gesetzlicher betreuer oder vorsorgevollmacht
Доброе время суток,форумчане. У папы болезнь Альцгеймера, и мне надо оформлять на себя какие то бумаги чтобы я могла вести его дела. Есть несколько вариантов, из которых не могу выбрать правильный, так, как не вижу особой разницы, ну и конечно, чтоб бюрократии поменьше...
patientenverfügung отпадает, так, там нужно обговаривать вопросы, связанные со смертью,папе про смерть вообще ни слова говорить нельзя , будет плакать и впадет в депрессию.
Может кто,так же, как и я, стоял перед выбором, откликнитесь пожалуйста....
мне кажется какой вариант из этих двух вам подходит - зависит ещё от состояния вашего отца.
Вот почитайте, может поможет вам с выбором
https://www.familienratgeber.de/rechte-leistungen/rechte/v...
https://www.familienratgeber.de/rechte-leistungen/rechte/r...
я последние три года с такой же болезнью у папы.была gesetzlicher betreuer...
Это было удобно и спокойно всем
что значит хлопотно? Вы же по-любому живёте его жизнью..У меня именно так и было..да потом и везде и всюду везде спрашивают -Кто бетроер.предьявите бумаги.. Все идет рутиной..
только gesetzlicher betreuer
а почему не bevollmächtigter Betreuer???
я тоже долго разбиралась и здесь спрашивала, в итоге поняла, что gesetzlicher betreuer - это, когда назначает суд, или ведомство,
а bevollmächtigter Betreuer , когда сам больной назначает и подписывает Фольмахт.
формуляр которого можно найти на сайте министерства юстиции,
распечатать, заполнить, подписать , и подпись дать на заверение чиновнику из бетройунгс амта (10 евро)
этот же фольмахт может составить адвокат и заверить, но за дорого. Поправьте, кто знает, если что не так.
а пациентерферфюгунг, это на случай, чтобы НЕ ПОДКЛЮЧАЛИ к аппаратам, не вскармливали через зонд, если ч-к уже не ест, и не растягивали процесс смерти,
Лучше, конечно, стать опекуном через суд. В любом случае предъявляете Betreuerausweis и можете расписываться за подопечного и решать от его имени любые вопросы. И за то, что вы опекун, вам будут платить 400 евро в год Aufwandspauschale. При составлении ежегодного отчета нужно скачать соответствующий формуляр и заполнить. Желаю вам мужества и терпения, сочувствую.
И за то, что вы опекун, вам будут платить 400 евро в год Aufwandspauschale
но только в том случае, если у папы нет собственных средств. В остальном присоединяюсь. Если врач находит еА (eingeschränkte Alltagskompetenz), какая уж тут доверенность - только опекунство через суд (оформляется относительно просто, но судья и гутахтер должны беседовать с папой предварительно). Если установлена еА - папе также положен по крайней мере Пфлегеград 1.
мне такой Vollmacht заверил мамин лечащий врач
так он же называется и Бетройунгсфольмахт. Правда на титульном листе стоит только «фольмахт» или не так??
Betreuung всегда лучше, правовая база солиднее.
Однако эти заполненные бланки вызывают такое недоумение.
Лучше, конечно, стать опекуном через суд. В любом случае предъявляете Betreuerausweis и можете расписываться за подопечного и решать
Так это разве не равноправно опекунству по доверенности?? Заверяющий на дому чиновник сказал, что таки да. Стоит уточнить?
Теперь только gesetzliche Betreuung.
когда назначают чужого человека?
Так это разве не равноправно опекунству по доверенности??
"Опекунства по доверенности" не существует. Либо доверенность, по которой доверенное лицо имеет право действовать от имени доверителя в вопросах, оговоренных в доверенности. Либо опека, при которой опекун выступает представителем ограниченно дееспособного лица.
Разницу проще всего понять на примере расторжения какого либо договора. В первом случае правомерный договор, подписанный доверителем действителен, и может быть только расторгнут на содержащихся в нём условиях. Во втором случае договор, подписанный опекаемым, schwebend unwirksam, и может быть просто отозван опекуном.
когда назначают чужого человека?Опекуном может быть назначен любой родственник, друг или знакомый, который на это согласится.
Опекунства по доверенности" не существует
Само слово Betreuer это разве не «опекун»?
Bevollmächtigter Betreuer ?
Gesetzlicher Betreuer?
как перевести?
Либо доверенность, по которой доверенное лицо имеет право действовать от имени доверителя в вопросах, оговоренных в доверенности.
Ну, так это же и будет Betreuungsvollmacht или «опекунство по доверенности», как не существует.
мама была со мной у врача и видя её дееспособность, подтвердил и заверил печатью и подписью.
Бабушке оформляла, врачи в клинике отказали. Она была после инсульта и не дееспособна. Работники социалдинст, не смогли помочь в этой ситуации. Пришлось всё делать через суд. Суд назначил бы опекуна после проверки. Суда мы не дождались, бабуля умерла.
Если есть возможность оформить всё сейчас, при жизни и лееспособности, не откладывайте. Потом, когда человек совсем не дееспособен это сделать гораздо трудней. Нас суд замучил по каждой подписи и заверению доков. То им то надо, то это, да и в больницу они должны прийти и посмотреть в каком состоянии подопечный. И только потом решают, кого назначить опекуном. Либо кто то из родни, а если, что то не понравится, то могут от государства опекуна назначить. А это значит вы вообще потеряете полный контроль.
если уж в юриспруденцию залезли - Gesetzlicher Betreuer Устанавливается судом, если дословно, то по закону(в порядке, установленным нормативными актами, законами). Bevollmächtigen- т.е уполномочен самим Доверителем . Разница в том, кто устанавливает и на сколько. Первое девствительно в течении семи лет, VV - пока его не отозвали. Если VV делать, не забыть приписку что действует и после смерти, а так же освобождения от 181 ст. BGB, вот только VV сделать можно только когда человек дееспособен.
Если VV делать, не забыть приписку что действует и после смерти,
На не родственника это тоже распространяется?
а так же освобождения от 181 ст. BGB,
Извините несведующую: это что за закон?
Просто у меня почти такая же ситуация, как у ТС.
Разница в том ,что я не родственница. Человеку 86 лет. Дееспособен. Имеет брата 87 лет. И больше никого.
если очень грубо сказать, это генеральная доверенность и можно сделать на кого угодно. Ст. 181 BGB( гражданское уложение) освобождает от запрета проводить сделки только в интересах доверителя. Если человек умрет, то потом можете распоряжаться имуществом так же и в своих интересах.
пост 15 верный
Если папа не знает немецкий, то возьмите формуляр Patientenvergügung и пусть подпишет до того как будете все оформлять на себя.
Чужих людей если в состоянии сами все решать не вздумайте привлекать.
есть еще варианты генеральной доверенности если человек не в коме и еще что-то понимает.Если ваш отец понимает частично о чем речь,то еще не поздно это сделать.Торопитесь.
Идёте в ратхаус берете этот формулар и просите термин на дому,чтобы вам удостоверили подпись больного.Обычно приходят они с переводчиком.
В банке отдельно делается доверенность на основании генеральной доверенности.
Единственное исключение если у стариков есть недвижимость и они хотят,чтобы при их жизни наследники могли продать недвижимость,тогда нужно обязательно у нотара все оформлять.
значит идите просто в ратхаус если папа еще работает можно и его взять с собой и оформляете там генеральную доверенность.Ее там заверяют.Только термин нужно взять заранее.
Значит папа немецкий понимает?
У нас была жуткая ситуация когда не было Patientenvergügung и нужно было решать самим продлевать ли жизнь.Передать это словами невозможно..Прошло 15 лет...как будто вчера...
Поэтому мы все срочно сделали себе эту бумагу,чтобы не продлевали мучения искусственно.
Поговорите с папой спокойно об этом и как пример сделайте это для себя тоже или для других не молодых членов семьи.
если есть Гезетлихе Бетроюнг..то зачем Ратиентенферфюген?
И потом он составляется вместе с лечащим врачом..и если этот врач уже поставил Альцгеймера. То и ратиентенферфюген уже с ним не оформит..
Там каждый пункт проговаривается.обсуждается и только после раздумий подписывается..
Нельзя сунуть этот формуляр на подпись.не обговорив его значение...
Gesetzlichen Betreuer необходим если человек заключил неправильный фертраг например ,вы можете все исправить. Если ведёте его счета . Чтобы получить нужно написать письмо в амтгерихт предоставить заключение врача . Придет врач с амтгерихта ,а потом ещё один представитель из амтгерихта и вам дадут бетроингаусвайс . Ещё есть генералфольмахт с ним можно выполнять все сделки , но его делают ещё в здравом уме , и с ним не сделаешь видерруф .
Что бы действовала так же и после смерти, освобождение от ст. 181 БГБ (in sich Geschäfte, писала выше)Обычно Генеральная доверенность и без упоминания действительна после смерти, но на всякий один боевой. Не забудьте про Ausfertigung, на каждого должна быть своя. Думайте что хотите ещё вписать.
Geborgenheit,смотрите что бы после смерти Вы могли так же распоряжаться имуществом, та же статья 181. А то потом понадобиться Erbschein , процесс по завещанию тоже не быстрый
Лучше, конечно, стать опекуном через суд. В любом случае предъявляете Betreuerausweis и можете расписываться за подопечного и решать от его имени любые вопросы. И за то, что вы опекун, вам будут платить 400 евро в год Aufwandspauschale.Крутая реклама, но вы забыли сказать главное, что всё зависит будит от степени прогневания Частного Суда, который выдаст сею писульку, а то что будут платить 400€ если у опикуна не будет сбережений, а они будут, и частный суд (незаконно вас обяжет) отчитаться о финансовом состояние опекуна, потом судишка обует на тысячи опекуна и вы этому поспособствуете, дабы вам перепало 400€.
Спасибо!
Просто копию сделать с доверенности не получится, она не будет иметь законной сид
А Ausfertigung , значит, можно предъявлять и в больнице, и в банке...везде...и она имеет законную силу?
А вот еще вопросик: генеральная VV регистрируется в центральном Vorsorgeregister автоматически или надо самому об этом позаботиться?
Хочу еще спросить: термин в январе, в мае я переезжаю и изменится адрес....нужно ли потом переделывать из-за нового адреса Ausfertigung?
Это очень важно актуальный адрес или нет?
Просто у меня работа такая , приходится почти каждые 2-3 года место жительства менять.
бред..понятный только ему
Бред заключается в вашей полной наивности, а мне уже незачем, я прошёл сею стадию и опеку закончил опосля смерти отца и воровской суд заткнул и отбил желание нажевится как всегда на вранье и полнейших нарушениях всех ещё действующих законов. 
А Ausfertigung , значит, можно предъявлять и в больнице, и в банке...везде...и она имеет законную силу?
да/ в зависимости от содерзания VV/GV
А вот еще вопросик: генеральная ВВ регистрируется в центральном Ворсоргерегистер автоматически или надо самому об этом позаботиться?
по моему да, уточните у нотариуса
Хочу еще спросить: термин в январе, в мае я переезжаю и изменится адрес....нужно ли потом переделывать из-за нового адреса Ausfertigung?Это очень важно актуальный адрес или нет?
нет, если в банке - да, но достаточно принести Meldebescheinigung. Главное что бы было именно Ваще имя
только по теме.
Ок, только как можно ответить на то что непонятно?????
Тема обширная и её невозможно описать в 3 словах и вообще-то у меня лишнее время на полках не валяется, и веремя для писания мемуаров пока ещё не подошло.
Удачи.
Речь идет об отце и дочери, в этом случае суд, как правило, соглашается на опекунство и не требует отчета за каждую копейку. Чтобы не "обули", как вы выражаетесь, нужно собирать чеки и распечатки с конто. Отчет раз в год, несложный. 400 евро платят опекуну, если нет доходов у подопечного, а не у опекуна. Если подопечный богатый, то, подразумевается, что он сам может компенсировать опекуну почтовые расходы и беспокойство. Еще раз: в случае близких родствеников никаких сложностей нет.
Ну да обяжут опекуна составить полную опись всего движуемого и недввижуемого имущества и счётов и оценку стоимости всего этого (что уже незаконно и идёт впротиворез ДШ) с этой выдуманной суммы заставят заплатить сумму в суд, а это будет в тысячах.
Оценит надо будет, всё, все чашки, кастрюльки, лошки, поварёжки итд.
Самый прикол в том ,что ЧАСТНЫЙ суд не имеет полномочий давать опекунство, это уже подделка документов, потом потребует "опекуна" сделать Vermögenauskuft с подопечного (На Территории VWG Bund- несуществует ни одного имеющего на это право)
И это всё только ради наживы частному суду.
Советую, по быстее избавлятся от розовеньких, они до добра не доведут. 
Самый прикол в том ,что ЧАСТНЫЙ суд не имеет полномочий давать опекунство
что за частный суд? как он на немецком называется?
Ну да обяжут опекуна составить полную опись всего движуемого и недввижуемого имущества и счётов и оценку стоимости всего этого (что уже незаконно и идёт впротиворез ДШ) с этой выдуманной суммы заставят заплатить сумму в суд, а это будет в тысячах.
и за что надо тысячи платить?
а что за частный суд имеется в виду?
Встречный вопрос, откуда могут быть государственые суды, ежели у нас нету государства????
https://www.upik.de/upik_suche.cgi
здесь в каталоге частных фирм, вы надёти все вам интерерсующие "гос. органы" и псевдо суды.
2Ein Betrieb gewerblicher Art kann nicht mit einem Hoheitsbetrieb zusammengefasst werden.
https://www.gesetze-im-internet.de/kstg_1977/__4.html
а тут товарищ про частные суды пишет какие то, которые придут и отберут сковородки с вилками..
голова у вас ещё не болит, болеть она будет опосля увиденного счёто из "суда" по указанной вами состовляющей в Vermögenauskunft на опекаемого. Удачи.
В нашем случае как всегда за воздух, в ихнем как бы за "оцененое" состояние опекаемого.
я не знаю, какие тысячи вы кому платили.
Моя мама ничего не платила и стоимость плошек/поварёшек не подсчитывала. При оформление опекунства над моей сестрой в Amtsgericht указавыла только доход сестры и сколько денег на счёте.
При оформление опекунства над моей сестрой вAmtsgericht указавыла только доход сестры и сколько денег на счёте.
Каждый суд, это отдельная частная контора и отдельный шеф, степень прогнивания зависит от "головы", так что где полегче, а где совсем офигели по самое ни хочу.
а почему не bevollmächtigter Betreuer???
Такого не существует вообще.
а как тогда называется тот бетроер. которого ч-к сам по доверенности заблаговременно без суда назначает??? он тогда тоже называется gesetztlicher Betreuer??? или такого тоже не бывает вообще???
а как вы его делали?
https://www.bmjv.de/SharedDocs/Downloads/DE/Service/Formul...
Скачивается например с этой страницы, распечатывается и подписывается.
Нотариус не обязателен. Достаточно подписи.
Смотря на кого нарветесь.. и какие действия будете предпринимать как бетроер...
Без ечати Амтсгерихта ( и подписи) это распечатка филькина грамота.
Тас все делается за три минуты.. и печать и подпись... если предварительно взять термин и придти со всеми докуметами.
Без ечати Амтсгерихта ( и подписи) это распечатка филькина грамота.
Что бы "суды" без таких как вы делали, да померу давно пошли. 
Так как именно "суд" и выдаёт филькины грамоты, не верите, попробуйте сею бамажку использовать в европеиском суде, потом посмеёмся вместе.
Отчеты нужны, опекунам близких родственников каждый год присылают анкету. К ней надо приложить чеки на покупки, причем не такие, которые делаются регулярно. То есть на одежду, мебель, технику, а не на продукты и предметы гигиены. И распечатки за 3 месяца. В этом году в отчете за брата у меня попросили чеки и распечатки, а в отчете за папу не попросили, только анкету заполнить. То ли потому, что отец - близкий родственник, то ли потому, что у них с братом общий счет и общие покупки.
сколько стоит?
Зависит от фантазии и аппетита нотариуса.
Мы платили по-разному : 70€; 120€; 150€.
Оформляли сразу Generallvollmacht und Vorsorgevollmacht ( über den Tod hinaus).
Они - нотариусы- пытаются сразу выяснить размеры имущества, чтобы по своим таблицам увеличить стоимость доверенности.
кстати да, можно 2 в одном :)
Я каждый день работаю с Vorsorgevollmacht, не помню что бы заверяли еще где=то кроме нотариуса,если конечно это нотариальное VV. А вот обычная копия заверенная где бы то небыло, филькина грамота. Должно быть именно Ausfertigung, хотя и стоит экстра.
Да не слушайте вы троллей.
Если хотите больше спокойствия, то идите с Vorsorgevollmacht в Betreuungsbehörde. Обычно в ратхаусе находится.
И попросите сделать öffentliche Beglaubigung der Vorsorgevollmacht. Стоит 10€.
КАК НАЗЫВАЕТСЯ такой Бетройер?? где доверяется не родственнику, не профессиональному, а знакомому? или скажете, что такого тоже не бывает?
да, но за 10 евро заверил только саму подпись, даже не взглянув на текст. на дом приходил из Betreuungsstelle.
подскажите, кто знает, а то дядька Кролик грубит
Отчеты нужны, опекунам близких родственников каждый год присылают анкету. К ней надо приложить чеки на покупки, причем не такие, которые делаются регулярно. То есть на одежду, мебель, технику, а не на продукты и предметы гигиены. И распечатки за 3 месяца. В этом году в отчете за брата у меня попросили чеки и распечатки, а в отчете за папу не попросили, только анкету заполнить. То ли потому, что отец - близкий родственник, то ли потому, что у них с братом общий счет и общие покупки.
поясните. ведение денежных дел происходит тогда, когда сам больной не может?? или?? нужно отчитываться?? а Вас суд назначил, или сам родственник по доверенности??? Все не доберусь до истины, как все происходит.
в моем случае подписана доверенность VV. заверена подпись за 10 евро. но деньгами распоряжается сам больной. я только помогаю слепому. он нанимает людей для ухода и платит без квитанций. не придется ли мне чего доброго отчитыватся за эти выплаты??? а там гораздо больше, чем на продукты...
Я - опекун двух родствеников, отца и брата.
Вести их денежные дела входит в мои обязанности. Еще я должна давать согласие, если им предстоит операция под наркозом. Или если речь пойдет о переселении в хайм. Назначил суд. Сначала переняла опекунство над братом, у родителей. Потом, когда у отца стала прогрессировать деменция, обратилась в суд, приложив справку от врача. Из суда прислали эксперта, и, через некоторое время, прислали Betreuerausweis. Есть много организаций, которые консультируют опекунов. Про подводные камни слышала, что они бывают, подробностей не знаю. Уход на моими родственниками осуществляет пфлегефирма. Социальный работник предлагал мне нанять профессионального опекуна, но я думаю, что это было бы труднее, и вот тут-то надо было за кажлую копейку и за каждый шаг отчитываться перед совершенно посторонним человеком. Я решила, что сама справлюсь.
а за какие деньги деньги отчитываться,за пфлегегельд или вообще, что получает опекаемый?И отчёты надо собирать за каждый месяц, и они должны полностью покрыть начисляемую сумму, или как это будет выглядеть, не подскажете?
За все расходы, которые делаются от лица опекаемых. И за то, чтобы им во-время начислялись пенсии и пособия, чтобы со счета во-время уходили деньги за квартиру, за коммунальные услуги и т.д. Пфлегегельд перечисляются на фирму по уходу, с которой все переговоры ведет опекун. Отчет делается раз в год. В идеале, конечно, надо бы "покрывать" всю сумму, на еду столько-то, на одежду столько-то и т.д. На самом деле есть "серая зона", всякие мелкие доплаты без квитанции. Вот массажисту я частным образом доплачиваю, пфлегерам, за то, чтобы в воскресенье и в праздник посидели. Не знаю, как отчитываться, если спросят. Пока не спрашивали. Им еще начисляют "дополнительные" пфлегегельд на конто, я забыла, как эта выпата называется. Социальная работница сказала, что их можно снимать и тратить по своему усмотрению, вот их и тратим на дополнительные расходы.
Если я правильно понимаю, то как пфлегеперсон вы тратите пфлегегельд по своему усмотрению. Если делаете всю работу по дому, сидите с родственником, возите его по врачам, то берете себе. Если поручаете это кому-то доугому, то платите ему по договоренности. Если это посторонний человек, то с квитанцией, наверное. А как опекун, вы должны представить отчет, как вы тратите деньги, полченные подопечным в качестве дохода, т.е. пенсию, пособие, накопления. Конечно, можно все билеты сохранить и приложить, но от близкого родственника удовлетворятся паушальным: на еду столько-то, на предметы гигиены столько-то, на культуру и отдых столько-то, на парикмахера и педикюр столко-то. Но я могу ошибаться. В суде, где оформляют опекунство, вас проконсультируют и дадут координаты организаций, которые помогают опекунам.
В суде, где оформляют опекунство, вас проконсультируют
Совершенно верно!!
Возможно еще и книжку ( при выдаче аусвайса) дадут.... типа ответы на часто задаваемые вопросы
но вообще то в ГУГЛЕ есть ответы на всё:)
Социальный работник предлагал мне нанять профессионального опекуна, но я думаю, что это было бы труднее, и вот тут-то надо было за кажлую копейку и за каждый шаг отчитываться.
Предлагaет, чтобы было два опекуна? Вы же уже опекун? Кому и почему пришлось бы отчитываться за каждую копейку ВАШИХ близких???
Я тогда была опекуном брата, но папа уже болел. От родителей у меня была доверенность, произвольной формы, на коленке написанная, еще при жизни мамы. И социальный работник из мастерской, где работает мой брат, советовал мне не оформлять опеку над папой, а позвать для этого професионального опекуна. Что мне, типа, будет не справится с двумя. Но я решила, что профессиональный опекун будет постоянно лезть в наши дела, а перенять у меня он сможет только работу с бумагами, собственно уход все равно останется на мне. И будет у меня требовать чеки на всё, и давать мне поручения, и я подумала, ну его на фиг. Пока справляюсь, спасибо фирме по уходу. Второго опекуна на одного подопечного можно попросить только всместо себя, а не в помощь себе.
В этом году в отчете за брата у меня попросили чеки и распечатки, а в отчете за папу не попросили, только анкету заполнить. То ли потому, что отец - близкий родственник
Всё правильно. Брат, это уже другой человек по закон.
А для родителей вы "befreiter" Betreuer.
Als befreiten Betreuer bezeichnet man einen Betreuer, der verschiedenen Genehmigungspflichten bei der Geldanlage sowie der Pflicht der jährlichen Rechnungslegung nicht unterliegt