Или это типа предел мечтаний в Германии??

Я конечно не имею ввиду тех кто вкалывает без выходных и отпусков))

P.S. годовая имеется ввиду 72 тыс.

Подожди, тут был какой-то мужик, который при любом подходящем (и неподходящем тоже) случае сообщал, что зарабатывает больше сотни.

здесь таких каждый второй. Один господин мне советовал завозить программеров с Украины на зп не меньше 78 еврокосарей. Типа, на меньшее они в Мюнхене скопытятся, вооот....

А, что Вас именно интересует?

?

Не совсем понимаю... Обычно ориентировочно рассчитывается зарплата служащего исходя из формулы: мес. оклад умножить на 13,5 (один оклад рождественская гратификация и половина оклада отпускные деньги). То бишь указанная сумма в 6.000 х 13,5 получится 81.000 в год. Такие оклады довольно редки для служащего, но возможны после большой выслуги (скажем более 20 лет) в большой компании. К примеру в земле БаВю, для инженера-конструктора, в компании свыше тысячи человек.

Обычно месячные оклады в этой категории (и выше) у АТ (Außertariflich), то есть у руководящего состава. Тут моделей оплаты гораздо больше - начиная с обычной Leistungszulage и заканчивая накрутками чуть ли не на автомобили для всей семьи и квартиры за счёт предприятия.

здесь таких каждый второй.

- Так выпьем же за нашего дорогого Гиви. За то, что он на сегодняшний день трижды Герой Социалистического Труда и при этом нигде не работал !!!

Так и тут. Никто не работает, но 100.000 в год имеют.

брутто?

любой опытный врач, даже в больнице,

адвокат

про айтишников не знаю

Племянник зарабатывает 16 кило, но он молодой и выученный и окромя професии имеет знания 6 языков на 1+, одно но, в германии только на праздники весной и зимой, остольное время по миру и по люкс гостиницам.

Вам токого не достичь, даже в будуще вооплощении.

любой опытный врач, даже в больнице,

8 лет учиться и потом фигачитьв ночные смены и с переработками? Тогда конечно!))
А какой считается опытным? 20 лет стажа?))

адвокат

уверена?? разве что адвокат какой-то известной личности. И то непостоянные заработки.

годовая имеется ввиду 72 тыс.

Der Schwiegervater meiner Tochter zahlt im Jahr nur 70.000 allein die Steuer- Seinen Lohn kannst du daher selbst heraus kalkulieren (Er ist ein Frauenarzt; hat eine private gynäkologische Praxis und operiert noch in der Klinik in Heidelberg dazu) Aber so was ist nicht sehr oft- Vergiss es.Er gehört zu den "Topvedienern"

А какой считается опытным? 20 лет стажа?))

достаточно пары лет для фах-арцта

https://www.praktischarzt.de/arzt/tv-aerzte-tarifvertraege/

Кроме 1 человека из моих друзей тут никто меньше 72к не зарабатывает (IT, аудит, консалтинг, финансы, энергетика, врач)... Возраст у всех 35-40 лет, стаж по профессии от 10 лет.

А ты сам входишь в число тех "друзей", которые больше 72 штук зарабатывают?

Кроме 1 человека из моих друзей

он же честно написал

Ага. Только что это вам даст?

hat eine private gynäkologische Praxis

ага, то есть сначала взял кредит в 300 тонн на праксис, а теперь будет их отбивать 100 лет))
Давай про нанятых сотрудников. С бизнесом можно хорошо попасть!

Племянник зарабатывает 16 кило,

Во-первых он работает не в Германии, а скорей всего в америкe. А там и траты другие. На тоже жильe в 2 раза больше стоит снимать. Кем работает?

Арбайтзамт столько платит?

А что именно вы хотели узнать, какие отсчёты идут?

Как и у всех только нулей больше. Один Золи 120 € отстегиваешь.

Работаю с первого дня переезда в Германию (приехал по рабочей визе), даже где в нашем городе находится Арбайтсамт не представляю ;

В 2010-ом году, когда я стал безработным в кризис, я ознакомился с таким понятием как Bemessungsgrenze. Неважно сколько зарабатывал до безработицы, АА платил только 2.200. А так, если ничего с 2010-го года не изменилось, АА платит пособие в размере двух третей нетто оклада, если оклад не превышает Bemessungsgrenze.

Он работает на немецкую фирму, жильё снимает ему фирма с свой счёт, лимузин каждое утро ждёт у входа гостиницы. Менеджер. 28лет.

На картинке выше кстати распределение netto, а не brutto

а что есть люди которые за меньшие деньги работают? Скандал im Sperrbezirk

Нетто, да.

Но меня другое удивило:

8 лет учиться и потом фигачитьв ночные смены и с переработками? Тогда конечно!))

а) Чтобы там учиться, надо туда для начала поступить. У тебя на это шансы были бы даже не нулевые, а отрицательные.

б) Не знаешь - не пиши. Какие 8 лет? 13 семестров в университете. А Facharzt потом за сколько уж сделает, но всё это время зарплата уже есть, причем неплохая.

Сразу после университета базовая зарплата врача по тарифу немного больше 4 т брутто, но из-за тех самых переработок и дежурств, которые ты так не любишь, уже через полгода получается где-то по 6. Это в первый год после университета. Дальше больше.

А какой считается опытным? 20 лет стажа?))

Через 20 лет некоторые врачи, хорошо поднявшиеся по служебной лестнице, зарабатывают столько, что лучше тебе об этом не знать, а то в дурку попадешь с нервным срывом.

Кто-нибудь зарабатывает больше 6 тыс. брутто?

Да, зарабатывают. И что тебе от этого знания, похорошеет, что ли? Ты не программист. И не врач. И не менеджер. Какая тебе разница, сколько зарабатывают другие, если это не твои деньги?

80000 в год в Баварии это зарплата среднего инженера в машиностроении с опытом лет 10. Не руководящий состав. В автоиндустрии заметно больше.

лучше тебе об этом не знать, а то в дурку попадешь с нервным срывом.

это твоя доча в дурку загремит после ночных смен и как буйный пациент попадется))

жильё снимает ему фирма с свой счёт, лимузин каждое утро ждёт у входа гостиницы. Менеджер. 28лет.

бред какой-то... Какой продукт он создаёт своими руками и головой что это стоит 16.000 евро/мес? Торгует коксом? Менеджер-это торгаш.

это твоя доча в дурку загремит после ночных смен и как буйный пациент попадется))

Это вряд ли. Она свою сумасшедшую работу любит. И к ней буйных не привозят, не её специализация. В нейрохирургию часто попадают те, кто не то, что не буйные, а вообще никакие. А к зятю привозят тех, кто куда-нибудь впилился. Или коленями после велосипеда заболел. Вот заболит у тебя голова, к таким, как моя дочка, и побежишь. А с коленками к зятевым коллегам.

Эээ? Я написала даже в больнице и то ночные..ну 4 раза в месяц...перерабатывать не обязан, если белегабтайлюнг то там вообще нет ночных

опытный я имела в виду даже не фах...5 лет обычного ассистенц достаточно, если не рукожопый дебил🤗

адвокат грамотный он же юрист не должен быть чьим то..ххотя дох, на большом концерне тоже считаеться навврно для тебя чьим то-🙈

Кто-нибудь зарабатывает больше 6 тыс. брутто?

Ну ты же. Сам же писал🤣🤣🤣

Я часто слышал, что зарплаты в мюнхене выше чем в штутгарте. Но у меня нет близких знакомых в мюнхене, с которыми можно было бы открыто поговорить про зарплату. Так что принимаю на веру.

это сказал картоха, который окромя шедевров по открытию идиотских тем ни черта не умеет. )))))

Ну сейчас вот посмотрел налоговую декларацию. За 2017 год 81 000. За прошлый год меньше, потому как болел много. 77 000.

А в чем вопрос то?

В öffentliche Dienst зарабатывают психологи и юристы перед выходом на пенсию столько.

За 2017 год 81 000. За прошлый год меньше, потому как болел много. 77 000.А в чем вопрос то?

кем работаете? стаж?

Это я про мелкие города на уровне инженера проекта. В Мюнхене цены на жилье такие дикие, что там должны больше зарабатывать. Другое дело, что хорошее место все равно тяжело найти.

нп у знакомого муж сестры какой-то там инженер (просьба не ругаться ) сама в этом не разбираюсь час его консультации 3000 стоит в зарубежных в основном странах плюс люкс отели и тп. Правда ему уже под 80 и в неделю платит за какой-то укол от рака 1000. Это со слов знакомого. Дети его тоже умнички правда опять-таки не в германии ооочень хорошо зарабатывают побольше 6 000 брутт

За не жилье в Германии много платят, потому что жить в непонятных странах желающих не то, чтобы сильно много. В какой-нибудь Бразилии люди согласны четыре года сидеть только с последующим карьерным ростом в верхний менеджмент.

у знакомого муж сестры

:)

Это именно то, что хотел узнать аффтар! ;)

Тему можно закрывать.

Неправильный какой-то врач , в собственном праксисе получает Lohn . Правильные врачи не имеют никакого Lohn и не платят такие налоги , несмотря на большие заработки .

Посоветуйте ему поискать хорошего налогового консультанта .

но из-за тех самых переработок и дежурств, которые ты так не любишь, уже через полгода получается где-то по 6. Это в первый год после университета

Шта??

Шта??

А шта? У Вас не так платят, что ли? 6,100-6,200 брутто было у дочки к концу первого года работы.

Н.п.Сейчас набегут манагеры,программёры, дохтуры,зарабатывающие 72 тыщ в месяц.Каждый второй имеет здесь столько,они же и отмечаются в каждой ветки про социал: где урвать что, где есть халява

Пиндёж.

Пиндёж

В смысле? Ассистенцарцт первого года получает по тариффертрагу в Хелиосе, например, 4400 брутто. С таким количеством дежурств, какое обычно делают ассистенцарцты, вполне можно еще 1600 набрать. Вот и будет к концу первого года 6000 брутто. Было бы желание

"Ну сейчас вот посмотрел налоговую декларацию. За 2017 год 81 000. За прошлый год меньше, потому как болел много. 77 000."

Это Вы налогов столько заплатили? 😁

Потому что годовая зарплата обычно в Lohnsteuerbrscheinigung указана. А налоговая декларация-это Lohnsteuererklärung.

в декларации указывается также годовой доход.

АГА, то есть сначала взял кредит в 300 тонн на праксис

о хоспади! кому я чего- то тут доказываю, тупому, примитивному, вороватому типу? Он же сам все лучше знает... А то, что человек лечил еще Ханнелоре Коль (жену альт канцлера) и был самым молодым и успешным шефарцтом Германии, что давно все долги выплатил,

и жена его тоже успешный врач, только накролог и эти люди действительно в полном шоколаде и без долгов, я ничего не говорю. Ты же не поверишь, прицепишься еще к чемуъ нибудь. Уж лучше моток кабеля на плече таскать, моток туалетноф бумаги в кармане, карячиться всю жизнь электриком, вот ты в шоколаде. АГА.

Ну сейчас вот посмотрел налоговую декларацию. За 2017 год 81 000. За прошлый год меньше, потому как болел много. 77 000.А в чем вопрос то?

зп написана в контракте. Зачем смотреть в декларацию? Или вы частный предприниматель?

Ах, брутто! Прошу прощения, тупанул..

Неправильный какой-то врач , в собственном праксисе получает Lohn

назовите это как хотите: Vergütung, Einkommen_ Honorar_ Gehalt- отчисения от "Кассенферайнигунг" или "Эрцтекаммер"- это сути не меняет. Егаль что, главное на карман падает. Он такой ушлый и его консультанты тоже,что даже форумскую МадамОчевидность Ладуню за пояс заткнет. И поделом ей, не будет в каждой бочке затычкой

Картошкин, написанное в контракте может сильно отличаться от реальной цифры в любую сторону.

Сразу после университета базовая зарплата врача по тарифу немного больше 4 т брутто, но из-за тех самых переработок и дежурств, которые ты так не любишь, уже через полгода получается где-то по 6. Это в первый год после университета.

Это вы преувеличиваете, либо частный случай. Племянник мужа - начинающий врач, даже близко нет 6000 , сейчас хочет переезжать в Швайц , как раз из-за низких зарплат в Германии

хочет переезжать в Швайц , как раз из-за низких зарплат в Германии

мне кажется швайц- это ловушка!
Соблазняют людей якобы высокими зп. Но если разобраться по сути:

1.Стоимость аренды жилья и мед. страховка выше!! Неговоря уже о стоимости на различные услуги.

2.Ты будешь получать франки!! Сегодня курс один, а завтра например его обвалят!! И накрылась вся разница в зп с Германией! Подстраховаться и переводить все деньги сразу в евро/доллар? - Потеряешь на переводе около 20% . То есть весь геммор с переездом и сменой работы- был зря!))

Я уже не пишу, что там население более отмороженное чем немцы, а еще у них свой собственный язык и почти нереально получить их гражданство! Ах да, русскоязычных там меньше чем в гермашке, будешь в одиночестве.

Пиндёж.

Что-то Вы путаете. Это ж брутто, не нетто, тариф + все переработки. Или Вы уже так давно Facharzt или выше, что не в курсе, сколько "малыши" зарабатывают.

Это вы преувеличиваете, либо частный случай. Племянник мужа - начинающий врач, даже близко нет 6000 , сейчас хочет переезжать в Швайц , как раз из-за низких зарплат в Германии

Хммм... Вряд ли такой уж частный случай. Зять,тоже врач, зарабатывает только чуть меньше дочери, поскольку у него меньше суточных дежурств (другая специализация и другая клиника). Оба хирурги, если это играет какую-то роль.

У племянника Вашего мужа сколько часов рабочая неделя? Только по тарифу в первый же год у него должно было быть где-то плюс-мсинус 4,4 -4,5 т брутто. Если его специализация это позволяла и он начал быстро дежурить и пр., то набрать еще полторы тысячи можно было легко, они набирались сами от часов. Или его не устраивает оплата в час? Если в час, то с ним согласятся, наверно, все начинающие врачи.

Ах, брутто! Прошу прощения, тупанул..

Брутто, конечно.

Если его специализация это позволяла и он начал быстро дежурить и пр., то набрать еще полторы тысячи можно было легко, они набирались сами от часов. Или его не устраивает оплата в час? Если в час, то с ним согласятся, наверно, все начинающие врачи

Ну и хирургов свои болячки. Да и сидеть сутками на дежурствах дороже здоровью выйдет. Пусть лечит сердце потом или человек выйдет заспанный и попадёт под машину. Нет, такие деньги нам не нужны! Я уже не говорю про личную жизнь.

Это Вы налогов столько заплатили? 😁
Потому что годовая зарплата обычно в Lohnsteuerbrscheinigung указана. А налоговая декларация-это Lohnsteuererklärung.

Годовой доход брутто указывают и там и там. Налог надо действительно смотреть Lohnsteuerbrscheinigung .

Ну вот посмотрел, раз вам интересно.

2017 - 14.240,00 плюс на солидарность. 783,20

2018 - 13.266,00 плюс на солидарность. 729,63

Что еще вы хотели узнать про мои финансовые дела?

Дежурить день и ночь. Нет, такие деньги нам не нужны!...

Мы лучше будем дальше (во время дефекации) туалетную бумагу у шефа тырить! (Картоха, ты свое имя так тут заппачкал, что уже никакими высокими зарплатами свою репутацию не отмоешь... Потому что человечек-то пустой останешься.

Не рассуждай о том, о чем не имеешь ни малейшего понятия.

Я уже не говорю про личную жизнь.

Это ты берешься судить про чью-то личную жизнь? Серьезно? Ты, у которого вся личная жизнь состоит из единственной бывшей подруги-выпивохи? Ну-ну...

Ну и хирургов свои болячки. Да и сидеть сутками на дежурствах дороже здоровью выйдет. Пусть лечит сердце потом или человек выйдет заспанный и попадёт под машину. Нет, такие деньги нам не нужны!

Типун тебе на язык. Под машину скорее ты угодишь со своей невероятной безбашенностью.

Бедный Мухин...

я тебе написал считать зп как все белые люди, без переработок. А зачем хвастаешься дочей, которая буквально живёт в больнице?? смысл тогда зарабатывать если тратить некогда?? продаёт она свою молодость дядьке рабовладельцу))

Гостиницы люкс, каждое утро лимузин и каждый вечер кровать согревает новая мисс той страны, в которой он сейчас проживает. У меня так же, только в новую страну я всегда не первым классом, а на своем самолёте летаю.

Чтобы там учиться, надо туда для начала поступить. У тебя на это шансы были бы даже не нулевые, а отрицательные.

зачем мне твоя хЕрургия в чужом днк копаться скальпелем резать и придумывать болезни здоровым людям чтобы лишнюю копейку с кранкенкассы урвать?? Я инженер, это контруктивные развивающиеся люди, способные понять что время соберать и время разбрасывать камни ферштейн?

Alexoon постоялец NEW 4 дня назад, 12:41 в ответ kartoshkin 06.04.19 12:57 смотри в оба когда наматываешь туалетную бумагу на руку! за такое если поймают придется купить целый камаз туалетной бумаги в качестве наказания!;

добавить к этому нечего!!! Иди дальше собЕрай повсюду свои крохи.

время соберать

да пусть собЕрает.

и пусть камни подбрасывает - один точно ему на голову прилетит

Тундра ты, Картошкин. Тайга прямо-таки. Ты спросил, получает ли кто больше 6. Ответ - получают. Это не хвастовство, а факт. Я лично не получаю столько, но это не значит, что и никто другой не получает. И 6 т. зарабатывают, и больше.

продаёт она свою молодость дядьке рабовладельцу))

И это опять-таки ты говоришь? Ну-ну. Ты, конечно, работаешь на себя 30 часов в неделю за миллионы? Нет? Так какого ж ... берешься судить?

Я инженер, это контруктивные развивающиеся люди, способные понять что время соберать и время разбрасывать камни ферштейн?

Ты не инженер, а lame excuse of. Не обольщайся.

смысл тогда зарабатывать если тратить некогда??

У тебя времени вагон, вот и потрать свои, знаток хренов. А то пока что только хвастаешься, что, тыря на работе туалетную бумагу и деля с цыганами квартиру и мыло, тысячи скопил при никакой зарплате. И не тратишь, хотя тебе сто человек уже рассказали, что деньги должны работать, не надо их сундучить, они обесцениваются.

Ой, испорчу я сейчас кому-то настроение. Мой клиент, после зарплаты > 200 000 € (и увы налогами > 70 000 € в Мюнхене) переехал за "длинным рублем" в Цюрих. Не пожалел. Потом переехал в США за еще более "длинным рублем".

ПС. Кстати русских там не меньше, чем здесь. Финансовый да и общественный статус их зачастую получше/повыше, чем здесь.

Мой клиент, после зарплаты > 200 000 €

наемные работники столько не зарабатывают. Чем он занимается?

да ладно

Зарабатывают. Но не все.

P.S. годовая имеется ввиду 72 тыс.

На таких предприятиях как Мерседес, БМВ, Порше уже рабочий на банту имеет по 70 касарей в год. И по примерно 50 дней в году отпуска с отгулами и по 5-6 недель больничных))) Так что Картошкин давай к нам, мы тебя пристроим там ))))

Лет так 20 тому назад, не сильно напрягаясь зарабатывал до 1000 евро в день (кто то задастся вопросом "каждый день?) Ну конечно не каждый, но были моменту когда на протяжении нескольких недель. Предприниматель, это порой выгодно, порой всё заработанное ранее, просто утекает на жизненные расходы.

Попасть в струю пожизненно, трудно. Тут даже не зависит от тебя. Меняются деньги, выходят запретительные законы, приезжают в страну те, кто готов делать ваше за копейки.

интересное кино - 20 лет назад евро (€) не было еще....

но некоторые товарищи уже умудрялись по штуке в день срубать.....

Я инженер, это контруктивные развивающиеся люди, способные понять что время соберать и время разбрасывать камни ферштейн?

Картоха, хочешь быть 18ым???

У меня есть небольшой агрегатик, собрал его на коленках и на бытрую руку за 3 дня, выполнил работу, окупил себистоимость в 75 раз.

Так вот предложил 17ю инженеришкам, дабы они мне расказали принцып работы сего агрегата, все 17 умылись и потвердили свою никчёмность.

Это когда ты у Мерседеса панель снимал, чтобы спидометр с крутили?

1.Стоимость аренды жилья и мед. страховка выше!! Неговоря уже о стоимости на различные услуги.

Разница а зарплатах еще выше, + значительно более низкие налоги это все перекрывает

2. Разница в зарплатах значительно выше, чтобы такие флуктуации, могли её "накрыть".

3. свой собственный язык и почти нереально получить их гражданство.

А нахрена оно гражданину Германии?

Ну и язык там всё же немецкий, по крайней мере, в части страны, поэтому немцы так охотно туда и едут.

Подожди, тут был какой-то мужик, который при любом подходящем (и неподходящем тоже) случае сообщал, что зарабатывает больше сотни.

Так всего-то фоточку сделал бы с бумажки от финанцамта.

Кстати. Народ, кто-нибудь из вас работает в таких компаниях как Мерседес, Бош, Порше, БМВ, ит.д.? Я не только про инженеров но и кто на конвеере. Интересно, какие там зп и насколько сложно попасть туда.

Зарабатывает и на здоровье. Зачем расстраивайся.

да, у меня годовая около 90К в год

да, у меня годовая около 90К в год

профессия, опыт работы?

инженер строитель, работаю в машиненбау, руководитель направления в сбыте, опыт в Германии в этой отрасли 9 лет

Selbst einfache Arbeiter verdienen vier- bis fünftausend Euro brutto.

взято отсюда:

https://www.swr.de/report/wie-rassismus-die-belegschaft-sp...

инженер строитель, работаю в машиненбау, руководитель направления в сбыте, опыт в Германии в этой отрасли 9 лет

то есть командировки, ездить по клиентам и т.д.? Какая-то большая корпорация?

да, командировки, встречи. Нет, миттельштанд

То есть ты всем доволен, стресса нету, платят хорошо, работа несложная?
Или есть какие-то минусы? Как долго шел к такой зп? Респект кстати!))

Спасибо )))) Ну как же без стресса? Бывает иногда при гарантийных случаях. Работа сложная была на начальном этапе, но постепенно освоил.
Минусы и плюсы есть на любой работе и должности, но в общем и целом - доволен. 7 лет ушло на эту ступень прыгнуть.

хех, так Хелиос не везде есть

а так да у них для всех ставки выше чем в обычных больницах

некоторым повезло, а некоторым только удивляться приходиться

ну там немного по другому обстоит

они же не меняют место жительства, а типо длительной командировки или живут через дорогу в германии

и при больницах есть большие общежития квартирного типа как раз для таких специалистов)

походу все нормальные немецкие врачи работают за пределами германии, а тут зоопарк

В январе за одни выходные (с 17 часов субботы до 22 воскресенья) заработал 2900€. Правда, в Бальзерс, Лихтенштейн. Жаль не чистыми..(

Вы здесь заканчивали институт? с немецким дипломом? почему спрашиваю? мой сын тоже имеет немецкое высшее образование и у него и позиции ,соответственно.

Но у него на фирме работают только сотрудники с немецким образованием и с немецким,как родной.Как,минимум,те ,кто приехал в Германию детьми и здесь закончили немецкую школу и универы.О других говорить и перечислять не буду.Ну,разве,что,врачи,например,хорошо зарабатывают,даже,если они приехали в страну,уже,за 30 лет.

тут был какой-то мужик, который при любом подходящем (и неподходящем тоже) случае сообщал, что зарабатывает больше сотни.

Ну у меня чуть больше соткаря получается. В целом по году, там и бонусы, и командировочные считаю. инвестиционный доход я сюда не причисляю, только то что от работы.

Мой клиент, после зарплаты > 200 000 € (и увы налогами > 70 000 € в Мюнхене) переехал за "длинным рублем" в Цюрих. Не пожалел. Потом переехал в США за еще более "длинным рублем".

У меня цель ближайшие 5 лет выйти на 200 в Германии. Когда выйду - я эти Цюрихи и тем более США на одном месте крутил. С 200 штукарями в Германии уже открываются ништячки люксовые, которые с 100 штуками по прежнему недоступны (ну типа пойти себе новый кайман для покатушек взять в салоне нулевый, или апарты в бенидорме прикупить на первой линии чиста пару недель в году там зависать).

и чё, получает намного меньше?

Сказали же уже умные люди

И что тебе от этого знания, похорошеет, что ли? Ты не программист. И не врач. И не менеджер. Какая тебе разница, сколько зарабатывают другие, если это не твои деньги?

И вообще, не в деньгах счастье, хапуга ты картофельный! Развивайся как личность, добавляй ко всемирному духовному наследию! покажи свою духовность и таланты саою неповторимую личность, расти над собой! И будет тебе счастья! К этому придешь на пенсии так и так- а чем я этот мир улучшил?А бездушный "мир чистогана" давно заклеймила вся мировая литература и искусство!

это предел мечтаний не в германии, а на русском форуме.

это предел мечтаний не в германии, а на русском форуме.

Н.п.

Налетели на юношу. Товарищи, ему ещё и тридцати нет. Всё ещё придёт в своё время... и шесть тысяч тоже... если конечно не обломают горб... А пока, в этом возрасте, хочется всего и сразу. 🙂

Товарищи, ему ещё и тридцати нет.

Есть. Уж пару лет как.

интересное кино - 20 лет назад евро (€) не было еще....

Да ладно арифметикой заниматься + - это не имеет значения.

но некоторые товарищи уже умудрялись по штуке в день срубать.....

вот что тебя подорвало. Нормальная тема заработка, когда под тобой гос. программа.

Это когда ты у Мерседеса панель снимал, чтобы спидометр с крутили?

То было, когда была DM.

А вообще прикольная тема, когда во многом рабы толкуют о своём достатке. Народ, мы смертны и все эти потуги, это удовольствие нескольких десятков лет. Каких, можете определить сами.

Все потуги, всё, что связанное с ними, это смеху подобное явление, по отношению малости лет, проживания нами на этой планете.

Вы задумайтесь для чего вы живёте. Многие скажут, для продления рода. Да какой род идёт от вас, не имеющих в большинстве своего дела и опыта жизни.

Вы плодитесь не понимая для чего................................

мне кажется швайц- это ловушка!

Картошкин, так тут и зп повыше 6 тыс. у инженеров. Не хочешь жить в Швейцарии, можешь быть гренцгенгером. А вообще правильно тебе пишут, я когда ещё в 2013 году работала в Германии в автомобильном концерне, планировала бюджет на след. год, уже тогда инженерам платили 5-6 тыс.

От 46000 до 90000 в год,брутто.Это-вилка по отрослям для ляйтеров.

Разница а зарплатах еще выше, + значительно более низкие налоги это все перекрывает

налоги немного меньше, правда. Только вот сейчас ЕС давит на швайцeв чтобы подписывали единый договор а не 1000 отдельных. И поверь мне, их додавят. Это тоже самое как было с банковской тайной))

Ну и язык там всё же немецкий

немецкий- 1 из многих официальных. Но это не значит что тебе обязаны отвечать по немецки. Они чё-то там прохрюкают а ты понимай как хочешь)) Нравится такое- едь.

эээ, ты хоть знаешь как языки в швайце рапспределены?

если кантон с немецким языком то там с тобой на нём и разговаривают

швице тюч

хотя знаю несолько примеров пожилых соседей когда одни на тюче а в ответ на французском

так всю жизнь живут и понимают. но на другой не переходят....швайц одним словом

когда я был здесь старшим программером и тимлидом то получал 90к + бонус и выходило в сумме 100к год. но это без знаний немецкого. думаю если бы знал немецкий, то получал бы больше. мой друг зарабатывает сейчас 120к как старший программер. например.

Мой клиент, после зарплаты > 200 000 €

наемные работники столько не зарабатывают. Чем он занимается?

Например, в аудите & консалтинге партнеры зарабатывают от 200 000 до 2 000 000 в Германии (в среднем примерно 500 000). Путь до партнера занимает 12-16 лет если хватит упорства и амбиций

Я получаю гораздо меньеньше в год. Немного больше минимума. Но благодаря вашим зарплатам и налогам, с которых снимают от брутто.Я получаю фрайбетраг на семью. тоже, польза.Считаю, что очень хорошо зарабатывающие должны помогать тем кто мало зарабатывает

У нас на фирме средне статестическая зарплата в почти под 100 тысяч.

Но это как пару человек получают по миллиону а другие средние зарплаты. Вот и выходит высокая средняя зарплата.

Это как у тебя два яблока, а у соседа ноль. В среднем у вас по одному яблоку. Не забудь соседу пожелать приятного аппетита.

бред какой-то... Какой продукт он создаёт своими руками и головой что это стоит 16.000 евро/мес? Торгует коксом? Менеджер-это торгаш

да какой бред, чтобы еще продать тот продукт который создается головами и руками наподобие твоих- это нужен талант, вот оттуда и 16 000 евро в месяц

я думаю есть места получше бенидорма, если только нравится та толпа

Народ, кто-нибудь из вас работает в таких компаниях как Мерседес, Бош, Порше, БМВ

Работаю на Мерседесе, уже более 28 лет. Не инженер а обычным рабочим на конвейере,на сборке AMG GT . Зарплаты хорошие, как я уже выше писал, примерно около 70 кусков в год. Попасть сейчас даже рабочим, это не легко. 3-5 лет от ляйки сначала надо продержаться, показать себя с лучшей стороны, не болеть это тоже очень главно. Потом есть шанс что переймут. Есть ребята они уже по 8-10 лет через ляйку и всё ещё не получили. Женатые и с детьми имеют больше шанс чем холостые. Большую роль у нас играет профсоюз IGM Metall.

Но ты ведь инженер Картошкин, какой тебе конвейер )))) помрешь ведь ))) Инженеры от 70 и до 120 т получают, есть ребята знакомые у меня там.

А как же закон, что фирма должна перенимать от ляйки в конкретные сроки или увольнять?

Закон законом, а на таких больших предприятиях свои законы. Ребята ляйщики через каждые кажется 2 года бегают из одной в другую ляйки фирму и опять к нам. Так иногда до 10 лет, знаю пару таких. Но они уже в возрасте и шанс чтоб их переняли, можно сказать что нет. От ляйки они получают 13€ плюс наша фирма 9€ доплачивает и того 22€ в час.

Инженеры от 70 и до 120 т получают, есть ребята знакомые у меня там

всего лишь??? для такой фирмы это копейки!
такое можно и на почти любой маленькой неавтомобильной фирме получать!

Продал за то что и купил. Сказали они ребята что 70-120 я и верю этому, может и больше.

а как туда электроинженером устроиться? какие программы знать надо?
или по знакомству? или они только своих практикантов берут?

Всего лишь??? для такой фирмы это копейки!

Дак наемным работникам везде так платят, да еще и налогами обирают по полной.

пойми, никто тебе не даст много заработать на найме. только свой бизнес или на худой конец фриланс - в эту сторону смотри. Там хоть с налогов можно кучу списать, например купить поршак в лизинг за 60% стоимости благодаря вычету налоговому.

даже 100 штук вгод (которые приводят многих в какой то экстаз) - это просто ни о чем, мир статусных вещей для тебя будет закрыт по прежнему, никаких часов за 30 тыс. евро или сумок биркин ты себе или подруге не купиш.

но ни поршак ни сумки не способны вывести деревню из девочки

та мне не надо бриллиантовых часов, чтобы мне их вместе с рукой отрезали??!
А свой бизнес- это тебе не Украина, тут не поставишь киоск с сигаретами, и т.д.
И вообще можно так хорошо попасть, что лучше уж по найму работать. Другое дело ты- программер, можешь без оплаты налогов удалённо работать. А я инженер, мне шварцевать врядли получиться.

а как туда электроинженером устроиться?

вот это я не знаю, не моя бранше, не мой уровень))

Тебе на Siemens может лучше попробовать или в RWE .

Siemens во Франкфурте на Майне как раз занимается разработкой и сборкой Schaltschränke......

у меня в 2008 году договор от них на руках был, но я отказался, т.к. моя фирма в Баварии таки "зашевелилась" и я остался....

кстати в Neutraubling (bei Regensburg) есть хорошая большая фирма, с различными направлениями

я там почти 9 лет (2001-2010) оттрубил, 6 на севере и почти 3 в баварии -> Krones AG

зарплаты врачей

Прикреплённые файлы

о, знакомо! было у меня форштелунгсгешпрех на кронес. но я маркетолог. предлогали 70-с копейками в год. но я не пошёл, дюже за далЕко было для меня, чёт совсем провинция…
в итоге устроился за чють меньшую зарплату, тоже в баварии, но ближе к дому.
иногда думая, как оно бы было у кронес. знал бы что вы там "отрубили", я бы поспрошал за ранее у вас чё да как :)

Работала шесть лет назад на MAN (считай VW). Потолок для конвейера- 50000, инженер-60000. Посмотри сам тарифы IG Metal.

Потолок для конвейера- 50000, инженер-60000

не верю в такую маленькую разницу между ними.

Посмотри сам тарифы ИГ Метал.

ЕГ13-14 будет явно больше 60

зарплаты врачей

Это только тариф. С переработками/дежурствами больше, иногда значительно.

Ну да, вы правы, потолок для инженера малость повыше будет. Далеко не все инженеры имеют тариф 13. Не знаю как сейчас, но тогда моих соседок из ляек переняли на инженерные должности то ли на 9, то ли на 10 тариф.

не все.

а потолок вы для всех указали или только для избранных?

сорри, вы правы

Не у всех. Мне на неделе не выгодно дежурить.

Вы можете выбирать? Это хорошо. Может, когда дети дорастут до Вашего уровня, и им тоже можно будет. Ох, непростая у Вас работа.

Это только тариф. С переработками/дежурствами больше, иногда значительно.

да что ты везде свои переработки тулишь?? тебе сказали в стартпосте что считаем без переработок!! и так и этак пытается свою дочу успешной/богатой показать, а тебя тут уже раскрыли знающие люди работающие врачами!!

зарплаты врачей

мало. думал больше

да что ты везде свои переработки тулишь?? тебе сказали в стартпосте что считаем без переработок!!

Картошкин, справедливости ради, замечу, что в стартпосте этого сказано не было.

ну и у кого-то с переработками может быть 40 часов в неделю, а у другого - 45 без них.

дежурства у врачей наверное нормальное состояние, без них не бывает.

"Успешной"? "Богатой"? "Раскрыли"?! Картошкин, ты непроходимый. Не поймешь, не напрягайся, мозгов у тебя нет.

хаха, такой хвалёный и разрекламированный фольксваген скупиться на зп для инженеров))) вот поэтому и оскандалились как последние мерзавцы понесли миллиардные убытки чтоб вы сдохли! Всё это нелепая пропаганда мол нехватает им инженеров!

Тебе на Siemens может лучше попробовать или в RWE .

у каждого электроинженера как и у врача есть своя специализация.
Если я занимаюсь TGA (technische Gebäudeausrüstung) и имею там опыт, то лезть мне в моторы или электронику- это всё равно что зубной врач пойдёт делать операции на сердце.

А сколько ты хотел чтобы обычный инженер получал? Сидя в бюро и от скуки в германке развлекался))) Мои знакомые с Мерса иногда рассказывают как они там работают. Я бы моя воля, их половину сократил бы. А зарплата у них от 70 т в год. Один уже абтайлюнглятер, у него за 130т в год, он хоть работает и отвечает за что то и дома редко бывает. А другие, штаны просиживают . Это не фантазия а реальные ребята сами про себя рассказывают.

Не согласен. Чего я только за двадцать лет не делал и сколько раз перепрофилировался, трудно сказать. Базовое образование в этой области есть, а всё остальное только желание и трудолюбие.

ясен-красен, я смог бы и по моторам и программировать и сервис и всё-всё-всё. Другой вопрос, ты туда прийдёшь устраиваться и они скажут- а Вы работали в другой отрасле и с другими прогами, но мы Вас обучим. А зарплата у Вас пока что будет 3 рубля))))

Картошкин, ты хочешь на х..й сесть и рыбку съесть. Мечтать о больших зарплатах можно, но очень часто надо сначала жопу поднять и что то для этого делать. Переквалификация как тебе посоветовали это самый лучший способ иногда попасть в нужное русло и зарабатывать по больше.

Ты даже не представляешь как я теперь боюсь автобусов и грузовиков от M****, посмотрев кто и как их там разрабатывает.

а чё ушла оттуда? платили же норм рабочим.

та мне не надо бриллиантовых часов, чтобы мне их вместе с рукой отрезали??!
А свой бизнес- это тебе не Украина, тут не поставишь киоск с сигаретами, и т.д.
И вообще можно так хорошо попасть, что лучше уж по найму работать.

Ну бочата - это как пример был. Я тоже к котлам равнодушен на самом деле, у меня не бомбит, когда я ролексы на ком то вижу - ровно вообще дышу.

Свой бизнес - это широкое понятие, не надо все к розничной торговле овощами сводить. В широком смысле свой бизнес - это некая система, которая генерит вам пассивный доход без вашего участия. А чтоб инженером зарабатывать - надо горбатиться на работу ходить каждый день, зависеть от работодателя, оплачивать кучу налогов и постоянно жить в Германии для всего этого.

свой бизнес - это некая система, которая генерит вам пассивный доход без вашего участия.

Звучит хорошо. И чё конкретно мне надо делать? Какой у тебя бизнес?

И чё конкретно мне надо делать?

В первую очередь - изменить способ мышления. Пока я вижу у тебя работа на дядю - единственный способ получения дохода. А представляешь - не будет завтра дядь, которые хотят платить тебе зп? Пока ты пребываешь в сонной неге, полностьюю уверенный, что у тебя всегда будут силы и желание пахать ковыряться с этой электрикой, а дядя всегда будет за это платить.

Какой у тебя бизнес

Я работаю над этим, но пока тоже по найму. но я не пребываю в безмятежной уверенности, что "лучше уж по найму работать, чем пытаться свои источники дохода выстроить".

Я работаю на русско-украинскую фирму ...раньше хорошо платили, один год 250 тыс. дол. чистыми вышло ... но сейчас как-то обижать стали, особенно, после того, как в германию переехала ... на руки максимум 6 тыс в месяц выходит ...еле выживаю...но много в свое время инвестировала в новостройки всякие... вроде начинают доход приносить.. но будущее - не ясно ... работать дальше не охота, но жить на 3тыс. в месяц (то что составляет пассивный заработок) врят ли хватит ...

единственный плюс ... работа позволяет всегда путешествовать и работать удаленно ... нет рабочих часов, есть цели и если 2 часа в день хватает на выполнение, то остальное время используешь по своему усмотрению...

у меня есть и свое.... но туда пока только инвестирую...что касается, моего работодателя, то они заставили свои акции купить, а продать я их пока не могу(только когда основные акционеры продавать будут), вот сейчас как щенок на привязи ... вроде эти акции денег стоят, поэтому даже уйти их фирмы не могу, чтобы их не потерять и зарабатывать нормально тоже не могу ... успокаиваю себя, главное не деньги, а любовь )))

на руки максимум 6 тыс в месяц выходит ...еле выживаю..

на такие деньги в Германии можно хорошо жить... Почему еле выживаете?

работать дальше не охота, но жить на 3тыс. в месяц (то что пасивно есть/будет) врят ли хватит ...

Я вас понимаю, сам уже скрипя зубами по найму работаю, но инвест дохода предполагаемого пока недостаточно. Вам я так понимаю 3 тыс. в Германии мало? А почему бы на родине не сидеть и эти 3 тыс. там не получать? Или вам 210 тыр. рублей мало в РФ??

Я работаю на русско-украинскую фирму ...раньше хорошо платили, один год 250 тыс. дол.

ого! В первый раз слышу что наши так платят!
Нефть/газ? чем они занимаются?

Почему то часто ставят в пример автоконцерны Баварии.Словно,большинство успешных инженеров работают на автоконцернах и их всех,туда,берут.

у меня другая ситуация ....я не очень осторожна и влипаю быстро в проекты, которые нужно финансировать )))... например, в твоем возрасте у меня уже было 3 детей ))).....примеры трат, коплю на ремонт, еще строяшихся квартир, плачу за учебу ребенка, плачу зарплату программистам... вывод один - разбогатеть не удасться НИКОГДА, учитывая, что мои личные расходы взял на себя мужчина .... зато не скучно ....

IT конечно

Я так и подумал, что многодетная. На одного 6 штук - это явно не "еле выживаю".

У меня где то на одного 5 в руки по зп выходит - про выживание - это уже было бы слишком. Естественно определенный комфорт уже поддерживается.

Хотя конечно до шика как до луны.

ого! В первый раз слышу что наши так платят!

если надо много денег, может тебе оглядется в сторону других областей.... если голова есть, то и переучиться можно, можно Международные финансы рассмотреть CFA какой-нибудь .... будешь специалист по финасам в строительстве .... может самому, что строить потом начать, доступ-то к финасам(банкаv, инвесторам) у тебя после такой работки будет), да и русский язык - громадный плюс ... ищи, общайся с людьми и должна быть и для тебя ниша ...

Я так и подумал, что многодетная. На одного 6 штук - это явно не "еле выживаю".У меня где то на одного 5 в руки по зп выходит - про выживание - это уже было бы слишком. Естественно определенный комфорт уже поддерживается.Хотя конечно до шика как до луны.

нет детки - то выросли, двоим уже 24 года )))но одна доучивается еще ... на них не много уходит ... мой стартап жрет половину, что я напахаю (((... я привыкла, по максимуму откладывать, а сейчас не получается ...

но я так понимаю, Вы сами менеджер/руководитель а не программист?
Или в начале начинали как программист?

но я так понимаю, Вы сами менеджер/руководитель а не программист?

вон Амазон нон стоп, спецов с русским ищет в Берлине и Мюнхене ..я бы сама пошла, но мне пока нельзя на полный рабочий день, да и лень

кстати бевербятся в основном из Москвы народ ...на эту порзицию не много конкурентов

вообще позиций полно для русских

здесб вообще только 18 человек завбевербелось ....а у них там минимальная воронка 120 .... нет народу для работы ... Картошкин, да с твоими данными ис правильным резюме )))

а что мне кокретно надо делать? Ездить по клиентам, предлагать софт, подписывать договора? Я электроинженер, в софте и программировании не разбераюсь.

Я электроинженер

Ну такое...Конечно на кусок хлеба ты себе заработаешь, если в какой нить крупный электроконцерн пробьешся. Но я про богатых электроинженеров не слышал как то.

Поэтому я и говорю - думай о собственном бизнесе. забей на эту электроинжерню.

я написала в личку, что надо делать... )))

https://www.gehalt.de/beruf/berufe-von-a-bis-z

тут можна видеть размер ЗП по всех професиях, индекс города, наименование профессий по начальной букве задать толко ..гапример инженер электротехник

https://www.gehalt.de/beruf/ingenieur-in-elektrotechnik

P:S: это немцам так платят. Иностранцам пониже думаю % на 20

один год 250 тыс. дол. чистыми вышло ... но сейчас как-то обижать стали, особенно, после того, как в германию переехала ...

я думаю что эта русско-украинская фирма работала по чермону на территории снг, не платила налоги. А в Германии им всё-таки приходится это делать, поэтому и зп меньше платят.

Поэтому я и говорю - думай о собственном бизнесе. забей на эту электроинжерню.

Так вот я хотел бы софт делать и продавать. Только нету опыта. Знакомая знает с++.
Ты же программист, скажи как обстоят дела. Но это всё делается конечно без налогов, иначе нет смысла и начинать...

какие-то мизерные зп. Задал Softwareentwickler, мизер:

https://www.gehalt.de/beruf/softwareentwickler-softwareent...

Можно начать с малого. К примеру фрилансер. Проекты можно искать здесь: https://www.freelance.de/

Когда найдёшь проект, зарегистрируешь налоговый номер и вперёд. Но попасть в эту обойму нелегко.

Можно начать с малого. К примеру фрилансер.

ИМХО становиться фрилансером - надо не начинать, а заканчивать. Беря проекты с хорошим рейтом. Имея уже приличный опыт работы и пассивный доход на случай длительного безпроектья..

А не соваться без опыта и за копейки пытаться подай принеси исполнять.

Но это всё делается конечно без налогов, иначе нет смысла и начинать...

Ну ты же работаешь по найму и налоги платишь? почему тогда во фрилансе нет смысла и начинать? Там хоть с налогов кучу списать можно, в отличие от найма.

Мне кажется без наработанных знаний будет тяжело. Но трудно сказать что верно, а что нет. По разному бывает.

Я познакомился с одним товарищем в 2002-ом году, со временем мы подружились. Познакомились на работе, мы тогда были в консалтинге. Он сразу после университета пришёл и как-то у него не заладилось. Через пару лет бросил службу и всего с двумя годами опыта ушёл фрилансерствовать. Чем и успешно занимается до сих пор. А я попытался в 2010-ом году и у меня не заладилось, а было уже десять лет опыта в профессии.

Вот кстати про фрилансерство. Я был не очень свободный, ходил под хейсом. То бишь они мне искали проекты и стригли меня соответственно. Штундензатц был 54 евро. Выставлял счёт, в зависимости от отработки часов, от 10 до 12к в месяц.

Но тут такое дело - проект есть, всё хорошо, а если проекта нет, значит нужно жить на сэкономленное. То есть если у тебя, к примеру, три месяца был проект, а потом два месяца ничего не было, то эти фантастические суммы сильно нивелируются.

а можно и мне пожалуйста)))

А я попытался в 2010-ом году и у меня не заладилось, а было уже десять лет опыта в профессии.

Интересно, а что именно не заладилось? В чем были проблемы? Поделитесь опытом, битте шон!

проект есть, всё хорошо, а если проекта нет, значит нужно жить на сэкономленное.

Именно так, поэтому я и написал выше - без пассивного дохода соваться во фриланс рисково, бывает что и проектов нет, и кидают клиенты, и рынок падает и ставки жмут.

Kobb при всем респетекте,я не слышал и про богатых программистах 😁,100000-120000штук в Германии для всех потолок в принципе,что б заработать больше,надо валить,просто надо понять и валить)мы уехали(жена в Германии ушла за потолок,но дальше бы не пустили),и очень довольны)картошкин,классные вопросы задаёшь,тебе бы инстаграм завести,там бабло зарабатывать😂😂😂😂

я не слышал и про богатых программистах 😁,100000-120000штук в Германии для всех потолок в принципе

в IT не только программисты есть если что. есть и бизнес-аналитики, и бераторы, и проджект манагеры.

Ну а я лично знаю фрилансеров с годовым оборотом в районе 200. Отлично себя чувствуют и никуда валить не хотят. И гоняют на новых поршах за 60% стоимости кстати.

туда не пустят,это в основном для своих)кто то понятно попадает,но это исключение)стеклянный потолок,никто не отменял)да и Порше как то не очень,7ка есть новая и хорошо😂а для инженера и сотка не реальное бабло,а для инженера с Украины,хоть и местным образованием,вообще не реально)

ты когда врешь,хоть ушами шевели,чтобы все знали,что ты заливаешь. И рабочие и инженеры получают по 70 тысяч...

У тебя тарифная группа 7 или 8 не выше. Соответственно твоя зарплата около 2500- 2700 брутто.

У инженеров группа будет от 10 и до 13. Проектляйтеры 14-15 группа.

Писец тут сказочников много.

заинтриговали..

не могу открыть картинки, Нот эвейлбл, глючит германку.

На эти должности английский обязателен? опыт и образование?

я в поисках нового) и необязтелно в германии)

Даже у Клааса на конвеере более, у них гдет нетто так, а вобще тема колхозников, ну те кто повелись, вопрос корретно ставится иначе

Где мои познания оцениваются в подобную сумму?

Ни картофан, ни Кобб ни стоят нихрена, эт я как предприниматель заявляю, утром деньги- эт в иной бранше, в деле сначала стулья, а уж потом рынок оценит их реальную цену.

Я б ни за кого и три копейки не дал.

Неважно где, Entgeltgruppe у IG Metall везде одинакова. Работяга на конвейере может и зарабатывает неплохие суммы, но это достигается путем переработок, ночных,выходных и прочих добавок. Но рабочий будет сидеть на 6-8 группе, что в тарифе означает совсем немного. Но даже учитывая это,ни о каких 70 тысячах в год говорить не приходится.

Мне лет 8 назад одна коллега-полька рассказывала, что ее муж Vorarbeiter на Мерседесе зарабатывает 10 тыс./месяц. Я документов не видела, но судя по ее виду - денег в семье немало.

вот ссылка на зарплаты мерсовские. Как видим,70 тысяч там зарабатывают люди занимающие руководящие посты или начиная со среднего звена.

Мерседес зарплата

а в соседнем районе жених украл члена партии😂

На эти должности английский обязателен? опыт и образование?

ну так если вы в Американскую компанию собрались, то английский там основной.... немецкий особо не нужен

Тюнинг у этой дамы не соответствовал этим зарплатам.

Кстати посмотрела доки пары моих клиентов и сравнила з/пл: на Форде (Кёльн) работник склада (не помню или электрик он там) > 50 Т. Инженер в маленькой фирме 38 Т (Дюссельдорф). Лаборантка на заводе, стаж 2 года (пищ.промышленность) в НРВ> 45 тыс.

7-8 группа получает немножко больше

у пятой уже больше трех тысяч брутто. голый тариф, без надбавок.

Мне с трудом верится, что в дюссельдорфе инженер 38к получает. Статистически зарплаты там такие же как и в штутгарте. А в штутгарте свежеиспечённый бакалавр ниже 40 не получает, а магистр ниже 43 не получает. Может быть он техник? Некоторые техники пишут «state certified engineer”.

Вообще-то доказательства лежат у меня на столе. Должность - инженер, диплом - "советский"

А получает человек столько, за сколько смог себя продать.

Техник тоже есть: > 40 т в НРB.

Ясно. У меня тоже советский диплом. Моя первая должность была практически на уровне чертёжника, а платили мне цельных 5000 немецких марок. И я был счастлив, всё лучше, чем ремонтировать машины. За ремонт машин мне платили 3800 марок. Но это были 90-е.

Инженеры многие давно уже AT. 70 для инженера в авто индустрии это мало. Если о брутто речь. Руководители автоиндустрии, начиная с начальников отделов, за 70 с кровати не встанут.

У меня 2 кента в мерсе работают. Один дизайн тачек рисует, второй инженер какой то. У обоих в районе 90.

А тебе за что 100 штук платят? Ты изобретатель?

Востребованный на рынке многолетний опыт. С какой стати мне за копейки трудиться?

по моему опыту, большинству фирм вообще до одного места, доктор наук ты, профессор или просто 2-летний аусбнильдунг. Платят за опыт и знания. Это там где нет специального тарифа, в котором учитывается образование. В инженербюро вообще платят меньше всех, имхо.

А сколько ты хотел чтобы обычный инженер получал? Сидя в бюро и от скуки в германке развлекался))) Мои знакомые с Мерса иногда рассказывают как они там работают. Я бы моя воля, их половину сократил бы. А зарплата у них от 70 т в год. Один уже абтайлюнглятер, у него за 130т в год, он хоть работает и отвечает за что то и дома редко бывает. А другие, штаны просиживают . Это не фантазия а реальные ребята сами про себя рассказывают.

а за что платить 70 тыс. работнику на конвейере? Вы там проделываете сверхсложные расчёты?)) Та возьмут с улицы любого пацана за 2 тысячи будет с удовольствием пахать с переработками и всем знакомым рассказывать что он работник мерседеса

с улицы любого пацана за 2 тысячи будет с удовольствием пахать с переработками и всем знакомым рассказывать что он работник мерседеса

Я реально знаю 40-летних спецов, которые зачем то идут в крутые фирмы с понижением зп, на мой вопрос- зачем - глубокомысленно отвечают - но ведь это же ХХХХ!!

То ли совсем прозомбированные остолопы, то ли правда считают, что под старость лет после работы там им миллионы где то предложат.

нет, я в РФ закончил институт

Моя версия: в "крутых фирмах" кроме оклада есть и много плюшек напр. акции фирмы по льготным ценам, выплаты за выслугу лет (кое-где выслуга начинается после 1 года), бесплатные кредиты сотрудникам на недвижимость и т.д. Да и при смене работы - это очень хороший козырь.

Или это типа предел мечтаний в Германии??

Я конечно не имею ввиду тех кто вкалывает без выходных и отпусков))

P.S. годовая имеется ввиду 72 тыс.

таких,которые получают больше 60 т.в год.среди наших соотечественников очень не много.Ну,если не брать в расчет медиков,которые подтвердили свои советские или постсоветские медицинские дипломы и работают либо в праксисах,либо в больницах.А что касается челов.,которые закончили институты в СССр или после распада СССР.в 90 ых годах,еще меньше.Как ты заметил,многие ,тут,из знающих кивают на своих знакомых работающих на автомобильных концернах.Там,выбиться в ведущие спецы с инженерным советским дипломом,даже признанным в Германии,очень мало шансов.В основном они работают на позициях мастеров цехов,зам.начальниками.в лучшем случае и с отклодом в брутто--4000-4500 ойро,плюс,с кучами переработок .

от 60000 ойро в год,брутто,это,уже оклад ляйтера или ведущего инженера.Есть .конечно,которые получают и больше,но это,как ,тут,знающие люди писали,фрайберуфлихе и спецы по сбыту.Спецов по сбыту,вообще,очень неплохо платят,даже больше 60000 ойро в год.Но ихняя задача искать клиентов и шуршать.Знание языков,помимо английского и немецкого,как родного,само-собой разумеется.Желательно,еще,какой то язык в совершенстве.Польский или чешский.

PC.Кому --как.Некоторые,здесь,на ветке этой,расхваливают свою работу как фрайберуфлих или по сбыту.Работать на этих позициях,даже.в сименсе или БМВ,это--талант.У них и текучка кадров побольше.Найти потенциальных клиентов ,это,тоже,талант.

Всюда пестрят,даже на крупных автоконцернах,предложения от 70.т.90.т годовые зарплаты на позициях сбытчиков и предложений.Одно дело искать клиентов и предлагать продукцию своего завода,другое дело,работать на заводе инженером и не ломать себе голову ,кому продукцию продать,еще,кому то?Лично,сам я.не видел из наших "русаков" ,ну,за исключением ,может быть,моего хаузартца? который бы получал 6000 брутто.Я живу в НРВ.Может в Баере и зарплаты побольше,но и там,аренда жилья и купить недвижимость,наверное,вдвое дороже чем у нас.Не знаю,кому как? получать теже 6000 брутто в Ингольштаде или в Мюнхене и снимать жилье ,на семью,под 1000 ойро или выплачивать за квартиру ,банку,за купленую квартиру,800 в месяц.Можно в том же Дармщтаде или под Франкфуртом снимать жилье за 600 ойро и получать почти 4700 ойро брутто.Баш--на баш выходит,по сравнению с дорогим Мюнхеном.

а можно и мне пожалуйста)))

и мне)

Востребованный на рынке многолетний опыт. С какой стати мне за копейки трудиться?

Электрик что ли?

На самом деле, примерно 90% русскоязычных получают хорошо ниже среднего. Да, есть те кто выучился, устроился на хорошие должности. Но обьычо это те кто приехал в Германии до 15 лет. Дальше кривая идёт резко вниз. Тех кто хорошо устроился приехав в Германию будучи старше 30,, единица на 1000 эмигрантов..

Единицы..... Единицы те,, кто работают в бюро. И. 1000 тех кто работают лопатой или тупо сидят на социале.

Конечно есть свои плюшки. А если фирма в ИГ металл, каждый год какие либо бонусы выбитые у работодателей. С этого года начали выплачивать T-Zug например.

В БВ почему-то у ИГ Металл самые маленькие тарифы. Разница между группами например в Баварии и БВ вообще не поддаются объяснению.

Согласен.Сужу и по моим детям.Приехали в Германию до 11 лет.Уни за плечами и зарплаты ,соответственно,высокие.

Да, есть те кто выучился, устроился на хорошие должности. Но обьычо это те кто приехал в Германии до 15 лет. Дальше кривая идёт резко вниз.

Ты не по возрасту меряй , а по количеству халявы которые они сразу получили))) Если тебе сразу и пмж, и гражданство, и хайм предоставляют, и работу ищут, и пособие, да еще и языков. курсы, как с ребенком с тобой за ручку везде, всё на тарелочке. Тогда у чела нет никакой мотивации и желания. А мне ничего этого не положено, сам огонь и воду прошел!
И смешно читать как тут некоторые каталожные невесты по 5 лет язык не могут выучить и на работу не идут))

Возраст, это главное составляющее в пути к успеху. Обычно те кто приехал в Германию в возрасте, привезли с собой все комплексы "сформировавшейся личности в определённых условиях" . Поэтому добиться успеха и реализоваться в новых условиях жизни, банально не способны.

Германки - поле где можно свои комплексы не реализовашегося человека превратить в жизнь... Пусть в виртуальную, но жизнь.

И смешно читать как тут некоторые каталожные невесты по 5 лет язык не могут выучить и на работу не идут))

Ещё смешнее, когда выходят за нищих картошкиных и на любую работу побежали.

Электрик что ли?

IT. И ехал я сюда сразу на хороший контракт больше 6 тыр брутто, а не в поисках халявы и лучшей жизни в хайм с проплаченными курсами, пособиями и тд.

Меня в отличие от этих - фирма сама звала и была заинтересована, и проверку позиции проходил, еще до введения блюкарт.

Ты не по возрасту меряй , а по количеству халявы которые они сразу получили))) Если тебе сразу и пмж, и гражданство, и хайм предоставляют, и работу ищут, и пособие, да еще и языков. курсы, как с ребенком с тобой за ручку везде, всё на тарелочке.

в хайм с проплаченными курсами, пособиями и тд.

Это 1992 год,Россия,Ельцин.
Читайте в центре плакат.
"Пусть ФРГ заботится о немцах,а о себе мы позаботимся сами."
С 1993 года Германия заботится о ПП;хайм,курсы,пособия.
А вы заботитесь о себе сами.

Что не так ?

Кобб с такой обидой говорит о том что ему не положен социал, что хочется подать ему милостыню...

Кобб с такой обидой говорит о том что ему не положен социал, что хочется подать ему милостыню...

Кобб,хочет работу от 100.000 в год и мед.страховку по 200 евро в месяц .

Вполне нормально желание. Только, я бы все таки хотел не 100 000, а 300 00

Projektmanagement / Analagebau / Baubranche

Grundgehalt + Bonus + Zulagen

Die Baubranche / Anlagebau kann sich vor Aufträgen fast nicht retten, daher top Gehalt.

Abhängigkeit Gehalt Projektmanager von der Branche:

https://www.alphajump.de/karriereguide/gehalt/gehalt-proje...

вобщем, как обычно, разосрались все, не поделив шкуру неубитого медведя. "тебе никто денег не даст" ©

"Пусть ФРГ заботится о немцах,а о себе мы позаботимся сами."
С 1993 года Германия заботится о ПП;хайм,курсы,пособия.
А вы заботитесь о себе сами.Что не так ?

ой давай не будем...
Каким боком пп к немцам? большинство и немецкого языка то не знали, но били себя в грудь что немцы>)) Таким же макаром я- сын евы и aдама!

Каким боком пп к немцам?

Этот вопрос лучше задать немецкому правительству, который организовал эмиграцию пп из республик бывшего соц. лагеря.

дурацкое совершенно решение. вообще, единственное выгодное приобретение немецкой миграционной политики — это, когда я приехал, а все остальные понаехавшие, конечно, были роковой ошибкой

Такое же дурацкое, как и решение принимать Израилем евреев из соц лагеря? Или Русских из средней Азии Россией?

Следуя твоей и Картошкина логике, русские рождённые в Казахстане - вовсе не русские, а казахи? Если что, поправь меня...

ой давай не будем...
Каким боком пп к немцам? большинство и немецкого языка то не знали, но били себя в грудь что немцы>)) Таким же макаром я- сын евы и дама!

Ещё одна фотография из 1992 года.
Читаем верхний плакат.

"Опомнитесь советские немцы!
Не дайте ещё раз пролиться крови на Волжской земле!"

Советские немцы это те,кто говорил по русски и у кого в паспорте в пятой графе - немец.

Вполне нормально желание. Только, я бы все таки хотел не 100 000, а 300 00

После октябрьского переворота Ленин взбирается на броневик и говорит:

- Товарищи! Революция, о которой так долго мечтали большевики,

свершилась! Теперь, товарищи, вы будете работать 8 часов в день и иметь

два выходных в неделю. Дворцовая площадь потонула в криках "ура".
- В дальнейшем вы, товарищи, будете работать 7 часов в день и иметь 3 выходных дня в неделю!
- Ура-а-а-а!
- Придет время и, вы будете работать 1 час и иметь 6 выходных дней в неделю.
- Ура-а-а-а! Ленин говорит Дзержинскому:
- Я же говорил вам, Феликс Эдмундович, работать они не будут! (c)

Каким боком пп к немцам?

Таким же макаром я- сын евы и дама!

Ты непроходимо туп и завистлив....забей уже в свой скудный мозг, что 6000 тебе не грозят не потому что диплом не тот, а потому что такие люди как ты дальше шестёрок не пробьются из за гнилости характера....

как же тебя ещё твоя жаба не задушила!!...всем все далось на халяву- переселенцам, евреям, женам, айтишникам ...все смешалось...люди, кони....

Как ты туалетную бумагу тырил, так и будешь тырить...

а по теме у меня в бюро ребята и девчата с аусбильдунгом (!) меньше 4000 не получают...инженеришка....

У тебя тарифная группа 7 или 8 не выше. Соответственно твоя зарплата около 2500- 2700 брутто.

Перед тем как кого то обвинить в обмане, надо самому хоть знать 100 про кто сколько на Мерсе получает. У меня 6 группа. Если хочешь я тебе в личку скину моё брутто. Но ты тогда обещаешь что извинишься здесь. За твой наезд. За 2700€ даже ляйщики уже у нас не работают.

Интересная ссылка на статью из Шпигеля с прошлой недели. Тут каждый может свои доходы интерактивно сверить.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/einkommen-so-stehen-sie-im-vergleich-zu-ihrer-bevoelkerungsgruppe-a-1280747.html

Чё ты, чё ты ))) просто у человека нестыковка, об этом он тебе и сообщил:

Тем более что Даймлер (если ты именно эту компанию имел ввиду) за акцию в прошлом году рекордные 3,5 EUR отстегнул, а это 9% , почти ... да.

Об я его Мерседес или Даймлер как ты сейчас написал, мы все прекрасно знаем что за фирму имеем в виду))

Он и в прошлом году более 3,50€ за акцию отстегнул.

И каждому рабочему каждые годы в апреле месяце премию 5500-6500€ даёт.

Дочка на Порше работает, так им вообще за 9200€ каждому в апреле дали.

Так что 12 зарплат+ отпускные+рождественские деньги и + эта премия = пр 70 т в год.

Картошкин к себе заву на фирму, а он стесняется наверное рабочим быть)))

Ну всё равно 70 не выходит 40 + (то что ты называешь в апреле это процент от выиграша компании) 5000 + 3500 (одна зарплата вайнахтсгельд) .... т.е. 50 ... как максимум 60 выходит ... если же конечно ты в 3-и смены работаешь, то может и 70 ... но картошкин же хочет 38 часов в неделю ))) работать.

Впрочем, если прознает государство что на Даймлере рабочие от тарифа 200% за счет переработок "поднимают", боюсь даже с учётом того что автомотив в Германии на привелегированом положении, на него государству денехххх не жалко никогда, даже позитивный Cash Flow достигается за счет неуплаты Ertragsteuern, и даже в этом случае могут начаться траблы.

Ну тогда Картошкину не подходит у нас, мы 35 часов в неделю работаем)))

Посмотри личку. Здесь выкладывать личное не буду.

Если я обманул, можешь теперь подтвердить)))

н.п.

В общем и целом, да, до 70 выходит со всеми премиями и надбавками ... правда сам тариф не высок учитывая коофициент (рабочий стаж на предприятии), такой как и указано в таблице .

-> Картошкин иди на Даймлер, отработаешь там 30 лет и будет тебе счастье )))

это круто.

у меня EG9+persönliche und betriebliche tarifzulagen+13 gehalt получается 60т брутто

> Картошкин иди на Даймлер, отработаешь там 30 лет и будет тебе счастье ))

ой сразу пришел анегдот на ум .... про разговор евреев в эмиграции... когда один другому задает сакральный вопрос...Ну что ты устроился?..... Нет, отвечает другой. Я пока работаю!.... так вот это везде, или ты устроился )))).... или работаешь )))) Картошкин пока эти вещи не разделяет, поэтому долго работать будет ...

Ну оно так и есть ;-) там просто 1. коэффициент на 30 отработанных лет + разная ставка на часы с 14:00-17:00 и с 17:00-21:00 ... ну и премия около 200% (хороший видимо год) ... а так я думаю тож около 50-60 вышло бы. ;-)

Что прикольно как по мне, так это то что в Даймлер работают 40 часов, тариф предусматривает 35 или 38 ... во многих конторах это пересчитывается в Евро и идёт тебе на "Лангфристконто" - что в общем и целом кидалово, ибо работодателем может быть использовано не в пользу работника (в случае увольнения или реорганизации кпримеру) а так-же инфляции ... в Даймлер же пересчитывают сразу в выходные каждый год "дополнительные к отпуску" - это конечно более честно и жирный "+" для работников.

Те кто ещё в 90 годы устраивался, а точнее до 2004 у них старые тарифы. Всё кто после у них уже на пару сотен меньше, по той же группе. А сейчас кого переняли от ляйки как я слышал ещё меньше дали, 2700€ начальные. Плюс за вечерние смены, примерно на 3300 брутто выходят в нормальный месяц.

Ну,а вы сколько,там,работаете? и почему о Даймлере,да о Даймлере? словно,другой работы нет кроме Даймлера? Туда и устроиться с улицы,даже с ляйки не всегда удается.

не все же живут возле Мерседесса-бенца? У нас есть,недалеко,З-д,Мерседес ,микроавтобусы выпускают в Дюселе ,да и Форд.в Кельне.Но,почему то,туда .народ,валом.не берут на работу.А если трудности,какие то,сразу же,ляйщиков освобождают.

Не попробуешь и не устроишься . У нас каждый год по 170-250 от ляйки перенимают, это от пр 1200. Шанс у всех почти одинаков. Себя показать и не болеть. Хорошо с мастером и с рабочими сойтись. Мастер пишет каждый год о рабочем с ляйки бевертунг. А там как карта ляжет и как мафия по имени IGM Metall решит.

Это,пускай,шевелятся те кто живет в вашем регионе.Я из НРВ.Знаю людей,молодого,одного.Он из НРВ в Ингольштадт переехал.Работает ,там,в бюро .на Ауди.Не жалуется.Уехал,ему было около 30 лет.Закончил какой то,фаххохшуле,средненький,с бачалором.Доволен.Там и женился.Взял квартиру в кредит,купил.

Знаю.еще,кто то во Франкфурт переехал.Тоже хорошо устроился.Но,это.в основном,молодые и холостые переезжают.

Как по мне.Я и так немало плюшек получаю от государства в своем регионе,даже работая.Кому--как.Но,опять же.У нас на Форде получают меньше чем в Даймлере и на Мерсе,но,зато,квартиры,снять.чуть ли не вдвое дешевле чем в том же Штутгарде.

Я глянул на миту в Штутгарте.Меньше чем за 1000 ойро,варм,трешку .у вас не найти.У нас вдвое дешевле,хотя город наш побольше Штутгарта.

Поэтому и цены здесь такие 🤷‍♂️ Даймлер, Порше, Бош всё рядом. Цулиферн фирмы . Это всё и тянут цены на верх. И безработица у нас вроде ниже 2% .

у нас тоже самое только вид сбоку - бмв и его лиферанты и динстляйстеры и кронес еще за углом.

безработица низкая, а цены на жилье даже в деревне запредельные.

только вот ляйщиков ни бмв, ни кронес не перенимают уже давно...года 4 точно

ну и зарплаты похоже пониже чем на даймлере. Те кто стоят на конвеере это третья группа, в лучшем случае четвертая.

пятая у тех кто на анлагах кнопки жмет и у слесарей. шестой без руководящей должности не видать.

Может я ошибаюсь, но на каждой фирме группа от группы отличается . Был как то в отпуске знаком с одним из БМВ фирмы, слово за слово . Он обычный рабочий и я, так у нас зарплата не сильно отличалась, но группы разные были.

безработица низкая, а цены на жилье даже в деревне запредельные.

Хорошо что вовремя себе домики построили 😉 Сейчас при этих ценах, думаю что не рискнул бы.

Картошкин пока эти вещи не разделяет, поэтому долго работать будет

Ничего из ничего не бывает, для того чтобы "зарабатывать" нужно "работать" ))) и ещё сильней если ты рождён миллионером, ибо из "+" миллионера в "-" миллионера можно превратиться в миллион раз быстрей ... для меня вот вообще - 1 евро уже миллион )))

если фирмы в ig metall, то группы по идее должны быть одинаковыми.

другое дело скажи что у одной фирмы те кто на анлагах стоят получают по 5-ой, а у другой по третьей.

Нет не должны. Даже на наших предприятиях, например в г Бремен или в г Раштат ребята по той же группе получают меньше чем у нас в г Зиндельфинген. Всё в IGM находятся. У каждого свои тарифы. Как нам уже неоднократно говорили... ihr seit zu teuer 😉 И С-Классе от нас перенесли в Бремен, а от туда в ЮАР 🙉

так это не от фирмы зависит, а от земли....

почти для каждой земли отдельная тарифная сетка и соответственно ставка для каждой группы

на примере 9-ой группы

По таблице видно что BW самая низкая. Могу сказать только по нашей фирме, это не так. В г Бремене ребята по той же группе получают меньше. Г Раштат тоже BW и у них тоже самое. Да и сама сумма что там по группам расписана не совпадает с реальностью.

У тебя ж там стоит коэффициент ;-) (зависит наверное от отработанного стажа) ты получаешь на ~1000 больше от тарифа из-за коэффициента inkl. доплаты за всякие вечерние смены ;-) в этом собственно и состоит разница ;-) от этого оклада (не включая доплат за "пфлеге" и вечерние смены ) месячного 100% и исходит твоя 13-я зарплата + премия ... которая в тот год была у вас 200% (полагаю такая у вас не каждый год) Поэтому и выходит у "всех по разному" )))) но у всех "по разному" одинаково ))) В целом как я тебе уже сказал, кто работает тот и зарабатывает. Это есть правильно, да.

В таблице стоят даты Grundlöhne. У нас она не зависит сколько ты лет работаешь на фирме. За проработанные годы никто ничего не добавляет, это знаю точно. 6 группа 4200€ а потом уже и + все Zuschläge за вечерние смены.

Как я предполагаю, эти таблицы взяты из новых тарифов, которые были несколько лет назад по новому написаны, они да, меньше чем те что были 90 и начало 0 годов.

Возможно, но конкретно у тебя эта 1000+ выходит в зависимости от коэффициента, а какой он и что конкретно означает, это занют только ответственные за это люди ;-)

мне кажется швайц- это ловушка!
Соблазняют людей якобы высокими зп. Но если разобраться по сути:
1.Стоимость аренды жилья и мед. страховка выше!! Неговоря уже о стоимости на различные услуги.
2.Ты будешь получать франки!!

И да и нет. Если ехать туда с +100% по зп и не изображать из себя швейцарца (а именно не влезать в покупки домиков за миллионы франков и всякие панамеры новые брать), то там реально за 5 лет наколотить прилично капитала.

Но без пасса ЕС не берут. в этом основная проблема. Иностранцев там не любят также как и в Германии. А язык у них и правда свой, такой же как в Германии - в общем не родной и всем понятный инглиш а все эти тевтонские диалекты.

Берут без ес паспорта

В порядке исключения, в основном внутренний трансфер, тоже таких знаю. Но чтоб с улицы да на 200 штук франков в год да без ес пасса - такого не слышал

интересно, с чем связано что мерседес всё туже затягивает пояса для работников? Машины продаются по всему миру, спрос по-прежему очень велик.

Средний адвокат берёт 250 евро в час. Понятно, что у него расходы и налоги, но вряд ли он зарабатывает меньше 6 000 брутто.

Ясно, почему- конкуренция.. Мерседес должен держать приемлемые цены, чтобы конкурировать с японцами или корейцами, и даже с дачией.б так как уровень производства и качества примерно сравнялся.. Раньше такого не было.Мерс, БМВ был на гоову выше остальных, и не боялся конкуренции.. Когда я в 2004м работал на АУДИ, ФВ уже тогда реально"копировал" многоие новшества вобустройстве конвейерной сборки с японцев, чтобы снизить себестоимость и повысить эффективность производства..

Средний адвокат берёт 250 евро в час. Понятно, что у него расходы и налоги, но вряд ли он зарабатывает меньше 6 000 брутто.

250/час- это вообще ничего не значит. Ибо попробуй набери клиентов на целый день. Сейчас столько тематических форумов где окажут консультацию бесплатно. И о каком адвокате мы говорим? Тот что выпустился и пошел на дядю работать в его бюро, или о том которому 60 лет и у него своё выплаченное и разрекламированное бюро??

Мы о среднем, 40-50 лет, своё бюро.

Мы о среднем, 40-50 лет, своё бюро.

Не уверен, что они там все в полном шоколаде. Их как грязи на каждом углу, больше чем парикмахерских.

Я например за 9 лет в Германии 1 раз только к их услугам прибегал. А стригусь я раз в месяц.

говорят, сейчас кризис в стране, производство упало, так что на автоконцернах будет только хуже

так что на автоконцернах будет только хуже

покамест у автоконцернов будет плохо, всем Zulieferern будет уже хреново. У нас если что то Kurzarbeit объявят. 3 раза уже пережил на нашем предприятии. Самое лучшее время, на работу не ходи, а деньги платят.

кризис не в конкретной германии, а в ЕС. Богатые страны его покидают ( юк), а бедные примазываются ( булгария, румыния и украина туда же лезет без мыла). Кормить всех этих бедных родственников никаких денег не напасешся, а будут ли они там покупать немецкие мерсы и бмв - это вопрос, глядя на сегодняшние цены немецкого автопрома, самые дешевые тачки в барабанной комплектации от 20-25 штук евро, в вышеупомянутых странах это средняя зп за несколько лет

Меркель - АКК - фон дер Лайн - зарабатывают.

у меня работает знакомый уже лет 10. Машиностроительный, работа инженером на БМВ в Мюнхене, 5000€ brutto. Попал по знакомству через Subunternehmer. Подозреваю, что там желательно иметь знакомства.

БМВ в Мюнхене, 5000€ brutto.Попал по знакомству через Subunternehmer

Как говорится - все, что нужно знать о бмв и прочих "конторах мечты".

В дорогущем Мюнхене инженеру на такую убогую зп еще надо через какие то знакомства и подрядчиков там пробиваться.

5000€ brutto

да, это намного больше 6000. Тут же не форум математиков