Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Спроси совет

Сертификация гриля. Надо ли?

1789  
Henry посетитель29.08.19 10:50
NEW 29.08.19 10:50 

Здравствуйте, уважаемые!


Если фирма привезла в страну (я имею ввиду Германию, конечно) партию грилей и собирается их реализовывать через таких гигантов, как real и тому подобных, то вопрос сертификации даже не обсуждается. Надо, однозначно. Но в то же время есть множество мелких фирмёшек или разного рода умельцев, которые зарабатывают, изготавливая «в гараже» и продавая, например «на E-Bay» или на своем сайте свои изделия. Нужна ли им обязательная сертификация от, например TÜV?

#1 
shadowjack патриот29.08.19 10:51
shadowjack
29.08.19 10:51 
в ответ Henry 29.08.19 10:50

Да, сертификация обязательна. Если аппараты продаются без сертификации, это противозаконно.

Lächle! Du kannst sie nicht alle töten.
#2 
Кобра-Эльф Забанен до 1/5/24 14:27 постоялец29.08.19 11:08
Кобра-Эльф
NEW 29.08.19 11:08 
в ответ Henry 29.08.19 10:50

Думаю, какая-либо сертификация обычного угольного гриля не является обязательной. Как вы и сами пишите на ибэе полно самопальных грилей и коптильней. Какие там нафиг нормы?

#3 
shadowjack патриот29.08.19 11:27
shadowjack
NEW 29.08.19 11:27 
в ответ Кобра-Эльф 29.08.19 11:08

Für Holzkohlegrills gelten die Normen DIN EN 1860-1:2003 und DIN EN 1860-1/A1:2006.

Für Gasgrills gilt die Gasgeräterichtlinie 90/396/EWG unter Berücksichtigung der Änderungsrichtlinie 93/68/EWG. Mit Schlauch und Druckregler versehene Flüssiggasgeräte werden nach den harmonisierten Normen EN 498 und EN 484 beurteilt.

Lächle! Du kannst sie nicht alle töten.
#4 
  Варшавец знакомое лицо29.08.19 11:57
NEW 29.08.19 11:57 
в ответ shadowjack 29.08.19 11:27

Вы тут когда что-то постите с датами, то проверяйте хоть на актуальность, а не тупо с гугла копи-паст☝️

И этот ДИН ничего не говорит о Zertifizierungspflicht.



#5 
Кобра-Эльф Забанен до 1/5/24 14:27 постоялец29.08.19 14:12
Кобра-Эльф
NEW 29.08.19 14:12 
в ответ shadowjack 29.08.19 11:27

Die Anwendung von Normen ist grundsätzlich freiwillig. Normen sind nicht bindend, das unterscheidet sie von Gesetzen. Rechtsverbindlichkeit erlangen Normen, wenn Gesetze oder Rechtsverordnungen wie zum Beispiel EU-Richtlinien auf sie verweisen

Т.е. для угольных грилей есть дин нормы, которые не обязательны, а для газовых есть закон, который обязателен к выполнению.

Я не отрицаю, что есть какой-либо закон, формулирующий требования к грилям, но я ничего не нашёл. В любом баумаркте продают копеечные грили из фольги, неужели они тоже сертифицированы?



#6 
shadowjack патриот29.08.19 14:24
shadowjack
NEW 29.08.19 14:24 
в ответ Кобра-Эльф 29.08.19 14:12

Понимаю, что невежливо, но всё же отвечу вопросом на вопрос - насколько Вы разбираетесь в CE-Kennzeichnung?

Вопрос не праздный - если разбираетесь, я охотно в трёх словах озвучу свою логическую цепочку. Если нет, просто скажите "нет" и мы все сэкономим время.

Lächle! Du kannst sie nicht alle töten.
#7 
  Варшавец знакомое лицо29.08.19 15:02
NEW 29.08.19 15:02 
в ответ shadowjack 29.08.19 14:24

Мы, это кто?

Если вы Чудак бред не будете писать, то да, мы все съэкономим время.

CE - Kennzeichnung вообще ничего не говорит о том, был ли продукт сертифицирован. Это во первых. Во вторых, для Holzkohlegrill не требуется никакая CE.


#8 
Кобра-Эльф Забанен до 1/5/24 14:27 постоялец29.08.19 15:26
Кобра-Эльф
NEW 29.08.19 15:26 
в ответ shadowjack 29.08.19 14:24
насколько Вы разбираетесь в CE-Kennzeichnung?

Некий опыт есть, но он более в сторону CE для ATEX. А чё?

если разбираетесь, я охотно в трёх словах озвучу свою логическую цепочку

Я прошу одного лишь одно слово: имя Richtlinie, на которую опирается CE-Kennzeichnung угольного гриля. Для газового вы написали 90/396/EWG. А для угольного? ДИН, повторюсь, не обязателен к выполнению, а носит рекомендательный характер.

Мне, собственно говоря, не надо, а вот топикстартеру наверняка будет интересно.

#9 
shadowjack патриот29.08.19 16:52
shadowjack
NEW 29.08.19 16:52 
в ответ Кобра-Эльф 29.08.19 15:26

Ффух, ну и задавли Вы мне задачу. Погуглил. В самом деле, если крышка у гриля плотно (с фиксацией) не закрывается, образуя закрытое пространство (2014/68/EU), если нет электрического нагрева, поддува или электрического поворачивателя шашлыков (2014/35/EU), если нет газа (90/396/EWG), то есть просто сварная конструкция а ля мангал, то CE-Kennzeichnung необязательно. Приношу мои извиниения за неточность формулировки.

Однако с Вашим высказыванием по поводу "необязательности" применения государственных нормативов я не согласен. В любом варианте для серийного продукта я бы настоятельно рекомендовал провести Risikobeurteilung nach EN ISO 12100 и установить, что продукт не попадает под европейское законодательство, европейский нормативов не имеется (harmonisierte Normen), но имеется национальный стандарт (в котором наверняка существуют указания о исполнении), который и был соблюдён. При наличии этой документации производителю или его представителю в стране будет очень легко победить тяжбу в суде.

Lächle! Du kannst sie nicht alle töten.
#10 
  Варшавец знакомое лицо29.08.19 19:35
NEW 29.08.19 19:35 
в ответ shadowjack 29.08.19 16:52

Вы дилетант из гугла, что и требовалось доказать...

#11 
  Варшавец знакомое лицо29.08.19 20:41
NEW 29.08.19 20:41 
в ответ Henry 29.08.19 10:50

Не нужна☝️😁



#12 
Henry посетитель29.08.19 21:03
NEW 29.08.19 21:03 
в ответ Варшавец 29.08.19 20:41

Спасибо всем огромное! Градус дикуссии несколько повысился, но в споре родилась истина. Прошу вас всех друг на друга не обижаться. Еще раз спасибо. Мне это важно. Топик закры

#13 
shadowjack патриот29.08.19 21:07
shadowjack
NEW 29.08.19 21:07 
в ответ Henry 29.08.19 21:03

Вопрос остался открытым, что подразумевается под «простеньким грилем».

Lächle! Du kannst sie nicht alle töten.
#14 
Henry посетитель30.08.19 08:30
NEW 30.08.19 08:30 
в ответ shadowjack 29.08.19 21:07

Вопрос ко мне?

#15 
Henry посетитель30.08.19 09:50
NEW 30.08.19 09:50 
в ответ Henry 30.08.19 08:30

Простите, мне здесь помогли с ответом, поэтому я злоупотреблю вашим терпением: какой материал можно использовать для изоляции тех же грилей? Steinwolle? Эта минеральная вата, по моим сведениям, нейтральна к продуктам питания? Schamotte идеален, нейтрален и энергию накапливает, но для изоляции непригоден, так как не мягкий

#16 
Henry посетитель30.08.19 09:53
NEW 30.08.19 09:53 
в ответ shadowjack 29.08.19 21:07

Мое мнение: под категорию «простенький гриль» попадают, на мой взгляд, ВСЕ грили мангального типа, независимо от стоимости, исполнения и материала

#17 
shadowjack патриот30.08.19 10:11
shadowjack
NEW 30.08.19 10:11 
в ответ Henry 30.08.19 09:53

Не совсем. Вчера, когда гуглил, нашёл грили мангального типа с электрическим поддувом. Этот тип однозначно попадает под СЕ сертификацию.

Кроме того, видел классные дорогие мангальные грили, которые сделали собственную сертификацию не по СЕ, а просто выдали сертификат соответствия с нормативом, как я уже выше описал. Но это серьёзные ребята. Не думаю, что кустарные производители задаются подобными вопросами. А зря… Но моё дело маленькое - я предупредил, а решать Вам. Удачи.

Lächle! Du kannst sie nicht alle töten.
#18 
  Варшавец знакомое лицо30.08.19 14:58
NEW 30.08.19 14:58 
в ответ shadowjack 30.08.19 10:11

Дурень, нет такой сертификации по CE.

#19