Три года назад, без одного месяца мы пожинились сначала в России, затем брак был признан в Германии. Я не очень, честно, хотела ехать в другую страну, понятия не имела о жизни здесь, но после долгих разгоаоров и размышлений я согласилась (он поздний переселенец) Забрала нажитое и по визе воссоединения, в середине декабря прилетела к мужу. Просидела в доме три месяца и обратно на самолет через пол мира на курсы А1 Затем опять перелеты, вобщем как у всех. Виза у меня до осени 2020 года. Так вот, с дуру и по незнанию ну и из конечно же самых лучших побуждений, вложила свои нажитые небольшие сбережения в недвижимость, купила два недорогих дома, в одном из которвх мы стали жить. Перевезла все свои вещи, целый контейнер, вплоть до посуды. Дом столетней давности, заброшенный, но добротный требует хорошего ремонта, с больштм участком земли. Рядом даже автобусы не ходят, вобщем аул. Вкалывала я все это время как батрачка, облагораживая всё вокруг, сад расцвел, кое что в доме начали преображать. Вся жизнь, это кухня, тряпка, сад и пьяный муж по вечерам. Интегрировать меня он не спешил, на пересдачу водительского удостоверения все некогда, на курсы-как добираться, в итоге язык на нуле. В июне поехал после операции в санаторий на реабилитацию и вот он сюрприз, завел роман и объявил о нашем расстовании. Мол ни на что не претендую, у новой пассии свой дом, так что можешь жить здесь одна спокойно(справа дом и поле и слева дом и поле) короче без машины даже хлеба не купить. Связь только интернет. Искала сегодня адвоката русскоговорящего за сходные деньги, чет не нашла.. Одна в доме за городом, ни автобусов, ни магазинов, ни дров для камина.... язык еле еле знаю. Вот такая печальная история. Что делать, как жить дальше...

Для пятницы сойдет, но уж очень неправдоподобно.

Одна в доме за городом, ни автобусов, ни магазинов, ни дров для камина

это ваша основная проблема?

мне б ваши проблемы...

Я вообще пятниц не отмечаю, так же как и суббот и воскресений. Не желаю вам подобной ситуации

Как-то странно Вы пишете... А1 как я помню, был необходимым условием для получения национальной визы для воссоединения.

А Вы пишете, что сначала получили "визу воссоединения". Без А1 получили нац. визу? Или при браке с рус.немцем сразу дают ?

А зачем нужно было через три месяца уезжать....Виза была шенгенской ? Короче, может, я не понимаю...

А про дом...Купите велосипед для поездок.

Одна из нескольких. Была бы на машине, возможно часть отпала бы, например нашла бы курсы. Возможно и покажется всё ерундой, но когда одна в чужой стране...

купила два недорогих дома, в одном из которвх мы стали жить

А со вторым что?... продайте- купите машину...ну или за адвоката заплатите...

а зачем вам дрова? на улице +30....

Смотрите, мне дали сначала на пол года, два раза по три месяца. В середине марта мне пришлось ехать домой и учится.. С сертифткатом А1 приехала в конце июня 2017г и через три месяца дали на год. В октябре 2018 уже на два года до 2020.

Да, выставила на продажу тот второй, даже сегодня его уже поехали смотреть, но это три часа езды от меня и я без понятия, как я его буду переоформлять... Если только бывшего, как ьеперь уже, мужа просить... Знаете, вот когда в языке ноль, то это большущая проблема. Сижу, учу и не фига не запоминается

Вообще-то ведь и зима будет))

Найдите МУЖИКА , из новоприехавших, беженцев, лет на 10 помоложе, непьщего..- и будет Вам счастье

Думаете?)) Где ж его найдешь))

Найдите МУЖИКА , из новоприехавших, беженцев, лет на 10 помоложе, непьщего..- и будет Вам счастье

плохой совет, отожмет последнее, нажитое непосильным трудом.

Смотрите, мне дали сначала на пол года, два раза по три месяца. В середине марта мне пришлось ехать домой и учится.. С сертифткатом А1 приехала в конце июня 2017г и через три месяца дали на год. В октябре 2018 уже на два года до 2020.

Все ясно что ничего не ясно.

на 3 и 3 месяца вам не внж наверно давали, а фикционбешайнигунг, так как у вас не было А1, а без А1 28 параграф не дают

не знаю, как вам будут считать срок пребывания - если с приезда по визе, то хорошо, вы наверно, если муж не побежит прямсейчас в абх, дотянете до 3 лет

а если с получения брачного внж, то все еще сложнее

если муж до истечения 3 лет заявит о расставании, вы просто поедете домой сразу, дом вам никак не поможет

Может я путано написала, но старалась, как есть. Я плохо разбираюсь, а точнее совсем не разбираюсь в этих тонкостях. Как посчитать, когда будут эти три года.. Но объявлять о разводе сказал не будет, может тыл хочет прикрытым оставить... Но совсем не хочется, чтобы депортировали меня, хотя бы из-за недвижимости, жалко ее терять, а продать за такой срок не реально

Вы действительно в Леер живете? Если да, то можно только посочувствовать.

Неправдоподобно в вашей истории смотрится муж. Мигрант, пьяница, без языка и прочая. И при этом на него дождем женщины с домами падают...

А любовь-то иногда зла!! Забыли поговорку )

Если бы в самом городе, до него еще добраться надо, даже не в Bunde. Нет, если на машине, то проблем конечно меньше.. А на счёт пьянки, ну как.. По дому бутылки собирала, что тут хорошего..Кстате, язык я не знаю, у него с этим все Ок.

все равно вас не очень как-то жалко... глупые вложения, глупая жизнь. да за 3 года любой язык можно без всяких курсов выучить (я сама учила несколько языков с самоучителем по вечерам после работы, до С1 за год, а вы 3 года сидели на попе ровно)

если муж не будет выписываться и подавать на раздельное проживание в ближайшие месяцы вам очень повезет

Да уж.... Как никогда..

тут почти все одни в чужой стране, тоже это проходила, жива. Вот только сначала учила язык и жила за неимением прав там, где часто ездил трамвай.

Кто о чем мечтает... Мне бы сейчас в вашу деревню из нашего пыльного и агрессивного Гамбурга.

Язык он знает хорошо, работа так себе, но есть. Видно надоело ремонтом заниматься , удобнее на готовое. Поживется ли. Посмотрим... Пять дней проплакала, ничего не понимая ...

Я кроме как с цветами в саду, не с кем и не разговартвала. Его просила, говори со мной на немецком, чтобы что-то заучивать. И потом у всех способности разные и программы идут не русские, немецкие каналы

Надеюсь как-то выкорабкаться.. Буду учить язык, как могу...

Ой, да все ж живые, не плачьте. Он еше десять раз прибежит туда-сюда !

Ваша задача теперь, если уж криво пошло, мужа не раздражать, а прикинуться шлангом, мол, конечно, в жизни всякое бывает, иди, мой хороший , погуляй маненько.

Он же не собирается разводиться, вот и хорошо. Переосмыслите Ваши странные поступки и живите дальше🤗.

Что там теперь...велик купить, узнать, где у вас там ближайшая VHSchule и на В1 сдать, работу найти....Знатоки подскажут ! (Я сама как кошка здесь живу , не в курсе, как без мужа жить)

Так я тоже мечтала о чистом воздухе, о доме и с мужем. Остался только воздух))

Вы правы .. Думаю прибежит, только силы набраться и терпения (( дождаться этих трех лет.. А там глядишь и все наладится. Наделала глупостей, расхлебываю. Жить в аренде казалось таким бредом.. Теперь научена

А как узнать, где, с какого момента идет отсчет?

А второй дом где, если не секрет? Он в аренде? Если да, то может не стоит торопиться продавать.

И вообще, оглянитесь по сторонам. Кругом кучи местных мужиков, которые вашему пъющему коми-пермяку по всем статьям тыщу очков вперед дадут.

И дом. А мужчин в Германии много...

Вот и я про то. Насчет мужиков.

Спасибо вам!! Поддержка мне сейчас очень нужна. Ех... как то вера в мужиков пропала.

Да, второй дом в аренде. Просто боюсь, а вдруг департируют, вообще безо всего останусь

)) где хорошие водятся?)) Хотя на нас все любовались и мы думали 100 лет проживём вместе. Еще и венчаные🤦‍♀️

Ну так написали бы типа "девчонки, кто живет рядом, приходите в гости" или типа того.

Непродление ВНЖ не означает лишение имущества. Вы можете жить в Киргизии и владеть хоть тысячей домов в Германии.

Ой, так я всех приглашаю в гости!!! Я гостей люблю!! Пирогов напеку👍

Не надо вере в мужиков пропадать. Остались еще герои в селеньях наших. Созывайте гостей иногда, а они будут своих гостей приводить, а потом рассказывать другим друзьям, какая хорошая девушка есть, пироги печет, дом блюдет, сад весь в цветах. Вы просто еще своего сердечного не нашли.

Так а как вопросы какие-то решать. Мало ли.. Технического плана, финансового.. Если ввгонят, больше же не пустят?

А как узнать, где, с какого момента идет отсчет?

скорей всего с момента прописки .

Научите меня, где это написать? Где вообще искать русскоговорящих? Может сообщества какие-то есть?

Так тут и напишите или на https://foren.germany.ru/meetings.html?Cat= или даже тут https://foren.germany.ru/fortune.html?Cat=

Господи!! Какие же вы важные слова сказали сейчас!! Надо вытирать слезы и начать жить!! Низкий поклон Вам!!

у тебя ведь куча времени свободного ..МР3 плеер есть? наушники ? ..могу дать тебе море записей уроков ..и диалогов на немецком .

А прописка была когда я приехала первый раз в Германию в декабре. Значит еще пол года ждать получается...

Спасибо , дайте пжлста!!! И плеер есть. Ура!!

🙏Спасибочки!! Обязательно сделаю!!!

ну вот полгода протянешь ..а там уже видимо какой то статус появится .

но тут надо точно все выяснять с датами ..когда какая прописка ..чтоб юрист мог точно сказать .

хотя если тебе выйти замуж за гражданина ЕС ..не немца ..то ты тогда сразу автоматом становишся ПРИВЕЛИГИРОВАНЫЙ ИНОСТРАНЕЦ...

сразу все льготы и права..и требований никаких .

ну единственное чтоб живая была)))))))))))))))))))

Вы просто сейчас отчаялись, а ведь у вас все впереди. Главное - не унывать, не скандалить, а каждый день потихонечку свою работу, дела делать. За работой и голова от мыслей нехороших освобождается. Не теряйте веру в людей, наоборот, ищите их. Среди них и будет тот, кто вашим на всю жизнь окажется. Чтобы его найти время нужно. А работы у вас море - и язык учить, и дом обихаживать, и гостей принимать. И еще море всего.

Спасибо , дайте пжлста!!! И плеер есть. Ура!!

уже пишу диски с диалогами ...и всяких учебников кучу тоже запишу.

а как отдать тебе ?

могу велосипед подарить ..! он старый ..но я все перебрал и поменял все что надо .цепь новая ..лампы генератор тоже .резина новая ..

он у меня как запасной стоит..

Если человек за три года не начал самостоятельно учить, то сейчас, в стрессе- и подавно не будет.

ТС нужен жесткий организующий и главное, дисциплинирующий момент - КУРСЫ В1. Надо ей узнать в интернете, где ближайшая фолькс хох шуле и записаться !

До автобуса или до станции жд можно на небольшом велике/роллере доезжать, надо его купить. Иногда по объявлениям даже бесплатно отдают.

к ТС

Наверное, какие-то средства есть ещё..на что жить будете, дорогая ТС ? Ах, у Вас же митеры..на жизнь, наверное, хватит ?)

Благодарю!!! Я занималась уже сегодня поиском адвоката. Искала русскоговорящего. В пн буду звонить. На счет замуж сомневаюсь)) Переживаю такое предательство сейчас, не описать словами. Спасибо Вам!!

пишу уже диски тебе ..

Низкий поклон Вам за Ваши слова 🙏 Боялась признаться, но я не встаю уже несколько дней, только за водой. Не могу себя заставить жить. В саду скорее всего всё погибло и цветы и в теплицах столько всего насажено всё бросила от горя. Завтра пойду, правда пойду и буду жить дальше. 💖

А какие варианты?

какой то автомат полива надо ..

а собака есть?

или сама приедь в Гамбург да забери ..или мне придется ехать ..или по почте переслать ..

А как это сделать? Я вообще без понятия? Пересылка наверное дорого? Я могла бы оплатить, если цена разумная Спасибо Вам!!

Это не горе, это - открывшиеся обстоятельства. Горе, это когда кто-то очень близкий умирает или становится прикованным к постели.

А Ваш близкий и любимый не умер, он живёт и радуется жизни с другой женщиной, возможно, даже в этот самый момент.

Если Вы его любите, то радуйтесь, что у него всё так прекрасно)

Ну или сотрите его в порошок при первой возможности. ))) Но раскисать в такой ситуации очень глупо.

А как это сделать? Я вообще без понятия? Пересылка наверное дорого? Я могла бы оплатить, если цена разумная Спасибо Вам!!

не дорого ..чет не больше 5 евро кажись пакет DHL.

Да, у меня миту перечисляет на карту 400€ А на счёт языка вы точно сказали, я даже звуки не воспринимаю ни как, не гоаоря о телевизоре или передаче. Все давно выключено. Спасибо Вам!! Я завтра начну опять жиьь. Постараюсь

Спасибочки !!

Я с собой кошку привезла, собаки нет. Чилита очень умная девочка, от меня не отходит, видимо чувствует. На аватарке эьо она))))

Мне не ловко так. Ехать далеко до меня нааерное? Хотя я бы рада была гостям!! Можно и почтой, если не сильно дорого, а я вам скину денежку

Знаю, что глупо, но справится сложно. Слишком нааерное много прыгала вокруг. То в фартуке на кухне, то в перчатках в саду... А тут поехал на курорт и поплыл...

Ой, ну это ж совсем не много, я вам скину денюшку на карту. Я напишу вам адрес завтра в личку. Хорошо?

Тем более, вместо того, чтобы раскисать , разозлитесь как следует.

А можно и не разозляться. Можно рассматривать, как приключение. "А вота, мол, как у меня жись повернулась! А я теперь - что? - А я вот какой ход сделаю!"

ТС, разбейте свои задачи на кусочки: делаю то, это и это. Прям письменно. Цветочки полила - галочку поставила - я молодец. Немецкий учите по 15 минут каждый час, если время есть. Если нету - три раза в день. Валерьяночки попейте (долго).

Муж вернётся, примите, как ни в чём не бывало, об измене даже не заговаривайте, бо он у вас типо в гостях, если жизнь не наладится (а то ещё и налаживается, см. Любовь и голуби). Пусть гостюет, пока вы ВНЖ не получите. А потом пусть катится.

Немецкий учите с удовольствием: он вам не для экзамена нужен, а для жизни. Песни пойте, на ютубе чего только нет. Читайте про Германию приличные источники, хоть бы и на русском языке.

Вставайте, с добрым утром! Всё наладится. Selbst bist die Frau!

очень вас понимаю и вашу ситуацию тоже . Только вот печаль в том что вы здесь с 2017 и если муж выпишется от вас то вам наверное надо будет домой ехать

Алина, очень сочуствую Вам, такое предательство! Но будьте, пожалуйста, осторожны, Вы столько уже о себе написали, а люди все разные. Как бы снова не попасться в лапы нечистоплотному человеку. По поводу языка - в интернете есть все, можно начать изучать язык с Полиглотом. Посмотрите его уроки. Я так начала учить французский, мне очень нравится. https://tvkultura.ru/video/show/brand_id/57579/episode_id/... там к каждому уроку есть текст, садитесь и учите. Потом найдете что-то другое. Вам не нужно горы книг и программ, вам нужно просто с чего-то начать и заниматься ежедневно. На ютубе тоже всего много https://www.youtube.com/results?search_query=из%..., выбирайте, что Вам понравится.

Вот здесь аудио https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&ei=qUogXe...

научитесь все делелать сами, тогда и вера вернётся, сами будете перебирать. Во время развода тоже думала что без мужчины никак, теперь думаю наоборот. Штаны в доме не нужны, нужен нормальный мужчина, за которым буду как за каменной стеной, все остальное могу сама решить. Жалко что Вы с ним 3 года не прожили, так бы пинок под зад ему. Но это для Вас опыт, хоть и жестокий, что нужно уметь все самой и от мужа не зависеть.

Штаны в доме не нужны, нужен нормальный мужчина, за которым буду как за каменной стеной, все остальное могу сама решить.

очень противоречиво.. если уж всё могу сама, сама.. , тогда зачем «каменная стена» ?

Если сам чел. ответственный, и крепко стоящий на ногах, то и как следствие партнёр будет такой же(выбран и даже не осознано).

Вы столько уже о себе написали, а люди все разные. Как бы снова не попасться в лапы нечистоплотному человеку

поддержу!

Вы вся «в печали», а люди могут этот момент использовать. Берегите себя.

И помните «спасение утопающих, дело самих утопающих». Да это больно, самооценка падает, но никто не умер, не болен, а жизнь продолжается. Вот и начинайте жить свою жизнь, для себя. Как можно проживая в стране не один год, купив тут недвижимость и даже не начать изучать язык? Мне этого не понять. Вы как-будто погостить приехали.. или же вам другие люди и нафиг не нужны... дело Ваше. В любом случае удачи Вам!

С сертифткатом А1 приехала в конце июня 2017г и через три месяца дали на год.

Вот от этой даты и отсчитывайте Ваши три года пребывания в браке.

То есть наступает возможность для самостоятельного пребывания в Германии только в следующем году в июне.

Вы делаете одну ошибку за другой. И точно ли Ваши недвижимости на Ваше имя записаны, если Вы вообще не в курсе, как идёт оформление.

Муж реально может начать отвоевывать половину имущества. Вы об этом бы подумали.

Да ладно, какое предательство. Когда бросают после -дцати лет жизни с кучей детей ради санаторного флирта - это предательство.

Муж реально может начать отвоевывать половину имущества

Если ТС сможет доказать происхождение денег, то мужу ничего не светит.

Нет-нет-нет, так нельзя! Ваша жизненная ситуация совсем не безвыходная. Сейчас фаза не очень хорошая, но она пройдет, поверьте. Главное не жалеть себя, а заниматься чем-то полезным, быть в движении. Подумайте о цветах, они без вас не выживут...

Если ТС сможет доказать происхождение денег, то мужу ничего не светит.

Вот именно, что "если". Для этого нужен толковый адвокат, а она опять ищет не толкового, а русскоязычного.

Ещё следующая ошибка в ряду ошибок, которые она последние годы щедро так наляпала.

И наивное восклицание: "Я не понимаю, как дом ПЕРЕоформить!" - меня лично тоже насторожило. Кто там во владельцах её домов стоИт, она хоть точно знает.

Спасибо Вам большое!! Валерьянку пью, стараюсь себя успокоить и что должно как-то всё выстроится. Зря ушла вся в дом, в семью и забыла о себе. Спасибо Вам!!

Если человек имел недвижимость в СССР и теперь имеет в Германии, то наивность скорей всего наигранная.

Об этом тоже думала, не получается пока. Ведь делала всё для него, а сейчас всё это потеряло смысл...

Можно узнать, сколько Вам лет?

Сказал, что не будет выписываться, но кто его знает.. У мужика крышу снесло, как зомби стал. Мне кажется нужно продавать сначала тот дом, не знаю конечно как это у меня получится... С Божьей помощью, а потом настроится, собраться с силами, этот продать и съехать. Зачем я буду жить в страхе....

Полиглота смотрела, сегодня начну опять смотреть. Спасибо Вам за ссылочки, я все сегодня буду смотреть. Надо вытаскивать себя из этой ямы.

Спасибо! Все посмотрю обязательно.

Теперь смысл в том, чтобы бороться за место под солнцем. Хотя бы ради кошки, она же сдохнет без Вас, цветы уже того....идите проверьте)

для начала курсы по скайпу прям сразу и сейчас. плюс покупаете велосипед, и езите не нём до ближайшей станции.Или даже до курсов вождения. Его можно онлайн купить, домой привезут. Можете сделать себе права на автоматику и не парится, или права на мофу. Они быстрее делаются. Но тогда 2 раз аэкзамены сдавать, если машину захотите всё же. тоже ерунда

Займите себя делом вне дома.

Да.... Я теперь понимаю, что интегрировать меня ему было сто лет не надо. Держал как рабыню в доме, ведь мог хотябы ВУ на пересдачу организовать. Про курсы ему постоянно говорила, он мне, как возить тебя, мне некогда, я работаю...

Просто отдала свою жизнь другому человеку, а он отнесся ко мне вот так безответственно... Я никогда не планировала сюда ехать, иначе как-то готовилась, была бы подкована хоть немного... Сейчас понимаю всю сложность ситуации, что нужно было о себе думать, а не погреб заготовками забивать. Спасибо Вам!!

Если человек имел недвижимость в СССР и теперь имеет в Германии, то наивность скорей всего наигранная.

в тырнете эмоций не видно, есть ли там наивность у ТС и в каком объёме .. можно гадать, но вся история какая-то мутная,, может от стресса так себя сейчас презентует? И вот на кого точно записаны дома- это хороший вопрос.

Ищу юриста русскоговорящего. В документах записана я одна. Был на оформлении переводчик, вроде подводных камней нет. Спасибо, что пояснили с какого дня вести отсчет. Если это верно, то получается еще целый год. Ужас... Жить год в страхе... Перспектива не радует..

а не погреб заготовками забивать

да хоть бы и заготовками, если они Вас вдохновляют. Используйте всё, что даёт Вам силы и доставляет удовольствие. Через пол-года, год и вспоминать своего мужа не будете, да и некогда будет.

А вообще, как можно венчаться а потом в «кусты»(это о муже? Грустно такое читать...

Могу доказать!! За первый дом перечисление было сделано из России, даже маклеру. За второй уже здесь через свой счет. Так же и св-во о продажи в России недвижимости

Да, я за всё теперь здесь в ответе. Пойду ухаживать, просить прощения, что бросила их, они то ни в чем не виноваты

На мофу, это что?

По какой визе Вы въехали в декабре 2016 года? Вы пишете, по визе на воссоединение. Если по ней, то возможно отсчет идет все же с декабря. Но кто Вам ее дал без А1?

Я не играю, я написала как есть

. Зачем мне играть? Была недвижимость, вышла замуж, поверила человеку, продала, привезла сюда деньги, здесь купила... Откуда я знала, что надо было думать о себе в первую очередь, а не о любимом муже. Положила свою жизнь к его ногам, а ему понравилось.

Сама до сих пор не верю, что он так поступил. Не понимаю. Как сон страшный

Я вас умоляю, 2 года сложно назвать всей жизнью. )))

Короче, с домами у Вас всё хорошо. Продавать не надо, ибо аренда, это доход, что положительно скажется при получении ПМЖ.

Сцены мужу не делайте, прикиньтесь кроткой овечкой. Варите вкусные борщи и кухен, ибо любовницы этого не делают.

Год пролетит очень быстро, оформите ПМЖ, а затем уже волшебный пендель неверной сволочи...

Эх если бы я разбиралась в этом. Я когда приехала, мне муж сказал, тебя уже никто не тронет, ты моя жена (теперь понимаю какой бред нёс) По прошествии трех месяцев, нам объявили, раз учится не пошла, гоу до дому в Россию за А1. Тогда он понял , что не всё так просто, не достаточно мне быть его женой, чтобы остаться. Вот я и поехала и через три месяца вернулась

Спасибо, вы не такой сердитый, как мне показалось)) Я поняла Вас. А вот через год, например мне продлят уже без его согласия. Или он скажет, да не хочу идти и.....? Пенделя не получится)))

Но виза то у Вас была. Какая? Шенген?

Без его согласия продлят на год, и за этот год Вы должны найти работу. А если он пойдет с Вами, можно получить ПМЖ. Так что если он вернется, не гоните его, всему свое время☺

почитал тему, да есть еще порядочные женщины.

не тому человеку вы свою судьбу в руки предложили, ведь даже венчаные!!!

если он предал вас один раз, предаст и в другой.

не огородом надо было заниматься, а думать об учебе.

ВСЕГДА прикрывайте свой зад на будущее.

главное здоровье есть,

ведь даже венчаные!!!

Для лютеранина или католика венчание в православной церкви не щитова, так что можно смело грешить.

чтобы получить ПМЖ Вы должны вместе с ним пойти в АБХ с необходимым списком документов, а так же с сертификатом на В1. Поэтому, учите срочно язык и не сорьтесь с подлецом, как уже советовали выше.

это такой мопед

но в принципе, можно и электро-велосипед купить. на него права не нужны, насчёт страховки не уверена. кажется, нужнa

Хорошая идея!! По крайней мере хоть какое-то передвижение.

Невозможно заставить ЛЮБИТЬ )

То, что произошло, может случиться абсолютно с каждым, даже с Вами. Вы точно также могли случайно встретить другого мужчину и "ага".

Никогда не нужно думать, что у нас есть право на другого человека. Муж - это отдельная личность со своим собственным внутренним миром, как это ни странно. )))

Теперь он Ваш шеф, будьте с ним как чужая и вежливая любезная фрау, постоянно ожидайте подвоха и не расслабляйтесь.)

Да, шенген на пол года два раза по три месяца .

Как я поняла, Вы еще не развелись?

Т.е. по умолчанию - муж Вас как бы содержит?

Пойдите обязательно на яз.курсы, хоть в Volkshochschule. Там дешево.

У Вас какая-то специальность есть? Школу закончили?

Тогда, если возраст позволяет, поступите в Университет, сначала на языковый семестр, потом на специальность.

Во-1-х, сразу виза учебная. Потом, можно подрабатывать на студ. работе.

Например, официантка в кафе или баре - очень неплохо, плюс чаевые.

Ну вот так получилось, человек не смог удержать маску свою и быть добрячком, как представлял себя. Вся хозяйственность куда-то улетучилась очень быстро. Оптимизм изчез из-за трудностей, которые сам же и создал. Дом выбирал сам, видел, что работы очень много, я только оплатила и потом оказалась еще и виноватой. Все немцы в округе ели мои угощения и все говорили, завидуем тебе, хорошая хозяйка, ну и ковыряйся по тихоньку, ремонтируй и я не в стороне. Вот как то так...

Да, я поняла!! Спасибо!

если возраст позволяет, поступите в Университет

В университет поступают не по возрасту.

Школу закончили?

И уж тем более не со школьным образованием.

сразу виза учебная.

Откуда она возьмётся, да ещё и сразу

Советчики.... врагов таких не пожелаешь, как такие советчики насоветуют.

Да, я понимаю о чем Вы. Но есть же совесть у челоаека, есть какие-то принципы, мораль. Я никогда бы не позволила себе так поступить. Ведь унижая своего мужа, унижаешь себя, изменяя своей половинке, даже не физически.

Никогда не нужно думать, что у нас есть право на другого человека. Муж - это отдельная личность со своим собственным внутренним миром, как это ни странно.

Кроме прав ещё существуют и обязанности, особенно в браке.

Я уж не говорю, что "муж и жена - одна сатана", это всё-таки о том, что собственный мир должен совпасть с другим миром, иначе на хрен вообще жить вместе.

Теперь он Ваш шеф, будьте с ним как чужая и вежливая любезная фрау

Вообще-то, он живёт на её жилплощади. С чего возводить его в ранг шефа?

и я без понятия, как я его буду переоформлять...

Но купить дом вам знаний хватило. :-)

Но купить дом

Дык даже ДВА

И один, я так понимаю сдан и там жильцы живут... Кто подписывал Mietvertrag интересно... Муж-который-объелся-груш

Подло, когда скрываешь и параллелишь.

А когда открыто заявляешь, мол, знаешь, любовь прошла, жить с тобой больше не хочу, встретил другого/другую, чус.

Вот это честно и можно понять, простить и отпустить. Сказать, ОК, договоримся по-хорошему из уважения к нашему прошлому.

Ну потому что от него зависит пока её внж ) Пока шеф поэтому)

Я тогда была с иужем, термин назначен был тоже не мной. Меня как попку привезли, переводчтк перевел договор, я подписала, всё.

Почему муж? Я сама

Ну потому что от него зависит пока её внж

Это не повод ставить его на пьедестал.

Он подлый изменщик и обманщик и должен искупить свою вину тем, что на год исчезнет с жилплощади, не поднимая шума в Ausländeramt-e.

Дай-то Бог, чтоб его не надоумил кто-то начать пилить недвижимость, купленную в браке. Скажет: давай дом в обмен на ПМЖ.

Я бы не давала воли человеку, который один раз уже предал. Предаст и дважды, и трижды. И возводить ещё в ранг "ШЕФА" за предательство... Полный абсурд.

Он тогда вообще "берега потеряет".

Если человек имел недвижимость в СССР и теперь имеет в Германии, то наивность скорей всего наигранная.

+100

Вся история в целом вызывает у меня сомнения.:)

Да, да, да!! Ложь, самое отвратительное, что может быть. Прятаться по углам переписываться, выходиьь тайком на улицу и сидеть в машине по пол ночи.... Да много чего...

Почему муж? Я сама

Ну так отчего вдруг такой беспомощный вопль: Ах, как переписать дом - не знаю!

Всё-таки с бумажками дела имеете? Следите за оплатой Nebenkosten, налоги, ремонты.... то... сё...

Как Вы без немецкого языка в этом разбираетесь - что-то сомневаюсь Там без мужа дело не обходится.

Да уж.

Ваше право сомневаться. Смысл мне писать ложь? Всё написала откровенно, чтобы найти хоть какую-то подсказку как выкорабкаться из тупика

А рычагов давления у неё нет ведь. Так что пусть пока шеф 😎

Конечно не обходилось. Перечислять все расходы тоже научилась онлайн. Через переводчика в телефоне выставленые счета перевожу. Я писала совсем не про это. Например находится покупатель на тот дом ттт мне нужно его 1-показать(т.е.добраться до туда, 2-назначить термин с натариусом и это наверняка не в один день можно сделать. А теперь представьте. Что вы в Китае с такой-же историей))

А рычагов давления у неё нет ведь.

Почему нет? Выставила его вещи за дверь, дом заперла (или тоже сдала) и домой уехала.

А зачем Вы торопитесь с продажей? В чем такая необходимость именно сейчас продавать?

1-показать(т.е.добраться до туда, 2-назначить термин с натариусом и это нааерняка не в один день можно сделать

Ну так об этом надо было думать, когда покупали. Недвижимость собственная - это много хлопот.

А теперь представьте. Что вы в Китае с такой-же историей

Я бы никогда не оказалась в такой ситуации ни в Германии, ни в Китае

У Вас второй дом пустой стоит или с жильцами?

О продаже дома Вам нужно сейчас думать в самую последнюю очередь. Не та проблема, которую надо срочно решать.

Эх, он же не идиот, понимает, что она так не сделает))

Не удивлюсь, если к сроку получения ПМЖ выкатит нехилый счёт в обмен на поход в амт. Скажет, давай денюшки или жениться перестану 😈

(или тоже сдала) и домой уехала.

вот и я так думаю.

Я не говорила , что он не помогал. Я бы сама не полезла в эту авантюру. Все было нормально до его поездки на этоь курорт

если возраст позволяет, поступите в Университет

В университет поступают не по возрасту.

Школу закончили?

И уж тем более не со школьным образованием.

сразу виза учебная.

Откуда она возьмётся, да ещё и сразу Советчики.... врагов таких не пожелаешь, как такие советчики насоветуют.

Если бы не была у меня перед глазами аналогичная ситуация - не советовала бы.

Сын приятелей привез девушку из России. Правда, курсы ей оплатил, помог в Уни поступить. Получила учебн. визу.

Потом решил расстаться.

Она подрабатывает, нашла жилье и стала независима от него. Уже 4 года.

А насчет возраста - тут человек решает, сможет ли учиться.

Насчет школы - мы не знаем, поэтому есть варианты.

И не надо горячиться.

Не удивлюсь, если к сроку получения ПМЖ выкатит нехилый счёт в обмен на поход в амт. Скажет, давай денюшки или жениться перестану

Вот я о том и говорю. Здесь нужно идти к адвокату и думать, как спасать свою недвижимость, чтобы никакие адвокаты противной стороны не пописывали письмишки, что половина домов - его.

А Вы - "шеф... шеф..." Какой к чёрту шеф? Он с другой бабой спит, кольцо с руки стряхивает, а ему в глаза из-за ВНЖ заглядывать? Тогда обнаглеет совершенно.

Не удивлюсь, если к сроку получения ПМЖ выкатит нехилый счёт в обмен на поход в амт. Скажет, давай денюшки или жениться перестану 😈

так у неё всего времени, чтобы на ноги встать не так уж и много, может домой то оно и лучше и выгоднее обойдётся. Тут конечно каждый сам решает, кому-то и дом не жалко за ПМЖ отдать..

Боюсь финансово не вытянуть этот дом. Канечно мита с того дома, это поддержка, но она не перекроет расходы

Если бы не была у меня перед глазами аналогичная ситуация

Там тоже два дома и новая любовница?

В чём аналогия?

Девушка из Вашей истории тоже после школы была? Зачем этот бессмысленный вопрос "закончили ли Вы школу"?

Правда, курсы ей оплатил, помог в Уни поступить. Получила учебн. визу.

И девушка была с 11 классами образования и языком А1, сертификатом двухлетней давности Ну полностью аналогия совпадает. Ну такая аналогия, такая ...

Чего тоже опасаюсь

Можно конечно и так, но кто меня потом сюда пустит?

Вы хотите в Германии остаться ? Сколько Вам лет, хоть намекните☺

кто меня потом сюда пустит?

А кто Вас сейчас выгоняет?

И ещё раз повторю: продажа дома (домов) - это самое последнее, о чём Вам в Вашей ситуации нужно думать.

Как и утешаться поливом цветов - тоже не стОит.

Ну если я языкс таким трудом учу... Ведь кому-то может быть не дано

Канечно мита с того дома, это поддержка, но она не перекроет расходы

А расходы на что?

Как бы Ваш «гуляка» потом не претендовал на деньги с продажи..

Я тоже считаю, что жить в унижении и в неопределённости долго не смогу

Теперь уже не хочу. Да я уже достаточно взрослая (поступок только детский сделала, доверившись подонку)

Ну если я языкс таким трудом учу... Ведь кому-то может быть не дано

язык большинству людей даётся с трудом.. и не думайте, что Вы исключение, таких кто из воздуха впитывает - очень немного. Составляйте план изучения языка, ведите дневник: что выполнено, выученно за сегодня и настраивайтесь на каждодневные 3-4 часовые занятия. Но, думаю Вам без курсов сейчас никак. Ищите возможность: велосипед, автобус, поезд до близлежащих курсов. И среди людей будете..

Расходы на этот дом(коммуналка, дрова и т.д) ну и продукты

Я тоже считаю, что жить в унижении и в неопределённости долго не смогу

нуууу, он же не вернулся ещё, так что никакого унижения лично я не вижу. В том смысле любезничать Вам с ним в своём же доме за ПМЖ не надо. И это уже хорошо. А неопределенность.. ну да всё очень не ясно, и даже если Вам с ним поговорить удасться и договориться, то гарантии, что он не передумает в день Х- никто не даст.

Ну а если хотите вернуться на родину, так вообще часть вопросов отпадает, сдавайте второй дом и домой. А там как разведетесь и продавайте дома..

Да и кстати, про продажу дома.. Вам бы посоветоваться.. налоги с продажи, вроде тоже зависят от того, как долго дом Вам принадлежит..

Можете мне пояснить такой момент. Если я уезжаю, сдав дома в аренду, я теряю же возможность сюда приезжать? Я вот совсем не понимаю, как это, живя здесь я рискую быть депортированной, а уехав, смогу распоряжаться домами(сдавать, продавать)

Она не придумала ещё, сколько ей лет. Не вы первая такой вопрос задаёте, но ТС его игнорирует. :)

Да, хорошо, спасибо. Я знаю, что налог с прибыли платить нужно по прошествии трех лет(здесь подсказали) а вот от продажи, это с юристом наверное надо консультироватьсч

Любое пребывание здесь обосновывает какой-то отдельный документ, виза или разрешение на пребывание.

Просто у Вас сменится один документ на другой.

Я не проигнорировала, я написала, что в студенты уже опаздала, как то так

Это было бы глупостью и игрой в ворота Вашему изменнику), уезжать. Покажите ему и себе в первую очередт, что Вас не сломали.

В России есть консульство Германии, они и выдают визы для поездок, лично у меня за 10 лет не было отказов. Дома Ваши через агентов по недвижимости сдадите и продавать с ними же будете.. спросите в ветке «жильё и недвижимость» там, думаю Вы более толковые Советы найдёте.

Вы бы получили здесь дружественную информационную поддержку, если бы не кокетничали и говорили всё как есть...

Вас могут даже вести отсюда буквально за ручку, здесь люди сенбернара съели на этом деле.

Например, Вы пишете, что Вы сегодня сделали и что планируете завтра, какой термин, что где находится и как делается, а Вам напишут, правильно Вы делаете или нет.

Это был бы наилучший вариант!! Спасибо!!

Покажите ему и себе в первую очередт, что Вас не сломали.

😉 люди же все разные, человек два года занимался тем, чем ему хотелось, сад, розы-цветочки и муж.. о собственной подушки безопасности не задумывался, а Вы от неё хотите бойцовские качества увидеть.. ну ну..

как бы в такой борьбе сама себя не сломала.

Вас кто то ждет в России? Уехать всегда успеете. Тут есть еще другие мужчины, поверьте. Даже если Вам 100 лет. Тут дедушки долго живут. Учите лучше язык.

Это был бы наилучший вариант!! Спасибо!!

🌸🌸🌸 не за что!

Мне казалось, что я даже лишнего написала ( здесь мне указали на это) Думала моя история прозрачна. Осталась одна, без возможности выехать хотя бы в ближайший населённый пункт(водительский стаж 20 лет и всего то пересдать на ВУ) без знания языка(муж не имел якобы возможности возить меня). Нашла несколько русскоговорящих юристов, в понедельник буду звонить.

Улыбнуло))) Спасибо за позитив!!

Вам даже за продуктами нет возможности съездить?

Все было нормально до его поездки на этоь курорт

Вы зачем мужа одного в отпуск отпустили?

Я так поняла, что дом вы на себя записали? А могли бы подмахнуть доки на двоих.

Это значит, что не такой уж ваш муж подонок.

Дом покупался в браке?

Без благодарности ответы стираю в течении суток. Вегетарианство и все, что с ним связано

Ну кто ж говорит, что он подонок? По крайней мере тогда мы собирались жить вместе т умереть в один день

Я не проигнорировала, я написала, что в студенты уже опаздала, как то так

в Германии для поступления в Уни вообще никакой роли не играет сколько тебе лет ..главное что больше 18 )))))))))))

хоть 99 !!!

Да, оба дома куплено в браке. Поэтому муж подумал, что по любому их разделят. Сказал же ей - я ни на что не претендую. А на что там претендовать? На чужие дома? Прям благородный ангел.

Спасибо за понимание!!

Да((рада хоть кто то это понял.Спасибо, что Вы услышали!! Господи!!! Я дуиала может подскажут как в этой ситуации быть. В России можно не выходя заказать любую еду на дом. Привезут и спасибо скажут. Здесь вообще кошмар с этим, ну конкретно в нашем акуле. .может сайты какие то есть..

После операции, назначили реабилитацию 4 недели(тоже писала)

Учту, вдруг пригодится))))

Вроде в Алди тоже можно купить с доставкой.

Люди, кто берет продукты с доставкой? Или может живет рядом? Надо помочь человеку.

Вы зачем мужа одного в отпуск отпустили?

везде соломку не подстелить, да и такие акулы бывают.. 😊

Та звезда может поиграется, да выплюнет.. легче, правда не будет.

Есть даже сайт, на котором еду бесплатно отдают. https://foodsharing.de/

Смотришь на карте, кто рядом что отдаёт. Я вообще на немцев дивлюсь и восхищаюсь ими как муравьями..потрясающий коллективный разум, практически нейронная сеть 😯

А какое расстояние до ближайшего магазина или группы магазинов ?

А с соседями Вы общаетесь?...писали, что угощали их вроде выпечкой.

Я больше чем уверена, что скоро восстанет на пороге пожёванный, типа, Дуся, я вернулси. Он вроде выпить не дурак, кто будет долго терпеть...

Привезут и спасибо скажут. Здесь вообще кошмар с этим, ну конкретно в нашем акуле. .может сайты какие то есть..

ужас, поговорите хоть с соседями, с ними на закупку и ездить. Думаю не откажут, вы же не в лесу живете? Мужу скажите, пусть Вам продукты привозит, не сломается, а то как венчаться так решился, пусть поддержит Вас. Не зверь же он.

Я больше чем уверена, что скоро восстанет на пороге пожёванный, типа, Дуся, я вернулси. Он вроде выпить не дурак, кто будет долго терпеть...

ООО-да! Курортные романы и отношения в долгую редко совпадают. Но нагадил уже.

Искала магазины, где доставка есть, там индекс нужно указать. Забивайте в поиск lebensmittel online bestellen и ищите. Я бы прилетела, но мне порядка 300 км ехать до Вас.

Да, я надеюсь на понедельник, буду общаться с юристом, если найду. Спасибо !

О, хорошо бы!! Надо набрать просто их и возможно авйдет доставка? Спасибо!! Сейчас пока терпимо, я пять дней только пью воду, на птщу смотреть не могу. В холодильнике кое что есть. Просто за будущее страшно и непонятно...

Я тоже думаю, что вернётся. Если не ворочается, нужно его к этому подталкивать. Люблю, дескать, дорогой, и жду, привет Раисе Захаровне. Конечно, нужно быть superdick hinter den Ohren sein, чтобы провернуть такую многоходовку длиной в полтора-два года. Прикидываться Ярославной у окошка, а самой и велосипед купить, и немецкий выучить, и коллективный разум Германки творчески использовать... Зато есть, чем заняться!

Вспоминаю, как Германка практически в прямом эфире заставила недобросовестного работодателя моего сына уволить последнего здесь, сейчас и на сыновьих условиях. Спасибо добрым людям, помнят они этот эпизод или нет, заработали себе пункты в карму.

Отставить страдать, начинать разрабатывать страшную женскую мстю и заботиться о себе любимой и единственной.

Соседи хорошие, улыбаются, восхищаются мои трудом и результатами. Общение на уровне как дела, хорошая погода, привет, пока. Опять же светиться, что я одна, думаю мне нельзя. Как бы боком не вышло

О!! Спасибо большое!!

Придумайте легенду, где муж. На реха. Продлили реха, плохо себя чувствует, бедняга. Мать поехал навестить, а то она испереживалась вся, пфлеговать помогает... У вас муж ведь такой заботливый сын... Подготовьтесь, короче.

Явится: никому чужой пьяница не нужен. Только вам и то временно.

Опять же светиться, что я одна, думаю мне нельзя. Как бы боком не вышло

а всем правду знать не обязательно, творчески подходите к этому, запаситесь парочкой историй..

Алина, Вы в курсе, что ТО, что в браке купили, то и делить придется. И продавать прийдется вдвоем или с его письменного согласия. А если он еще пронюхает, что Вам нужно дожать 3 года, то и шантажировать домами может.

Лирическое отступление: судя по постам, человек грамотный, да еще недвижимость была на родине и здесь куплена.

Ну как можно быть такой наивной?

Я тоже думаю, что вернётся

Я тоже так думаю. +1

Скажу честно, вот так обидел, что представить не могу, что прошу у него продуктов. Я думаю, что его слишком угнетало, что он мужчина, а по жизни то никто, а тут я еще и такая работящая, и домовитая и пироги блины и банки с огурчиками и всё то у неё ладится и соседи требуют со своих жён таких же булочек)) как доминировать... . Вот нашел способ самоутвердиться.. А может и не права я.

Еще она, его новая пассия живет ооочень далеко, ну это с его слов... Хотя возможно и так. Думаю какая нибудь сестричка клюнула.. Одного не понимаю дам, у него на пол шеи мое имя татуировка и что, пофиг....?

Спасибо милая!! Нет, ни в коем случае такую даль, и пока я не голодаю. Ссылками воспользуюсь, благодарна до глубины души. Вот если на отдых поедете и рядом, тогда милости прошу!!

Ну вот доверилась так, думала же навсегда

Когда дам, желающих чужого, волновало кольцо на пальце (татуировка с именем жены)?

Слушаюсь и повинуюсь!!))))

Про булочки.... Значит, Вы всё-таки с соседями на короткой ноге ? Один раз можете попроситься в машину на закупки к холостому соседу-то.

Правильная пословица " по себе не судят!" никогда бы не посмотрела на занятого мужчину

Если приспичит, пойду просится, деваться будет некуда. Боюсь только расспросов а где же муж? Да как бы после не всплыло, что разошлись

Когда дам, желающих чужого, волновало кольцо на пальце (татуировка с именем жены)?

Далаааднааа, если мужа его кольцо не смущает, то почему оно должно смущать чужую женщину?

И вообще, курорт есть курорт. Деушки, хто родом из СССР, все ж помнят... да хоть Любовь и голуби. Для этого туды и едуть, шоб отдохнуть душой, и тысказать - телом.

А теперь серьезно. Откроте паспорт и гляньте на свою Национальную визу и дату въезда в Германию. Вот это и есть время "Ч" для отсчета 3-х лет. И потом, подождите, этож так хлопотно - подавать на Треннунгсяр и т.д. У мужа любофф, ему не до этого. Так и до 3-х лет дотянете.

Правильная пословица " по себе не судят!" никогда бы не посмотрела на занятого мужчину

Никогда не говори "никогда". Ну Вы взрослая женщина, а такие наивности пишите.

А как-же "Любовь нечаянно нагрянет....?"

Алина, гоните от себя жалистные мысли, а переключайтесь на практические и подготовку мсти.

Просите, что хотите, только не просительным голосом, а, скорее, капризным: Ша-ац! А где мои проду-укты? А как я без те-бяа? Ты там ещё не наигрался? А то я уже...ж-ду!

Это как вариант, конечно.

На войне как на войне все средства хороши. Вами сделана слишком высокая ставка, чтобы отступиться.

Садитесь за план военных действий и второй план самостоятельной жизни.

Раз вам нужен этот брак, то вы делаете вид, что акцептируете его измену по принципу "хороший левак укрепляет брак" и не сомневаетесь, что он вернётся - она-то, подумаешь, какая-то "Раиса Захаровна", а вы венчаная жена.

Хотя для себя вы должны знать, что брак ваш кончен, принять это и перейти с холодной головой на военное положение.

Удачи!

То, что выплюнет, это 100%, я терпела, потому, что жена и шаг сделан, а для нее он кто, женатый, совсем не богатый, без дома без хаты. Я всю его изнанку знаю, а она оболочку, которую я приобразила.

Да, но есть принципы по жизни. Для меня занятые мужчины, это просто люди, это табу!! Ну вот такая я ненормальная

Всё в порядке, я тоже такая ненормальная, и нас много. Давайте переставайте думать о прошлом, планируйте следующие шаги.

Значит он был на операции и уже пару недель на реабилитации а вы его даже в больнице не могли навестить, так как прав и машины нет и автобусы не ходят? И всё это время ели консервы собственного приготовления? 😃

Что вообще значит, он не мог организовать пересдачу прав? Почему он должен был это делать? Кому надо то? Купили себе велосипед, нашли школу и вперёд сдавать на права. Из накоплений то хоть что-то осталось? Если пересдавать (тем более со стажем), то меньше чем в 1000 уложиться можно. Потом останется только вопрос покупки машины.

Danke!! Теперь только холодный расчет будет!! Жизни всё равно уже семейной не вернуть.

у меня миту перечисляет на карту 400€

Всего 400 за сдачу дома? Там маллюсенький дом в попе мира или половина мужу идёт?

Н.п.

Кстати о ПМЖ через брак. А не нужно ли кроме языка ещё и интеграционный курс предъявить?

Нет, на реабилитацию я его проводила через пару недель и нужно было там быть 4 недели. Приехать само собой не могла. Очень далеко. Вот и пошёл мужик в загул

Кстати я только вот здесь недавно и узнала, что это не так уж и дорого. Он всё время утверждал, что не меньше 3 тыс надо и денег нет

Да, а кальт еще меньше. Это полностью и мне идет на карту. Час от Ганновера.

О Боги!!! Тогда я точно домой!!

Вот почитаешь такие истории и начинаешь понимать, что мои собственные проблемы не такие уж и большие. Но ничего, держитесь, все ваши беды закончвтся и всё еще будет у вас хорошо. Ищите русскоязычного паренька, хотя найти трудно, все нормальные заняты, естьт опасность найти такого-же алконафта. Только не совсем понятно, как ваш алконафт нашел женщину с домом и без проблем?

Ищите школу. С русскоязычным инструктором. Вам надо съездить туда два раза - записаться и сдать экзамен. Учить дома будете на русском. Экзамен тоже на русском. На вождение инструктор будет за Вами домой приезжать. Если Вы машину хорошо водите, в 1000 легко можно уложиться. Муж скоро вернется. Не ждите, когда он Вам что то найдет. У Вас год, чтобы сделать интеграционный курс. Вам нужна машина. И учите немецкий. Целенаправленно на сдачу теста учите, а не все подряд. При записи в школу на курсы проходят тест, на какой уровень пройдете, тот и будете учить. Чем выше, тем быстрей закончите. Ко времени подачи на ПМЖ у Вас должен быть на руках сертификат. С предателями уХи востро нужно держать.

Скажу честно, вот так обидел, что представить не могу, что прошу у него продуктов. Я думаю, что его слишком угнетало, что он мужчина, а по жизни то никто, а тут я еще и такая работящая, и домовитая и пироги блины и банки с огурчиками и всё то у неё ладится и соседи требуют со своих жён таких же булочек)) как доминировать... . Вот нашел способ самоутвердиться.. А может и не права я.

полностью права ! 100 процентов!

но .....

к сожалению у стандартной женщины просто нет шансов(в силу стереотипного поведения при отборе) найти другого ..не такого "... он мужчина, а по жизни то никто," (с)

почему???

а у таких мужчин высокая мотивация ...доказывать ...а потом искать новую ...и так бесконечно ...

так что это стандартная история.

Я не знаю, есть ли у неё проблемы... Во первых перед операцией за два месяца я ввела ПП и убедила полностью отказаться (ведь операция ) от алкоголя (вроде получалось)) Поехал он похудевшим почти на 20кг, весь бодрый, довольный, сияющий. Все прошло удачно и вот эта поездка. Т.к.таблетки продолжал пить, алкоголь само собой нельзя, так что всё ок!! Пыль в глаза и она готова

Спасибо!! Да, я вожу хорошо, единственное нужно правила посмотреть, там скорее всего есть отличия. Да, я все поняла и что кроме меня самой делать никто это не будет(вобщем как и всегда)

Верно!! Сто раз верно!! Это как мужчина импотент, ему кажется, что вот со следующей у него всё получится и так до бесконечности

Не верно:)) Все не так. Просто Вы были полностью от него зависимой, стали такой домашней кошкой, наряду с Вашей красавицей и расстворились в нем. Он перестал бояться Вас потерять.
Я Вам в личку кинула ссылку. Для развлечения:)

Ищите русскоязычного паренька,

Ага , на каждом углу валяются кучи свободных русскоязычных пареньков 50-60 лет, мечтающие о русскоязычной принцессе 50+.

Двух старых домов в Остфризлянд маловато для улучшения шансов.

Правы на все сто !! Так и произошло

неееет.... усе, мы туда сходили, нам там делать нечего...Единственное, для прикола, когда блудный муж вернется, а место занято :-/

и даже на указанный якобы возраст не обижусь ;

Тогда я точно домой!!

А у Вас в стране исхода дом в полном смысле этого слова ? Жилплощадь, дети, родители ? Куда Вы вернётесь ?

Если место будет занято, муж пойдёт в ауслэндерамт говорить три раза "талак"....

Вы должны его встретить запахом сдобных булочек, румяная и в переднике, чтобы дотянуть до семейного ПМЖ.

На самом деле после определенного рубикона уже не важно, 45 или 50 или 60.

Я к тому, что русскоязычные на ровесниц в 50 лет даже и не посмотрят, а свободных среди наших пенсов мало и они обычно в плохой форме.

Так что прислушайтесь к словам Понаехало, она девушла опытная и мудрая.

А чё я-то сразу ))))))

Тут мудрых много девушек) и дедушек тоже))

Проблема в том, что нормальные русскоязычные все по женам сидят, а на свободных не то, что молодая, а даже ровесница не посмотрит, так как все они женами за шкирку выкинутые за ненадобностью. Вы очень преувиличиваете ценность русскоязычных мужчин в Германии:)))

Но к словам Понаехало да, нужно прислушаться. До получения ПМЖ. А потом пнуть эту "ценность" хорошим пинком - молодых типа искать, они же за ним там в очереди стоят - и найти себе такого же мужа, как у Понаехало.

Вы очень преувиличиваете ценность русскоязычных мужчин в Германии:

Яяяяааа?????!!!!

Я наоборот всегда подчеркиваю, что уродец на уродце и алкашем погоняет.

В Германии, да, не в цене. Но зато очень в цене в странах на 1000 км восточнее...

Мы тут в Германии не жадные:)))) Поделимся с восточными странами, так и быть:)

Тема подобно вашей знакома, что против вас, что против нас. Заполучить честного того или другого, это кайфик на время. Нет той статистики испорченых, погубленых судеб. Дать однозначный совет тем кто с триуфом для родных и близких рванул на запод, трудно. Сам знаю несколько случаев подобных кидосов, от которых сводит скулы. Скулы, это моё, а вот, что с судьбами, тут только догадывайся.

Ищите русскоязычного паренька

А зачем? В плане ВНЖ это ничем не поможет, а просто чтоб был.. дак ей сначала с ситуацией разобраться надо.

Таки несколько противоречивое утверждение

нормальные русскоязычные все по женам сидят

И

найти себе такого же мужа, как у Понаехало.

Я конечно так глубоко не анализировал разницу между местными одинокими и нашими, но поверхностное наблюдение подсказывает что нет там особой разницы, ну разве что финансовая, но с ближним менталитем таки приятнее в быту и нужно большое колличество гульденов для перекрытия той разницы.

Всё имхо, ну и позволил себе маленько разрядить местную обстановку.

Да, все есть!! В полном смысле этого слова.

Прислушаюсь обязательно ))))

Он перестал бояться Вас потерять

Простое любопытство, а как Вы ведёте себя с Вашим мужчиной? Анализируете Ваши поступки под углом его страха Вас потерять?

Жаль, что нет статистики))) может поумнее были.... А сюда ехать оооочень сильно сомневалась и теперь вижу , что не зря...

Статистика в данном случае ничего не даст, вспоминаем Льва Николаевича, первое предложение в Анне Кaрениной.

Да, все есть!! В полном смысле этого слова.

Так это всё меняет, мы можем все здесь расходиться))

Если есть, где и на что жить, все родные там остались, что Вы тут время теряете ! Езжайте спокойно назад, сдавайте свои дома на управление, мужа пинком под зад из дома.

ну разве что финансовая, но с ближним менталитем таки приятнее в быту и нужно большое колличество гульденов для перекрытия той разницы.

Вот что-то я прихожу совсем к другим заключениям. Может я слишком продвинутая в каких-то вопросах. А, нет, смотрю на знакомых, и у них полный набор требований к партнеру, которых не каждый немец потянет, а уж русского такого замечательного найти, так это один шанс из миллиона! Например, современные самостоятельные дамы, далекие от домостроевских традиций хотят, чтобы партнёр точно подстраивался под ее жизнь! Разделял Хобби?! Хорошо, если хобби простые - спорт, культурные события, а если оккультизм какой или бабочек засушенных собирает. То тут только немец сможет, как-то себя сломать под эти занятия, да и то не каждый. Наши мужчины сдадутся сразу и не будут бегать с сачком по лугу. А чем старше наш мужчина, тем к сожалению сложнее ему меняться. Наоборот немцев со школы тренируют все делать быстро качественно на Leistung, многие так и до старости в семье/в отношениях отрабатывают на производительность и бег с сачком переходит в ночную смену. Наш мужчина изнежен нашем же воспитанием, и пока ему ещё в голову не приходит, что в семье, это как на работе, чтобы хотя бы не отставать от других, нужно каждый раз бежать ещё быстрее.

Ещё конечно приведу ряд привычек современных барышень, которые редкий русский мужчина может разделить - здоровое или какое-то специальное питание - раздельное, веганство или что-то другое, Инстаграм -туры. Но тут я думаю, и немец может сдаться.

Героине желаю мужчин много и разных, а уж там разберётся, кто ближе к сердцу.

Так это всё меняет, мы можем все здесь расходиться))

Если есть, где и на что жить, все родные там остались, что Вы тут время теряете ! Езжайте спокойно назад, сдавайте свои дома на управление, мужа пинком под зад из дома

ну если она хочет личную жизнь устроит, пусть здесь попробует ещё разок, на свидания ходить, много ума не надо и язык подтянет... только я думаю муж может как-то палки в колёса вставлять ((( просто так мужчины не исчезаю

Никого не знаю с одинаковым хобии, она танцует, он рыбачит,остальные так же, всяк не вместе, ну ток путешествуют вместе, проблем не возникает. Подстраиваться нет ни смысла, ни потребности, у каждого своя сфера, с возрастом все подстраиваются тяжелее, вне зависимости от пола. Позволю себе сфокусировать внимание над этим

себя сломать

Это наши тётки в большинстве своём слом считают необходимой процедурой и ломают под себя, типа она эталон. Такие как Алина редкость, ей просто не повезло, как Гоше, или Гоге, но ить нашёл он свою Катерину.

Н.п. Не верю, что так бывает, как можно за три года не найти средство передвижения ( то не в курсе о велосипедах,мопедах и тд), не научиться мало мальски писать запросы в гугле, ни с кем не знакомится просто для поболтать и тд. ТС, вам Германия очень вредна, если вы что-то могли на родине сделать, тут вы даже не старались, вам надо реально домой, человеком опять себя будете чувствовать, а любовь морковь не всегда и нужна.

а любовь морковь не всегда и нужна.

Кто там на Трою попёр?Да ладно кто, по какой причине?

Ничего не поняла

Ну кто-то за три года может горы свернуть и даже разговаривать, как немец... у неё вопрос выживания не стоял... дома она купила, мужу жильё, уют, вкусный обед обеспечивала, здоровьем его занималась......не так уж плоха она жила.... без боев на выживание... может и дома, какие пассивные доходы остались.... а язык ей был не нужен, так как друзей не было местных... а сейчас заведёт, и сразу начнёт учить

Я вот о языке ничего не писала, запрос в Гугл можно сделать даже со словарём, это ну совсем элементарно, как раз а1. Про велосипед подумать, чтобы хоть до станции доезжать тоже можно. Как вообще модно купить жильё не пользуясь интернетом

Алина, Вы в курсе, что ТО, что в браке купили, то и делить придется.

В данном случае не придётся, это будет отнесено к добрачному имуществу.

И ещё никто не разводится

Троя, город был такой, разрушили не поделив Елену Прекрасную,поубивали там нафик все друг друга, любовь- сильная штука, а Вы говорите что и даром не надо.Ну то биш не всегда.

Ну для меня это темный лес, поэтому научите, как это. Меня напугали депортацией, поэтому кроме паники в голове ничего не укладывается.

Я вот о языке ничего не писала, запрос в Гугл можно сделать даже со словарём, это ну совсем элементарно, как раз а1. Про велосипед подумать, чтобы хоть до станции доезжать тоже можно. Как вообще модно купить жильё не пользуясь интернетом

я думаю, муж ей помогал с покупкой жилья.... переводил у нотариуса.... на просмотры ходил....

А вдруг она боится или не умеет на велике.... привыкла на машине с шофёром))). .... а шофёр сбежал....

Я не могу научить, я сама как кошка на окошке в Германии сижу и на улочку гляжу.

Здесь люди знающие есть, они помогут .

И за что Вас депортировать, Вы ж своего мужука в гневе ещё не пришибли.))

Могут только тогда попросить на выход, если муж в ауслэндерамте скажет, что жить с Вами не будет, это возможно до 3 лет Вашего нахождения в Германии.

Но он же не скажет, он типа занят )))

Филосоствуйте дальше

Я тоже на велике не умела, на севере выросла, как переехала первым делом научилась. Как раз не хотела зависеть от мужа с машиной и общественного транспорта.

С удовольствием, но я хандверкер()

Когда это мешало, вполне располагает

Сдаётся мне что на Алину потихоньку очередь выстаривается. Дамы, а так же Господа, много вы встречали по жизни людей с подобным отношением к партнеру?

У меня на левой руке мизинец срезан, столяр как-никак, так вот остальных пальцев там предостаточно что б пересчитать подобных.

Думаете он от моего ПП сбежал ?)))) Ошибочка)) Во первых ему было указано врачами срочно похудеть, большая нагрузка на суставы, во вторых скидывая регулярно, он сам проявлял интерес к этому процессу ( есть стал больше, а килограммы уходят) Третье, я конечно с ним за компанию, ну и соревновательный интерес(я проиграла само собой)

разные люди бывают.... моя подруга здесь 20 лет и почти не разу на велик не села..... и она не одна такая среди русски.... но смотрю, именно местные мужчины очень активно своих русских дам к Велику приучают....

я вот не поняла что такое ПП?) Полное Пузо

Героине желаю мужчин много и разных

уж пожелала - так пожелала

RUSSIAN FAKE NEWS - Pосс. школьники прильнули к экранам и ждут свежего видео "с клубничкой"

Żywie Biełarus! Belarus auf dem Weg der Veränderung "Выходи гулять" --> https://youtu.be/aOnp0kfAr80

Правильно говорите. Если дома я ездила на джипе, а здесь даже велосипед не приобрела, значит пора домой!! Кто-то едет покарять Москву, кто-то грезит Германией, я не мечтала об этом, я просто вышла замуж за человека, которого искренне полюбила. Растворилась в нем, доверилась ему и надеялась на его правельные решения. Не приписывайте мне убожество, bitte!!

ничего не приписываю, написала как есть. Растворились, доверились и тд, это все не слова взрослого человека. И вот вопрос, если у вас на родине все есть, вам действительно так нужна Германия, чтобы здесь мучиться? Вы всю жизнь будете иностранкой, на джип здесь вряд заработаете, даже в кредит.

Слава Богам!! Вы тот человек, который наконец описал реально ситуацию.!!!!! БЛАГОДАРЮ!!!

Проще всего человека представить убогим. Если бы была сильно продуманная девушка, все заранее изучила и была подкована, а я даже не читала про жизнь в Германии, потому, что мне было до неё всё равно. Еще раз Вам спасибо!!!

У иеня и доказательства протсхождения денег есть

Совершенно верно всё пишите опять))) Я вас обожаю!! А откуда вы знаете всё про меня?)))) Ну ведь всё совсем просто и ясно, тогда почему люди видят по другому?)))

Говорил , что вообще разводится не собирается и на продление вместе пойдем. Человек имеет свойство менять свои решения, а я предпочитаю ясность

))) вы меня улыбаться заставили)) спасибо)))

ТС не воспринимайте серьезно, здесь 90 процентов из "мухосрансков",

поэтому для них Германия это рай на земле, они рот открыли когда "понаехали" и до сих пор уже лет 20 закрыть не могут.

Дак, и приехали сюда 20 лет назад, их можно понять.

Продавайте все и езжайте домой, к родным, друзьям, к родному языку, а не "суржику", ничего не потеряете, уверяю вас.

Если что, то я не из России, только родилась там, но Родину свою очень люблю.

))) так тоже можно))) нет, это Правильное Питание.

Я бы поняла, если бы речь шла о забитой женщине из аула.

Женщина, разъезжающая ТАМ на джипе, заработавшая на некую заначку, продает в РФ квартиру и со всем скарбом переезжает в Германию и довольствуется здесь жизнью в заднице мира по типу: "кухня, тряпка, сад и пьяный муж по вечерам"

И если бы этот самый муж не ушел добровольно к другой женщине, вы бы так и продолжали жить.

А уж что касается языка.....Чтобы его выучить ,достаточно просто ЖЕЛАНИЯ. Достаточно того, что человек хочет жить в стране, понимая окружающую речь

Сколько, интересно, в ы были знакомы с будущим мужем до свадьбы

Не нужна и была не нужна, что ж тут сложного... Я же не за Германию вышла замуж , а за человека, который не захотел жить в России и поэтому я здесь. И поступки с недвижимостью глупые делала для нашей семьи, для хоть небольшого, но дохода

Не нужна и была не нужна, что ж тут сложного... Я же не за Германию вышла замуж , а за человека, который не захотел жить в России и поэтому я здесь

Теперь этот человек не хочет жить с вами.

Но теперь вам важнее остаться в Германии.

В случае, когда Германия не нужна, женщина уезжает домой.

Спасибо Вам!! Правильно все!! Вы большая умница!! Храни Вас Бог!!

Я квартиру не продавала, вот это точно было бы глупостью. А следовать за мужем, это тем более положено, перед Богом обещала.

Достаточно того, что человек хочет жить в стране, понимая окружающую речь

Да не хочет ТС жить в этой стране (где она это озвучила?), она хотела жить в любой стране мира,

хоть в Тринидад и Тобаго, но конкретно с этим человеком, а теперь человека рядом нет и страна ваша ей абсолютно не нужна и "аул" этот, даже если он и в Германии, тоже.

Но теперь вам важнее остаться в Германии.

Это откуда такие глубокомысленные выводы?

Вам ТС по секрету поведала, как ей нравится в "германской жопе мира" сидеть без продуктов и без единой родной и понимающей души рядом

или вы сами такие выводы сделали?

А следовать за мужем, это тем более положено, перед Богом обещала.

Ну..ну...

Меня не покидает ощущение, что вы нас тут троллите.

Но уже стали забывать о том, о чем писали раньше

В 283 сообщении пишите

Я квартиру не продавала, вот это точно было бы глупостью

А в сообщении 101 писали:

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=35395831&Bo...

Я не играю, я написала как есть

. Зачем мне играть? Была недвижимость, вышла замуж, поверила человеку, продала, привезла сюда деньги, здесь купила..

Я таких подарков не делаю, бросить все и уехать? Вам наверное свойственно раскидываться домами, мне нет. Определюсь, как с ними быть и приму решение. Кольнуть меня вам доставило удовольствие, а мне сделали больней и ваш укол мне безразличен. Помолюсь за вас, чтобы добрее были

Да не хочет ТС жить в этой стране (где она это озвучила?), она хотела жить в любой стране мира,

:-))

Женщины, которым Германия даром не сдалась, в случае неудачного брака уезжают, а не высчитывают, сколько еще осталось до 3 лет, не переживают о том, что соседи поймут, что они с мужем не живут вместе и не стремятся сохранить видимость брака до получения самостоятельного права на пребывание.

Недвижимость, хочу вам поведать тайну, бывает разная, бывает даже коммерческая и уточнять какую недвижимость я продала уж точно вам не намерена. Тролите сейчас, если я конечно не ошибаюсь, вы. Извините. Давайте будем добрее

Да, думаю, что её держит здесь недвижимость, в виде домов, а также, надежда, что все таки нагуляется и

вернется муженек и будет все по-прежнему.

Достаточно того, что человек хочет жить в стране, понимая окружающую речь

Да не хочет ТС жить в этой стране (где она это озвучила?), она хотела жить в любой стране мира,

ТС купила здесь НЕДВИЖИМОСТЬ и привезла КОНТЕЙНЕР личных вещей.

То есть, она собиралась ЖИТь в Германии.

Так вот для того, чтобы в ТАКОЙ ситуации выучить язык, достаточно простого желания понимать ОКРУЖАЮЩУЮ РЕЧЬ.

По-вашему, за 2 года ТС язык страны нынешнего проживания не учит потому, что "не хочет жить в этой стране, хочет жить в любой стране мира"?

Это откуда такие глубокомысленные выводы?

Из этой темы .

И чтобы это не заметить, нужно хорошо постараться

:-))

Ерунду пишите, простите. Я что, за пять дней должна решить все проблемы и сидеть в самолёте. Смешно....

По-вашему, за 2 года ТС язык страны нынешнего проживания не учит потому, что "не хочет жить в этой стране, хочет жить в любой стране мира"?

Он ей до сих пор, предполагаю, был совсем не нужен в ауле-то, с кем разговаривать, в саду с розами?

да и выбираться из жопы мира трудноватенько каждый день на учебу, тем более, что никому это не надо было:

"Интегрировать меня он не спешил, на пересдачу водительского удостоверения все некогда, на курсы-как добираться, в итоге язык на нуле. "

Если бы у меня такая ситуация была, я бы тоже не спешила язык учить, а вот права подтвердить бегом бежала бы и настаивала.

Вам ТС по секрету поведала, как ей нравится в "германской жопе мира" сидеть без продуктов и без единой родной и понимающей души рядом

или вы сами такие выводы сделали?

как-то с логиткой у вас не очень.

Она поведала не о том, как ей нравится в жопе мира, а о том, как не хочется уезжать из Германии.

И по этой причине ТС согласна до трех лет потерпеть"

Женщины, которые приезжают не ради Германии, в случае неудачного брака уезжают назад, а не терпят еще год-два

Как посчитать, когда будут эти три года.. Но объявлять о разводе сказал не будет, может тыл хочет прикрытым оставить... Но совсем не хочется, чтобы депортировали меня хотя бы из-за недвижимости

Думаю прибежит, только силы набраться и терпения (( дождаться этих трех лет.. А там глядишь и все наладится.

А как узнать, где, с какого момента идет отсчет?

Спасибо, что пояснили с какого дня вести отсчет. Если это верно, то получается еще целый год. Ужас... Жить год в страхе...

и т.д.

Вы, уважаемая, видимо, писатель, а не читатель.

Но совсем не хочется, чтобы депортировали меня хотя бы из-за недвижимости

Тут явное сожаление о недвижимости, а не о Германии

Да, думаю, что её держит здесь недвижимость, в виде домов, а также, надежда, что все таки нагуляется и

вернется муженек и будет все по-прежнему.

По-прежнему это "тряпка и пьяный муж по вечерам"?

Недвижимость никуда не денется.

Продать ее можно и проживая за границей.

Если у человека, действительно, была неплохая жизнь до Германии и есть, куда вернуться, то после двух лет здесь он не будет держаться за Германию и терпеть еще год.

Вернется назад и опять вольется в ту жизнь.

Я таких подарков не делаю, бросить все и уехать?

О каких "подарках" вы говорите?

Взрослый человек, владеющий недвижимостью, не знает, что отъезд из страны не означет потери недвижимости?

И что россияне массово покупают и продают недвижимость за рубежом, проживая в РФ?

По-прежнему это "тряпка и пьяный муж по вечерам"?

Любовь зла...любят всяких и разных...до поры до времени...

Вы, уважаемая, видимо, писатель, а не читатель.

Но совсем не хочется, чтобы депортировали меня хотя бы из-за недвижимости

Тут явное сожаление о недвижимости, а не о Германии

Да нет, это вы или ОЧЕНЬ наивны.

Или очень слепы

О недвижимости ОТКУДА " сожаление"?

При отъезде из Германии недвижимость экспроприиируют?

:-)))

Ерунду пишите, простите. Я что, за пять дней должна решить все проблемы и сидеть в самолёте. Смешно....

Ерунду пишите вы.

Я ничего не писала про 5 дней.

А вот заламывать здесь руки и восклицать "только ради недвижимости я согласна терпеть в Германии год" это, действительно, писать ерунду

По-прежнему это "тряпка и пьяный муж по вечерам"?

Любовь зла...любят всяких и разных...до поры до времени...

Ах зо... любовь?

То есть, ТС собирается еще год терпеть любить мужа?

Он ей до сих пор, предполагаю, был совсем не нужен в ауле-то, с кем разговаривать, в саду с розами?

Ну, во-первых, сначал она жила не в этом ауле

А во-вторых, хотите сказать, что ТС не собиралаь в Германии ни с кем кроме мужа общаться? Работать не собиралась?

Интегрировать меня он не спешил, на пересдачу водительского удостоверения все некогда, на курсы-как добираться, в итоге язык на нуле. "

Если бы у меня такая ситуация была, я бы тоже не спешила язык учить, а вот права подтвердить бегом бежала бы и настаивала.

Какая "такая" ситуация?

До измены мужа тС все устраивало.

Мудрые люди начинают язык учить еще до приезда, умные - сразу после приезда.

Не говорч уже о том, что знание любого языка это всегда плюс. Даже, если проживание будет коротким.

Положила свою жизнь к его ногам, а ему понравилось.

Нет, ему как раз не понравилось, смотрите правде в глаза, смелее. Очнитесь и выбирайтесь из этой ж... Чем вам велосипед не угодил, до булочной, аптеки и до остановки транспорта добираться. И тогда не будет уже никаких отговорок, почему курсы не посещаются.

да и выбираться из жопы мира трудноватенько каждый день на учебу, тем более, что никому это не надо было:

Кстати, о машине.

Женщина, которая тАМ ездила на джипе , выделит из своих "сбережений" деньги на машину (или привезет свою), сдаст за полгода на права ( найдет русскоговорящих инструкторов и билеты на руссском). А не будет обвитнять мужа в том, что он "ее не интегрировал", "не организовал ВУ" и не возил на курсы

Держал как рабыню в доме, ведь мог хотябы ВУ на пересдачу организовать. Про курсы ему постоянно говорила, он мне, как возить тебя, мне некогда, я работаю...

На 2 дома деньги нашлись,а на права выделить не получилось?

Что Вы накинулись на человека? Она в шоке еще, отойдет, разберется, что ей дальше делать. Что вы все ее домой гоните? Пусть попробует стать самостоятельной. Успеет домой вернуться.

Что Вы накинулись на человека? Она в шоке еще, отойдет, разберется, что ей дальше делать. Что вы все ее домой гоните? Пусть попробует стать самостоятельной. Успеет домой вернуться.

Я ТС никуда не гоню. Не нужно выдумывать.

Я просто написала о том, что ее слова и предполагаемые действия не соответствуют тому, как она ситуацию преподносит.

Что касается вашего "накинулись"- я пишу то, что считаю нужным.

Высказываю свое мнение - как это делают остальные участники в теме.