Как "успокоить" Jobcenter?
Здравствуйте,
ещё в 2017 году, поднимала тему о брате.
Ему далеко за 40, разведён и живёт одиночкой, перенёс инфаркт, была долгая и трудная операция, сейчас на Hartz 4.
Как я от него узнала, появилась, какая-то программа, по которой безработных, определяют на работу, но при этом, платит не работодатель, а Jobcenter.
Работодателю это естественно выгодно, потому что он получает практически бесплатного и бесправного раба!
Вот и моего бедного братика, послали на "практику", после которой, почти стопроцентно, его возьмут на работу.
Работа тяжёлая, физическая. Всё надо делать "bisschen zügiger", по- русски говоря "летать как электровеник".
А он принимает горсть таблеток и от сердцебиения, давления и другие.
Приходит домой и лежит два часа, потому что просто нет сил. Стал чувствовать себя хуже.
Он у нас такой, будет вкалывать до конца, пока на скорой не увезут.
Будет работать, как проклятый, молча, стиснув зубы, в то время, как молодые "коллеги" ржут и точат лясы в курилке.
Осталось ещё несколько дней до конца "практики", после которой его поздравят с приёмом на "прекрасную" работу и спишут со счетов.
Да пусть крутится, как хочет. А то, что он после работы, должен ещё на холоде ждать 50 минут свою электричку - никого не волнует.
Ладно, был бы здоровый бугай, "кровь с молоком", вон некоторые и в 60 ещё ого-го, так ведь мой то "худой и кашляет" 
.
Может кто из вас, дорогие форумчане, знает, куда и к кому обратиться, старому больному "крестьянину" напишите пожалуйста! Что сделать?
Очень волнуюсь за родного человека.
тут официально сделать ничего нельзя.
Хочет Ваш брат надрываться, кто ему поможет.
Нормальный человек в таких случаях не летает как электровеник, а работает медленно, направо и налево рассказывает, какие у него проблемы со здоровьем и как результат, его не перенимают. Или же человек просто больничные берет. И его увольняют во время испытательного срока.
Пусть Ваш брат сам ищет нормальную работу, джобцентру все равно, какому работодателю платить.
Так и написать в резюме. Имею право на такие то дотации.
Есть у него заключение от врача (ещё до операции), что нельзя поднимать тяжёлое, больше 15 килограммов.
Уже была операция по лечению грыжи. Есть ещё "Gutachten nach Aktenlage" выданный "Ärzliche Dinst Bundesagentur für Arbeit", но видимо, это никого не волнует.
Я понимаю, что можно работать и "через силу", но не все выживают после инфаркта, что же его теперь добивать?
Спасибо, что написали!
Пока его не переняли. Идти на больничный на пару недель. А потом вернуться со справкой от врача и рекомендациями..Или ему предложат работу полегче.по его силам или не возьмут..
Других вариантов нет..Если он сам этого не понимает. То это плохо. Он один сам у себя...
Удачи.
Нормальный человек в таких случаях не летает как электровеник, а работает медленно, направо и налево рассказывает, какие у него проблемы со здоровьем и как результат, его не перенимают.
Вот и я говорю. Но ему хоть кол на голове теши, хочет чувствовать себя "настоящим мужиком" скрывает, что больной 
.
Или же человек просто больничные берет
С этим проблемы. Наш участковый, при высокой температуре и соплях до бороды, кое как выдаёт больничный на 2-3 дня, а без смертельных симптомов и вовсе может послать подальше.
Пишет он резюме, рассылает десятками, ездит на собеседования. Это он всё и сам знает.
Спасибо Вам.
Извините, если не совсем по теме. Если он рассылает резюме пачками и никакой реакции, может ему переработать резюме и ЛЛ? Может запостите его мотивационное письмо и анонимизированный ЛЛ? Глядишь, коллективным разумом и посоветуем чего нибудь.
если есть проблемы с сердцем то для этого есть Кардиолог..Если есть проблему с опорно- двигательным аппаратом. То есть Ортопед..
Есть бумаги об опи по поводу грыжи . Все собрать в кучу и делать сводку врачебную...Надо суетится для себя. Никому он сам не нужен. Если сам не объявит. Что не может. То пусть тянет этот "рай"
Понимаете, сейчас нас, а точнее меня, как сестру, заботит что можно сделать в этой ситуации, а резюме и письма, это уже потом.
Там ясно сказано, что нельзя заниматься "стоячей" работой, а у него сейчас, как раз такая!
Я вот думаю, может начать искать адвоката?
Люди, кто знает, как ищется адвокат для безработного?
Спасибо Вам.
Это я уже поняла, что сам себе не поможешь, так и никто не поможет. Вот как бы ещё это донести до него.
Но ведь с другой стороны, тоже можно понять, ведь не будет же он кричать на каждом углу - "У меня был инфаркт, сижу на таблетках и где взять сил".
Не так нас воспитывали!
вот думаю, может начать искать адвоката?
Может вам для начала с братом все решить? Если он всем своим видом показывает,что все нормально,то откуда работодатель узнает, что ему тяжело и работа не подходит?
Чем может помочь адвокат, если ваш брат не предъвил работодателю никакого заключения о состоянии своего здоровья и о запрещённых для него видах работ.
Если ему стыдно это, то помочь ему точно никто не сможет. Так и будет надрываться дальше. Зато гордость не пострадает.
"Спасение утопающих дело рук самих утопающих".
Как вам многие уже написали, кроме самого брата, никто ему не поможет. Но, если это в самом деле такая особая программа, то пусть просто попросит другую практику, соответствующую его состоянию здоровья, т.к. бесплатным работникам везде рады. Аргументирует тем, что данnая работа может ухудшить его самочувствие, но он хотел бы попробовать в другом месте. Удачи!
Как я от него узнала, появилась, какая-то программа, по которой безработных, определяют на работу, но при этом, платит не работодатель, а Ёбцентер.
Вот и я говорю. Но ему хоть кол на голове теши, хочет чувствовать себя "настоящим мужиком" скрывает, что больной
Если он сам скрывает, то чем ему адвокат поможет? В тайне от него отправит бумаги работодателю? Заставит его не пахать или искать другого врача?. Зайти к кардиологу и попросить больничный адвокат не сможет. Что ваш брат будет рассказывать в суде, обратившись туда за бумагой об оплате для адвоката? Что он плохо себя чувствует , работать не может, но справки от MDK работодателю не показывает?.
Есть ещё "Gutachten nach Aktenlage" выданный "Ärzliche Dinst Bundesagentur für Arbeit
если гутахтер выдал такую бумагу с ограничениями то не имеет право посылать на работу которые брату не рекомендуются.ИЛИ врачи Bundesagentur für Arbeit не нашли ограничений у вашего брата,другого не может быть
Будет работать, как проклятый, молча, стиснув зубы, в то время, как молодые "коллеги" ржут и точат лясы в курилке.
пусть вместе с коллегами "ржет а не летает как веник.. А если серьезно. Он мог бьі найти какой то mini-job...Он работать вообще не может или не хочет т.к Hartz 4 устраивает?
Есть такое как А-тест от врачебной комиссии в Jobcenter. Идет к своему Berator и говорит, что не может на такой работе работать. Тяжело, по состоянию здоровья.
Ему дают кучу бумажек для этой комиссии. Заполняет, отправляет. Они определяют какая работа может выполняться с его заболеваниями.
Иногда вызывают на беседу, иногда так по бумагам делают заключение.
Выдают заключение в письменном виде, причем посылают сразу его Berator по занятости.
Если ТС это интересно то могу выслать копию такого заключения в личку.
Есть. У брата ТС он лежит на столе.
Есть у него заключение от врача (ещё до операции), что нельзя поднимать тяжёлое, больше 15 килограммов.
Уже была операция по лечению грыжи. Есть ещё "Gutachten nach Aktenlage" выданный "Ärzliche Dinst Bundesagentur für Arbeit", но видимо, это никого не волнует.
Вопрос , знает ли работодатель об этой бумаге, остался без ответа.
Если он "лангфристиге" безработный, то ничего удивительного нет, что он работодателей не интересует. Не зря ведь и программа эта от АА придумана и деньги на неё выделяются, т.к. прсто корректировка ЛЛ и т.п. тут уже поможет мало
Так я и пришла сюда за советами.
Я хочу добиться, что бы он наконец понял, что ему, дураку уже под пятьдесят и нечего изображать из себя тридцатилетнего богатыря.
А потом, что бы пошёл к Fallmanger и всё рассказал, как есть. Потому что тот, к которому он постоянно ходит, "перекинул" его к другому,
который занимается этой программой для безработных, но сказал ли он ему, что брат хронически больной человек, не знаю.
Спасибо.
Я это понимаю, а вот до него всё никак не дойдёт!
Если не дай Бог, что случится, ведь опять мне придётся всё на себе тащить, а у меня своих забот полон рот.
Адвокат это конечно крайняя мера, но если Jobcenter заартачится, другого выхода я не вижу.
Спасибо Вам.
с такими симптомами в принципе при грамотном подходе можно было бы все избежать с самого начала.
Какой "грамотный подход", что Вы имеете ввиду, можно поподробнее?
теперь пусть берет больничные и надеется что его уволят сами. хотя послушных и безропотных рабов никогда не увольняют
Я про больничные уже написала, а что бы не быть "рабом", надо хотя бы иметь мужество, признаться, что больной человек!
Как вам многие уже написали, кроме самого брата, никто ему не поможет. Но, если это в самом деле такая особая программа, то пусть просто попросит другую практику, соответствующую его состоянию здоровья, т.к. бесплатным работникам везде рады. Аргументирует тем, что данnая работа может ухудшить его самочувствие, но он хотел бы попробовать в другом месте. Удачи!
Ему повезло ещё, что я у него есть, а то бы давно уже.
У человека так жизнь сложилась, что он в какой то момент просто сломался и махнул на весь мир и на себя рукой.
Все родственники уже открестились, а я так не могу!
Если он сам скрывает, то чем ему адвокат поможет?
Если ему (нам) придётся бороться с Jobcenter за свои права, то здесь поможет только юрист, иначе никак.
Зайти к кардиологу и попросить больничный адвокат не сможет. Что ваш брат будет рассказывать в суде, обратившись туда за бумагой об оплате для адвоката?
Как то ему не везёт с врачами, что домашний, что кардиолог - я уже с ними обоими виделась, снега зимой не выпросишь.
Ну и знаете, ходить со взрослым мужиком, водить его за ручку к дяде доктору, тоже не очень то.
Что он плохо себя чувствует , работать не может, но справки от MDK работодателю не показывает?
Вы не подумайте, что он, спотыкается на каждом шагу и его качает ветром.
Я говорю о тяжёлой физической работе, почти часовом ожидании электрички на холодном полустанке и его ослином упрямстве.
Что такое MDK?
Работодатель об этом знает?
Не совсем так, там сказано, что "überwiegend sitzend", "überwiegend gehend", "überwiegend stehend" - но, там, где он делает свою "практику", особо рассиживаться
некогда, да и негде. "Давай-давай" - вот главный девиз.
Свои бумаги работодателю он не показывал.
Говорит, что видел его пару раз и то мельком, в том помещении, одни работяги.
если гутахтер выдал такую бумагу с ограничениями то не имеет право посылать на работу которые брату не рекомендуются.ИЛИ врачи Bundesagentur für Arbeit не нашли ограничений у вашего брата,другого не может быть
Я конечно не знаю, но по Вашему надо было в первый рабочий день навалиться на ближайшего начальника и сунуть ему прямо в рожу бумаги от врачей?
Но теперь то, что. После драки кулаками не машут!
Он решил доработать эти несколько дней, а потом что?
Я просто в шоке 
.
пусть вместе с коллегами "ржет а не летает как веник.. пусть вместе с коллегами "ржет а не летает как веник..
Значит сердечнику-хронику, надо стоять в курилке и дышать табачным дымом? Умнее ничего не придумали?
А если серьезно. Он мог бьі найти какой то mini-job...Он работать вообще не может или не хочет т.к Hartz 4 устраивает?
С работой у нас проблемы, городок маленький, приходится ездить ему на электричке.
Работает как видите, вот на сколько его хватит при такой работке..
Есть такое как А-тест от врачебной комиссии в Jobcenter. Идет к своему Berator и говорит, что не может на такой работе работать.
Тяжело, по состоянию здоровья.Ему дают кучу бумажек для этой комиссии. Заполняет, отправляет. Они определяют какая работа может выполняться с его заболеваниями.
Вы наверное читали уже выше, что у него есть "Gutachten nach Aktenlage", это ему выдали несколько лет назад, больше ничего нет.
Ну, ещё какая то писулька, что ему нельзя таскать тяжести, но она совсем старая.
За эти годы, он не помолодел и не стал здоровее.
Его Fallmaneger об этом прекрасно знает, но всем на это наплевать.
Если ТС это интересно то могу выслать копию такого заключения в личку.
Да, вышлите пожалуйста. Я рада любой помощи, любым полезным советам!
Спасибо Вам.
Я конечно не знаю, но по Вашему надо было в первый рабочий день навалиться на ближайшего начальника и сунуть ему прямо в рожу бумаги от врачей?
Смотрю упрямство и непонимание -это ваша семейная черта.
Свои бумаги работодателю он не показывал.
Почему не показывал?
Точно такой же вопрос возникнет у адвоката, к которому вы обратитесь.
Вы понимаете, что ваш брат - взрослый самостоятельный человек, и что только он сам (а не вы) может что-то изменить. Он этого не хочет. Так чем вам может помочь форум?
Я конечно не знаю, но по Вашему надо было в первый рабочий день навалиться на ближайшего начальника и сунуть ему прямо в рожу бумаги от врачей?
Да, надо было! Это и сейчас всё ещё можно сделать. Но вашему брату оно не надо. Ну так пусть и дальше страдает, кто ему виноват?
Так им же пофиг, главное от него избавиться.
Если хочет найти подходящую ему работу нужно самому весело шевелить мослами, а не ждать у моря погоды. А если приходят только отказы, значит с бевербунгом не всё в порядке. Нужно искать возможности оптимизации.
А борьба с JC, имхо, гиблое дело.
Я конечно не знаю, но по Вашему надо было в первый рабочий день навалиться на ближайшего начальника и сунуть ему прямо в рожу бумаги от врачей?
Никакие бумаги от врачей работодателя не интересуют, он не связан с медициной.
Уверена он их даже смотреть не будет
Нужно начинать с Jobcenter.
Вам нужно добиться, чтобы вашего брата не посылали на такие работы.
А из Jobcenter, пачками шлют всё подряд.Последнее, что он мне показывал, это было предложение Friedhofsmitarbeiter - вроде бы так называлось.
Вы наверное читали уже выше, что у него есть "Gutachten nach Aktenlage", это ему выдали несколько лет назад, больше ничего нет.
Это не выдается на всю жизнь, надо делать новое освидетельствование.
По факту надо делать так, идти к своему бератору по занятости и говорить, что я не могу работать на этой работе.
До этого на пару недель уйти на больничный, после этого идти к бератору.
Просить у него новое освидетельствование врачебной комиссии от Jobcenter.
Я конечно не знаю, но по Вашему надо было в первый рабочий день навалиться на ближайшего начальника и сунуть ему прямо в рожу бумаги от врачей?
Это надо было сделать ДО первого рабочего дня. А сейчас надо брать почаще больничные. А когда его уволят и будут новые предложения от джобцентра, всем потенциальным работодателям показывать эти бумаги.
Последнее, что он мне показывал, это было предложение Friedhofsmitarbeiter - вроде бы так называлось. И смех и грех.
А что в этом предложении смешного? Нормальная работа, полезная для общества, при этом можно договориться и выполнять не сложную работу.
Вам нужно добиться, чтобы вашего брата не посылали на такие работы.
А что в работе Friedhofsmitarbeiter плохого? Она, кстати, и не очень тяжелая. Никто ямы вручную не копает, есть техника, всякие ветки - листья тоже с помощью машины вывозят. На свежем воздухе. Нормальная работа.
Вы никак не поймете: не надо бороться с джобцентром. Это трудно и неэффективно. Гораздо проще огласить работодателю список своих недомоганий. Ему такой работник не нужен. Это намного проще, чем бороться с ветряными мельницами.
Значит сердечнику-хронику, надо стоять в курилке и дышать табачным дымом? Умнее ничего не придумали?
кто ему мешает на свежем воздухе постоять..
проблема несколько надумана. Вьі описьіваете ВЗРОСЛОГО мужчину как немощного, которьій не может за себя и за свои права постоять. Значит его все устраивает.
Если есть проблема со здоровьем, нужно ее с врачами решать, пройти медкомиссию в JC или потребовать у домашнего врача направление на комиссию.
Я хочу добиться, что бы он наконец понял, что ему, дураку уже под пятьдесят и нечего изображать из себя тридцатилетнего богатыря.
Так с него и начните, объясните, что его "героизм" никому здесь не нужен и никто его не оценит. Если ваш брат будет правильно себя вести, ДЦ сам успокоится.
Я хочу добиться, что бы он наконец понял, что ему, дураку уже под пятьдесят и нечего изображать из себя тридцатилетнего богатыря.
ну и до пенсии по возрасту ему еще добрых 20 лет.Вы так и не написали что ему написал в заключении гутахтер,только тяжелое не таскать и что по вашему тяжелое 5кг,или 16кг.просто не может быть что имея обследования их же гутахтера они сами его не признают.На все предложения которые расходятся с актом гутахтера можно обжаловать и надо все таки еше раз перед носом ткнуть бумагой ,за вас ни кто не сделает это
Я хочу добиться, что бы он наконец понял, что ему, дураку уже под пятьдесят и нечего изображать из себя тридцатилетнего богатыря.
а от форума чего хотите? Ну опубликуйте его телефон, давайте мы все будем ему звонить каждые 10 минут.
Вдруг поможет?
Я хочу добиться, что бы он наконец понял, что ему, дураку уже под пятьдесят и нечего изображать из себя тридцатилетнего богатыря.
Я не пойму тогда названия Вашей ветки.
брат хронически больной человек,
Об этом не надо говорить, это надо доказывать. Я доказала, дав согласие Амтовскому врачу трижды(!) проверять мои диагнозы и лечения. у всех моих врачей. И амтовский врач сам отписал АА что мне можно , а что нельзя.
А Вы что то можете другое предложить?
А Вы понимаете печатный текст? Вам уже несколько людей написали, что делать. дц делает свою работу. как Вы собираетесь с этим бороться?
их задача и есть, слать предложения пачками. дело Вашего брата везде отмечаться. отказаться может только работодатель. и в этом ему надо помочь. больничными, неспешной работой.
а переучивать дц , как именно надо работать- задача утопическая.
Ваш брат наверняка подписал с дц договор, вот и почитайте, что именно там написано. это многое объяснит
А брату ежегодное обследование у врача семейного проводят? Свежие справки о состоянии его здоровья он не в состоянии взять? Так что вы хотите от форума? Если взрослый мужик не хочет признаваться в своих болячках, что должны в джобценьре ему предложить?
Если ему действительно делали ОП на сердце - у него должны быть какие- то об этом бумаги. Его после операции вообще никто не наблюдает???
Чем вы можете ему помочь, если он сам себе признаваться не хочет?
Чем может помочь адвокат? И что вы собираетесь предъявить джобцентру? Что вы такая хорошая сестра - мама, знаете лучше своего ведиковозрастного брата, что ему лучше?
В бевербунгах тоже пишут дополнительные сведения о себе, как инвалидность, серьёзные оп и прочие проблемы, не дающие возможность работать в полную силу.
Если он изначально берётся за не посильную работу и тянет ее - кто ему виноват? Может он мазохист? А вы лишаете его такой кайфушечки?... Это его собственный выбор.
А что в работе Friedhofsmitarbeiter плохого? Она, кстати, и не очень тяжелая. Никто ямы вручную не копает, есть техника, всякие ветки - листья тоже с помощью машины вывозят. На свежем воздухе. Нормальная работа.
Ну конечно, с его приходом, гробы начнут носить себя сами.
Что бы понять, почем это "смех", нужно знать брата. Но это слишком долго объяснять и никому не надо.
Спасибо.
Ну конечно, с его приходом, гробы начнут носить себя сами.
сколько видела, гробы возят, на специальных тележках
и если даже где-то носят, то не один человек а минимум 4
если ваш брат не понимает, что это ОН должен в АА , в фирме показывать и доказывать, какую он работу МОЖЕТ выполнять, то тут ни форум, ни вы , со своими благими намерениями (которые ведут в ад…) ни адвокат ( зачем ???) не помогут.....
удачи 
Наверное кое кому интересно, чем всё закончилось?
Первым делом, серьёзно поговорила с братом. Даже пришлось припугнуть.
Сказала, что суп в больницу тебе принесу, постираю, когда нужно и другое.
Но пелёнки за ним, менять не буду, у меня своя семья и своих дел по горло.
Вроде бы понял.
На другой день, после окончания "практики", пошёл в Jobcenter. И вот здесь, начинается странное.
Сдал он заполненный формуляр на возврат денег за проезд до места "практики".
Потом попросил принять его на несколько минут, Fallmanger - который отвечает за "практику".
Но, тот, принять его отказался. Послал к тому, который его принимает обычно.
Этот, встретил его не очень довольный и сразу же убежал куда то минут на 15.
Потом, брат рассказал ему, что во время прохождения "практики" почувствовал себя хуже и в "Gutachten nach Aktenlage", сказано, что работа "стоя" ему противопоказана.
После чего, тот струхнул и как то засуетился.
Сказал, когда пойдёте к врачу, не надо говорить, что хуже стало во время "практики", скажите, что хуже стало дома!
Но при всём этом, они не могут оплатить полную сумму за проезд, а только дорогу туда-обратно за первый день, как будто бы он ездил на Vorstellungsgespräch.
И брата об это сразу же предупредили, хотя брат говорит, что слышит об этом в первый раз!
А потом, когда нибудь, при случае, (в общем денежки ушли) Fallmanger, постарается возместить брату эти деньги, хотя это не официально и брат должен это понять, потому что сейчас всё сложно.
Никаких бумаг ни со стороны брата, ни со стороны Jobcenter, ни со стороны работодателя подписано не было.
Всё на словах!
В конце концов, Fallmanger сказал, что мол идите лечитесь, отдыхайте и через пару недель он сам позвонит или пришлёт письмо.
Сам предложил провести новое освидетельствование.
Очередь к врачу, брат получил только на ту неделю.
Хочу поблагодарить всех, кто сочувствовал и давал полезные советы.
Всем остальным физкульт привет.
Но при всём этом, они не могут оплатить полную сумму за проезд, а только дорогу туда-обратно за первый день, как будто бы он ездил на Vorstellungsgespräch.
И брата об это сразу же предупредили, хотя брат говорит, что слышит об этом в первый раз!
Вообще-то ДО начала практики брат должен был поставить антраг на фаркостен. Письменно. И получить письменный ответ, что антраг одобрен.
Сдал он заполненный формуляр на возврат денег за проезд до места "практики".
Вообще-то ДО начала практики брат должен был поставить антраг на фаркостен. Письменно. И получить письменный ответ, что антраг одобрен.
Я поняла, кому то читать некогда, потому что надо писать.
Они сами прислали формуляр, через день или два после начала практики.
Я как узнала всю это историю, сразу почуяла, что дело здесь нечисто.
Как это в Германии, посылают на практику и никаких бумаг, заполнения десятка формуляров, даже никто у брата не спросил резюме.
А если что случится по дороге или на работе или ещё где.
Но ведь это не какая то шарашка-однодневка, а целый Jobcenter!
Пора видно брату задумываться об адвокатской страховке.
В личные сообщения, написал вот это человек в кепке - https://my.germany.ru/1294599
Кто нибдуь знаком с этой фирмой или очередной "наум и компания"?
Лично я, тоже на знаю и из моего окружения, а это человек 35-40 тоже никто не знает.
Видно ещё один "иван израилевич, роялем придавленный", решил собрать денег с доверчивых бывших "СССР-овцев".
Если Ваш брат безработный, но ему не нужна адвокатская страховка,
А это как понять?
вы можете никому ничего не разжёвывать, дальше блистать в , якобы, остроумии, как в примере со шляпой, но это вы пришли за советом, или?
научитесь с людьми нормально общаться и может вам помогут
никто на форуме не виноват, что ваш брат лоханулся и пошёл на практику без нужного пакета документов
Почему сразу лоханулся?
Часто бывает, что ДЦ документы присылает на фирму по мейлу после начала практики. По телефону уговорят работодателя и сразу ему работника на практику предлагают.
Это - то как раз и не проблема.
Проблема в самом брате ТС - как только зашла речь о этой практике, он должен был сказать, что у него есть ограничения по здоровью.
Так он и сейчас себя ведёт как безмолвная тварь дрожащая . Вместо того, чтобы гордо радоваться , что ДЦ там задёргался , надо было тем не менее заполнить фаркостенформуляр и написать берихт
Если бЫ лоханулся, то это исправимо -ну, бывает.
А у него - позиция: Я несчастный ( дома), делаю из себя героя, чтобы увидели и сами ему все на тарелочке принесли - откуда-то узнали , что больной , пожалели, и сами ему не разрешили работать. И сестра тоже - куда пожаловаться на всех, что они сами о ее несчастном брате не заботятся
Смотрю упрямство и непонимание -это ваша семейная черта
Я уже хотел написать пост - но уже все сказали.
Походу, там в хромосомах , в ДНК какой то дефект. Если он сам долбо...клюй, то тут не поможешь. Пусть впахивает до инфаркта.
Там откосить от этого - раз плюнуть. Но если он хочет сдохнуть в полтинник, как "настоящий мужик", то есть идиот - то то его полное право.
Мы это не вылечим :-)
Он решил доработать эти несколько дней, а потом что?
Подсказываю.
Он прямо в понедельник среди дня хватается рукой за сердце и садится на пол. Ему вызывают скорую, он им рассказывает, как сильно заболело сердце, но пока ехали, немного отпустило вроде, счас пойду доработаю. Хотя мне нельзя было, вот бумаги, смотри.
Они смотрят на него как на идиота, везут в больницу, ночь там, наутро работодатель пишет письмо в джобцентер, что ему такой работник не нужен.
Это как вариант.
А это как понять?
Так я же уже написала, если брат получает социальное пособие, то услуги адвоката оплачивает город. Некоторые адвокаты сами все оформляют, другие нет. Тогда нужно просто обратиться в суд
и получить соответствующую бумагу, заполнив предварительно анкету о доходах и предоставив выписки из банковского счетa за 3 месяца.
А лично Вас никто и не звал, не нравится - скатертью дорога. Всё равно толку от Вас "чуть да маленько".
Если потолок Вашего юмора квн и доктор тыков, с каким то картавым уродцем, могу лишь посочувствовать, да и то вряд ли.
И не надо путать тёплое с мягким, а больного со здоровым!
Если додуматься по смыслу или посмотреть в какой нибудь Википедии, Вам не по силам, то медицина здесь бессильна.
И да, конечно завидую, тем, кто с этого форума сутками не выкисает.
Сидит и строчит километры "мудрых" мыслей по всем темам сразу.
А у самих посуда неделю не мыта и пыль в палец толщиной по всем углам.
Что это ещё за малый театр с филармонией?
Надо, что бы его ещё и в симулянты записали?
Это на Вас все смотрят, как на идиота.
Тошно от Ваших "советов" и больше ничего.
Может в Вашем Нижнесранске такое и сработало бы, но здесь Германия, проснитесь уже!
Верно. Все добровольно, Вы спрашиваете и Вам отвечают- не только, что делать, но и почему он в такую ситуацию сам себя загнал.
И Ваше поведение обсуждается именно потому, что Вы спросили, что делать.
Кому принесёт пользу мнимое наказание сотрудников ДЦ, если у вашего брата случится инфаркт, выпадение дисков и т.д.?
Они-то спокойно выкрутятся, а последствия расхлёбывать вам
Это не простота душевная , а глупость.
Форум - открытый, каждый может высказывать своё мнение ( не нарушая правил).
без вариантов.
Что это ещё за малый театр с филармонией?
Надо, что бы его ещё и в симулянты записали?
Не-не! Я пошутил! Лучше сдохнуть, чем запишут в симулянты, правда? :)))
Это на Вас все смотрят, как на идиота.
-------------------
Пока что весь топик смотрит как на идиота на Вашего брата. :-))
Но, сильно подозреваю, что уже не на него одного, у вас это семейное похоже :))))
Может в Вашем Нижнесранске такое и сработало бы, но здесь Германия, проснитесь уже!
---------------
БЛИННННН! Давно я не валялся на полу, дрыгая от дикого ржача ногами! Вы меня рассмешили, Вам это удалось :)))
И полагаю, что так же делают все, кто меня хоть
немного знает :))
У Вас талант! Идите в комики! Вместе с братом!! Миллионы зарабатывать будете :):))
Если додуматься по смыслу или посмотреть в какой нибудь Википедии, Вам не по силам, то медицина здесь бессильна.И да, конечно завидую, тем, кто с этого форума сутками не выкисает. Сидит и строчит километры "мудрых" мыслей по всем темам сразу.А у самих посуда неделю не мыта и пыль в палец толщиной по всем углам.
Больше всех тут строчите вы. Пришли за советом, вам дали вполне здравые советы, вам они не понравились, тут Гюльчатай и открыла личико. Понеслась коза по кочкам. ))))))))))))))))))) Уже всех по списку обхамили или еще в трудах?
Никто вам тут угождать не нанимался, так что, прекратите истерику.
А слова Fallmanger интернет не знает. 
Напрасно Вы Ирина на людей обижаетесь, прочитал тему, Вам дали много дельных советов.
Во первых, Ваш Фалльменеджер, у него 200-300 "клиентов" в месяц. На каждого "многолетнего" клиента может быть несколько томов дела в архиве, Вы это себе представляете? А теперь Вы говорите что Фалльменеджер должен иметь это всё в памяти, помнить каждую бумажку, каждую справку, которую ему ктото когдато приносил... вот это и смех и грех Вашими словами.
Его задача - украшать статистику, если безработного можно куданибудь запихнуть, его запихнут. Чем хуже условия тем лучше - его задача что каждый безработный трудоустроился! Чтоб сам искал работу!
1. ошибка - вы не взяли деньги на проезд! на электричке ОЧЕНЬ дорого, сначала деньги на билет потом едем хоть на край света.
2.
ошибка - вы не взяли бумаги по работе - кем, где и как долго ваш брат должен работать.
3. ошибка - вы думаете что решите проблему СЕЙЧАС, когда брату ещё 20 лет работать, сейчас вы только поменяете одного фалльменеджера на другого, который, не будет перечитывать все ваши бумажки и справки, если Вы сами не будете о них вспоминать когда подписаваете Айнглиедерунгсферайнбарунг раз в год.
В принципе 1 раз в год сходить на масснаму, на практику, это хорошо, человек не бомжует, не спивается. А если где что болит - то обращаться надо к врачу, а не к адвокату.
Вопросы и Ответы - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
Я не обижаюсь на людей, для меня люди, те, кто пишет не от скуки, а кто сочувствует и хочет помочь.
Остальные, это так, "пена дней".
Из всех написанных комментариев, один, ну может два, полезные, остальные - "Ваш брат- лох, Вы- дура, истеричка и вообще, никаких Fallmanager не бывает"- это по Вашему дельное?
1. ошибка - вы не взяли деньги на проезд! на электричке ОЧЕНЬ дорого, сначала деньги на билет потом едем хоть на край света.
Fallmaneger, сказал, что вышлет все бумаги позже, я узнавала.
2. ошибка - вы не взяли бумаги по работе - кем, где и как долго ваш брат должен работать.
Никаких бумаг не предлагали, Fallmaneger, сказал- едете такого- то числа, в такое- то врем по- такому то адресу.
Все привыкли доверять гос.учреждению!
3. ошибка - вы думаете что решите проблему СЕЙЧАС, когда брату ещё 20 лет работать, сейчас вы только поменяете одного фалльменеджера на другого, который, не будет перечитывать все ваши бумажки и справки, если Вы сами не будете о них вспоминать когда подписаваете Айнглиедерунгсферайнбарунг раз в год.
Мы, не хотим чувствовать себя людьми второго сорта, это Вам понятно? Мы хотим бороться за свои права, мы граждане этой страны и если мы не говорим на языке хорошо и грамотно, как местные, это не значит, что о нас можно вытирать ноги!
Вы зарегистрировали новый ник, потому что боитесь преследований?
Мы, не хотим чувствовать себя людьми второго сорта,
Не чувствуйте И ведите себя соответственно. Если у вашего брата есть заболевания, то он спокойно и открыто должен о них сообщать. - как в ДЦ , так и потенциальному работодателю .
Мы хотим бороться за свои права, мы граждане этой страны и если мы не говорим на языке хорошо и грамотно, как местные, это не значит, что о нас можно вытирать ноги
О вас ноги никто не вытирает. Конфликты коллегами- с сотрудниками сюда не относятся. Надо не бороться за свои права , пока ещё их никто не ущемляет , надо вести себя правильно.
1. ошибка - вы не взяли деньги на проезд! на электричке ОЧЕНЬ дорого, сначала деньги на билет потом едем хоть на край света.
Fallmaneger, сказал, что вышлет все бумаги позже, я узнавала.
Вы так ничего и не поняли. Какие бумаги позже? Нет денег на проезд и точка. Дадите деньги - поеду, не дадите - не поеду.
2. ошибка - вы не взяли бумаги по работе - кем, где и как долго ваш брат должен работать.
Никаких бумаг не предлагали, Fallmaneger, сказал- едете такого- то числа, в такое- то врем по- такому то адресу.Все привыкли доверять гос.учреждению!
Не предлагали - надо было попросить. И кто это "все", привыкшие доверять госучреждению? Я таких не знаю. Доверяют документам, а не словам.
Мы, не хотим чувствовать себя людьми второго сорта, это Вам понятно? Мы хотим бороться за свои права, мы граждане этой страны и если мы не говорим на языке хорошо и грамотно, как местные, это не значит, что о нас можно вытирать ноги!
Не хотите - не чувствуйте. Пока что вы ведете себя как глупые люди второго сорта, с которыми можно делать все, что угодно, в том числе вытирать о вас ноги: бумаг не взяли, деньги на проезд не потребовали, болезни на работе скрываете. Человек первого сорта так себя не ведет.
Вы так ничего и не поняли
Ой, как же хорошо, что хоть Вы то "всё поняли"!
Дадите деньги - поеду, не дадите - не поеду.
Вы так делали или это Ваши фантазии?
Мой брат, много раз ездил на различные Vorstellungsgespräch и другие Maßnahme, всегда, формуляры для заполнения присылали позже, по почте и даже без запроса
или присылали после телефонного звонка в Jobcenter или давали сразу на руки, если приходил сам.
И кто это "все", привыкшие доверять госучреждению? Я таких не знаю. Доверяют документам, а не словам.
А это Вы откуда знаете?
Мне стало интересно, Вы сидите на шее государства, как и всякие, вставляющие "смешные" картинки в эту тему или у какого нибудь глупого мужчинки?
Пока что вы ведете себя как глупые люди второго сорта
Это пока что вы- пишете бесполезную ерунду, "первосортная" Вы наша.
Или вы только здесь такая смелая, на чужой беде умничаете?
Мой брат, много раз ездил на различные Vorstellungsgespräch и другие Maßnahme, всегда, формуляры для заполнения присылали позже, по почте и даже без запросаили присылали после телефонного звонка в Jobcenter или
никогда на такое не велись:)....
давали сразу на руки, если приходил сам.
Да... если не успевали... то есть термин был скажем через пару дней... то делали так.
Я попробую вам перевести, с форумского на русский. Нет, к сожалению тут авторитета, который мог бы убедить вашего брата относиться к себе бережнее. нет такой кнопки, чтобы все вокруг него прониклись и стали беречь его больше, чем он сам. Характер у вашего брата не вчера сложился и он, скорее всего, будет поступать так, как всегда это делал. Можно попробовать получить профессиональную помощь, только это должен делать он сам - запрос должен идти от него. Сайтов с психологами много, мне нравится b17.ru Бесплатно и профессионально с ним обсудят его поведение. С вами можно обсудить только ваши чувства, через вас на него воздействовать нельзя.
Что вы можете, например, так это отвечать письменно джобцентру за брата - не могу, имею такие-то болезни, ограничения такие-то. Можете даже сходить с ним вместе, сказав, что он плохо себя чувствует и плохо соображает.
Вы сидите на шее государства, как и всякие, вставляющие "смешные" картинки в эту тему или у какого нибудь глупого мужчинки?
Не сижу, но когда-то давно, когда ребенок был маленький, сидела. И на маснаме от АА побывала, и на практиках была. Поэтому точно знаю, как надо поступать. Вначале документы и деньги - потом маснаме и практика.
на маснаме от АА побывала, и на практиках была. Поэтому точно знаю, как надо поступать.
У вас одна была ситуация, сейчас другая. Тем более, речь идёт не о АА , а о ДЦ.
Деньги за проезд на Probearbeit возвращают потом, также как и за проезд на интервью.
Вначале документы и деньги - потом маснаме и практика.
А там другой порядок. Ошибки ТС и ее брата совсем в другом. Эти деньги за проезд - проблема на десятом месте.
Такое бывает очень часто, договариваются по телефону с сегодня на завтра. Все формуляры досылают потом по мейлу, что в случае с ТС и было сделано.
И у АА точно такой же порядок , если сроки поджимают . Достаточно позвонить, устно сообщить об интервью и попросить возмещения денег за дорогу. Тут нет ничего , на что можно было бы « повестись»
Я и имела в виду ДЦ. Перед практикой выдавали бумаги с описанием начала практики, длительности, а также штрафных санкций в случае прогулов.
Деньги за проезд на Probearbeit возвращают потом, также как и за проезд на интервью.Эти деньги за проезд - проблема на десятом месте.
Нет, не на десятом. Потому что он ездил не на Probearbeit или интервью, а на многодневную практику, и наездил, видимо, немало. Вот, что пишет ТС:
Но при всём этом, они не могут оплатить полную сумму за проезд, а только дорогу туда-обратно за первый день, как будто бы он ездил на Vorstellungsgespräch.
А потом, когда нибудь, при случае, (в общем денежки ушли) Fallmanger, постарается возместить брату эти деньги, хотя это не официально и брат должен это понять, потому что сейчас всё сложно.
А вот если бы он сказал, что денег на проезд нет, то получил бы деньги на весь период практики.
Нет, не на десятом. Потому что он ездил не на Probearbeit или интервью, а на многодневную практику, и наездил, видимо, немало. Вот, что пишет ТС:
Я знаю, о какой программе идёт речь. И совсем не важно , как называется его там « работа». Тем более, что ТС слово практика ставит в кавычки. Probearbeit бывает и многодневная. Но суть не в этом. Вы прочитали не все. У « работника» формуляр был уже на руках, и заполняют и сдают его уже после практики, Probearbeit и интервью. И это правильно - их выплачивают по факту расходов. Для интервью просят подтверждения от работодателя, билеты, практики и Co - по количеству реально отработанных дней.
Если социальщики ходят на какую-нибудь Maßnahme самого ДЦ , то деньги
им переводят сразу на счёт .
На другой день, после окончания "практики", пошёл в Jobcenter. И вот здесь, начинается странное.Сдал он заполненный формуляр на возврат денег за проезд до места "практики".Потом попросил принять его на несколько минут, Fallmanger - который отвечает за "практику". Но, тот, принять его отказался. Послал к тому, который его принимает обычно.Этот, встретил его не очень довольный и сразу же убежал куда то минут на 15.Потом, брат рассказал ему, что во время прохождения "практики" почувствовал себя хуже и в "Gutachten nach Aktenlage", сказано, что работа "стоя" ему противопоказана.После чего, тот струхнул и как то засуетился.
Деньги за проезд - это проблема сопутствующая. ТС ( и ее брат) хочет, чтобы никакой последующей работы вообще не было. Вот никому про его болезни не говорить, чтобы они - ДЦ и работодатели - сами поняли , какой он болезный.
Я тоже этого не пойму. У меня есть пара-тройка знакомых в возрасте примерно 40 лет, которые косят от работы годами, причем абсолютно здоровые. А тут больной человек, и молчит о своей болезни. Да сказал бы он работодателю о своих болезнях, и его бы сразу погнали с работы от греха подальше.
Это понято всем, кроме ТС. Она хочет взять адвоката , за которого заплатит государство, чтобы он объяснил неизвестно кому , что они должны сами уговаривать брата не ходить на тяжелые работы. Брат будет отнекиваться , рваться таскать кирпичи , а «они» должны его уговаривать не ходить на работу.
Потому что - их так ВОСПИТЫВАЛИ!
Я только надеюсь, что до ТС все же дошло, что спасение утопающих - дело самих утопающих. И в ДЦ провидящие не сидят, там действуют по инструкции. При первом же разговоре спрашивают , какие есть ограничения по здоровью. И это не вопрос трепа для приличия, как многие полагают, что надо срочно делать вид, что готов на работе умереть.
Скорее всего он не молчит.Ведь его арбайзамт или Джоб центр направил на практику,а потом,по возможности с перенятием на работу.Наверняка они знают ,его бератор,что у него проблемы с сердцем и есть аттест.Может они ему сказали,типа,"а вы попробуйте"? Ну,он и попробовал.Не подошло.И все дела.
Я попробую вам перевести, с форумского на русский.
У меня теперь собственный переводчик!
Нет, к сожалению тут авторитета
Я тоже сожалею, что нет, а хотелось бы.
Что вы можете, например, так это отвечать письменно джобцентру за брата - не могу, имею такие-то болезни, ограничения такие-то. Можете даже сходить с ним вместе, сказав, что он плохо себя чувствует и плохо соображает.
В Jobecenter - уже давно знают о всех его заболеваниях, но это на ситуацию никак не влияет.
Вы что, не видите разницу между "упрямый" и "плохо соображает"?
Не сижу, но когда-то давно
Хорошо, что не сидите, а то, здесь многие сидят и только и умеют, что строчить всякий бред в серьёзных темах.
А "давно" - это в Вашем сообщении ключевое слово. Здесь почти каждый день, что то меняется, новые законы выходят, старые переделывают и исправляют.
Так что Ваше
Поэтому точно знаю, как надо поступать. Вначале документы и деньги - потом маснаме и практика."
давно устарело и не работает.
Потому что он ездил не на Probearbeit или интервью, а на многодневную практику, и наездил, видимо, немало.
Да, по его меркам, сумма приличная. Так ведь было бы за что платить!
А то получается, что ездил бесплатно работать, да ещё и платил за это деньги!
А вот если бы он сказал, что денег на проезд нет, то получил бы деньги на весь период практики.
В первых числах месяца нет денег? Не смешите. Jobcenter прекрасно знает, что у кого на счету, говорят, они могут делать запросы в банк и тот обязан им отчитаться.
И кроме того, до этого случая никогда такого конфуза с выплатой проездных не было.
Кто же знал, что они подложат такую свинью.
Я одного не пойму. Кто виноват брату ТС, если он рот не умеет открывать и говорить за себя сам.Поэтому и последствия соответствующие.
Если Вам семь страниц текста мало, что бы понять суть вопроса, то я уже помочь ничем не могу.
Сто раз уже написала и "про рот открывать" и "говорить за себя".
Просто гуляйте дальше.
Скорее всего он не молчит.Ведь его арбайзамт или Джоб центр направил на практику,а потом,по возможности с перенятием на работу.Наверняка они знают ,его бератор,что у него проблемы с сердцем и есть аттест.Может они ему сказали,типа,"а вы попробуйте"? Ну,он и попробовал.Не подошло.И все дела.
Ну хоть один понял в чём дело и то уже хорошо!
Спасибо Вам.
Вам нужно добиться, чтобы вашего брата не посылали на такие работы.
А что в работе Friedhofsmitarbeiterплохого? Она, кстати, и не очень тяжелая. Никто ямы вручную не копает, есть техника, всякие ветки - листья тоже с помощью машины вывозят. На свежем воздухе. Нормальная работа.
А в России еще и ооооочень денежная!
В Германии он закончил курсы, сдал экзамены на Sicherheitsmitarbeiter.
а по этой полученной профессии достаточно вакансий и отвечает ли он их требованиям?
Во! У меня знакомые, в количестве 5 штук "сдали" эти экзамены, перед этим "учились" аж неделю или 2. Из них 2 человека по-немецки только Hände hoch! могут сказать. Теперь работают на непыльной работе- охраняют покой " священных коров"- беженцев. Кстати, сейчас прибывают грузиеы, чечены и турки. Все бегут от опасных "режимов".
А один знакомый ждет опе на сердце- донора ждет, ему 42 года- сердце не функционирует вообще. Тоже что-то там охраняет. Сидит ночами на работе и переписывается с девушками. Так мою подругу из подмосковья и подцепил.☺️
Пока здесь тары-бары, у нас опять всё не слава Богу.
В субботу пришла к нему навестить, голубцов горячих принесла, да вон посуду хоть перемыла.
А потом, зашла в ванную комнату и там обнаружила женские прокладки!
Это ещё говорю, что за фокусы, зачем они тебе?
И началось. Партизанщина!
Только через полчаса удалось из него вытянуть, что таскал тяжести, да ещё на холоде и теперь у него, извините за подробности, кровь из задницы!
Ещё и надсадился ко всему.
Я говорю, ведь ты таблетки для разжижения крови пьёшь, истечёшь кровью, балда, быстро к врачу!
А он - так ведь выходные.
Мама, роди меня обратно!!! За что мне то такое наказание?
У нас в городке проктолога нет, значит надо его везти в соседний, а там очереди наверное на полгода вперёд расписаны.
Я в отчаянии (((((((((((
Да не переживайте вы так! Купите ему облепихового масла в русском или на амазоне.
Sanddornöl 100ml - Kaltgepresstes Sanddorn Öl - 100% Rein & Natürlich - Basisöl - Reich An Omega 7 - Vitamin C - Beta-Karotin - Aminosäuren - Intensive Pflege für Gesicht - Körper - https://www.amazon.de/dp/B074Z5QVFT/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_7...
Пусть прикладывает.
Чтобы ему истечь кровью, это надо чтобы очень долго хлестало. А к специалистам, да, очереди по 3 месяца
