Подскадите пжлст.

Если одна семья ухаживает за своей бабушкой и предлагают моей знакомой присматривать во время отпуска за бабушкой. Это официально все. Т.е. они имеют как бы право брать отпуск от побеге и платить другим. Будут ли это деньги защитываться в доход? Надо ли указывать в штоерэклерунг?

Они говорят что нет. Так как будут платить баром.

Я сомневаюсь. У кого есть опыт?

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https...

Прочитала. Если одним словом - доход, облагаемый налогом, а уж как квалифицируется и куда заносить в декларации - вопрос второй. Bерно?

Лень искать, было много веток на эту тему.

Если коротко, то если человек из-за морального долга и личной привязанности ухаживает за другим человеком. То есть он его хорошо знает, или приятель его детей или внуков или сосед, то есть не совсем посторонний человек, то это Verhinderungspflege не относится к доходу и не указывается в отчете о доходах.

Даже если человек на харц 4, то эти суммы не влияют на харц 4, не отнимаются от него.

Если человек профессионально занимается уходом и его попросили на время отпуска ухаживать- то это уже облагаемый доход.

Лучше, если Verhinderungspflege будет помесячно не больше pflegegeld.

Если одним словом - доход, облагаемый налогом,

А как вы поняли п.:6?

Вы правы, что было не мало вопросов и ответов.

Но все же однозначной конкретики нет. Однозначно только то: что фирмы! осуществляющие уход во время отпуска Pflegeperson платят налог.

В остальном люди которые пользуюся этой опцией упорно молчат.

Если Вы о документе по ссылке в п. 2, я так поняла, что квалифицировать Verhinderungspflegeleistungen можно по-разному, в зависимости от "юридического" оформления отношений между заместителем пфлегеперсоны и нуждающимся в уходе. Но сухой остаток был известен и раньше - для третьей персоны это доход, вносить в декларацию надо, а куда - сами решайте. В любом случае, если вносится в "прочие доходы", это допустимо.

если человек из-за морального долга и личной привязанности ухаживает за другим человеком.

В ссылке п. 2 об этом говорится - да, тогда это не считается доходом. Но это не случай ТС, ИМХО.

я об этом...

6. Zusammenfassung; Anwendung des Grundfreibetrag

....... Für alle Einkommensteuerpflichtigen kommt der einkommensteuerliche Grundfreibetrag zur Anwendung: Bis zu einem zu versteuernden Einkommen in Höhe von 9.168 Euro (Veranlagungszeitraum 2019) beträgt die Einkommensteuer 0 Euro (§ 32a EStG).

ну, если годовой доход такой, что при добавлении 1612 евро не превысит Фрайбетрага, тогда, конечно, налог 0. Но в декларацию вносится все равно.

Но в декларацию вносится все равно

если деклорацию обязан подавать.

А если обязан...

И куда в деклорацию вносить ? ,Как, какие доходы? например пенсионеру ...

ну, пенсия-то точно декларируется и налоги с нее берутся. А Verhinderungspflege можно, как в этой брошюре, в прочие доходы записать.

Они говорят что нет. Так как будут платить баром.

Так и будет.

здесь есть маленький нюанс

Если вы пишите не 8 часов ,а до 8 часов замена человека,то никакого налога не платите с этой суммы и фа не должны отчитываться

Если это делает персона,получающая помощь от государства,то показывает и не больше 100 € в месяц

это в случае почасовой Verhinderungspflege, но ТС-то спрашивает о замещении Pflegeperson во время отпуска

ТС-то спрашивает о замещении Pflegeperson во время отпуска

Но ТС пропала..... и не уточнила какой град у бабушки...и возможно уход необходим как раз на пару часов в день.

Честно, не знаю какой град.

пусть оформят как почасовую

В чем проблема?

Кстати кто в курсе можно почасовую предположим по часу в день или нужно один раз 7 часов?есть какие-то ограничения?

Я два часа оформляю за раз без проблем. Но д.б. меньше 8 часов, иначе это уже не почасовая. А у ТС IMHO не получится оформить почасовую и ограничиться 100 - 200 евро Taschengeld, если Пфлегеперсона уезжает в отпуск. Нуждающийся в уходе укажет, что замещение нужно на время отпуска Пфлегеперсоны, тогда переведут деньги. Почасовую нам на руки не выдают - переводят Пфлегефирме по почасовой ведомости, которую мы подписываем как опекуны. Один раз правда КК ошиблась и перевела нам, пришлось вернуть пфлегефирме.

Не пойму Вас. Почему не получиться у ТС.?

Если у бабули 3 град(пример) Зачем круглосуточный уход.

отпуск 14 дней. ..по 3. ..4часа в день... мин 12ев.! в час.... пусть не вся сумма. получиться.,но все же...

потом в течении года можно указать несколько периодов.и не обязательно отпуск..есть еще по болезн и прочие причины...

если частное лицо укажет не отпуск,а прочее в вопросе ,то никого больше это не интересует

Почему пфлегефирме переведут если ухаживать будет частное лицо?

Один нюанс отличия если деньги получают от пфлегекассы или от гз

Если от пфлегекассы, то еще плюсуются не израсходованные деньги за год за kurzzeitpflege за год.

Если вы откажитесь по этой позиции от услуг фирмы, почему на фирму должны эти деньги переводить мне непонятно.

Сделать все официально и заполнить антраг на себя без всяких доверенностей фирме.

Чем проще схема,тем проще общение с амтами.

Меня интересует совсем другой вопрос.

Когда заполняешь этот антраг,там должен указывать кранкенкассу и телефон человека, который делает это.

Зачем?

Почему человек не имеет приватсферы? Wo ist Datenschutz ?!

да, две недели по 4 часа в день можно конечно. Но там спрашивают, замещается ли пфлегеперсона на время полного или кратковременного отсутствия. Если пфлегеперсона отсутствует >8 ч за раз, это уже не почасовое замещение.https://www.aok.de/pk/fileadmin/user_upload/AOK-Nordost/05...

Можно (и делают) по-всякому, но если проверят - позвонят пфлегеперсоне по указанному телефону раз-другой, кто знает, что выйдет...

если частное лицо укажет не отпуск,а прочее в вопросе ,то никого больше это не интересует

Да указать-то можно все что угодно, но по телефону и адресу-то КК может при большом желании и проверить. Потому и просят и телефон, и адрес и персоны ухода, и заместителя. Можно не давать под предлогом Датеншутц, но тогда просто предложат выбрать - или Датеншутц, или денежки...(хотя пишут, что телефон давать - дело добровольное). А поскольку есть и вопросы о проживании и степени родствa с инвалидом, это ИМХО уже для ФА заготовка. КК и ФА так или иначе в контакте.

У нас почасовик оформлен через пфлегефирму, с него при этом не берут налогов. Мы не против. Деньги считаем сами (20 евро за 1,5 часа), остальное делает фирма с АОК сама. Мы никому ничего наличными не платим и спокойны, что никаких обид.

У нас почасовик оформлен через пфлегефирму, с него при этом не берут налогов.

Если пфлегеперсона отсутствует >8 ч за раз

Вы опять не про то ?

Если приватплегеперсон не живет с нуждающимся в уходе ,то скорей всего она и не совершает уход более чем 8 часов в день..а если это град 2..3 то и подавно.

Вы правда не понимаете и советуете людям.

Но там спрашивают, замещается ли пфлегеперсона на время полного или кратковременного отсутствия.

где там? Вы видели Антраг? Вы знаете что его можно задним числом офомить...уже за прошедший период?

но если проверят - позвонят пфлегеперсоне по указанному телефону раз-другой, кто знает, что в

И что они при звонке особенного могут выястить?!

Когда заполняешь этот антраг,там должен указывать кранкенкассу и телефон человека, который делает это.

обращаем внимание на "*" возле "Name/Anschrift/Telefonnummer" ;)

но личность замещающего скрыть всё равно не удастся, т. к. "1) Ist eine Pflegeperson wegen Erholungsurlaubs, Krankheit oder aus anderen Gründen an der Pflege gehindert, übernimmt die Pflegekasse die nachgewiesenen Kosten einer notwendigen Ersatzpflege für längstens sechs Wochen je Kalenderjahr;...." https://www.sozialgesetzbuch-sgb.de/sgbxi/39.html

Если через фирму, то откуда вам знать, какие отчисления платит сотрудник фирмы.

Сам сказал, не первый год так работает. Местный немец, все ходы-выходы изучил.А сколько КК переводит, знаем наверняка - как-то ошиблись и прислали нам ту же сумму, что платят через фирму.

где там? Вы видели Антраг? Вы знаете что его можно задним числом офомить...уже за прошедший период?

Вариант Антрага в ссылке АОК, что я привела. Я ничего советовать не могу, но делюсь своими соображениями. Как Вы лично оформляете все это - Ваше личное дело. Я ни себе, ни замещающим персонам проблем не хочу. Что и как будет проверять КК, если будет (звонить пфлегеперсоне и заместителю и) интересоваться (а по низким градам между Пфлегегельд и Verhinderungspflege очень большая разница), сказать не могу. Но если Вы присутствовали при освидетельствовании инвалида МДК или сами осуществляете уход, то, вероятно, заметили, что время, затрачиваемое на уход, определяется СОВСЕМ НЕ ТАК, как было раньше. Мне например для града 4 насчитали 120(!) часов ухода в неделю и то потому, что мой подопечный 5 дней в неделю по 5 часов находится в дневном учреждении. Так что

Если приватплегеперсон не живет с нуждающимся в уходе ,то скорей всего она и не совершает уход более чем 8 часов в день

- спорное утверждение. Поэтому в антраге указывают, живет ли пфлегеперсона и замещающее лицо вместе/рядом с инвалидом или нет.

А каких замещающих персонах Вы все время говорите.... В Вашем случаи все делается через фирму....просто эту фирму представляет одно лицо. А им выгодно указать максимум часов. В случаи ТС это приват персона. и возможно их подопечный требует пару часов в день , .а если больше то остальное делают другие родичи ..помощники.

Мы говорим с вами на разных языках.!

Все ухожу из темы.

Мы говорим с вами на разных языках.!

Мы действительно говорим о разных вещах. По старому закону степень нуждаемости в уходе измерялась по времени, затрачиваемому Пфлегеперсоной/Фирмой на уход. Могло быть и 2, и 3, и 5 ч/сут. Теперь степень нуждаемости определяется тем, чего пациент не может делать. Соответственно, пфлегеперсона должна присматривать за ним и быть в его досягаемости практически постоянно, а не просто 30 мин приготовить еду, 20 мин покормить, 10 мин дать лекарства - это все делается в течение целого дня (а то и ночью). Отсюда и вопросы в Антраге, который в ссылках, что Вам дали. Если пфлегеперсона отсутствует >8 ч в день, для замены требуется тот, кто будет присматривать за пациентом целый день, а не в определенные часы.

Другое дело - почасовая замена. Мне, например, как основной пфлегеперсоне нужно к врачу на 2 часа. Я приглашаю почасовую замену, а уж будет она из фирмы или из соседней квартиры, за наличные из переведенной мне суммы или по ведомости фирмы - мне не важно. Но если я уеду в отпуск, мне нужно, чтобы кто-то присматривал за пациентом постоянно, а не 2-3 часа. Как лично Вы заполняете Антраг и для чего Вам нужна замена - дело Ваше.