Всем добрый вечер,

вот спрашиваю совета.....подскажите..сама уже не знаю как и быть..

Отец 85 лет, деменц, 13 дней был в больнице.

После жалоб везде, куда можно на 8ой дней признали что не так лечили.Перевели в другое отделение, показатели по инфекции снизили..отправили на реабилитацию с пролежнями 1 стадии...Хотя меня уверяли, что регулярно переворачивали его..

Спросили что мы ждём от реабилитации- ответ- минимально вернуться к тому состоянию, какое было перед больницей, мог сам вставать, ходить по квартире, в туалет, сам кушал.

13 дней в больнице просто лежал, совсем ослаб...

Вот теперь мне сосед по палате отца, немец, рассказывает, как папа по утрам кричит, просит помощи, к нему по 1, 5 часа никто не приходит..

Кормить приходят, говорит не хочу, никто не уговаривает..

Подвезли на кресле к раковине, сказали умываться....он так и просидел

У кого есть опыт, что думать, что делать..

Кто был в такой ситуации,, как справлялись?

извините можно спросить как часто вы его навещаете. В больнице ничего делать не будут так как нехватка пер😏 сонала. Мой рассказ - дедуля который мне в свое время много помог - дети отказались от него - привезла его 38 кг. В день терял до пяти литров у него илиостома. Я в те дни когда выходная была , с утра до вечера возле него была, меняла стому, умывала кормила лекарства давала. И так в течении трех месяцев. Когда на работе была звонила каждые два часа на рецепшен напоминала стому освобождать. Посмотрела как бедные девчонки вечером и еду разносить и кормить лежачих и переворачивать и тп. Они физически не успевали. Главврач на последок поблагодарила меня за то что я по сути их работу делала. И это чужой для меня человек. А если бы папа был то я наверное дневала и ночевала бы с ним. Сейчас вспоминаю как кошмарный сон. Но 66 кг - по сравнению с 38 кг это стоило того

Это так в больницах, увы. Там небольшое количество персонала на большое количество больных. Если у дедушки деменц, у него наверняка пфлегеграф 3, или?

Нужно просить свою пфлегединст, чтобы ухаживали за ним в больнице. Если нет нужного града- срочно делать антраг в кк на повышение града и с даты антрага сразу же нанимать пфлегефирму.

Умывать, кормить персонал больницы просто не в состоянии, для этого существует система пфлеге в германии.

С папой лежал инвалид-дедушка после инсульта, к нему постоянно приезжала пфлегефирма, и врач в больнице была не довольна, если он напрягал персонал больницы.

Спасибо всем за участие.

Пфлегединст сказали, что пока отец в больнице, они не получают за него деньги и в больницу приходить не могут.

Это так?

Больница-это пройденный этап и отдельная история, из которой ясно одно- платишь взносы в КК и Pflege , а за тобой такой уход, что за 13 дней до пролежней довели. И это в Германии, в наше время!!! Они меня заверили, что всё делали и охотно брали каждый день подарки.

Сидеть с ним самой- наверное я плохая дочь, но это ни физически, ни технически не возможно.

4 степень по уходу была запрошена, должен был прийти Gutachter, но в это время папа попал в больницу.

Сейчас он в reha, где должны попытаться его немного восстановить и опять не хватка персонала? Со слов соседа, отец 1,5 часа кричал Hilfe ..

Сразу идти на конфликт с персоналом, жаловаться...не знаю, будут потом назло ничего не делать...

Если я найму кого то, кто всё время будет с ним, разрешат постороннему быть там круглые сутки?

Может быть кто то в курсе?

Буду признательна за советы.

Что значит бедные девочки? Понятно что эта тяжёлая работа, но ты или работаешь или уходишь.

Девочки бедные, врач мне про переработку свою рассказывает - вы считаете это правильным?

До больницы отец как никак, но сам ходил,

теперь даже повернуться не может.

Как дневать и ночевать? Бросить работу?

Потом самой слечь?

Не думаю, что мой отец в здравом уме хотел бы такой жертвы.Бываю у него утром и вечером.

До больницы отец как никак, но сам ходил,

теперь даже повернуться не может.

Возможно, вы не правы, все обвинения направляя на больницу. Если у пожилого человека была инфекция, да и просто острое заболевание- он ослаб от него. И да, к нашему огорчению, наши родители становятся только слабее и беспомощнее...

извините, вы точно знаете, что это была Pflegedienst, которая и ранее обслуживала соседа-дедушку?

Просто наша фирма меня заверила что им даже не разрешат ничего делать, т к если что то случится, отвечать будет больница.

Они меня заверили, что всё делали и охотно брали каждый день подарки.

Ну вот Вы сами и виноваты, что подарки дарили. В Германии если и дарят подарки, то за хорошую работу по факту, а не как аванс, или, если называть вещи своими именами, взятку. Вы им давали подарки и они расценивали это, как благодарность за хорошо выполненную работу. У меня родители часто в больнице лежали, я никогда никому ничего не давала и тем не менее всегда довольна была обслуживанием. Маме поставили кровать со специальным "воздушным" матрацем против пролежней и когда выписали домой, дали этот матрац с собой. Пфлегефирма в больницу действительно не приходила, всё делал персонал больницы. После выписки уже на дом приезжали из пфлегефирмы. Отец жаловался на сухомятный завтрак, они ему стали приносить по утрам кашу.

ну значит, утром и вечером вы его умываете, кормите, переворачиваете и ухаживаете за пролежнями. Это уже очень не мало.

Спросите в реа- разрешат ли они, чтобы нанятый вами человек приходил ухаживать. Хотя, по моему опыту только сама сделаешь правильно... Вам сил и терпения!!!

Нет, должна извиниться, не знаю точно, только со слов отца.

Приносила им конфеты и другие сладости, рассчитывала, конечно, будут выполнять работу...никто не требовал повышенного внимания, я сама его утром и вечером кормила

Когда в больнице в другое отделение перевели, 8 дней не правильно лечили.., там тоже был такой матрац...

Но в reha ведь должны ухаживать???

В понедельник поговорю с врачом..

может быть...но факт есть факт, диагноз был не верный...лечение не помогало сначала вообще скорую вызвали, т.к.он не мог в туалет по маленькому сходить..катетор 6 дней не убирали и он все шесть дней просился в туалет и говорил что ему больно..только после того, как подняла шум на 8 день пришёл уролог!!

Мне теперь бы найти выход...

Спасибо!

конечно разрешат постороннему ухаживать за ним. Только он не сможет претензии на прямую предъявлять. Так у нас тоже самое было пока я не устроила концерт на все отделение и все сразу сбежались и с тех пор при передаче смены уже указывали что делать с ним. Но меня тоже в начале не слушали и посылали лесом так как доверенность была на зятя. Все вопросы к зятю. Я понимаю что медперсонал получает деньги но два человека ночной смены еа 22 пациента маловато. Дедуля среди ночи звонил мне говорил стома отклеилась звоню мол на кнопку уже битый час. Потом я звоню им на телефон. Ну короче весело было и смех и слёзы.

спасибо за участие

Мой то ведь и рассказать ничего не может...и на кнопку не собразит нажать..

Не мог ходить в туалет, это очень опасно же. Почему в еще в первый день не забили тревогу и не настояли на том, что бы катетер проверили и исправили?

я била тревогу, мне говорили что это нормально, там инородное тело, может мешать..Только после жалобы всем подряд в т.ч. в сенат , забегали...Начали антибиотики внутривенно колоть...сказали что началось воспаление лёгких...а когда реально шум начался запели, что уже привезли с воспалением...

Теперь катетор через живот напрямую к мочевому пузырю...

про Pflegedienst кк не будет doppelte оплачивать Leistungen . Поэтому если есть финансовая возможность наймите человека. И звоните на приемную и напоминайте им что надо сделать. Если сильно слаб они никакую не делают.реаби Но при деменц приходят умственную зарядку делать

Только после жалобы всем подряд в т.ч. в сенат...

В сенат?

А какая цель теперь? Больницу к ответственности протянуть или что бы хоть на reha все по человечески сделали?

да Бог с ней с больницей, цель одна - помочь отцу. Сижу сейчас рядом, он в кресле, караулю, чтобы не упал, потому что тут они за ним следить не могут.

Начала уже искать, кто мог бы сидеть с ним

да, там есть отдел, который занимается жалобами

Нужно просить свою пфлегединст, чтобы ухаживали за ним в больнице.

Пфлегединст не может в больнице оказывать свои услуги ,

Пфлегединст сказали, что пока отец в больнице, они не получают за него деньги и в больницу приходить не могут.

Это так?

Да. Но вы можете за свой счёт нанять человека . Если у вас Kombinationsleistungen . То можете использовать Pflegegeld.

какая у него группа, при второй два раза может посещать дневной стационар с 8 до 16. Если пятая группа то пять раз в неделю. Приезжают утром и вечером забирать и отвозить. Типа детсадика для пожилы

У него 3.группа, антраг на 4ую был поставлен, должен был прийти Gutachter, но папа попал в больницу.Он сейчас на реабилитации.

Вопрос в том, что и там они не могут за ним следить всё время.

Ещё и не так просто сиделку найти, обзвонила всех, никто не знает никого.

Не знаете, сколько это может стоить?

Я просто совсем не в курсе...что предлагать

у нас этот момент не оформлен...уточню завтра у них

Спасибо

когда человек в больнице пфлегедиенст за него не отвечает и не имеет права им заниматься

Везде проблема недостаточно персонала,поэтому требовать бесполезно

У персонала дикая нагрузка

В реа может жить с ним сопровождающий в одной палате,но не знаю оплачивает ли это касса

Но в reha ведь должны ухаживать???

Там такое же положение как во всех больницах. Очень большая нагрузка у персонала.Дарить нигде ничего не нужно,потому что бессмысленно

если он не понимает,что на кнопку нужно нажать,то с ним должен в палате быть сопровождающий

вы можете договориться частным образом чтобы к нему просто приходили несколько раз в день помогать и оплачивать с пфлегегельд

Сиделку найти трудно

А на Reha в курсе, что у вашего отца деменц?

так пфелегегельд не платят в это время, если я правильно поняла.Завтра буду заниматься этим вопросом

в курсе конечно, это везде написано, я каждой сестре сказала, у них ещё и специализация на этом

платят до определённого максимума дней отсутствия

Смотри интернет

Нп

По теме деменц... Вы в курсе, что это не излечимо и люди быстро уходят? У свекрови был пфлегеград два. Через две недели она сильно сдала, дали град 5. Ухаживали сами и на руках носили и переворачивали и кремами мазали от пролежней и с ложечки кормили. И домашний доктор навещал регулярно. Все развивалось так стремительно. Через три месяца похоронили.

Время ее пришло. Хоть жалуйся- хоть скандаль...

я как раз работаю Betreuung demenztageszentrum и там еще такие есть которые уже сами ничего не могу т делать но хотят дома быть с семь

вы можете себе представить если у них еще и специализация на этом...

Это же ужас какая там нагрузка,а людей катастрофически не хватает

Кому и на что жаловаться?!

Сами решайте свои проблемы с помощью денег от государства.

Только здесь есть такая возможность,а нам все не так...

На сайте есть форум о поиске работы,там многие ищут работу в качестве сиделок

когда человек в больнице платят 28 дней

Да причём тут не так?

Я вообще то совета спрашивала, кто и что в такой ситуации делал, а не нравоучений.

Представить могу и ничего особо не ожидаю в данном случае от персонала reha,

Но..по крайней мере, если вы посадили его за стол завтракать, поставьте второй стул, чтобы он не упал, или это сложно?

Зачем вы его к раковине привезли и оставили умываться, если он не может?

Опять вопрос зачем вы его брали? Если даже это не возможно?

Конечно я всё решу, конечно мне жаль работников, но папу жаль всё же больше.

Спасибо вам за участие

спасибо!! Выходит наша пфлеге нас не верно проинформировала

это не нравоучение,у меня в семье два больных таких...решаю.проблемы по мере поступления

Я видела как на реа мучается персонал с такими больными...

Ну, если даже специализированы, тогда дать там всем дрозда. жаловатся не на персонал а на учреждение. Зафиксировать нормально человека и покормить, если он сам не может, это минимум.

я вот тоже рассчитываю , что хотя бы минимум будут делать и следить, нам только передомов ещё не хватало

Сколько отец там должен находится?

Что дальше?Везде одинаковое положение с персоналом к сожалению

Покормить человека и пристегнуть его, что бы не упал, это абсолютный минимум.

Никто не требует, что бы с ним нянчились постоянно, но накормить и помыть, на это время должно быть.

Пока две недели.

Начинаю заниматься подбором хайма, если не станет лучше, дома мы не сможем правильно ухаживать за ним...

Вы не можете навечно законсервировать человека и оставить бодрым и мобильным. Старики теряют навыки. А еще многие русскоязычные пожилые мужчины не пропускают к себе сестер, им стыдно, неприятно, они не признаются, что им нужна помощь.

И с перспективы сестры и с перспективы родственницы могу сказать, что уход на том уровне, который меня бы устроил, и в стационаре и реабилитационной клинике невозможен. Физически, при всем желании. Просто объем работы не осилить никак. Это очень печально, но когда мои родные в больнице, я стараюсь быть рядом и самостоятельно перенимать уход.

Разумеется служба ухода в клинику ездить не будет. Это полный бред.

Никто вас ни о каких подарках не просит. Для немцев подарок- благодарность, а не взятка, они не будут больше стараться за шоколадку.

Eine Begleitperson zur Reha kann aus medizinischen Gründen erforderlich sein.

Meist ist es möglich, der Reha-Begleitperson ein Bett im Zimmer des Patienten zur Verfügung zu stellen. Bei medizinischer Notwendigkeit übernehmen die Rentenversicherung bzw. die Krankenkassen die Kosten für die Reha-Begleitperson. Andernfalls müssen Sie selbst die Kosten - vergleichbar mit einer Hotelunterkunft - bezahlen.

Мой то ведь и рассказать ничего не может...и на кнопку не собразит нажать..

вот и ответ на квс ваши вопросы.

деменция не стоит на месте .

она прогрессирует.

какая степень деменции у вашего отца?

если он кричит "Помогите" - это не значит, что он действительно нуждается в помощи.

если заходит речь о декубитуссе 1 степени - значит отец ваш не может уже и в кровати поворачиваться.

деменция не стоит на месте .

Организуйте срочно гутахтера, пфлегеград нужно поднять до 4.

отец не может ничего делать без постороней помощи - на этом и стойте.

Пфлегединст не может в больнице оказывать свои услуги ,

Но..по крайней мере, если вы посадили его за стол завтракать, поставьте второй стул, чтобы он не упал, или это сложно?Зачем вы его к раковине привезли и оставили умываться, если он не может?Опять вопрос зачем вы его брали? Если даже это не возможно?

это вопрос ОПЛАИЫ ляйстунгов, которые зависят от степени тяжести деменции.

если таких нет, то персонал НЕ ОБЯЗАН делать ТО, ЧТО НЕ ОПЛАЧИВАЕТСЯ КК.

у вашего отца диагноз легкой деменции 2 степени, так?

повторюсь - срочно гутахтера и до 4 Пфлегеград поднять.

даже если будет более высокая штуфа,то для доказательства нужно там присутствовать....

Если человек не понимает вообще ничего,то положить в хайм проще чем если он этого не хочет и сиделку в доме тоже не хочет,несмотря на более высокую штуфу.

Нам пришлось дома от кнопки отказаться потому что снимала с руки датчик и закрывала дверь в комнату где стоял модем,отвечающий за ее безопасность.

Несколько раз нужно было бежать срочно, потому что звонили из службы,что она упала и не отвечает на вопросы....Сколько раз не говорили этого не делать не понимала.Но чужих в доме не хочет и злится...С агрессивными никто сидеть не хочет и в хаймах их превращают медикаментозно в овощ.Все очень печально.

Тогда я не понимаю, почему его туда отправили, врач со мной говорила и что он может, что нет было сразу понятно.

Более того, в больнице меня главврач убеждал, что это специализированное reha, т.к. мне тоже было не понятно, как там в таком состоянии можно быть.

Кто то в курсе, можно Gutachter в reha вызвать?

я тоже попадалась вообще как касса оплачивает реа таким пациентам...

Думаю,что можно туда вызвать.Проблема в том,что термин гутахтера может быть позже чем его выпишут из реа.

Если вы его в хайм собрались отдавать,то штуфу они сами добьются.

они и этого не делают. Пришли поднос с едой поставили потом через подчас поднос с нетронутой едой унесли. . За три месяца дежурств у деда я насмотре

не кормят в больницах, если родственники хотят чтобы пациент поел, то меняются но посещают больницу в часы кормлений и сами кормят, ну нет столько персонала там, кормят в хосписе, но там уже умирающие люди или в альтенхайме, там тоже кормят тех, кто не может есть самостоятельно.

у нас длится 15 лет...

знакомый был в психосоматике два месяца и платили все время

Здравствуйте, надеюсь, с опекунством у Вас вопрос благополучно решился.

Отец 85 лет, деменц, 13 дней был в больнице.

Отец имеет право на сохранение Пфлегегельд или Комбиляйстунген при нахождении в б-це или реа до 2-х нед в календарном м-це. Если лег 16 числа одного м-ца, а выписался 14-го числа следующего - выплаты сохранятся. Их можно использовать, чтобы отца кто-то навещал и помогал обслуживать.

После жалоб везде, куда можно на 8-ой дней признали что не так лечили. Перевели в другое отделение, показатели по инфекции снизили..отправили на реабилитацию с пролежнями 1 стадии...Хотя меня уверяли, что регулярно переворачивали его..

Пфлегекрафт б-цы обязан составить Пфлегеберихт о состоянии пролежней в момент поступления и выписки, его можно затребовать и идти как к руководству б-цы, так и в КК, требовать чтобы МДК проверила отделение на предмет выполнения персоналом обязанностей по уходу.

Вот теперь мне сосед по палате отца, немец, рассказывает, как папа по утрам кричит, просит помощи, к нему по 1, 5 часа никто не приходит.. Кормить приходят, говорит не хочу, никто не уговаривает.. Подвезли на кресле к раковине, сказали умываться....он так и просидел

Это стандартная ситуация, в особенности, в гериатрических отделениях. Там все кричат и все беспомощные. В б-це муж наблюдал, как лежачая дементная немка - соседка его матери умудрилась просунуть голову в решетку на кровати, кричала, задыхалась, но никто не подошел. Только после настойчивых требований мужа ее с большим трудом высвободили. В итоге родные определили ее в Пфлегехайм.

У кого есть опыт, что думать, что делать.. Кто был в такой ситуации, как справлялись?

Муж ухаживал за матерью не менее 6 ч/сут в течение 3 мес госпитализации, потерял работу, перешел во Фрайберуфлеры. Пришлось съезжаться с матерью, оборудовать дома все для ухода (град 5). Меня обучили в б-це навыкам ухода за лежачими. С тех пор прошло почти 14 лет. Если бывает нужна госпитализация - в определенных случаях для беспомощных больных КК оплачивает круглосуточное пребывание сопровождающего (опекуна), но б-цы больше любят, когда опекун сам оплачивает койку из расчета 80 евро/сут. Надо воевать с КК.