Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Спроси совет

Деньги из ДЦ на обустройство квартиры

5754  1 2 3 4 5 все
AlexLeeds завсегдатай26.04.19 15:31
26.04.19 15:31 
Ветка закрыта 06.05.19 20:26 (Сетевая Бродяжка)

Заключили договор сьем квартиры.

Пока получаем Harz4

Семья 2 взрослых и ребёнок.

Сейчас все бератеры в отпусках некому посоветовать, а переезжаем через неделю. Где скачать форму на получение мебели и возмещение других расходов связанных смпереездом?

Куда и когда её нести в ДЦ? И что при этом говорить?


Квартиру переняли у других жильцов, которые оставили нам мебель за 400 евро, то есть квартира частично мебелерована. Расписку на деньги жильцы не дали. (Наверное они из ДЦ бесплатно эту мебель получили)


Подскажите как все это получить. И как долго ждать денег. Входит ли телевизор и компьютер в запрос. Думаю нам будут нужны новые матрасы, диван и возможно стиральная машина. Так есть подозрение что которая вмквартире не совсем работает. Также нужна посудомоечная машина

#1 
AlexLeeds завсегдатай26.04.19 15:35
NEW 26.04.19 15:35 
в ответ AlexLeeds 26.04.19 15:31

Да и вообще можно много что придумать, вилки, ложки, поварёшки, постельные принадлежности, детская кровать желательно двух этажная с ящиками. И и д. телевизор хотелось бы и комп, кофеварка, люстры, и много чего ещё. Хотели бы все это попросить и получить безвозмездно. Если дадут

#2 
  Блаблакар знакомое лицо26.04.19 15:56
NEW 26.04.19 15:56 
в ответ AlexLeeds 26.04.19 15:35

если цель не тупо потроллить, то искать что отдают бесплатно на ebay-kleinanzeigen

#3 
kerri1612 свой человек26.04.19 15:57
kerri1612
NEW 26.04.19 15:57 
в ответ AlexLeeds 26.04.19 15:35

Заявление пишется в произвольной форме. Перечисляете все, что Вам нужно.

Переводы и сопровождение в Берлине
#4 
oldfish старожил26.04.19 16:02
oldfish
NEW 26.04.19 16:02 
в ответ AlexLeeds 26.04.19 15:35

Кроме списка "положенных" вещей на семью JC оплачивает бесплатно только губозакаточную машинку.

Все формуляры берутся в JC у бератора. Он же разъясняет что положено и что оплачивается и в каких пределах.

С понедельника все будут уже на рабочих местах.

#5 
Серый 01 коренной житель26.04.19 16:08
Серый 01
NEW 26.04.19 16:08 
в ответ AlexLeeds 26.04.19 15:31
Деньги из ДЦ на обустройство квартиры

а как же на счет работы, еще не надумал?

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=advice&...

#6 
AlexM77 патриот26.04.19 16:43
AlexM77
NEW 26.04.19 16:43 
в ответ oldfish 26.04.19 16:02

На сей раз соглашусь с тобой, когда я приехал меня терзала одна мысль, какого хрена они тянут с доками, без них на работу не берут.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#7 
AlexLeeds завсегдатай26.04.19 16:50
NEW 26.04.19 16:50 
в ответ Серый 01 26.04.19 16:08

Завтра опять на тренировку пойду, газеты разносить, сказали со 2-го работа начнётся, а через пару дней позовут зайти в депо контракт подписать, если ничего не запорю.

#8 
AlexLeeds завсегдатай26.04.19 16:51
NEW 26.04.19 16:51 
в ответ kerri1612 26.04.19 15:57

Понял, спасибо

#9 
AlexLeeds постоялец26.04.19 17:21
NEW 26.04.19 17:21 
в ответ Блаблакар 26.04.19 15:56

если цель не тупо потроллить, то искать что отдают бесплатно на ebay-kleinanzeigen


Ничего не понимаю, думаете не дадут что ли? Всем же дают, кто просит. Не попросить и не дадут, мысли же они читать не умеют. Вот даже на официальном сайте написано что дают. Тому кто раньше не брал.

https://www.hartz4.de/erstausstattung-wohnung/




#10 
shenchik коренной житель26.04.19 17:29
shenchik
NEW 26.04.19 17:29 
в ответ AlexLeeds 26.04.19 15:31
Также нужна посудомоечная машина

Ребята, это что, серьёзно? :о

Сползаю под стол. Ну и наглость...

#11 
Gledi-mur патриот26.04.19 17:33
Gledi-mur
NEW 26.04.19 17:33 
в ответ AlexLeeds 26.04.19 15:31

эти деньги дают один раз в первую квартиру. А вы уже не в первую квартиру въезжаете, ещё и с мебелью.

Деньги или мебель дают на самое необхадимое - для детской - кровать стол шкаф, спальни шкаф и кровать и кухни плита, холодильник пару шкафов, обеденый стол и 3 стула.. Обстановка зала, а темболее телевизор не отностится к мебели первой необходимости. Если стиралка есть, на неё денег не ждите, работает, значит не положено, а как она там работает ни кого не интересует, т.к. на новую вы всё рано денег не получите. Ну а посудомоечная машина это уже шик, посуду можно и ручками помыть.

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#12 
AlexLeeds постоялец26.04.19 19:05
NEW 26.04.19 19:05 
в ответ Gledi-mur 26.04.19 17:33

эти деньги дают один раз в первую квартиру. А вы уже не в первую квартиру въезжаете, ещё и с мебелью.


В первую въезжаю, никогда раньше не въезжал.

#13 
Nedoumenie завсегдатай26.04.19 19:30
NEW 26.04.19 19:30 
в ответ AlexLeeds 26.04.19 19:05

Если въезжаете действительно первый раз и переезжаете из хайма то пишете заявление в произвольной форме перечисляя все что Вам нужно. Сам прошел через это пару лет назад. Один раз действительно оплачивают исходя из средних цен на бу мебель. Типа подъемные.

#14 
  Grt постоялец26.04.19 19:38
NEW 26.04.19 19:38 
в ответ Nedoumenie 26.04.19 19:30

не знаю как сейчас, а много лет тому назад приходили с дц посмотреть, что в доме есть. То есть подаешь антраг в произвольной форме, они выжидают месяца три, потом нежданно негаданно приходят в составе 2 человек и выискивают, что у вас уже есть в квартире. У моей подруги считали простыни, которые уже есть в доме, у меня кухню б/у с распиской не засчитали. За то, что есть в доме, компенсацию не давали, даже если есть чеки. У них есть список необходимых вещей, компенсируют только их.

Сейчас не знаю, как, может еще жёстче. 😁

#15 
Violiiia местный житель26.04.19 19:38
Violiiia
NEW 26.04.19 19:38 
в ответ AlexLeeds 26.04.19 19:05

Сейчас больше талоны в Тафель дают на б/ушную мебель

#16 
  Grt постоялец26.04.19 19:43
NEW 26.04.19 19:43 
в ответ Violiiia 26.04.19 19:38

Была один раз в таком магазине- свалка, в шпермюле выбрасываемом вещи гораздо лучше.

Самый хороший совет- ebay kleinanzeige. Если это не гдр и не жопа мира, а цивилизация- уйму полезных вещей можно найти. Или совсем zu verschenken или очень дешево. У меня подруга как переезжает, ничего с собой не везет- все распродает .

#17 
Violiiia местный житель26.04.19 19:57
Violiiia
NEW 26.04.19 19:57 
в ответ Grt 26.04.19 19:43

Во всех местных газетах в объявлениях есть раздел Zu verschenken. И стиралки и посудомойки часто там вижу. Главное условие - самим забрать.

#18 
  CALLlypso постоялец26.04.19 20:00
NEW 26.04.19 20:00 
в ответ Violiiia 26.04.19 19:57

не прошли еще эти времена?

#19 
snucker2004 старожил26.04.19 20:20
snucker2004
NEW 26.04.19 20:20 
в ответ Violiiia 26.04.19 19:57

Главное, чтобы была машина под рукой и обьявления новые просматривать каждый день надо, с самого утра.. А то "Ахмеды " быстро вычищают, все что в подарок на клейнанцайге раздают..потом еще и продают это улыб

#20 
Böse Tante прохожий26.04.19 21:01
Böse Tante
NEW 26.04.19 21:01 
в ответ AlexLeeds 26.04.19 15:35

желательно двух этажная с ящиками. И и д. телевизор хотелось бы и комп, кофеварка, люстры

А шо так скромно? А как же вы без машины???

#21 
Serg_60 постоялец26.04.19 22:09
Serg_60
NEW 26.04.19 22:09 
в ответ AlexLeeds 26.04.19 16:51, Последний раз изменено 26.04.19 22:15 (Serg_60)

Ох и смеялся по предыдущей теме про поиск работы))) Спасибо, повеселили)))

Держите (но бывает часто, что в ДЦ свою форму дают):

— Как вы воспитали такого хорошего мальчика? — Все довольно просто: - Лесть, угрозы, шантаж …
#22 
Serg_60 постоялец26.04.19 22:21
Serg_60
NEW 26.04.19 22:21 
в ответ AlexLeeds 26.04.19 15:35, Последний раз изменено 26.04.19 22:21 (Serg_60)

Про оставленную Вам мебель сообщать не надо-если придут, скажите вчера на кляйнанцайге купили, т.к. спать не на чем было и с пола есть неудобно.

Деньги не везде дают (севера щедростью славятся), дают Гутшайны. Но по ним - мебель из студенческой юности)))

— Как вы воспитали такого хорошего мальчика? — Все довольно просто: - Лесть, угрозы, шантаж …
#23 
neteli21 постоялец26.04.19 23:26
NEW 26.04.19 23:26 
в ответ AlexLeeds 26.04.19 15:31

В ноябре родственники переезжали в пустую квартиру. Из ДЦ пришли проверели или пустая, выделили 1500 евро.

#24 
  Eleniya2012 коренной житель27.04.19 07:41
NEW 27.04.19 07:41 
в ответ AlexLeeds 26.04.19 15:31
Также нужна посудомоечная машина

а руками мыть, кожа испортится?

#25 
Gledi-mur патриот27.04.19 08:39
Gledi-mur
NEW 27.04.19 08:39 
в ответ AlexLeeds 26.04.19 19:05
В первую въезжаю, никогда раньше не въезжал.


а о каких деньгах на перезд идёт речь, что вы собираетесь перевозть из Хайма сумкиспок

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#26 
  kriptograf патриот27.04.19 08:52
kriptograf
NEW 27.04.19 08:52 
в ответ Gledi-mur 27.04.19 08:39
а о каких деньгах на перезд идёт речь, что вы собираетесь перевозть из Хайма сумкиспок

Ну, из хайма сумки, а на деньги - мебель и домашнюю утварь из магазинов

#27 
delta174 патриот27.04.19 09:19
delta174
NEW 27.04.19 09:19 
в ответ kriptograf 27.04.19 08:52

Там выше такой списище опубликован запросов! Я думаю, ДжЦ будет долго ржать. Ну или у них уже сил нет на это, только на поставить штамп: выделить экстра ГСМ б\у.

#28 
bb8 коренной житель27.04.19 10:24
bb8
NEW 27.04.19 10:24 
в ответ delta174 27.04.19 09:19

да ладно, чо там ржать то?Не один тс такой умный. Пройдут с визитом, увидят мебель и стрелку и не дадут ничего, от слова вообще.

Конечно, все зависит от города.

У знакомых с визитом долго не приходили, потом явились и стали говорить, да у Вас все есть , Вы просто мебель спрятали. Вот как Вы все это время несколько месяцев питались? Пришлось показывать походную плитку и пакетики магги.

У нас было по разному. К кому то не приходили месяцами, потом выписывали талоны в каритас, а кому то сразу деньги, только отвали

Кроме чужих неприятностей, есть еще и другие радости жизни.
#29 
Serg_60 постоялец27.04.19 11:02
Serg_60
NEW 27.04.19 11:02 
в ответ Eleniya2012 27.04.19 07:41, Последний раз изменено 27.04.19 11:03 (Serg_60)

Руки может и не испортятся, но расход воды и электричества (если подогрев воды электрический) будет- посчитаете- прослезитесь.

Конкретно на ПММ ДЦ, денег и Гутшайнов, конечно, не дает, но советский принцип "проси больше..." неискореним))))

— Как вы воспитали такого хорошего мальчика? — Все довольно просто: - Лесть, угрозы, шантаж …
#30 
Roma80448044 завсегдатай27.04.19 11:31
Roma80448044
NEW 27.04.19 11:31 
в ответ Grt 26.04.19 19:38
не знаю как сейчас, а много лет тому назад приходили с дц посмотреть, что в доме есть

Редко, но бывает. Зимой к одному знакомому тоже пришли с проверкой..

Но это скорее всего исключение, чем правило.. Потому что он пока что единственный, кому так "фортануло"..


#31 
  kriptograf патриот27.04.19 12:31
kriptograf
NEW 27.04.19 12:31 
в ответ Roma80448044 27.04.19 11:31
Редко, но бывает.

Зависит от местности. У нас, так это обычная практика. До и после...

#32 
AlexLeeds постоялец27.04.19 22:30
NEW 27.04.19 22:30 
в ответ Nedoumenie 26.04.19 19:30

Всем спасибо! Ща буду список писать

#33 
  васисуалий11 старожил28.04.19 03:16
NEW 28.04.19 03:16 
в ответ snucker2004 26.04.19 20:20

да правда? У меня в келлере почти непользованная сауна стоит за 4 штуки. За 700 отдам. Позвоните знакомым ахметам. Пусть заберут. Я не шучу. Разберу сам и фото представлю по сборке... ну не сам, соседа попрошу, он мне 80 евро должен😁 зачту. А то так и замумефицируется сауна. Понятно что 700 евро-2 раза поужинать с семьей, но все таки, не пропадет вещь. Мы же зеленые😂

#34 
  васисуалий11 старожил28.04.19 03:19
NEW 28.04.19 03:19 
в ответ neteli21 26.04.19 23:26, Последний раз изменено 28.04.19 03:23 (васисуалий11)

зашибись 1500 евро. На в 93 дали 7500 марок, потом подумали и еще 950 подогнали. По нонешним ценам это где то сейчас 15 штук евро по мебельным ценам. Тогда германия богатая была.

Я к тому, что все надо делать во время. И эммигрировать с родины во время, и возвращаться на родину во время. А то мы 92 года призыва уже обратно возвращаемся, а некоторые только в иммиграции едут. Смешно😁😀😋😎

#35 
sweatt коренной житель28.04.19 07:31
sweatt
NEW 28.04.19 07:31 
в ответ Serg_60 27.04.19 11:02
Руки может и не испортятся, но расход воды и электричества (если подогрев воды электрический) будет- посчитаете- прослезитесь.

Для такого подогрева ДЦ доплачивает отдельно, немного, но всё же. Для этого надо принести договор на квартиру, где написано, как нагревается вода. Воду кстати тоже оплачивает ДЦ, как что на посудомойку я бы на месте ТС особо не надеялась

У всех жизнь, как зебра, а у меня она - радуга!
#36 
Serg_60 постоялец28.04.19 10:16
Serg_60
NEW 28.04.19 10:16 
в ответ sweatt 28.04.19 07:31

Дык ТС собрался почтальоном работать- тут то его ДЦ с пособия и скинет.)))) И дополнительные ойро за счёт экономии лишними не будут😊!

— Как вы воспитали такого хорошего мальчика? — Все довольно просто: - Лесть, угрозы, шантаж …
#37 
  Eleniya2012 коренной житель28.04.19 10:20
NEW 28.04.19 10:20 
в ответ Serg_60 28.04.19 10:16
И дополнительные ойро за счёт экономии лишними не будут😊!

при стоимости посудомойки евро так 500, он может пару-тройку лет руками мыть-дешевле будет

#38 
Serg_60 постоялец28.04.19 10:48
Serg_60
NEW 28.04.19 10:48 
в ответ Eleniya2012 28.04.19 10:20

Вы спорите из духа противоречия? Мне мое (жены) время дорого и могу себе позволить пользоваться благами цивилизации. Над ТС начали подтрунивать по поводу его запросов. Может, ему деньги на стиралку дадут, а он ПММ купит- ему решать.

— Как вы воспитали такого хорошего мальчика? — Все довольно просто: - Лесть, угрозы, шантаж …
#39 
Gledi-mur патриот28.04.19 11:30
Gledi-mur
NEW 28.04.19 11:30 
в ответ Serg_60 28.04.19 10:48
Может, ему деньги на стиралку дадут, а он ПММ купит


а с ДЦ попросят отчёт что курил, вот за стиралку поросят денех назадспок

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#40 
Tamedia1960 Забанен до 20/5/24 12:10 коренной житель28.04.19 11:37
NEW 28.04.19 11:37 
в ответ Serg_60 26.04.19 22:21

Хотъ один норм., а то почитаешъ все такие правилъные, антраги на всякую мелочъ не ставили.улыб

если тепих наклеен дадут пылесос. Из личного опыта.


#41 
Gledi-mur патриот28.04.19 12:25
Gledi-mur
NEW 28.04.19 12:25 
в ответ Tamedia1960 28.04.19 11:37
Хотъ один норм., а то почитаешъ все такие правилъные, антраги на всякую мелочъ не ставили.

да вы хоть до крышки унитаза пишите, больше полозеной суммы не получите.

Мы с хайма съезжали с ещё одной семьёй, они там аж ложки и стаканы писали, а мы только мебель перечислили и технику, а получили до цента одинакого.

Т.к. написав кухня - уже внесены деньги на чашки ложки поворёжки. Спальня - матрас и постельное, детская матрас и постельное и естествено и шторы в эти комнаты.


Озвучьте сколько человек семья и сколько дали. Нам на 4 персоны в четырёшку дали 2400, без указания разной мелочи.

Брату на одного 1200.

Разница не большая между один и четыре потому что основная оплата это кухня, на одного идёт плюс кровать и шкаф. А на четверых , всё тоже что и на одного, только + 2 деткие

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#42 
Евгеньюшка постоялец28.04.19 12:31
NEW 28.04.19 12:31 
в ответ AlexLeeds 26.04.19 15:31, Последний раз изменено 28.04.19 12:34 (Евгеньюшка)

Ставьте антраг на все, что необходимо, на то , что положено , деньги выделят. Лишнего не дадут. Пишите все, в чем нуждаетесь. Да ...и про кастрюли, и про шторы. Мелочи, а все это сразу не купить. Стесняться не надо. Но мы и не наглели. Кухню покупали с рук, там уже была посудомойка, занимали у родни денег сначала, какую - то сумму JC выделили на кухню. Потом мы со своего счёта переводили эти деньги родне. Все прозрачно, они это видели. Проверяли наличие кастрюль. Матрассы. Выделили деньги на два шкафа ( взрослым и ребёнку), одну тумбочку в зал. Новую мебель не купить на эти деньги, но б/у можно хорошую подобрать, была б машина забрать. Также кровати для двух взрослых, ребёнку. Стол обеденный и стулья. Ребёнку просила стол ученический, сказали не положено. Стиралку купили сами за 150 евро в объявлениях, новенькую у студентов. Про телевизор и компьютер - это шутка наверное???? Мне даже в голову такое не пришло:), ну напишите, хотя от такой уже наглости, думаю, урежут в других местах деньги и желаемых девайсов Вы не получите. JC поставьте в известность, что купили эту мебель за 400 евро обязательно, желательно взять расписку с прежних хозяев. Сфотографировать эту мебель и отослать письмом в JC, просить возместить.

#43 
Tamedia1960 Забанен до 20/5/24 12:10 коренной житель28.04.19 13:01
NEW 28.04.19 13:01 
в ответ Gledi-mur 28.04.19 12:25

24 г.назад было. Уже точно не помню. Помню толъко что на все в 2 к.квартиру тыс. 15 ДМ потратила+ 8 тыс.ДМ машина. И уже ничего из етого нет,- все было новое от ковров до посуды.Болъше я так не делала- раз 5 переезжая.

#44 
Tamedia1960 Забанен до 20/5/24 12:10 коренной житель28.04.19 13:04
NEW 28.04.19 13:04 
в ответ Евгеньюшка 28.04.19 12:31

холодилъник, плита/духовка, диваны можно.

#45 
Евгеньюшка постоялец28.04.19 13:10
NEW 28.04.19 13:10 
в ответ Tamedia1960 28.04.19 13:04, Последний раз изменено 28.04.19 13:11 (Евгеньюшка)

Да, видимо можно, но нам кухню все вместе считали, холодильник уже был встроен и посудомойка, не помню точно как и сколько. Диваны, про это и речи не шло, тоже не положено.

#46 
Gledi-mur патриот28.04.19 13:13
Gledi-mur
NEW 28.04.19 13:13 
в ответ Евгеньюшка 28.04.19 12:31
JC поставьте в известность, что купили эту мебель за 400 евро обязательно, желательно взять расписку с прежних хозяев. Сфотографировать эту мебель и отослать письмом в JC, просить возместить.


За купленое не возмещают, раз купили, значит средства были.

У и ни раз здесь писали что приходили с проверкой и всё что есть в квартире всё это убрали из списка. Кстати даже если диван со шлаффункционом то могут отказать в кровати, т.к. есть на чём спать.


Да и сейчас редко дают деньги, чаще талоны в магазины б/у мебели. Если талон на спальню, то и полчишь спальню а не Boxspringbett.

У нас вообще практикуется что ни денег, ни талонов, а ДЦ подаёт список в магазин б/у мебели. Там рабоники по списку загружают мебель в машину и привозят по адресу. Т.е даже права выбора нет, получаешь то что привозят. У меня брат в этом магазине работал. Там же постельное и посуда есть и люстры, естествено всё б/у.

Мы сами при переезде свою мебель туда сдали, кухня сразу после выгрузки ушла, мы её сами за 700евро с геретами новую брали и пользовали 10 лет, гереты конечно плита с духовкой и шпюлька были по новее, но тоже старые. Детская которая лет 7 простояла в шпайхеррауме на крыше, тоже ушла сразу, а вот стенка неделю постояла , т.к. ДЦ стенки и диваны кресла не оплачивает, её так кто-то купил.

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#47 
Евгеньюшка постоялец28.04.19 13:22
NEW 28.04.19 13:22 
в ответ Gledi-mur 28.04.19 13:13

Видимо зависит все - таки от земли, мы заняли деньги, бумаги у нас были на руках, нам JC возместил. В магазины никто нас по талонам не принуждал ходить.Все, что покупали, документировали и отправляли письмом. Так бы мы два месяца ждали, когда они придут и выделят деньги, спали бы на полу и питались ролтоном с походной плитки.

#48 
Gledi-mur патриот28.04.19 13:25
Gledi-mur
NEW 28.04.19 13:25 
в ответ Tamedia1960 28.04.19 13:01, Последний раз изменено 28.04.19 13:28 (Gledi-mur)
24 г.назад было. Уже точно не помню. Помню толъко что на все в 2 к.квартиру тыс. 15 ДМ потратила+ 8 тыс.ДМ машина. И уже ничего из етого нет,- все было новое от ковров до посуды.Болъше я так не делала- раз 5 переезжая.


ну вы не равняйте 24 года назад и сейчас, даже 13 лет назад было ещё проще.

Мы написали мебель и технику, нам дали 2400. Нам знакомые посоветовали один частный магазин, хозяин турок, мы там выбрали всю мебель что нам надо, даже диван кожанный, конечно кожа не натуральная была, но выглядела как натуральная, стенку, турок ещё и большую скидку сделал что мы у него всё брали, вышло всё в 2000 с копейками, но нам надо было ещё стиралку купить, холодильник, техники у него не было, ну и по мелочам кое что. Он нам ещё 200 или 300 евро в долг оформил. Без всяких договоров и процентов. Мы ему по 100 в месяц отдавали. Да кстати вся мебель новая была, а спальня так по сей день служит нам верой и правдой.

И вот не было ни контроля до получения денег ни после ни каких отчётов. А через 3 месяца с хайма в наш дом въехала ещё одна семья с нашего хайма, им уже денег не дали, а дали талоны, которые они могли отаварить в простом мебельном магазине, но самое дешёвое, потом вместо талонов соседи должны были сдать чеки, что они на эти талоны взяли.

А позже стали давать талоны в магазин б/у с отчётом. Ну и как выше написала что могут без права выбора привезти мебель.

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#49 
Tamedia1960 Забанен до 20/5/24 12:10 коренной житель28.04.19 15:01
NEW 28.04.19 15:01 
в ответ Gledi-mur 28.04.19 13:25

Типичный ПП в Г.

Когда им советуешъ, они отказываются. Родственники говорят или где-то слышал что ето бесполезно.

Когда мне кто-то советовал мимооходом даже, я бегом антраг ставитъ. Без бумажки ты какашка, а с бумажкой человек.

Знакомая 70 лет ,ноги никакие, сердце,сахар и пр. я етой дуре долблю уже неск.лет поставитъ антраг на инвалидностъ. Оба -"Я ставила уже 10 лет назад и ничего".

Ну как бросишъ матерится? И так всегда было.А потом упрекают "Ну не все такие как ты хитрые". хммм



#50 
Евгеньюшка постоялец28.04.19 16:03
NEW 28.04.19 16:03 
в ответ Tamedia1960 28.04.19 15:01

У всех по- разному все, надо слушать советы, за спрос денег не берут. Один скажет, что это невозможно, а у другого получится. К тому же за спрос денег не берут, отчего же не пробовать добиться желаемого?

#51 
AlexLeeds постоялец30.04.19 13:36
NEW 30.04.19 13:36 
в ответ AlexLeeds 26.04.19 15:31

Так как быть? Написать что нужна мебель и все для дома на 1200 евро.


Затем кто то из ДЦ придёт проверять, может через месяц, может через два, че они наслово не верят. Проверят и увидят, что нам ничего не нужно, все и так уже есть. И пришлют нам письмо, у вас все есть, вам ничего не нужно.


Или ещё худший вариант, приедет машина с мебелью и попытается её разгрузить у нас в квартире.


Нам только деньги нужны, за деньги мы и сами все что нужно купим. Все остальное с ДЦ самодеятельностью будет насилием над нашей психикой.


Как ДЦ донести эту идею, мы пока ещё не придумали.

#52 
  Lenchiksenchik прохожий30.04.19 14:25
NEW 30.04.19 14:25 
в ответ Gledi-mur 28.04.19 13:25, Последний раз изменено 30.04.19 15:50 (Lenchiksenchik)
#53 
Евгеньюшка постоялец30.04.19 15:07
NEW 30.04.19 15:07 
в ответ AlexLeeds 30.04.19 13:36

Выход наверное только такой: опишите мебель, какая имеется в наличии, выше писала, обязательно поставить в известность, что Вы ее купили и почем. Затем перечисляйте, чего Вам ещё недостаточно. Напишите в письме, что хотите покупать с рук на кляйнанцайге , например. Мы говорили бераторам, что там будем брать с рук недостающую мебель, притензий к нам не было. После письма они пришли и все проверили, составили сами список, выслали письмо с прайсом цен, что нам полагается. После чего мы приобрели эту мебель, сфотографировали и отправили опять письмом, так сказать отчитались.

#54 
Gledi-mur патриот30.04.19 15:12
Gledi-mur
NEW 30.04.19 15:12 
в ответ Lenchiksenchik 30.04.19 14:25

один в один как наша кухня былаулыб, только мы новую с геретами брали за 700, там тоже был это высокий шкаф с холодильником, но мы его брать не стали, хотя он в цену входил.Ну и у нас внизу планка ещё была.

Да и по фото смотрю даже длина кухни одинакова, как буд-то все кухни старндарт, у нас в место этого высокого шкафа холодилник стоял 2м.

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#55 
Polina Vasileva завсегдатай30.04.19 15:48
Polina Vasileva
NEW 30.04.19 15:48 
в ответ Евгеньюшка 30.04.19 15:07

ТС

В разных землях, городах по разному, поэтому советы в ветке делите на двое, как будет у вас - неизвестно.

Пишите максимум, предоставленный список - неплохой, опирайтесь на него. Телек - мне на термине сказали, что не входит в потребности, но входит многое.

Сразу размеры окон пишите (мы досылали), они по ним считают Карнизы.

И на куханную утварь - 100евро дали. И на краску - 100евро.

Проверять могут прийти, а могут и нет. Сумма. Ребятам на троих в нашем городе месяц назад дали 900. Нам в прошлом 2300 на 4х, другим, тоже в прошлом, 2400 на 3х.

Так что все будет.

Валерий и Полина скрываются под этим аккаунтом.
#56 
Crea коренной житель30.04.19 16:08
Crea
NEW 30.04.19 16:08 
в ответ AlexLeeds 30.04.19 13:36
Написать что нужна мебель и все для дома на 1200 евро.... Нам только деньги нужны, за деньги мы и сами все что нужно купим.


Знаю случай людей, которым тоже только деньги были от ДЦ нужны, и речь там шла тоже якобы о куче жизненно необходимого всего для дома. Деньги им дали, и всю сумму они потратили на покупку нового супер навороченного холодильника (им именно его и хотелось, остальное могли сами купить, на своё, отложенное). К ним пришли с проверкой, тут же засекли данный холодильник, заставили свой "подарок" продать и вернуть ДЦ деньги, с угрозой возбуждения уголов.дела о социальном мошенничестве.


Все остальное с ДЦ самодеятельностью будет насилием над нашей психикой.


Пока Вы получаете хотя бы одно евро от государства, Вашу психику оно может и имеет право подвергать насилию в любой поз форме. И деньги (государственные) государству тоже нужны - НЕ на Вас, а на другие слои населения, более привелегированные. Их проверять не станут, и для них ничего не жалко.

#57 
AlexLeeds постоялец30.04.19 22:37
NEW 30.04.19 22:37 
в ответ Crea 30.04.19 16:08

Спасибо всем! Врать не будем, но и стеснятся тоже не будем.


Нам сказали что на семью в нашем городе при переезде в квартиру, должны выделятся 1250 евро.


Одного не могу понять, если для ДЦ содержание одной семьи из 3-х челов обходится в 1700 евро ежемесячно. Зачем они голову морочат и себе и людям из за 1000 -2000 как будто люди каждый месяц с место на место переезжают и у них деньги клянчат. Что то проверяют, перепроверяют, что у них за прикол такой.


Думаем все что есть написать, + ещё что сейчас покупаем дописать, примерно 1200 и выйдет. Но у нас в контракте стояло что мы переняли мебель у предыдущих жильцов. Так что ДЦ знает что квартиру мы сняли с мебелью. А агенство сказало что мы должны будем забрать всю мебель из квартиры, в случае нашего переезда.


Так же не совсем понятно, как быстро дают деньги на мебель, сразу или после того как проверят. И если ДЦ знает что мы сняли квартиру уже с мебелью, но мы не напишем им что мы уже её приобрели. Как они на это посмотрят.


Но мы же и за одеяла тоже просим, и за посуду но это не значит что мы должны жить без одеял и без посуды.


Придут какие-то психи из ДЦ и начнут нам говорить, что же вы нас обманываете, деньги и на мебель просите, а мебель то у вас есть, и мы знаем что вы квартиру с мебелью сняли. А вот и хрен вам теперь, ни социал, ни киндер Гельд, ничего теперь получать не будете, полгода, в наказание.


#58 
AlexLeeds постоялец30.04.19 22:39
NEW 30.04.19 22:39 
в ответ AlexLeeds 30.04.19 22:37

Вообще идитете работайте, тунеядц

#59 
  Eleniya2012 коренной житель30.04.19 23:01
NEW 30.04.19 23:01 
в ответ AlexLeeds 30.04.19 22:39
Вообще идитете работайте, тунеядц

я приехала в Германию с одной сумкой.там было две тарелки, две ложки и маленькая кастрюлька варить ребенку, а также надувной плавательный матрац, на котором мы первое время спали. ни копейки не попрошайничала.

Но нахаляву даже уксус сладкий. лучше пойти с поджатой ....опой в дц, чем сходить хотя бы за 450 евро на работу и купить все новое ,чистое на собственно заработанные

#60 
sweatt коренной житель01.05.19 08:00
sweatt
NEW 01.05.19 08:00 
в ответ AlexLeeds 30.04.19 22:37
Придут какие-то психи из ДЦ и начнут нам говорить, что же вы нас обманываете, деньги и на мебель просите, а мебель то у вас есть, и мы знаем что вы квартиру с мебелью сняли. А вот и хрен вам теперь, ни социал, ни киндер Гельд, ничего теперь получать не будете, полгода, в наказание.

Не паранойте, ставьте свой антраг и ждите, что из этого получится. Ещё лучше, если у Вас есть знакомые, хорошо говорящие по-немецки, то идти с ними в жоп центр и спрашивать, как будет, когда деньги платят, на что предусмотрены деньги?

Если Вы перенимаете квартиру частично обставленную, вопрос в том, платите ли Вы за это или нет?

Из опыта : в нашем ДЦ пороги нужно оббивать и выносить им мозг, чтобы что-то оплатили. В одном случае дали гутшайны в поко, в другом случае перевели деньги через полгода после перед на счёт. Квартира была уже оставлена и в ДЦ были в курсе. Просто тянули полгода резину.

В Вашем случае нужно кого-то брать, кто в теме и с ними договариваться. А не слушать, кто что сказал из знакомых.

У всех жизнь, как зебра, а у меня она - радуга!
#61 
Serg_60 постоялец01.05.19 09:04
Serg_60
NEW 01.05.19 09:04 
в ответ Eleniya2012 30.04.19 23:01

Ну вот заходили люди, опытом делились, как с ДЦ денюх стрясти, а тут Вы с "поджатой ...опой"! Откуда эти умозаключения, что от ДЦ только старое и ношеное?

Вы же ни дня на социале не сидели, какой у Вас опыт может быть?улыб


А ТС почитываю- стиль изложения мне нравится)))

— Как вы воспитали такого хорошего мальчика? — Все довольно просто: - Лесть, угрозы, шантаж …
#62 
Gledi-mur патриот01.05.19 09:54
Gledi-mur
NEW 01.05.19 09:54 
в ответ AlexLeeds 30.04.19 22:37
Но мы же и за одеяла тоже просим, и за посуду но это не значит что мы должны жить без одеял и без посуды.


ну вот и пишите то что вам надо. Например 3 одеяла, 3 подушки. три тарелки, три ложки, три вилки три ножа, нож для кухни, кастрюля, сковородка. Вот и получиье евриков 50. Пойдёте в каритас и там купите на эти 50 евро всё что вам надо.


Зачем вам деньги на кухню, если у вас есть кухня. Зачем вам деньни на кровать и шкаф, если у вас есть шкаф и кровать, зачем вам детская если у вас есть детская. Зачем ещё одна стиралка. Ну а посудомоечная машинка, телевизор и кофеварка это не средства первой необходимости.

Хочется бабок больше, так за обман вы потом в два раза больше назад заплатите

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#63 
  Lenuschka05 местный житель01.05.19 12:16
Lenuschka05
NEW 01.05.19 12:16 
в ответ Gledi-mur 01.05.19 09:54

Напишу на последнего, как было у нас.

26 лет назад, мы, семья с 4 маленькими детьми, младшему было 4 месяца, приехали в Германию, в Ландкрайс Швандорф. С собой привезли только одну смену одежды для каждого и памперсы для малыша. Мой, ныне покойный муж, имел травму руки и инвалидность, но после курсов немецкого языка, сразу же устроился на работу на мясокомбинат., за 13 марок в час.Полтора года мы прожили в хайме. А потом переехали в квартиру. Я приехала в Социаламт и попросила оказать нам помощь на мебель. Но чиновник мне отказал, мотивируя тем, что мой муж теперь работает и мы можем эту мебель купить сами.

Дело было в январе. Никто нам не подсказал тогда, что Антраг нужно ставить письменно, что у нас есть право добиваться этой помощи. Какое то время так и обходились, варили на маленькой плитке, спали на полу. С ужасом вспоминаю те времена.. Потом помогали соседи. Тащили отовсюду, что у кого имеется. Подсказали, что мебель можно купить в кредит, в каталогах, например. И мы так и сделали, повесили на себя огромные кредиты. И это при том, что еле сводили концы с концами. И машину пришлось купить в кредит, потому что на работу надо было добираться. Лет шесть наверное были в долговой яме, но слава Богу, выбрались из нее. За все рассчитались.

Потом часто переезжали. Я уже научилась ставить Антраги, помогала в их заполнении, другим. Муж мой, в связи с инвалидностью работать не смог, мы получали деньги от социала, но деньги на мебель мне больше не давали, потому - что это была не первая наша квартира. Многие, которым я помогала с документами, утаивали от социала привезенные капиталы от проданных квартир, они ставили Антраги и им все оплачивали - и мебель и на одежду давали. Молодые, здоровые, без маленьких детей - не стеснялись просить помощи. А я вспоминаю, что мы , действительно нуждавшиеся, всего этого, по прихоти чиновника, были лишены. Кстати сказать, по той же причине, мне не выплатили положенные мне комендатурские. Все это в прошлом и тем не менее, Германию люблю и очень ей благодарна за то, что она так много сделала для нас.

#64 
AlexLeeds постоялец01.05.19 21:42
NEW 01.05.19 21:42 
в ответ Gledi-mur 01.05.19 09:54

Зачем вам деньги на кухню, если у вас есть кухня. Зачем вам деньни на кровать и шкаф, если у вас есть шкаф и кровать, зачем вам детская если у вас есть детская. Зачем ещё одна стиралка.


Потому что мы купили эту мебель за деньги которые были предназначенные на покупку, еды, одежды и и.д. То есть мы всячески экономили, и во всем себе отказывали. И хотели бы вернуть с ДЦ все что потратили, если есть такая возможность.




#65 
  kriptograf патриот01.05.19 22:24
kriptograf
NEW 01.05.19 22:24 
в ответ AlexLeeds 01.05.19 21:42
И хотели бы вернуть с ДЦ все что потратили, если есть такая возможность.

Нет. Незаявленные предварительно и неодобренные ДЦ затраты не возмещаются. Никакие. Никогда.

Потратили, значит деньги были...

#66 
AlexLeeds постоялец02.05.19 13:01
NEW 02.05.19 13:01 
в ответ kriptograf 01.05.19 22:24

Ужас. В общем если ДЦ сказать, что нужны деньги на мебель и деньги на переезд то это уже будет обман?


Потому что мебель уже нами куплена и мы уже переехали.


Неудивительно, что многие не получившие по каким то обстоятельствам, может слишком быстро переехали, вспоминают об этом всю жизнь. Немного обидно, да ну и фиг с ним.


#67 
bb8 коренной житель02.05.19 13:26
bb8
NEW 02.05.19 13:26 
в ответ Lenuschka05 01.05.19 12:16
деньги на мебель мне больше не давали, потому - что это была не первая наша квартира.


Вам надо было просто доказать, что Вы еще ни разу ничего в квартиру не получали.

что уж теперь

Кроме чужих неприятностей, есть еще и другие радости жизни.
#68 
  Lenuschka05 местный житель02.05.19 15:18
Lenuschka05
NEW 02.05.19 15:18 
в ответ bb8 02.05.19 13:26

Без знания языка и законов, тогда это было, практически, нереально.

#69 
Petrovich патриот02.05.19 15:29
NEW 02.05.19 15:29 
в ответ Lenuschka05 02.05.19 15:18
Полтора года мы прожили в хайме.
Без знания языка
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#70 
  Lenuschka05 местный житель02.05.19 17:37
Lenuschka05
NEW 02.05.19 17:37 
в ответ Petrovich 02.05.19 15:29

А что Вас удивляет? Я ни одного дня не была на шпрахкурсах. Язык , со временем, освоила сама.

#71 
Petrovich патриот02.05.19 20:51
NEW 02.05.19 20:51 
в ответ Lenuschka05 02.05.19 17:37

Меня удивляет, что человек, приехав в страну жить, не знает её языка.

И прожив в ней полтора года тоже не знает.


Я ехал в Германию случайно, развеяться, можно сказать.

Сразу же начал учить язык, тк без него очень некомфортно оказалось

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#72 
  Lenuschka05 местный житель02.05.19 21:57
Lenuschka05
NEW 02.05.19 21:57 
в ответ Petrovich 02.05.19 20:51
Меня удивляет, что человек, приехав в страну жить, не знает её языка.И прожив в ней полтора года тоже не знает.

Меня, как правило, это тоже удивляет. Но бывают обстоятельства, как например, у меня тогда. В хайме я слышала только русскую речь. Курсы языка, из -за маленьких детей, не могла посещать. Немного все же знала, в детстве от бабушки научилась и в школе изучала.

#73 
AlexLeeds постоялец04.05.19 22:25
NEW 04.05.19 22:25 
в ответ Lenuschka05 01.05.19 12:16

Лет шесть наверное были в долговой яме, но слава Богу, выбрались из нее. За все рассчитались.


Лет шесть были в долговой яме потому что купили мебель? Дорогую мебель наверное купили.

#74 
Ladunja патриот05.05.19 10:57
Ladunja
NEW 05.05.19 10:57 
в ответ Petrovich 02.05.19 20:51
ехал в Германию случайно, развеяться, можно сказать.
Сразу же начал учить язык, тк без него очень некомфортно оказалось

Значит, времени было много. От нечего делать и учили. А у людей дела были важные , некогда .

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#75 
Ladunja патриот05.05.19 11:01
Ladunja
NEW 05.05.19 11:01 
в ответ AlexLeeds 01.05.19 21:42
Потому что мы купили эту мебель за деньги которые были предназначенные на покупку, еды, одежды и и.д. То есть мы всячески экономили, и во всем себе отказывали. И хотели бы вернуть с ДЦ все что потратили, если есть такая возможность.

Это был ваш выбор. Вернуть нельзя, раз уже купили. Вы же не оголодали и голые не ходите. Если бы ходили голые, то надо просить на одежду , а не на шкаф, который уже есть.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#76 
Ladunja патриот05.05.19 11:02
Ladunja
NEW 05.05.19 11:02 
в ответ AlexLeeds 02.05.19 13:01
Ужас. В общем если ДЦ сказать, что нужны деньги на мебель и деньги на переезд то это уже будет обман?

Конечно

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#77 
  Lenuschka05 местный житель05.05.19 17:16
Lenuschka05
NEW 05.05.19 17:16 
в ответ AlexLeeds 04.05.19 22:25
Лет шесть были в долговой яме потому что купили мебель? Дорогую мебель наверное купили.

За мебель мы быстро рассчитались. А за машину 6 лет платили, новую брали. :)


#78 
AlexLeeds постоялец06.05.19 13:23
NEW 06.05.19 13:23 
в ответ Ladunja 05.05.19 11:01

Пока не голодаем. Но все равно кое чего не хватает. Вот написал чего именно нам не хватает для полного счастья. Чтобы с чего нибудь начать, с надеждой на беспрерывное счастье.


Сегодня антраг в ДЦ подал. Может кому моя писулька пригодится. С бератерин сидели сочиняли 2 часа. Мне она показалась толковая. А сегодня только прочитал что мы напечатали и подумал что бератерин совсем не соображает, многое из того что она написала зачеркнул и свои идеи кокое какие добавил от руки.


Или может коменты будут, какие нибудь будут, что от ДЦ ожидать?

#79 
AlexLeeds постоялец06.05.19 13:37
NEW 06.05.19 13:37 
в ответ AlexLeeds 06.05.19 13:23

У плиты 2 электро комфортки не работают, а другие две работают, поэтому и попросили электрон плиту. Нужно поменять, вдруг то что есть опасная.


Холодильник и стиралка хорошо работают пока, поэтому их и не попросили. Кровати не попросили, но матрасы попросили, так как это вообще индивидуальный продукт, и мы усомнились что матрасы должны быть БУ.


Как дц отнесётся к нашему запросу не известно. Приписал что нужна кофеварка, и посудомоечная машина - говорят это оплачивают. Хотя инфа протеворечива. Кто то говорит что и ТВ оплачивают а кто то говорит что не оплачивают.


Все что поросил у нас нет. Или есть но какая то фигня, как кусок тряпки вместо штор. За последнюю неделю выяснилось что мыть посуду в ручную действительно используется много воды. И если она у нас появится то мы будем экономить уйму времени и воды

#80 
  fia-fiona знакомое лицо06.05.19 13:54
NEW 06.05.19 13:54 
в ответ AlexLeeds 06.05.19 13:23, Последний раз изменено 06.05.19 13:57 (fia-fiona)

ну не смешите людей,а?! какая кафемашина и тостер, разве это предметы первой необходимости, совсем ужеулыб

вы думаете, вам персонально выдут что вы хотите, есть определенные рамки и суммы, вы можете мечтать о чем хотите в реале вам выдадут или чеки на бу мебель и некоторое количество евро на посуду чеком или некую сумму денег на конто и только в рамках бюджета и зависит от это от местных реалий

#81 
  fia-fiona знакомое лицо06.05.19 13:56
NEW 06.05.19 13:56 
в ответ AlexLeeds 06.05.19 13:37
попросили электрон плиту. Н

смех один, вы еще автомобиль или ракету сразу попросите, вам выдадут плитку электрическую двухкомфорную или чек на бу плиту и там крутитесь

#82 
elli252 знакомое лицо06.05.19 17:29
elli252
NEW 06.05.19 17:29 
в ответ fia-fiona 06.05.19 13:56

вот тоже поражает наглость вот таких ...... не буду писать гадости. Здоровый мужик с бабой , попрошайничают на крышку для унитаза. Но больше поражает хотения кофемашины и прочего... А вы не уважаемый ТС, не пробовали поднять свою задницу и задницу своей жены и пойти работать? и заработать себе на все что нужно, а не тянуть деньги с государства. Понаприезжают из своих деревень и еще вместо того что бы сидеть ниже травы , топают ножкой, хочу это , хочу то .Желаю вам от всей души получить от ДЦ большую дулю, а еще лучше штраф, гляди и начнёте тогда шевелиться.


#83 
Терн патриот06.05.19 17:31
Терн
NEW 06.05.19 17:31 
в ответ elli252 06.05.19 17:29

Он в форуме путешествия собирается смотреть европу, интересно за каие шиши

переводчик / перекладач / Übersetzerin
#84 
elli252 местный житель06.05.19 17:37
elli252
NEW 06.05.19 17:37 
в ответ Терн 06.05.19 17:31

ага. за шиши государства и налогоплательщиков. когда же уже прекратится это впускание в Германии всякого дерьма, которое хочет только халявы

#85 
sweatt коренной житель06.05.19 19:07
sweatt
NEW 06.05.19 19:07 
в ответ fia-fiona 06.05.19 13:56
смех один, вы еще автомобиль или ракету сразу попросите, вам выдадут плитку электрическую двухкомфорную или чек на бу плиту и там крутитесь

Я своему другу немецкому (мы оба пашем как папы Карлы) про этот пост рассказала. Он предложил поставить антраг на уборщицу квартиры. А че такого 🙈?

У всех жизнь, как зебра, а у меня она - радуга!
#86 
AlexLeeds постоялец06.05.19 20:08
NEW 06.05.19 20:08 
в ответ sweatt 06.05.19 19:07

Я своему другу немецкому (мы оба пашем как папы Карлы) про этот пост рассказала. Он предложил поставить антраг на уборщицу квартиры. А че такого 🙈?


А где вы работаете?

Где это вы в Германии пашете как папы Карлы? Сколько платят то?


Такое впечатление, что вы не хотите работать там где работаете и работая не получаете от этого никакого удовлетворения. Так можете учится пойти, или смените работу, чего вы паритесь.


Или вы очень тяжело работаете, но недостаточно зарабатываете, что возможность получения бесплатно, семьей с ребёнком крышки от унитаза очень возмущает вас до глубины души, что вы даже из последних сил на работе делитесь об этом с каким то немецким другом на работе.






#87 
  Eleniya2012 коренной житель06.05.19 20:16
NEW 06.05.19 20:16 
в ответ AlexLeeds 06.05.19 20:08
Так можете учится пойти, или смените работу, чего вы паритесь.

чья бы корова мычала.

#88 
  Eleniya2012 коренной житель06.05.19 20:19
NEW 06.05.19 20:19 
в ответ AlexLeeds 06.05.19 13:37
За последнюю неделю выяснилось что мыть посуду в ручную действительно используется много воды. И если она у нас появится то мы будем экономить уйму времени и воды

если купишь посудомойку за 500€ на свои кровные, то на эти 500€ можешь 5 лет мыть. а вообще немцы раковину затыкают пробочкой. зачем безработному время экономить? Нтв смотреть и диван пропукивать?

#89 
Сетевая Бродяжка Ыыыыыть!06.05.19 20:25
Сетевая Бродяжка
NEW 06.05.19 20:25 
в ответ Eleniya2012 06.05.19 20:19

Флуд. Переходы на обсуждение личности.

Закрыто.

#90 
1 2 3 4 5 все