Ситуация. Он гражданин Латвии. Возвращаться в Латвию не собирается. Постоянное место работы в Германии город Ганновер. Хочет что бы супруга вместе с умственно отсталой дочерью переехала к нему. Всё упирается в проблему с дочерью она говорит только на двух языках латвийском и русском. И родители не знают как лучше всё обустроить, что бы не сделать очередной стресс для дочери. На какую помощь они могут расчитывать? Куда обращаться?

И ещё супруга очень хочет работать но так как дочь требует постоянного присмотра не может себе этого позволить. Как это выглядит в Германии

. И родители не знают как лучше всё обустроить, что бы не сделать очередной стресс для дочери.

Простите, но кому как не родителям это лучше знать?

На какую помощь они могут расчитывать?

А какая именно помощь требуется?

Простите, но кому как не родителям это лучше знать?

В Латвии есть окружение с которым дочка общается играет и т.д. При переезде с кем она сможет общаться кроме отца и матери....?! Если во круг большенство говорит на немецком! Есть ли какие-то центры по интеграции подобных детей с отклонениями?!

Чем могут помочь ?

Самым элементарным ... К примеру помощь при переезде. Может какой-то детский сад интернат?

и т.п. Законы в Германии совершенно другие. Что нужно знать, в случае связанным с ребёнком с умственной отсталостью.

Вы знаете, похоже, что вы не в курсе настоящих проблем семьи, почему и не можете задать конкретных целенаправленных вопросов.

Что значит "помощь при переезде"? " Может какой-то детский сад интернат?" - конечно, есть такие. Всё по-немецки? - Конечно. Стресс? - Никто здесь не знает, каков у ребёнка диагноз и на что он не\способен " Есть ли какие-то центры по интеграции подобных детей с отклонениями?!" - да хоть капслоком напишите, ситуация яснее не станет.

Ясно только то, что отец как гражданин ЕС, тем более, работающий, может перевезти в Германию свою семью, и она будет иметь соответствующие социальные гарантии.

Уважаемая Артемида людям рассказали кучу небылиц... Теперь супруга не решается на переезд. Говорит кому мы там нужны со своими проблемами?

Такой бред наговорили ... что мол она ни имеет права оставить спящего ребёнка самого... и выйти элементарно вынести мусор или сходить в булочную...

Сады здесь многие интеграционные, т.е.вместе с обычными детьми в группе два- три человека может быть с особенностями. Школа разумеется обычная не подойдёт, но есть зондершуле, тоже для детей с особенностями, возить в школу таких детей самим не обязательно, есть спец.служба, они собирают детей утром и развозят после школы. За центры/интернаты не скажу, думаю надо на месте узнавать. С переездом тоже вряд ли помогут, все таки это частное дело, хотя если свидетели Иегова, то там "братья и сестры " всегда помогут)) на счёт языка, очень странная предъява, ни форум, ни страна Германия не виновата в том что ребёнок не говорит по немецки, так что если озаботились переездом, то надо и озаботиться и о языке, не знаю на сколько у таких деток склонности к иностранным, но все таки это в первую очередь проблема родителей.

Уважаемый Август, если это ваш ребёнок, то не наводите тень на плетень и не говорите намёками. Опишите ситуацию, как есть и получите адекватные советы.

Если нет, то выведите женщину сюда, пусть она опишет ситуацию, как есть и получит адекватные советы.

В Германии шульпфлихт . Все дети , независимо от состояния здоровья и умственного развития , обязаны посещать школу . Школы есть специальные для детей с разными особенностями . Как правило , таких детей по утрам собирает специальный бус и отвозят в школу , после обеда привозят обратно . Насчёт специальных языковых программ незнаю , но если девочка уже два языка знает , то и третий выучит . Тут даже с вообще не говорящими детьми занимаются и ухитряются чему то научить . Очень непросто будет на первых порах этой семье , надо будет и инвалидность подтвердить и пфлегеград получить и ещё куча всяческих бюрократических заморочек . Но зато вся семья будет жить полноценной социальной жизнью . И дочка будет при деле и мама сможет работать . Передайте , чтобы не боялись и не переживали , все будет замечательно .

не знаю на сколько у таких деток склонности к иностранным

Мы даже не знаем, у каких деток. У моей коллеги взрослый сын очень глубокий инвалид, "из тех, что ложку в ухо несут", она может работать только когда у него в интернате нет каникул, в которые он возвращается домой. А за углом у нас школа, в которую ребята с трисомией сами ездят на городском автобусе; других учеников в эту школу привозят из дома и увозят домой. Есть дети, который инклюзированы в интегративные сады и школы.

Как мы можем ТС что-то подсказать на пустом месте?

Оставить спящего ребёнка с УО одного ? А если закон разрешает , то можно ? А если проснётся и решит выйти в окно маму поискать ? Или ещё что ?

Уважаемый Август, если это ваш ребёнок, то не наводите тень на плетень и не говорите намёками. Опишите ситуацию, как есть и получите адекватные советы.

Ребёнок не мой а приятеля, приятель работает на нашей фирме водителем дальнобойщиком и в силу ряда причин не может вести диалог... У его супруги ликбез что касаемо компьютера...

В разговоре с ним... что он уже он проработав на нашей фирме всё ещё не переехал .... Он рассказал о своих проблемах и трудностях. И я который так же как и вы не компетентный в этом вопросе ищу информацию которая поможет в его ситуации.

надо будет и инвалидность подтвердить

С чего начинать? Привезти девочку сюда на осмотр? Или достаточно латвийских документов?

Если девочка будет жить здесь, у неё будет здешняя медстраховка и соответствующие обследования. Если она приедет обследоваться как латвийский ребёнок, то платно. Иностранные документы почти не играют роли в установлении инвалидности немецкими врачами.

То есть, в любом случае, переезжать надо, если отец нормально устроился и возвращаться не собирается. Есть, есть тут много форм и способов оказания помощи особым детям с какими бы то ни было диагнозами. Дело за действиями родителей.

Это после переезда уже когда у них страховка будет . В школе и подскажут . Это долгий процесс . А для школы достаточно будет переведённых диагнозов из Латвии , ну и по ребёнку они сразу увидят , их ученик или нет .

Если вам действительно хочется помочь , то спросите какой конкретно диагноз у девочки . Тогда форумчане смогут больше помочь информационно . Вам Дельта уже не раз написала . В Германии не гребут под одну гребенку всех особенных детей .

С чего начинать?

Прописаться по немецкому адресу и "подвеситься" на отцовскую мед.страховку.

Надеюсь, что он в статусе наёмной рабочей силы, а не в статусе мелкого предпринимателя. У предпринимателей страховки похуже.

Маме передайте, ей не стоит слишком беспокоиться. То, что у дочурки все будет хорошо - это точно!

Раз Вы спрашиваете о детских садах - то это значит, ребенок еще дошкольного возраста.

И это здорово, в этом возрасте мозг ребенка еще настолько пластичен, что "разница языков" не сильно-то и будет стрессом. Сотрудники специализированных садов ориентированы на то, чтобы дать ребенку ощущение безопасности и принятия, а словарный запас (хотя бы на понимание) ребенок впитает быстро.

Да, в Германии есть понятие, что ребенка нельзя оставлять одного. Но я с трудом верю, что мама будет злоупотреблять своим отсутствием рядом с малышкой. Про булочную, я уверена, Вы преувеличили - речь, скорей, о минуте - выкинуть мусор))) Так что особо на эту тему переживать нет смысла.

Ну и сама умственная отсталость вариируется от "leichte Intelligenzminderung" до "tiefgreifende Entwicklungsstörung". Так что не исключено, что у девочки в будущем будет и профессия, и полноценная жизнь.

Вопрос был, куда обращаться.

Изначально найти любого детского врача, попросить направление сюда:

Sozialpädiatrisches Zentrum Hannover

Janusz-Korczak-Allee 8, 30173 Hannover

0511 81157702

Как только получите направление, сразу заказать термин по указанному телефону. В среднем время ожидания 3 месяца. Возможно, в Ганновере чуть больше или чуть меньше.

Эта организация обследует ребенка вдоль и поперек, проведет тестирование, и вынесет вердикт. Подтвердит умственную отсталость и сопутствующие проблемы (моторика, например), если таковые имеются. На основе их заключения надо будет поставить антраг на инвалидность здесь:

Niedersächsisches Landesamt für Soziales Jugend und Famili...

Schiffgraben 30-32, 30175 Hannover

Думаю, сам антраг можно найти у них на сайте, к нему приложить копию того, что дадут в СПЦ.

После того, как прийдет документ об инвалидности - поставить снова антраг на деньги по уходу. До пяти лет в Германии (если ничего не путаю) - эту сумму будет платить государство, после - медицинская страховка. Поэтому куда ставить антраг - надо уточнить все в том же СПЦ, либо обратиться (поискать по месту) какие-нибудь центры помощи, вроде Диакони или Каритас. Они, кстати, и с заполнением бумаг могут помочь.

Параллельно со всем этим нужно искать детский сад. Первое место на вскидку, куда можно обратиться с этим вопросом.

Lebenshilfe

Пока все бумаги оформляются - как раз и очередь на место в сад подойдет.

Удачи!

В разговоре с ним... что он уже он проработав на нашей фирме всё ещё не переехал .

Может, это сабжевый ребенок пишет?

Замечательный пост ! Дай Б-г чтобы дошёл до родителей . Спасибо вам .

При переезде с кем она сможет общаться кроме отца и матери....?! Если во круг большенство говорит на немецком! Есть ли какие-то центры по интеграции подобных детей с отклонениями?!

девочке сколько лет? Здесь есть сады для таких детей, есть школы. Язык выучит со временем, два других языка она смогла же выучить. если бы вы написали конкретный диагноз, то можно было бы что то конкретное подсказать

А стрес он так и так будет, как и у детей без отклонений

Очень стильно всё звучит, ибо в Латвии каждый человек очень хорошо знает, что там с детьми инвалидами очень трудно и что при любой возможности родители имеющие таких детей оттуда уезжают.

Скорее всего истинная причина не желания переезжать совершенно в другом.

Страшно просто , боится остаться в полной изоляции .Дома друзья -родственники , хоть какое-то общение . Просто людям из другой станы даже представить трудно насколько в Германии все устроено для таких детей и семей . Тут она утром дитя соберёт , до буса проводит и целый день свободна - хоть мусор выноси , хоть по булочным ходи , хоть на курсы , хоть на работу . В школе дитя и терапии получит необходимые и нагуляются и наплавается ( во многих школах свои бассейны) и обучение по индивидуальной программе . А потом домой на бусике . Маме только встретить , накормить , погулять ,помыть и спать уложить . А если будет работать , так можно будет и пфлегединст подключить , чтоб с буса забрали , накормили , погуляли . Хоть бы ТС все что здесь прочитает постарался до родителей донести .

Когда взрослые люди захотят - сами во всем разберутся, и в диагнозах, и в адресах и в юзании Интернета!

ИМХО

Многие люди "там" с такими детьми замыкаются , впадают в отчаянье , не ждут от жизни больше ничего хорошего . " Кому мы нужны с нашими проблемами ..." . Так что ТС большой молодец ! Лишь бы не стал так же как вы рассуждать .

Вот я не понимаю этих подтираний на лету . Тема серьёзная , можно было бы и подумать , прежде чем писать .

А кто по-вашему делами этой семьи заниматься должен?

Там ведь НИКТО по-немецки не говорит. А муж работает шофером-дальнобойщиком скорее всего полулегально и до первого промаха,

ему ли стать опорой жене с ребенком в чужой по сути стране?

ТС решил поиграть судьбами, а это - увы, совсем не игрушки.

И повторюсь: если люди нацелены что-то делать, то зубами в любую возможность вгрызаются. Сами!

Дошкольник сейчас Интернет вовсю юзает. А взрослая женщина - не может?

НЕ ВЕРЮ!

Зайдите в профиль ТС и увидите, что ему просто делать нечего, как в чужую жизнь

а - сначала влезать-узнавать

б - красочно им что-то обещать

б - потом спрашивать решения на форуме

б - в результате сливаться, оставив людей на перепутье

Я не права?

Ещё раз - тема серьёзная . Хочется флуд почесать , идите куда -нибудь в другую тему . Семья коллеги ТС нуждается в поддержке , как информационной , так и моральной . И обязательно получит Ее на Германке . Здесь и не такие ситуации вытягивали ! Делами этой семьи займутся соцработники Ганновера и соцработники детского сада и сотрудники СПЦ и многие-многие люди . Только нужно решится и переехать , а это очень трудно . Очень .

Пока что получается, что ТС - владелец или совладелец грузоперевозочной конторки, которая использует дешевую РАБсилу из Польши и Прибалтики.

Поэтомu делает вид, что очень хочет решать всякие проблемы сотрудников. Лишь бы не ушли к другим

Не интересовалась профилем ТС . Но если это фейк , то и славно . Значит нет таких людей и этой проблемы . А если есть , то уже той инфо , что в этой ветке написали , достаточно чтобы начать думать позитивнее . Опять же , может кто-то с подобной проблемой на эту тему выйдет и что-то нужное узнает " информационные пути неисповедимы " .

Для настырных!

Если у главы семьи есть

- официальная работа

- официальное жилье для 3х

- все страховки

тогда службы, может, и подумают

а пока все это фантазии для перетаскивания в Германию людей на положение полунелегалов.

о каких нелегалах речь с паспортом ЕС?

У работника из Латвии есть государственная медицинская страховка?

Бредит похоже . Я , кстати , профиль ТС глянула . Только конкретные вопросы по конкретным темам . Сам ,видно , не так давно перебрался и знакомым старается помочь . Респект .

"...постоянное место работы в Ганновере ..." Разве можно иметь постоянное место работы и прописку в Германии и не иметь страховки ?

Уважаемая Артемида людям рассказали кучу небылиц... Теперь супруга не решается на переезд. Говорит кому мы там нужны со своими проблемами?Такой бред наговорили ... что мол она ни имеет права оставить спящего ребёнка самого... и выйти элементарно вынести мусор или сходить в булочную..

По поводу "оставить ребенка одного": законов жестких нет, есть рекомендации и сложившаяся практика. Никто не будет следить за ней, чтобы вычислить, "ах, она вышла почту глянуть, а дочь была одна, сейчас я в опеку анонимку напишу". Но если это маму девочки волнует, то в Германии живут миллионы матерей, и у них совершенно нет необходимости в панике бежать выбрасывать мусор или за хлебом, когда ребенок спит. Особенно при наличии мужа. Он-лайн доставки еды тут тоже существуют, не северный полюс.

Если же муж считает, что неработающая из-за инвалидности дочери жена должна весь быт на себе тащить, и переломится по дороге на работу выбросить мусор, а по дороге с работы хлеба взять, то проблема переезда в первую очередь не в стране.

Ещё одна ...Вы я смотрю и в теме эмиграции и интеграции семей с детьми -инвалидами в курсе ...Если на других подфорумах ваши абстрактные размышлизмы просто забавляют людей , которые реально в курсе что к чему , то в этой теме вы можете реально навредить . ТС сам не ориентируется и не сможет отделить зёрна от плевел , поэтому ищет конкретной информации . Если в вас есть хоть капля чего-то человеческого , не пишите в этой теме , пожалуйста .

Я написала, потому что сочувствую знакомой автора, ей "знающие люди" уже наговорили про ужасы и кошмары Германии, так что она теперь представляет себе страну как полицейское государство с нулевыми возможностями быта и интеграции ребенка, где каждый госслужащий - злейший враг. И совершенно не собираюсь рассказывать автору именно про интеграцию с детьми-инвалидами, как раз потому что ничего про это не знаю. Ваши посты в теме читаю с интересом, никто никогда не знает, что и когда ему понадобится.

Надеюсь, мы друг друга правильно поняли теперь, за сим откланиваюсь.

У нас пол страны уехало. В каждой семье, есть тот кто живёт заграницей.

Школы закрываются от того, что детей нет. Целые города стоят пустыми...

Если действительно коллега работает тут, то жена не хочет переезжать по другим причинам, но никак не из-за ребенка. Из каждого утюга пишут и говорят, что с инвалидами в Западной Европе жить проще.

Поэтому в легенду " кому мы тут нужны" я не верю.

Да,если человек работает как самозанятый по Геvербе.

Не думаю что там мама боец . Скорее всего сломлена морально . Вот это "кому мы нужны ..." мне лично говорит о многом . Естественно , нигде и никому они не нужны . Но , попав в Германию это дитя попадёт в систему . А там мама , глядишь и в себя придёт и заживут полноценной жизнью . Меня ещё очень настораживает , что мама интернетом не пользуется ! Тут вон с Туркменистана люди сидят . А уж в Латвии , да при муже в Германии ? Явно , что проблемы .

Но там же папа не зелбштендиг , а работник с фертрагом .

там по ТВпостоянно трешат что в Г.детей отбирают по любому поводу. Возможно поетому.

Надо им сюда-иначе семъе капут. И она одна с дитем будет кувыркатъся.

Не поверишь , как раз за это думала . Мужик молодой , тоже нормальной жизни надо ему .

У нас пол страны уехало. В каждой семье, есть тот кто живёт заграницей.Школы закрываются от того, что детей нет. Целые города стоят пустыми...

Не утрируйте, не все так плачевно....из моего окружения,

а оно немаленькое (я прожила в этом городе 45 лет) все дома, в Риге,

сын мой тоже в Риге и никуда не собирается, не бедствует, зарплата неплохая.

Нет,правда,очень много уехало из Латвии людей и семей. Я на работе в 2008 году столько клиентов видела,которые разрывали договора с нашей фирмой,по причине отъезда за границу.

Где вы увидели,что папа работает по договору и имеет медицинскую страховку??

А можно работать на немецкой фирме шофёром дальнобойщиком без фертрага ? И потом , ТС написал , что единственная проблема для переезда жены с дочерью -это страх жены . Неужели эти люди не знают об таких элементарных вещах , как митфертраг , арбайтсфертраг , гезундхайтсферзихерунг и тд , что необходимо для переезда семьи ? Тем более , что ТС писал , что спрашивал коллегу почему он семью не перевозит ? И коллега не сказал о всяческих фертрагах- страховках . Перечитайте внимательно посты ТС .

Сами читайте,я не вам вообще-то вопрос задавала.

Нет,мы приезжая сюда ничего о том,что вы написали не знали( кроме договора на квартиру),откуда мы должны были ето всё знать по-вашему?

Ясно все с вами . Читать -не читаем , знать -не знаем . Зато типа " умные " вопросы вбрасываем . Зачем ? В теме , где чётко сформулирован вопрос и людям действительно нужна помощь . ТС зайдёт в надежде на информацию , а вы и вам подобные ветку зафлудили . (

Маме передайте, ей не стоит слишком беспокоиться. То, что у дочурки все будет хорошо - это точно!

К сожалению или к радости вы одна единственная дали вразумительный ответ. Огромное вам человеческое спасибо. Жаль что таких как вы малые единицы.

Когда взрослые люди захотят - сами во всем разберутся, и в диагнозах, и в адресах и в юзании Интернета!

Мне вас искренне жаль, я уверен что у этой девчонки намного больше мозгов и человечности чем у вас. Искренне желаю что бы вы не попадались у людей на пути. Кроме бреда и бесполезной блевотины вы так и не написали.

Еще раз для тех, кто в танке: поменьше суйте нос в дела чужой семьи, тем более, что вас об этом не просили!

Взрослые люди сами разберутся - как им жить, где им жить и с кем им жить!

Если взрослый мужик, откатав свою смену по дорогам Европы, возвращается на ночевку домой в Латвию - не так уж у него с работой и пребыванием тут радужно,

чтобы тащить сюда свою семью.

Ничего хорошего из навязанной ТС затеи все равно не получится - кто хочет и кому надо, тот САМ шевелится, а не через 3-их лиц

ИМХO

Тем более , что ТС писал , что спрашивал коллегу почему он семью не перевозит ? И коллега не сказал о всяческих фертрагах- страховках . Перечитайте внимательно посты ТС .

Если вы сделаете тоже самое, то вам станет очевидной одна простая вещь - приятель ТС не переехал в Германию, он здесь не живет. Видимо, приезжает с некой периодичностью на нелегальную подработку. До трех месяцев можно, кажется.

Вы тролль ? Какие три месяца для граждан ЕС ? Какие ночевки в Латвии , когда мужчина живет и работает в Германии и обратно не собирается ?

Переезд, тем более если с ребенком не все в порядке - всегда большая проблема и на него тяжело решиться, особенно маме, которая как-то дома с ребенком уже устроилась и естественно боится все потерять. Можно, наверное, так ответить, никого не обижая: если у папы есть в Германии жилье для всей семьи и медстраховка - для ТАКОГО ребенка здесь будет БЕЗУСЛОВНО больше возможностей.

У вас какие-то проблемы, что вы на людей бросаетесь?

Читайте сробщение автора в этом топике под номером 11. Цитирую для ленивых:

В разговоре с ним... что он уже он проработав на нашей фирме всё ещё не переехал ...

Так где мужик с дочкой-то живет, не тролль вы наш?

3 месяца - максимальный срок нахождения в какой-либо стране ЕС для граждан ЕС без получения "местных" разрешительных документов.

Это какие по вашему местные разрешительные документы гражданин ЕС должен получить для нахождения здесь? Ну например??

И мне интересно,какие такие разрешительные документы нужны гражданам ЕС в Германии?

Более трех месяцев нельзя просто так, читайте:

https://www.bmi.bund.de/DE/themen/migration/aufenthaltsrec...

папа не зелбштендиг , а работник с фертрагом .

Папа в Латвии живет, в Германию не переехал, а только думает. Читайте первую страницу топика.