Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Спроси совет

gesetzlicher betreuer oder vorsorgevollmacht

5175  1 2 3 4 5 6 7 все
Три-Бачка местный житель13.12.19 13:29
Три-Бачка
NEW 13.12.19 13:29 
в ответ Софья2 13.12.19 13:24
с Betreuungsausweis:" läuft alles wie am Schnurchen"

тем более в ситуации отца ТС все остальное уже НЕ сделать.... и более того, с прогрессированием болезни все остальные фольмахты будут подвергаться сомнению

#21 
pfeiferm1966 старожил13.12.19 15:39
pfeiferm1966
NEW 13.12.19 15:39 
в ответ insh'allah 13.12.19 11:46, Последний раз изменено 13.12.19 15:40 (pfeiferm1966)
И за то, что вы опекун, вам будут платить 400 евро в год Aufwandspauschale

но только в том случае, если у папы нет собственных средств. В остальном присоединяюсь. Если врач находит еА (eingeschränkte Alltagskompetenz), какая уж тут доверенность - только опекунство через суд (оформляется относительно просто, но судья и гутахтер должны беседовать с папой предварительно). Если установлена еА - папе также положен по крайней мере Пфлегеград 1.

#22 
kolang коренной житель13.12.19 16:44
kolang
NEW 13.12.19 16:44 
в ответ beckup 12.12.19 03:14

.Для Vorsorgevollmacht уже поздно, он уже недееспособен. Теперь только gesetzliche Betreuung.

"Ніколи країна, яка має на гербі курку, не переможе країну, яка має на гербі вилку". Слава Україні! Жыве Беларусь!
#23 
ZDF17 знакомое лицо13.12.19 21:08
ZDF17
NEW 13.12.19 21:08 
в ответ kolang 13.12.19 16:44

мне такой Vollmacht заверил мамин лечащий врач

так он же называется и Бетройунгсфольмахт. Правда на титульном листе стоит только «фольмахт» или не так??

Betreuung всегда лучше, правовая база солиднее.

Однако эти заполненные бланки вызывают такое недоумение.

Лучше, конечно, стать опекуном через суд. В любом случае предъявляете Betreuerausweis и можете расписываться за подопечного и решать

Так это разве не равноправно опекунству по доверенности?? Заверяющий на дому чиновник сказал, что таки да. Стоит уточнить?

Теперь только gesetzliche Betreuung.

когда назначают чужого человека?

#24 
davidka2004 патриот13.12.19 21:20
davidka2004
NEW 13.12.19 21:20 
в ответ ZDF17 13.12.19 21:08

почему чужого

Я была у своего папы..и все вопросы решала только я..

В моем возрасте торопиться - опасно, нервничать - вредно, доверять - глупо, а бояться - поздно. Остается только жить, причем в свое удовольствие!
#25 
SULU патриот13.12.19 23:18
SULU
NEW 13.12.19 23:18 
в ответ ZDF17 13.12.19 21:08, Последний раз изменено 13.12.19 23:55 (SULU)
Так это разве не равноправно опекунству по доверенности??

"Опекунства по доверенности" не существует. Либо доверенность, по которой доверенное лицо имеет право действовать от имени доверителя в вопросах, оговоренных в доверенности. Либо опека, при которой опекун выступает представителем ограниченно дееспособного лица.

Разницу проще всего понять на примере расторжения какого либо договора. В первом случае правомерный договор, подписанный доверителем действителен, и может быть только расторгнут на содержащихся в нём условиях. Во втором случае договор, подписанный опекаемым, schwebend unwirksam, и может быть просто отозван опекуном.


когда назначают чужого человека?
Опекуном может быть назначен любой родственник, друг или знакомый, который на это согласится.
"Бог не играет в кости" (С)
#26 
ZDF17 знакомое лицо14.12.19 01:02
ZDF17
NEW 14.12.19 01:02 
в ответ SULU 13.12.19 23:18

Опекунства по доверенности" не существует

Само слово Betreuer это разве не «опекун»?

Bevollmächtigter Betreuer ?

Gesetzlicher Betreuer?

как перевести?

Либо доверенность, по которой доверенное лицо имеет право действовать от имени доверителя в вопросах, оговоренных в доверенности.

Ну, так это же и будет Betreuungsvollmacht или «опекунство по доверенности», как не существует.

#27 
SULU патриот14.12.19 08:41
SULU
NEW 14.12.19 08:41 
в ответ ZDF17 14.12.19 01:02

мне совершенно не интересно вдаваться в подробности Ваших непониманий сути понятий.

"Бог не играет в кости" (С)
#28 
Ксения_v старожил14.12.19 09:44
Ксения_v
NEW 14.12.19 09:44 
в ответ beckup 13.12.19 12:41

мама была со мной у врача и видя её дееспособность, подтвердил и заверил печатью и подписью.

Бабушке оформляла, врачи в клинике отказали. Она была после инсульта и не дееспособна. Работники социалдинст, не смогли помочь в этой ситуации. Пришлось всё делать через суд. Суд назначил бы опекуна после проверки. Суда мы не дождались, бабуля умерла.

Если есть возможность оформить всё сейчас, при жизни и лееспособности, не откладывайте. Потом, когда человек совсем не дееспособен это сделать гораздо трудней. Нас суд замучил по каждой подписи и заверению доков. То им то надо, то это, да и в больницу они должны прийти и посмотреть в каком состоянии подопечный. И только потом решают, кого назначить опекуном. Либо кто то из родни, а если, что то не понравится, то могут от государства опекуна назначить. А это значит вы вообще потеряете полный контроль.

#29 
Tiare местный житель14.12.19 11:04
Tiare
NEW 14.12.19 11:04 
в ответ ZDF17 14.12.19 01:02

если уж в юриспруденцию залезли - Gesetzlicher Betreuer Устанавливается судом, если дословно, то по закону(в порядке, установленным нормативными актами, законами). Bevollmächtigen- т.е уполномочен самим Доверителем . Разница в том, кто устанавливает и на сколько. Первое девствительно в течении семи лет, VV - пока его не отозвали. Если VV делать, не забыть приписку что действует и после смерти, а так же освобождения от 181 ст. BGB, вот только VV сделать можно только когда человек дееспособен.

Заводчик шотландских вислоухих кошек
#30 
ZDF17 знакомое лицо14.12.19 13:33
ZDF17
NEW 14.12.19 13:33 
в ответ Tiare 14.12.19 11:04

Да. и по функции - это одно и тоже. посмотрела в перевод - бетройер - это все же опекун.

#31 
  -mari прохожий14.12.19 14:06
NEW 14.12.19 14:06 
в ответ Tiare 14.12.19 11:04
Если VV делать, не забыть приписку что действует и после смерти,

На не родственника это тоже распространяется?


а так же освобождения от 181 ст. BGB,

Извините несведующую: это что за закон?


Просто у меня почти такая же ситуация, как у ТС.

Разница в том ,что я не родственница. Человеку 86 лет. Дееспособен. Имеет брата 87 лет. И больше никого.


#32 
Tiare местный житель14.12.19 15:08
Tiare
NEW 14.12.19 15:08 
в ответ -mari 14.12.19 14:06

если очень грубо сказать, это генеральная доверенность и можно сделать на кого угодно. Ст. 181 BGB( гражданское уложение) освобождает от запрета проводить сделки только в интересах доверителя. Если человек умрет, то потом можете распоряжаться имуществом так же и в своих интересах.

Заводчик шотландских вислоухих кошек
#33 
  -mari прохожий14.12.19 15:13
NEW 14.12.19 15:13 
в ответ Tiare 14.12.19 15:08

Спасибо большое за разъяснение.


#34 
Geborgenheit коренной житель15.12.19 07:53
Geborgenheit
NEW 15.12.19 07:53 
в ответ Ксения_v 13.12.19 09:20

пост 15 верный

Если папа не знает немецкий, то возьмите формуляр Patientenvergügung и пусть подпишет до того как будете все оформлять на себя.

Чужих людей если в состоянии сами все решать не вздумайте привлекать.

"Werde der, der du bist." Goethe Свобода человеку открывается в тот момент,когда ему безразлично,какое впечатление он должен производить.
#35 
Geborgenheit коренной житель15.12.19 09:48
Geborgenheit
NEW 15.12.19 09:48 
в ответ beckup 12.12.19 03:14

есть еще варианты генеральной доверенности если человек не в коме и еще что-то понимает.Если ваш отец понимает частично о чем речь,то еще не поздно это сделать.Торопитесь.

Идёте в ратхаус берете этот формулар и просите термин на дому,чтобы вам удостоверили подпись больного.Обычно приходят они с переводчиком.

В банке отдельно делается доверенность на основании генеральной доверенности.

Единственное исключение если у стариков есть недвижимость и они хотят,чтобы при их жизни наследники могли продать недвижимость,тогда нужно обязательно у нотара все оформлять.

"Werde der, der du bist." Goethe Свобода человеку открывается в тот момент,когда ему безразлично,какое впечатление он должен производить.
#36 
beckup постоялец15.12.19 12:15
beckup
NEW 15.12.19 12:15 
в ответ Geborgenheit 15.12.19 09:48, Последний раз изменено 15.12.19 12:16 (beckup)

конечно, папа еще нормально в разуме, у нас только часы , дни недели путаются,и термины.А так он еще 3 часа в день работает,сам, по своей

воле

#37 
beckup постоялец15.12.19 12:18
beckup
NEW 15.12.19 12:18 
в ответ Geborgenheit 15.12.19 09:48, Последний раз изменено 15.12.19 12:18 (beckup)

это делается в случае если не оформлено gesezliche berteuung?

#38 
beckup постоялец15.12.19 12:21
beckup
NEW 15.12.19 12:21 
в ответ Geborgenheit 15.12.19 09:48

просто домашний врач предупредил, что это надо было делать до заключения о болезни,после заключения бесполезно,диагноз установлен,и папа может быть якобы не в себе

#39 
Geborgenheit коренной житель15.12.19 13:25
Geborgenheit
NEW 15.12.19 13:25 
в ответ beckup 15.12.19 12:21

значит идите просто в ратхаус если папа еще работает можно и его взять с собой и оформляете там генеральную доверенность.Ее там заверяют.Только термин нужно взять заранее.


Значит папа немецкий понимает?

У нас была жуткая ситуация когда не было Patientenvergügung и нужно было решать самим продлевать ли жизнь.Передать это словами невозможно..Прошло 15 лет...как будто вчера...

Поэтому мы все срочно сделали себе эту бумагу,чтобы не продлевали мучения искусственно.

Поговорите с папой спокойно об этом и как пример сделайте это для себя тоже или для других не молодых членов семьи.

"Werde der, der du bist." Goethe Свобода человеку открывается в тот момент,когда ему безразлично,какое впечатление он должен производить.
#40 
1 2 3 4 5 6 7 все