Я всего неделю в Германии. Адаптация проходит тяжело. Домои хочется страшно, с языком -тоже не оченъ, не всё понимаю. Но хуже всего то, что там, дома у меня была совершенно определённая жизнь, с определёнными ролями и статусами, а тут - всё с чистого листа. Полныи синдром растерянности. Даже внутри сам не знаеш как себя чувствовать и воспринимать. Наверняка всем в тои или инои мере приходилось сталкиватся с этим по началу. Можно ли как-то облегчить себе жизнь в такои ситуации? Как вы с этим справлялись?

Первая неделя? Ничего страшного. Лет через 5 пройдет.

Растерянность в первое время - это нормально. Все через это проходят в той или иной степени. Трудно начинать все с начала. Главное - это ваш внутренний настрой; зачастую мешает принятъ все как есть тот факт, что дома в России еще не продана квартира и еще можно все бросить и уехать назад, а вот если возвращаться некуда, то стараешься принять все как есть и быстрее вжиться в новую ситуацию. Попробуйте убедить себя, что у вас нет другого выхода, как начать новую жизнь. Нам в свое время помогли банальные пешие прогулки по городу. Это, конечно, не панацея, но попытайтесь полюбить ваш новый дом, найдите места, где вам хорошо.

Меня спас Воллейболл.
А еще представьте себе, что вы просто на курорт приехали!

у меня уже год такое состояние... тода возвращаюсь - домой, сюда - непонятно куда :-( но надеюсь когда то это всетки пройдет
A Good Love, makes it possible, to do a lot in life, without wasting a time looking for a Good Love

Я тоже здесъ год.(до етого жила по 3 месяца в полгода, но ето не считаю,т.к. знала-в России у меня моя квартира и пр.)И вот в октябре пр.года летала пасс менятъ-поняла, что я уже не там,но еще и не здесъ
А в мае етого года летали с дочкой в Россию,и я в МОЕЙ КВАРТИРЕ(пока не продаю) поняла,что я в гостях,дни считала до возвращения.Словом Время надо, как растению,которое пересаживают.Ну и тепло, конечно

Всё будет хорошо
Вам ещё повезло, я после недели пребывания в Германии не понимала ничего.. буквально ничего, для меня немецкий был простым набором звуков.
Тяжело первое время, кто спорит... и слёзы будут, и желание всё бросит и уехать. Но всё пройдёт со временем, останется лишь грусть и желание съездить домой, но уже в гости. У меня так, по крайней мере.
Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (с)
Игры на germany.ru

Главная моя ошибка, а я здесъ почти десять лет- не завел себе настоящих друзей, все осталисъ в той жизни. Общение - главная панацея. Ходите друг к другу на дни рождения, просто пивка попить, главное не пытаться житъ на два фронта и поймите здесь вам будет объективно лучше, если конешно вы не Р. Абрамович.

Тяжело первые 12 лет, потом - привыкаешь....
Das Dilemma des Menschen ist, dass er vom Affen abstammt und nicht vom Hund...

У тебя неделя , а у меня пару месяцев было мы тогда в лагерь попали в самом буквальном смысле конслагерь на 1 этаже мы а на 2 негры , турки и кого только там небыло. У меня истерика была находиться там вообще не могла , а еще и беременность правда срок не большой был. Так вот муж с сыном и родителями в лагере да еще и в одной комнате 5 человек .а я у родствинеков брат моего мужа. А что меня подтолкнуло в лагерь перебраться это когда мой старшый сын бабушку мамой стал называть вот тут я села и давай размышлять что мне нужна моя семье , а ехать назат всеравно некуда работы нет и мама моя пенсионерка.Так что настраивай себя на новую жызнь здесь а с языком после 1 недели в германии почти у всех плохо .И хорошо завести новых друзей мы с кем в лагере жыли и сейчас общаемся спустя уже 3 года.Желаю тебе удачи.

и вообще , первые 100 лет всегда нелегко...

Или как говорит моя супруга √ это как в армии, тяжело первые 20 лет, а потом ниче. привыкаешь.

мне первые три месяца было сложно. каждый день сл╦зы и нехорошие слова в адресс германии. через 3 месяца поехала в гости к родителям в россию. была в принципе возможность выбора, могла и там остаться. когда перед выбором встала, поняла что в германии вс╦ равно больше плюсов. сейчас живу с мыслью, что здесь не хуже и не лучше, просто совсем по другому, как в россии. ничего человек со временем ко всему привыкает и вы привыкнете. чего вам и желаю. постарайтесь завести друзей.

у меня точно так же было....
в школе на уроках засыпала, так как ни слова не понимала, чуствуешъ себя как дурочка, и друзей найти сложно....чем старше тем сложней, особенно когда уже естъ классные друзя, но не здесъ
и слезы были и думки разные типо вернутъся, понимая то, что здесъ будет будущее, а там его никогда не было....
а теперъ толъко в гости к родным друзям, к родному городу хочетъся, но и не болше...житъ там я себе уже просто не представляю, наверное уже не смогу.
как кое-кто говорит: каждый имигрант должен съестъ 1 кг говна...
удачи
все будет хорошо

Вот и используй такую возможность- начать жизнь с "чистого листа". Ведь такая возможность не всегда дарится нам судьбой.
Действительно первое время тяжело,но потом все войдет в привычку ...и чистые улицы тоже
эХ.......................!!!!!

Германия - совершенно нормальная страна, так что привыкнешь . Конечно, многое зависит от того, в какой город человек попадает и в качестве кого (переселенца, студента, IT- специалиста). Я, например, продолжил учиться в университете, поэтому никакой разницы не почувствовал.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.

мы тут третий год. буквально на этой неделе еду в метро и думаю: а ведь красиво... Было полное неприятие ВСЕГО, в т.ч. немецкого языка, который был на нуле. Из-за этого потеряно много времени. Мой совет: относитесь ко всему так: трудности-не катастрофа, это НОРМАЛЬНО, как нормально падать, когда учишься ходить. Как у Карнеги: если тебе попал лимон, сделай из него лимонад!
Будь проще - и к тебе потянутся люди

Я часто звонила домой( правда и средств много ушло), но мне становилось легче после разговоров с приятелями, друзьями.Но самое главное, чтоб в семье вас поддерживали-держитесь друг за друга!

Я не думаю, что хоть кто-то не сталкивался с Вашими проблемами - адаптация никогда не проходит безболезненно. Но Вам уже легче, чем тем, кто вообще ничего не понимал по-немецки - вы понимаете хоть что-то . Лично у меня было такое ощущение, словно я сижу в аквариуме, за стеклом - вокруг идет жизнь, а я ничего не понимаю и не могу принять в ней никакого участия Но это проходит довольно быстро, если Вы приложите определенные старания.
Тут тоже все роли и обязанности со временем распределятся, но для начала надо сделать своей обязанностью изучение языка и страны. Пытайтесь смотреть телевизор, читать какие-то газеты и журналы, заниматься спортом или еще чем-то. Не бойтесь общаться с немцами - они не кусаются и, как правило, совсем не пугаются нашего плохого немецкого языка. Если же Вы делаете с ними что-то вместе - спорт, танцы, музыка, прогулки с детьми или с собаками - то они очень даже открыты и с удовольствием помогут Вам с языком. Воспринимайте все так, как оно воспринимается и не ломайте себе голову - со временем все оценки и восприятие могут немного измениться, но для этого надо время.... В принципе, я говорю Вам банальные вещи, но они помогают. Самое главное - не смотрите русское телевидение: тогда Вы можете быстро заработать тихую (или буйную ) депрессию на почве ностальгии....
так что не падайте духом и все будет в порядке!!!
Think positiv!

я по приезде просто отдыхала и радовалась жизни, потому что уехала от сумасшедшей работы, которая стала рутиной и ни на что не оставляла времени. Читала много ( первая книга была Хождение по мукам Толстого, символично, правда!), которая совершенно по другому прочиталась чем в 20 лет. потом разыскала общество переселенцев, пошла к ним на курсы немецкого, пока не дали 6-месячных, не могла сидеть без дела, читала газеты, изучила Ж╦лтые страницы, нашла программы всех мероприятий в городе. это же столько интересного! сейчас (а прошло 3 года) у меня тут столько знакомых! прич╦м разных национальностей. и мне с ними интересно

разок в Россию сьездить, и дипрессию как рукой снимет!
______________________
ॐ Om Namah Shivaya ॐ

держис"! все через это проходили!

если ездить в россию за сервисом, может и снимет

/разок в Россию сьездить, и дипрессию как рукой снимет!/
И будешь потом думать,какой я дурак и что я делаю в Германии!?

Признайтесь честно - вы дурак или умный?
______________________
ॐ Om Namah Shivaya ॐ

ну я лично вообше туда не езжу! мне после Германии как-то даже страшно туда ездить!
Я люблю и ценю Германию, и Германия мне отвечает тем же! Ето моя страна, и мой дом, чего не могу сказать о России! Здесь я себя чувствую уверенным на все 100!
______________________
ॐ Om Namah Shivaya ॐ

Это наверное пока косточки с барского стола кидают (платят пособие)? Что-то не уверен, что Германия вас прямо так любит и ценит :))) Чтобы вас любили и ценили, нужно много стране отдавать, хотя бы в виде уникальных знаний или же солидных налогов, еще лучше -- создавать рабочие места.

вы наверное по себе судите...
чтоб любили и ценили, отдавать на самом деле нужно не так и много... нужно в первую очередь быть человеком и уважать окружаюших... как мало не правда ли?
и налоги должны быть не обязательно солидные, но они должны быть
______________________
ॐ Om Namah Shivaya ॐ

Быть человеком и уважать окружающих -- это хорошо, но этого мало, чтобы утверждать, что страна вас любит и ценит. Скорее всего просто терпит, не возмущается (пока) по поводу занятого рабочего места. Если не секрет, кем вы работаете?

Страна, государство лицо неодушевлённое, которое не может любить и ценить, посему под етим словом подразумевалось обшество в котором живём мы все, а етом немцы, турки, арабы, албанцы и тд... Я никогда не скажу на турка - чурка, а на негра - черножопый, поскольку уважаю и тех и других, и понимаю, что ублюдки бывают не только среди турков, но и среди выходцев из России, среди наших я даже встречал больше... И люди с которыми я обшаюсь скорее всего видят моё отношение к ним и отвечают тем же... так же и на работе, как начинаюших программист, находясь в коллективе среди немцев, одного индуса, турка и поляка, никогда не возникало проблем на национальной почве...
Мы немножко отклонились от темы... Все недавольства и неуверенность появляются в тот монент, когда мы сами начинаем себя накручивать дурными мыслями... сами внушаем себе, что там в совке было лучше, а здесь ничего не светит...
______________________
ॐ Om Namah Shivaya ॐ

и кстати кем работает здесь человек не имеет большого значения... к пуцфрау зарабатываюшей себе на жизнь будут где угодно относиться с большим уважением, чем к сидяшим на социале и ноюшим... и я считаю - ето правильно!
______________________
ॐ Om Namah Shivaya ॐ

Германия -- это не Америка, где все иностранцы. Это национальная страна и какими бы высокими словами не огораживаться, турок для немца останется турком, албанец албанцем, русский русским, т.е. человеком пришлым, пусть даже и не в первом поколении. Дело здесь вовсе не в уважении или в степени ублюдочности, как вы пишите. Дело в том, что в этой стране вы не коренной и никогда им не будете. Это не Родина, это страна, которая вас приютила. И если кто-то для этой страны ноль или же вообще халявщик, пол жизни проедающий деньги других налогоплательщиков, то государство в лице тех же местных жителей имеет полное право вас не любить. В условиях, когда у людей самих нет денег а бюджет трещит по швам, нелюбовь и даже ненависть по отношению к пришлым имеет свойство естесственным образом усиливаться. Ничего противоестесственного я в этом не вижу. Потому и написал, что ваше мнение относительно большой любви к пришлым (большинство из которых халявщики) -- большое преувеличение. Более того, оценка имеет свойство распространяться и на целые группы людей, и поэтому можно говорить о стереотипах у местного населения. Я достаточно хорошо знаком с местными стереотипами, и поверьте, высокопарными словами о большой любви и уважении они не блещут, скорее наоборот. И нужно отдавать себе в этом отчет.

Может, вы как раз себе пытаетесь внушить, что в совке все плохо, чтобы подкрепить уверенность в своем выборе? Это, конечно, ваше право. Но иногда дело доходит и до серьезных психологических проблем, когда человек все совбодное время проводит на форуме, с пеной у рта обсирая свою бывшую Родину, когда в этом порою заключается весь смысл общения. При этом знания о "совке" ограничиваются тем периодом, когда еще был СССР. Вы не поверите, но многим в совке было действительно гораздо лучше и перспективнее, а здесь действительно мало чего светит.

Я до сих пор не могу понять лишь одного, но может быть вы мне сможете обьяснить так как понял, что вы того же мнения, как и многие здесь... Вы пишете:

Я вам охотно верю!!! Только почему вы ешё здесь, а не там? Там лучше, перспективнее, здесь вас не любят, относятся как к нахлебнику, здесь вы никогда не станите своим, так что же вам мешает вернуться обратно? Вы мазохист? Вы не хотите лучшей жизни? Может быть вас здесь держат заложником связанным по-рукам и ногам?
______________________
ॐ Om Namah Shivaya ॐ

Я возвращаюсь в ноябре, я здесь лишь учился. Хотя за годы учебы и работал как Папа Карло (за то, что слишком много работал, кстати, уже успел заплатить здесь штраф), нахлебником себя не считаю и в будующем им быть не планирую. Несмотря на то, что у меня "белая кожа" и по-немецки я говорю почти в совершенстве, я отдаю себе отчет, что здесь я иностранец и это не моя страна -- как юридически, так и просто по духу. Заработать за этот период я мог гораздо больше и дома, в России, так что для меня определение "лучшая жизнь" с этой страной никак не связано.

Желаю удачи и не разочароваться по возврашении, и главное потом не скучать! Здесь вы себя чувствовали чужим, иностранцем, но я почему то больше чем уверен, что после прожитых лет в Германии вы будете себя точно также чувствовать там Будете восторгаться культурой Германии, её порядком и законами...
______________________
ॐ Om Namah Shivaya ॐ

Дело не только в том, что я здесь иностранец. Да и не в законах и порядке тоже (хотя гиперконтроль со стороны государства за всем и вся, когда нужно на все получать шайны и за все отчитываться, ИМХО не есть достоинство) Дело именно в возможностях и перспективах. Вполне может быть, что где-нибудь в другом полушарии инициативные и работящие люди чувствуют себя лучше, а не словно задраенными в консервной банке. Даже если там народ необразованный и ходит босиком. Я из России приехал кстати 9-го числа (был там в отпуске и уже перевозил некоторые вещи) , в отличие от некоторых о тамошних перспективах осведомлен не по воспоминаниям 10-15 летней давности.
Хотя мы, ИМХО, отклоняемся от темы. Если автор темы -- русский немец и это его историческая Родина, то это другой вопрос, остается лишь пожелать удачи и надеется, что хотя бы дети будут уже местными, с местным менталитетом, отношением к жизни, природе, друзьям и пр. В конце-концов, не с бухты-барахты ведь решили сменить страну, значит надо приживаться, даже если это трудно. Или на худой конец сразу вернуться, чтобы потом не мучиться всю оставшуюся жизнь.

Где и кем здесь работает человек имеет огромное значение , даже много большее , чем колличество зарабатываем им денег . Это раз. И второе ,
как велика разница в зарплатах - Вашей и средней зарплаты программиста ?

Вопрос был не о том какие профессии более прекрасны, а какие менее... мы говорили о том как относятся к нам местные немцы, и я сказал, что даже к работаюшей пуцфрау будут относиться с большим уважением, чем к социальшику сидяшему на шее у государства... или вы не согласны?
Тема величины заработка на фирме - табу я не заглядываю в чужой карман и не люблю когда заглядывают в мой...
Мы всё дальше и дальше отходим от темы...
______________________
ॐ Om Namah Shivaya ॐ

это вполне естественно для человека, который не умеет писать по-Русски без ошибок.. если у Вас будет желание схамить мне в ответ , как Рубероиду, то перед этим проверьте свое сообщение на грамотность, как, впрочем, и все Ваши сообщения в данном топике....

Я в отличае от вас не претендую на превосходное знание русского языка, но тем не менее "по-Русски" написал бы всё таки с маленькой буквы и ето не смотря на то, что я большую часть жизни прожил за границей, в двух абсолютно разных странах и владею в равной степени четырьмя языками
______________________
ॐ Om Namah Shivaya ॐ

а я бы, в отличИе от Вас, написал слово "отличИе", через "и".... могу себе представить, как Вы владеете остальными Вашими четырьмя языками. уметь наклеивать языком марки, это еще не значит "владеть языком"...

zurück zum Thema
______________________
ॐ Om Namah Shivaya ॐ

Наверное, имелись в виду языки программирования. Я тогда тоже в некоторой степени полиглот. :))) щЮтка
А вообще, что мы сцепились? Конечно, жить и работать можно где хочешь, хоть в Японии. Я разве против? Просто дело в том, что у человека где-то обязательно должена быть Родина. Вот менять Родину (в которой выросло несколько поколений) на Родину историческую, из которой еще при царях выехали предки -- вот это действительно проблема и большая ломка. Здесь действительно уже нужно решать и обдумывать капитально, еще перед отъездом. С другой стороны, и бежать ведь тоже нет необходимости, ведь нет ни войны, ни репрессий, ни разрухи по поводу смены режима, вполне можно нормально жить и развиваться дома. Поэтому и проблема возвращения в случае "большой ломки" на исторической Родине не так катастрофична. Человек живет там, где ему удобно, приятно, где он чувствует себя дома, может реализовать свой потенциал. Мучается же там, куда едет ради будущего своих детей. Я бы на месте автора темы подождал с пол года-год, попробовал разобраться и подумать о перспективах, а потом уже решал, какая Родина -- где вырос или историческая -- ближе к сердцу. Если же пошли большие слезы и кусание локтей уже сейчас, то, ИМХО, нужно поговорить со знакомыми, узнать все свои шансы на будущее в амтах, и в случае невеселой картины не тянуть резину и возвращаться. Ну или нести свой крест дальше, скрипя зубами. Вполне может быть, что когда-нибудь все образуется. Лишь бы не затянулось это "когда-нибудь" на десятилетия или на всю оставшуюся жизнь. Хотя мне, конечно, советовать сложно -- у меня историческая и сегодняшняя Родина одна, Германия типа как место командировки, где я прожил 6 лет своей жизни. Естесственно, есть и негативные моменты, и позитивные -- будет что вспоминать. Тем более, у меня подруга немка и друзья есть немцы, жалко будет расставаться (правда, договорились, что еще будем ездить друг к другу в гости). Но в целом мои 6 лет были без деятельности, как у птички в золотой клетке. Поеду наверстывать упущенное и догонять друзей, одноклассников, одногруппников -- у тех дома уже и бизнес, и дома, и квартиры. У меня пока что только знания и небольшой стартовый капитал.

Вопрос не лично к Вам, а так... Всегда было интересно, почему российские немцы едут в Германию. Ну фатерлянд... красивые слова. Жили, вроде, не тужили.

Языки имелись в виду иностранные.
______________________
ॐ Om Namah Shivaya ॐ

а вообше, в которой раз убеждаюсь в присушей русскому народу зависти... если у соседа хороший достаток, если у него всё удачно складывается, если он даволен жизнью, значит надо обязательно ему помешать, подколоть как-нибудь, поиздеваться...
______________________
ॐ Om Namah Shivaya ॐ

я вижу, Вы предельно конкретны... Вам чужд язык абстракций.

бла бла бла... и всё не в тему
______________________
ॐ Om Namah Shivaya ॐ

Вы собирались, помнится, вернуться к теме... это и есть та тема, к которой Вы хотели вернуться??? от этой темы Вы, по-моему, далеко и не отходили, но к теме топика это не имеет непосредственного отношения..

я уже выразил своё мнение по данному вопросу и дал свой совет, который по опыту моих знакомым помогает, а вот вы молодой человек треплитесь здесь не по теме, пытаетесь всё как-то зацепить меня, что у вас не очень получается, поскольку я по своей натуре весёлый человек и привык не обрашать внимание на таких кадров Есть одна очень хорошая поговорка: "Собака лает, караван идет"
______________________
ॐ Om Namah Shivaya ॐ

есть, знаете, много поговорок. я бы к Вам применил поговорку про божью росу....
возвращайтесь к теме топика, молодой человек, а лучше, попишите диктантики, глядишь, и писать научитесь.

договорились, только отвяжитесь от меня!
______________________
ॐ Om Namah Shivaya ॐ

Вот Вы все пишете Родина , Родина, а если честно Родина это где? Кагда жыли еще в лагере один пожылой мужчина шутил так. Родина это где ты родился , где вырос или где в данный момент тебе хорошо. Родился он в казахстане . детство прошло на кубани затем уехал на дальний север а под старость лет приехал в германию. Вот и скажыте пожалуста где его Родина.Сама я не немка у меня муж немец но и в казахстан я возвращаться не хочу потомучто некуда все что можно уже развалили дальше некуда.

Вы свой вежливый ответ изменили на хамский. .совершенно зря.. я уж, было подумал, что имею дело с воспитанным человеком, но я ошибся.. так вот, молодой человек, я, хоть, как Вы уже успели заметить, со смайликом в черных очках, и не молодой человек, здоровье у меня уже не то, что раньше было, но такого молокососа как Вы на место поставить еще могу.. я вижу, что Вы живете неподалеку от меня.. Может Вы хотите мне что-нибудь сказать при личной встрече???
а здесь, в форуме, рекомендую Вам заткнуться и открывать рот только по теме топика...

Что и ему принтер на голову одеть собираетесь?! ... русофил вы наш

/Признайтесь честно - вы дурак или умный?/
Заглянул,смотрю шутник появился .
Ты прожил здесь получается(по-твоим сообшениям) минимум 13 лет(я 11).И судя по твоему теперешнему возврасту ты бообще не имеешь понятия о ч╦м здесь тема.Все люди в тво╦м возврасте, и столько же прожившие в Германии, говорят о России точно также, но... они и не "сидят" здесь на germany.ru(им,99,9%, абсолютно не интересны,обсуждаемые темы,и это я знаю не по-наслышке).A расуждать здесь с тобой о ч╦м-то,в ч╦м ты понятия не имеешь,вс╦ равно,что допустим,я буду спорить о програмировании с тобой,или ты со мной об автоматических коробках передач,которыми я занимаюсь.

Пожалуйста, прекратите здесь флудить и проводите дальнейшие воспитательные меры посредством личных сообщений.

Свой прежний ответ "договорились", я сменил на "договорились, только отвяжитесь от меня", так как вы уже задолбали Если бы я не знал, что вам уже под 40, я бы решил, что вам не больше 10
Не молодой и не здоровый человек, если вы хотите кому-то в етом топике помочь, то вы явно ошиблись адресом! человек задал конкретный вопрос, человеку находится сейчас в сложной ситуации, и нуждается в совете, вместо того чтоб помочь ему, а точнее ей, вы как пиявка присосались ко мне! По темы поставленного вопроса вы НИРАЗУ не выразились! Как баба треплитесь здесь языком! Чего вам надо? Говорить вам что-либо лично не имею особого желания, но вам крупно "повезло" так как на следуюшей неделе я буду в Дюссельдорфе! Можем забить стрелку на следуюшую пятницу 22.07, на главном вокзале <Düsseldorf Hauptbahnhоf>, в 19:00, с противоположной стороны от главного выхода/входа в вокзал, там не так людно и можно поставить машину... Приеду один!
______________________
ॐ Om Namah Shivaya ॐ

Насколько же надо быть наглым и безкультурным человеком...
______________________
ॐ Om Namah Shivaya ॐ

Вас я тоже прошу - дальнейшее общение не в тему - в личку.
Обоим - при продолжении дискуссии не в тему закрою ветку.

пардон, мадам
______________________
ॐ Om Namah Shivaya ॐ

я, между прочим, придерживаюсь темы, и пытаюсь все время вернуть тему обратно, так, что зря Вы так.. посмотрите, плиз, кто здесь флудит, уводит тему в сторону, и хамит.. тема была, между прочим "как пережить адаптацию.. первая неделя проходит страшно.." посмотрите, что посоветовал этот товарищ , посмотрите, что народ ему ответил, и что ответил я, и проанализируйте, кто уводит тему, а кто-нет..

и манеру ведения дискуссии этим господином тоже проанализируйте, не выходит ли она за рамки правил???

Вы-то здесь какими судьбами? Русофил, я русофил, не беспокойтесь.. если Вы хотите что то сказать по теме топика-то пожалуйста.. если же Вы хотите каким-то образом высказаться в адрес меня- то, как сказала майкат- в личку!

вот и отлично.. с обратной стороны вокзала, около стеклянных дверей. договорились. если у Вас будут изменения в планах, прошу сообщить мне об этом, я там буду в назначенное время.. я невысокого роста, короткие волосы....

если бы не Ваше первое сообщение в этой дискуссии, то и не было бы теперь необходимости "возвращать тему обратно"
Закрыто.