Deutsch

справка о нетруд-ти родственника в финанцамт

941  
Nils Holgersson знакомое лицо14.06.19 18:42
NEW 14.06.19 18:42 

Всем привет,

есть ли у кого опыт предоставления в Финанцамт подтверждения нетрудоспособности родственника для обоснования финансовой поддержки?

Маме "всего" 57, живет одна в собственном жилье в России, пенсия. Внес Унтерштюцунг в декларацию, они пишут, что слишком молодая, до наступления пенсионного возраста по немецким меркам надо обосновать (типа тяжелая болезнь и т.п.),почему она не может себя содержать.

если предоставить справку из России (переведенную), что у нее, скажем, серьезные проблемы со спиной, и она не может поэтому работать, и поэтому живет только на пенсию по возрасту, то какой эта справка должна быть? прямо заключение МСЭК и степень инвалидности, или достаточно просто справки из любого медучреждения с печатью, где будет стоять диагноз и обоснование, что она поэтому не может работать?

Спасибо!

#1 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу14.06.19 19:32
Катрин
14.06.19 19:32 
в ответ Nils Holgersson 14.06.19 18:42

Свекрови тоже 60 лет не было , но для Финансамта хватило справки о пенсии и расписки свекрови в том, что она получала от нас помощь. Конечно, эта помощь должна быть в разумных пределах, соизмеримых с прожиточный минимумом. Если же хотите списать большие деньги под предлогом "оплата лечения, то логично,;если они потребуют справки о состоянии здоровья и квитанции об оплате. Но за 300-500 евро в месяц с нас никаких справок не требовали.

#2 
Nils Holgersson знакомое лицо14.06.19 23:29
NEW 14.06.19 23:29 
в ответ Катрин 14.06.19 19:32

т.е. это внутренние установки конкретного финанцамта? в смысле что нет закона, где стоит, что именно немецкий пенсионный возраст должен быть достигнут

#3 
odessa70 патриот15.06.19 11:51
odessa70
NEW 15.06.19 11:51 
в ответ Nils Holgersson 14.06.19 18:42

4. Unterstützung von Personen im erwerbsfähigen Alter (Erwerbsobliegenheit)

Bei Personen im erwerbsfähigen Alter ist davon auszugehen, dass sie ihren Lebensunterhalt durch eigene Arbeit verdienen (BFH-Urteil vom 2. Dezember 2004, a. a. O.). Hierzu hat die unterhaltene Person ihre Arbeitskraft als die ihr zur Bestreitung ihres Lebensunterhalts zur Verfügung stehende Quelle in ausreichendem Maße auszuschöpfen (sog. Erwerbsobliegenheit). Für Personen im erwerbsfähigen Alter sind daher – mangels Zwangsläufigkeit – grundsätzlich keine Unterhaltsaufwendungen anzuerkennen. Die Erwerbsobliegenheit ist bei allen unterhaltsberechtigten Personen, die nicht unbeschränkt einkommensteuerpflichtig sind, zu prüfen (z. B. auch bei dem im Ausland lebenden Ehegatten). Die in R 33a.1 Absatz 2 Satz 2 i. V. m. Absatz 1 Satz 4 EStRaufgeführte Vereinfachungsregelung gilt in diesen Fällen nicht.

Der Einsatz der eigenen Arbeitskraft darf nicht gefordert werden, wenn die unterhaltene Person aus gewichtigen Gründen keiner oder nur in geringem Umfang einer Beschäftigung gegen Entgelt nachgehen kann (BFH-Urteil vom 13. März 1987, BStBl II S. 599). Als Gründe kommen beispielsweise Alter (ab vollendetem 65. Lebensjahr), Behinderung, schlechter Gesundheitszustand, die Erziehung oder Betreuung von Kindern unter 6 Jahren, die Pflege behinderter Angehöriger, ein ernsthaft und nachhaltig betriebenes Studium oder eine Berufsausbildung in Betracht. Eine von den zuständigen Heimatbehörden bestätigte Arbeitslosigkeit der unterhaltenen Person stellt grundsätzlich keinen gewichtigen Grund dar.

Bei Personen unter 65 Jahren, die bereits eine Rente beziehen, kann auf den Einsatz der eigenen Arbeitskraft nur dann verzichtet werden, wenn die Rente auf Grund eines schlechten Gesundheitszustandes oder einer Behinderung gezahlt wird. An den Nachweis einer Behinderung und eines schlechten Gesundheitszustandes sind im Regelfall strenge Anforderungen zu stellen. Der Nachweis ist durch eine Bescheinigung des behandelnden Arztes zu führen, die mindestens Ausführungen zur Art der Krankheit, zum Krankheitsbild und den dadurch bedingten dauernden Beeinträchtigungen bzw. dem Grad der Behinderung der unterstützten Person enthalten muss. Außerdem ist anzugeben, in welchem Umfang die unterstützte Person noch in der Lage ist, einer Erwerbstätigkeit nachzugehen. Entsprechend den in Rz. 3 genannten Grundsätzen ist den Unterlagen eine deutsche Übersetzung beizufügen. Die Vorlage der Bescheinigung eines Arztes schließt nicht aus, dass das Finanzamt nach den Umständen des Einzelfalles weitere Auskünfte oder Nachweise verlangen kann.

https://datenbank.nwb.de/Dokument/Anzeigen/368024/

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#4 
Chon Kwon местный житель15.06.19 12:47
Chon Kwon
NEW 15.06.19 12:47 
в ответ Nils Holgersson 14.06.19 23:29

это не внутренние установки, а общие по стране правила и пенсионный возраст вовсе не является аргументом.

Сколько людей помогает, к примеру, детям - студентам. Единственное что нужно - подпись получателя, что он эту помощь получил, позже он обязан ввести её в свой отчёт налоговой и если те посчитают необходимым то они уже его обложат налогом.

Я верю в честность президента и неподкупность постовых, в заботу банков о клиентах, в русалок верю, в домовых.
#5 
Nils Holgersson знакомое лицо15.06.19 13:15
NEW 15.06.19 13:15 
в ответ Chon Kwon 15.06.19 12:47

но как тогда объяснить, что многим все равно признают? все равно на усмотрение ФА, получается

#6 
odessa70 патриот15.06.19 13:41
odessa70
NEW 15.06.19 13:41 
в ответ Chon Kwon 15.06.19 12:47

речь про заграницу

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#7 
odessa70 патриот15.06.19 14:00
odessa70
NEW 15.06.19 14:00 
в ответ Nils Holgersson 15.06.19 13:15

ну вам не повезло, у вас требуют, основание я вам привела выше.


Какие доказательства нужны написанно в том же разъяснении bmf. Хотите, можете связаться с тем, кто вам прислал письмо и узнать непосредственно у него/неё, что конкретно устроит для принятия положительного решения.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#8 
Nils Holgersson знакомое лицо15.06.19 14:09
NEW 15.06.19 14:09 
в ответ odessa70 15.06.19 14:00, Последний раз изменено 15.06.19 14:10 (Nils Holgersson)

он это и пишет, что справку о нетрудоспособности, или пфелегебедюрфтигкейт и т.п.

этого, слава Богу, пока нет, просто пенсия по старости


Спасибо вам за разъяснения!

#9 
odessa70 патриот15.06.19 14:17
odessa70
NEW 15.06.19 14:17 
в ответ Nils Holgersson 15.06.19 14:09

Der Nachweis ist durch eine Bescheinigung des behandelnden Arztes zu führen, die mindestens Ausführungen zur Art der Krankheit, zum Krankheitsbild und den dadurch bedingten dauernden Beeinträchtigungen bzw. dem Grad der Behinderung der unterstützten Person enthalten muss. Außerdem ist anzugeben, in welchem Umfang die unterstützte Person noch in der Lage ist, einer Erwerbstätigkeit nachzugehen.


Зто про справку от врача. Если хотите можете тем не менее уточнить у сотрудника фа или справки будет достаточно и какой перевод на немецкий: от вас, переводческого бюро по месту жительства вашей матери или от присяжного переводчика. Зачастую, сотруднику надо просто что-то в акты подшить и он не придирается потом.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#10 
Nils Holgersson знакомое лицо15.06.19 14:39
NEW 15.06.19 14:39 
в ответ odessa70 15.06.19 14:17

скажем так, идея была получить такую справку через знакомых в России. если это просто справка с диагнозом и фразой, что она нетрудоспособна, то выполнимо.

если им нужен именно нахвайз о постоянной бессрочной нетрудоспособности (в РФ это МСЭК . медико.социальная экспертиза), то тут сложнее. вопрос, насколько они в курсе этих бланков из России, и будет ли это проверяться

#11 
odessa70 патриот15.06.19 14:54
odessa70
NEW 15.06.19 14:54 
в ответ Nils Holgersson 15.06.19 14:39

ну я ж говорю от сотрудника зависит. Навряд ли всё настолько сложно, что в этом фа знают какие бланки в России для чего. Просто прежде чем затевать добывание справки, перевод на немецкий, лучше подготовиться заранее.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#12 
Chon Kwon местный житель15.06.19 16:29
Chon Kwon
NEW 15.06.19 16:29 
в ответ Nils Holgersson 15.06.19 13:15

правильно аргументировать. я охотно использую книги Конца " 1000 легальных триков", это бывший работник финанцамта.

https://www.amazon.de/Konz-1000-ganz-legale-Steuertricks/d...

работник финанцамта ДОЛЖЕН что то найти что бы вычеркнуть, сделай ему работу проще. сделай несколько пуктов, которые будут так и просится на вычёркивание, тогда что то останется.

мне один раз вычеркнули помощь за границу, но помощь дочери, когда она училась, проходила всегда.

Я верю в честность президента и неподкупность постовых, в заботу банков о клиентах, в русалок верю, в домовых.
#13 
Chon Kwon местный житель15.06.19 16:31
Chon Kwon
NEW 15.06.19 16:31 
в ответ Nils Holgersson 15.06.19 14:39, Последний раз изменено 15.06.19 16:34 (Chon Kwon)
идея была получить такую справку через знакомых в России. если это просто справка с диагнозом и фразой, что она нетрудоспособна,


это никому не нужно, нужна справка о доходах, человек может быть не трудоспособным, но не нуждающимся, может у него есть доходы с парочки нефтяных месторождений.


кроме этого требуется подтверждение о переводе заявленной суммы денег, причём если деньги были переведены не в январе, а скажем в марте, то они говорят, что ты помогал с марта и максимально допустимую сумму помощи делят на 12 и умножают на 10.

Я верю в честность президента и неподкупность постовых, в заботу банков о клиентах, в русалок верю, в домовых.
#14 
odessa70 патриот15.06.19 16:41
odessa70
NEW 15.06.19 16:41 
в ответ Chon Kwon 15.06.19 16:29

вы отстали от жизни. Работники фа у наёмных работников уже ничего не ищут. Человек подал расходы на помощь за границей явно в первый раз, вот и попал в поле зрения. Скорей всего один раз предоставит и потом всё будет пучком.


Про временные рамки вы правильно написали.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#15 
Chon Kwon местный житель15.06.19 17:00
Chon Kwon
NEW 15.06.19 17:00 
в ответ odessa70 15.06.19 16:41

наёмные только до средне-технической службы (включительно) , дальше наверх как были беамты, так и остались, а в поле зрения попадаешь каждый раз, как твоя декларация сильно отличается от предыдущей.

Скорей всего один раз предоставит и потом всё будет пучком.

правильно, когда в систему будет занесено, что он оказывает эту помощь по правилам она будет проходить без проблем

Я верю в честность президента и неподкупность постовых, в заботу банков о клиентах, в русалок верю, в домовых.
#16 
odessa70 патриот15.06.19 17:11
odessa70
NEW 15.06.19 17:11 
в ответ Chon Kwon 15.06.19 17:00
наёмные только до средне-технической службы (включительно) , дальше наверх как были беамты, так и остались,


Это вы о чём? Про сильно отличающуюся декларации вполне может быть, я не в курсе какие у них фильтры стоят.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#17 
Nils Holgersson знакомое лицо15.06.19 17:43
NEW 15.06.19 17:43 
в ответ Chon Kwon 15.06.19 16:31, Последний раз изменено 15.06.19 17:43 (Nils Holgersson)

все справки из пенсионного фонда, их любимый формуляр, выписки со счета собраны. но будут акцептированы, если есть что-то кроме старости по российским законам.

#18 
Chon Kwon местный житель15.06.19 17:51
Chon Kwon
NEW 15.06.19 17:51 
в ответ odessa70 15.06.19 17:11

а вы о чём с высказыванием о "наёмных работниках"?

Я верю в честность президента и неподкупность постовых, в заботу банков о клиентах, в русалок верю, в домовых.
#19 
odessa70 патриот15.06.19 18:42
odessa70
NEW 15.06.19 18:42 
в ответ Chon Kwon 15.06.19 17:51

я про тех кто имеет только доходы от nichtselbständige Arbeit. Это не высказывание было, а определение категории подающих декларацию.


А вы кого имели в виду?

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#20