Уважаемые форумчане,очень интересует ваше мнение.Помогите пожалуйста создать список.В интернете ничего на эту тему нет.Есть только рейтинг красивых городов.

а зачем?

Что бы народ был в курсе,куда лучше неехать.

для этого можно посмотреть список самых красивых городов в Германии?

Вы хотите сказать если города в списке красивых нет,то он автоматически не красив?

Duisburg

Берлин - город без лица.

Берлин

Согласна, сама там не была, но по "Орёл и Решка" ни чего красивого там не увидела. 😁

Север, восток, где бомбили во время войны. Везде новострой, смотреть не на что. Поэтому южная часть, где войны не было, более привлекательна.

Дрезден тоже бомбили

Мои лидеры списка;

Кельн

Дортмунд

Маннхайм

Север, восток, где бомбили во время войны. Везде новострой

есть такой город на Востоке-Герлитц, его не бомбили. немцы его считают одним из самых красивых

Ганновер

сама там не была, но по "Орёл и Решка" ни чего красивого там не увидела

Советую побывать самой,прежде чем судить о чём-то.
Абсолютно не согласна с тем, что Берлин это город без лица.
Я бы сказала, это город с множеством лиц. Не знаю, что могли успеть показать в "Орёл и решка",
если я за 20 лет жизни в Берлине всё ещё продолжаю открывать для себя прекрасные места этого города.

Красота города - это не только архитектура и памятники и набережные с мостами. Это еще и дух города и его жители. Поэтому берлин красив именно своей движухой и открытостью. А мюнхен со своими чванливыми бпварцами для меня в конце списка, хотя внешне город и интересен.

не согласна , в Ганновере самый красивый барокко парк в Европе

тоже живёте в Берлине ? 😁

если я за 20 лет жизни в Берлине всё ещё продолжаю открывать для себя прекрасные места этого города.

Что за чушь вообще ваша тема? Красота или нет (будь то человек, или вещь) - дело вкуса и индивидуальных потребностей и желаний.

Одному человеку нравится одно, другому - другое. И каждый будет по-своему прав.

Списки какие-то...пфф...

Siegen, Hagen, Gießen

Все крупные города Рурского бассейна. Гельзенкирхен, Оберхаузен, Дуйсбург, Мюльхайм, Боттроп и пр.

Они мало того, что некрасивые (разбомлены под корень и заново отстроены наскоро в 50-60-е годы, побыстрей и подешевле), но в последнее время ставшие и самыми асоциальными и депрессивными.

Gießen

да ладно, и в Оберхаузене есть хорошие места

Sinzig

Нп

Мне кажется, что открытие этой темы - это поиск свиньёй грязи. (ТС - ничего личного)

и в Оберхаузене есть хорошие места

Я имею в виду центры этих городов и (бывшие) торгово-пешеходные зоны. А живописные места с виллами - они везде остались.

я не про виллы говорю

Кёнигштайн

Красивые города это вообще не про Германию, за редкими и условными исключениями😯

Историческая часть (если вообще была) разрушена во время войны, а остальное-в лучшем случае дремучие 80-е, что по ныненешним временам уже довольно убого..

Это Вы про этот Кёнигштайн?

Красивые города это вообще не про Германию

вам в алфавитном порядке или по размерам? Штук 50 точно посетил, десяток самых крупных-тоже. Относительно понравился центр Гамбурга и Дрезден, но по сравнению с Римом, Миланом, Парижем, Веной, Флоренцией или Москвой-довольно убого. Даже по сравнению с Будапештом или каким-нибудь Страссбургом, Брешией или Феррарой тоже не ах..☺

тоже живёте в Берлине ?

Нет, я как раз в самом красивом городе Германии живу)). Официально который.

Вот тут список самых некрасивых городов Германии.

да, ну, на....

Würzburg, Nürnberg, Schweinfuhrt, Bamberg - бомбили не щядно.

по сравнению с .....Москвой-довольно убого.

Это ваши психологические проблемы☺

да и Ба-Вю тоже хорошо досталось - мелкие городки вокруг Штуттгарта с землей ровняли. Но это, наверное, тоже север и восток Германии 😆

Это ваши психологические проблемы

Если у человека истерика при слове Москва (заметьте, среди доброго десятка других городов), то да, какие-то психологические проблемы скорее всего имеются.

Вам не нравится вид кремлевской стены вдоль Москвы реки? Не нравятся небоскребы москвы-сити? Не нравится вид с Поклонной горы, высотки МГУ и МИДа? Не нравится вид дома Пашкова?

Я думаю вас не затруднит назвать немецкий город в котором собраны более качественные аналоги всего этого?😂

Если у человека истерика при слове Москва

Можете привести, где это было? Или когда Вас "посылают", Вы считаете это за истерику?

Таки если человек начинает "посылать" только увидев слово "Москва" -то у него явные психические проблемы😂.

Без обид, я не знаю, может там вам встретились оборотни в погонах и сотворили с вами чего нехорошего, ваше расстройство в этом случае можно понять....но к красоте города это отношения не имеет☺

согласна. Страшнее Duisburg я города еще не видела. Причем все равно с какой стороны заехать. 🙈

Таки если человек начинает "посылать" только увидев слово "Москва" -то у него явные психические проблемы

Честно говоря, задолбали Вы своими психологическими проблемами.

То есть ваши проблемы и неадекватная реакция на слово "Москва" -вас самих тревожат? Ну попробуйте для начала не истерить и не грубить людям и не " посылать" всякий раз, когда слышите это слово....может после этого ваша жизнь станет немного лучше☺

Только парк и все

То есть ваши проблемы и неадекватная реакция на слово "Москва" -вас самих тревожат?

У меня аллергия на путриотов. К счастью, моя жизнь не зависит от наличия этих особей. А послать - это самое вежливое для Вас, что могу предложить. Думаю, что я и так много времени Вам уделил, достаточно.

Вам не нравится вид кремлевской стены вдоль Москвы реки? Не нравятся небоскребы москвы-сити? Не нравится вид с Поклонной горы, высотки МГУ и МИДа? Не нравится вид дома Пашкова?

Это, Вами перечисленное, относится к старой архитектуре. Основная же Москва состоит из кварталов и кварталов хрущеб и брежневской типовой застройки по утвержденным ЦК КПСС проектам, из коих состоят в большинстве своем и прочие постсоветские города. Данный вид градостроительства - на большого любителя (из Европы глядя).

при слове "Москва" слышится "путреот"? печально...

Это, Вами перечисленное, относится к старой архитектуре. Основная же Москва состоит из кварталов и кварталов хрущеб и брежневской типовой застройки по утвержденным ЦК КПСС проектам, из коих состоят в большинстве своем и прочие постсоветские города. Данный вид градостроительства - на большого любителя (из Европы глядя).

Это Москва-Сити и комплекс на Поклонной горе старая архитектура?!!

А что тогда новая?

А насчет остального-я же не говорил, что Москва прекрасна куда ни плюнь☺

Проблема Германии зачастую найти хоть что-то красивое😯.

Это Москва-Сити и комплекс на Поклонной горе старая архитектура?!!

Пардон, конечно, пара торчащих небоскребов посреди продолжающейся уж незнамо сколько лет стройки - это, конечно, архитектура новая.

А остальное, насчет прекрасности хрущеб, я и пишу, - дело вкуса. В Германии мне нравится много чего (опять же дело вкуса).

при слове "Москва" слышится "путреот"? печально...

У меня аллергия на путриотов. К счастью, моя жизнь не зависит от наличия этих особей.

К Вашему счастью, Вы не понимаете, насколько Ваша жизнь в Германии зависит от Путина. Захочет Путин, будете жить.

Не захочет....

Берлин воплощает в себе все отвратительное, что есть на сегодня в Германии.

Н.П.

Магдебург смесь совка и депрессивной Германии....(не считая пару исторических достопримечательностей)

И не только архитектура но и сам климат городской среды депрессивный

Приговор: снести (или ждать пока сам развалится)

Дядя Петя, ты - укроп? ©

Дядя Петя, ты - укроп?

да ладно кончай выпендриваться.

Вам когда нужно вы всё понимаете только прикидываетесь.

Если у человека истерика при слове Москва (заметьте, среди доброго десятка других городов), то да, какие-то психологические проблемы скорее всего имеются.

Тоже хотела написать, но Вы меня опередили. Тунельное зрение (или мышление) у господина .

Особь - это Вы сами.

Сидели бы в своём "Дискуссионном форуме",и не брызгали своей ядовитой слюной дальше того форума.

Берлин воплощает в себе все отвратительное, что есть на сегодня в Германии.

Берлин воплощает в себе все отвратительное, что есть на сегодня в Германии.

Ну-ну.. А какой же город воплощает всё самое лучшее?

дортмунд и красноеврейск

Дрезден тоже бомбили

Что-то оставили, что можно посмотреть. Повезло.

Что там оставили?Там было как в Хиросиме и Нагасаки. Что можно посмотреть- всё восстанавливали , если это представлялось возможным.

его заново отстраивали, по прошлому плану, оригинального там ничего нет

ничего там не осталось, американцы фосфорными бомбами его обкидали

там все сгорело и почти никто не выжил

Что бы народ был в курсе,куда лучше неехать.

Какой то "негативный" вопрос. А если сперва все- таки поехать? Начать по принципу "от противного" и посетить все- таки сначала самые КРАСИВЫЕ города, если есть такая возможность. А уже в конце списка и останутся все самые якобы "Некрасивые". И на весь-то список красивых, если идти "сверху вниз", все равно ни времени, ни денег ни у кого не хватит... Или, думаете, найдутся все же садо-мазохисты и начнут "снизу", с некрасивых? (И вообще логика Вашего вопроса мутная. Сьездить по некрасивым, плеватьтся потом, или хвастаться что вот я там-то и там-то БЫЛ, гумно полное эта Гермашка, но я там БЫЛ, (Очень кстати тут будет анекдот из детства: был я там, темно как в попе у слона. А слушатель ему с восхищением: и везде то Вы были и все то ВЫ знаете!:)))

заново отстраивали, по прошлому плану, оригинального там ничего нет

Не надо свою неосведомленность выдавать за полное и окончательное знание. Если бы Вы там в конце 80х побывали, вы бы видели, что там еще довоенного (а не "восстановленного") еще достаточно было.

вокруг Штуттгарта с землей ровняли. Но это, наверное, тоже север и восток Германии

Следствие ведут знатоки колобки.

открытие этой темы - это поиск свиньёй грязи.

ну если дед мужа переживший бомбежку в Дрездене не осведомлен, а вы тут всезнайка, то я пас.

Ба-Вю тоже хорошо досталось

https://www.bing.com/videos/search?q=&view=detail&mmscn=my...

Баден Вюртемберг- смотреть и слушать (если Вы знаете немецкий достаточно) А вообще интересно- это от латинского INTER- EST (ВНУТРИ материала находиться, "интересоваться")

Проблема Германии зачастую найти хоть что-то красивое😯.

похоже, это у кого-то другого тут тяжелые комплексы. Любить одно, но быть вынужденным жить на этой УЖАСНОЙ-НЕКРАСИВОЙ-ЧУЖБИНЕНЕМЕТЧИНЕ.

Закомплексуешь тут. Выход тут один: ворота открыты в обе стороны. Москвакрасавица ждет с раскрытыми обьятьями. Дождется ли?

ну если дед мужа переживший бомбежку в Дрездене не осведомлен

Ну это у них тоже пункт. И Хиросима с Нагасакой де у них была и 3 миллиона немок изнасиловали

нет, про тот где Ротшильды

похоже, это у кого-то другого тут тяжелые комплексы. Любить одно, но быть вынужденным жить на этой УЖАСНОЙ-НЕКРАСИВОЙ-ЧУЖБИНЕНЕМЕТЧИНЕ.Закомплексуешь тут. Выход тут один: ворота открыты в обе стороны. Москвакрасавица ждет с раскрытыми обьятьями. Дождется ли?

У вас тоже Путин под кроватью?! Кроме Москвы ни о чем думать не можете? К чему эти истерики?!

У меня комплексов, в отличие от вас с вашим идейным другом нет, я на вещи смотрю практично. Почему в Германии мало красивых, на мой взгляд, городов тоже понимаю-потому, что старое разбомбили вноль, а новое или строилось из чего было да побыстрее после войны или в 70-е, 80-е и начале 90-х во времена немецкого экономического чуда, т.е по современным меркам уже старовато, а классицизмом никак не является.

Ну мало красивой архитектуры в Германии, это факт. Ну так я и Тулой например не восторгаюсь, почему меня должен приводить в восторг какой нибудь унылый Дюйсбург или грязненький Кельн?! В чем у вас проблема то?

В чем у вас проблема то?

У меня- ни в чем! Я живу там, где все люблю и все нравится! В отличие от Вас!

Как Вы активно огрызаетесь-то! Все комплексы свои как раз наглядно продемострировали! Психологам на загляденье!

П.С. по сути: Москва, на всю богатую Россию, с ее огромными ресурами- ОДНА такая, ну или почти одна. Куда народ со всей страны бежит. И можно хоть в одной, гостевой комнате, "гостям напоказ", и прибраться, перышки начистить?

У меня- ни в чем! Я живу там, где все люблю и все нравится! В отличие от Вас!Как Вы активно огрызаетесь-то! Все комплексы свои как раз наглядно продемострировали! Психологам на загляденье!П.С. по сути: Москва, на всю богатую Россию, с ее огромными ресурами- ОДНА такая, ну или почти одна. Куда народ со всей страны бежит. И можно хоть в одной, гостевой комнате, "гостям напоказ", и прибраться, перышки начистить?

Извините, но у вас реально проблемы с психикой Вы с вашим идейным собратом разводите всю эту бодягу в ответ на мой пост:

вам в алфавитном порядке или по размерам? Штук 50 точно посетил, десяток самых крупных-тоже. Относительно понравился центр Гамбурга и Дрезден, но по сравнению с Римом, Миланом, Парижем, Веной, Флоренцией или Москвой-довольно убого. Даже по сравнению с Будапештом или каким-нибудь Страссбургом, Брешией или Феррарой тоже не ах..☺

Речь шла сугубо о красоте/архитектуре и вот уже из вас полился обычный пропагандонский поток про "огромные ресурсы", "народ бежит", "гостям напоказ"...Зачем вы всю эту дрянь тащите в эту ветку? Идите в ДК, откройте ветку о судьбах российских бюджетников и изголяйтесь там в свое удовольствие. Что вам Москва жить то спокойно не дает?!!

Что вам Москва жить то спокойно не дает?!!

Ни разу (кроме последнего поста) ни о чем подобном не писала. А у Вас точно то же самое спрошу: Вам-то чем вся Германия жить спокойно не дает? Вы пишете:

довольно убого

Я точно так же в этих всех городах бывалапо Вашему списку и тоже скажу, навскидку: Страсбург (жила 9 лет, в 6ти км от его центра) как и Милан, тоже "убоги".

Мы себя тут нормально чувствуем, чего и Вам от души желаем: Жить без внутренних противоречий- не в убогих местах, а только там, где нравится!. И на этой позитивной ноте позвольте Вас, позитивненько, послать в игнор:

Ну мало красивой архитектуры в Германии, это факт.

А я на юге балдею. Можно из поезда выходить на любой остановке, топать по указателям в Altstadt и наслаждаться встречей со Средневековьем. целое созвездие городишек с красивыми цервями, старыми домами, расписными стенами.

конечно-конечно, бомбили же только север и восток 😆...

Откуда только эти "историки" с "географами" берутся...

А я на юге балдею. Можно из поезда выходить на любой остановке, топать по указателям в Altstadt и наслаждаться встречей со Средневековьем. целое созвездие городишек с красивыми цервями, старыми домами, расписными стенами.

Вот здесь соглашусь, это упустил. Небольшие городки возле Альп есть очень симпатичные... и церкви красиво отделаны и росписи на домах! как-то в своем посте, имел ввиду крупные города..

А мюнхен со своими чванливыми бпварцами для меня в конце списка, хотя внешне город и интересен.

Баварцы не чванливые, нечего гнать на баварцев, а если сам к людям плохо относишься, то чего ждешь в ответ?

Это Москва-Сити и комплекс на Поклонной горе старая архитектура?!!

А что в них хорошего?

Красивые города это вообще не про Германию,

Это вы про какую Германию?

Я к Германии абсолютно ровно отношусь-страна как страна. ничего особенного. Есть и лучше, есть и хуже, только почему-то это некоторым неофитам спать спокойно не дает.

По моему списку- все, что я перечислил имеет нечто, что мне нравится и чего больше нигде нет. Давайте сравнивать яблоки с яблоками, а груши с грушами-Берлин сравним с Римом, Парижем, Веной или Москвой, Кельн, Гамбург, Франкфурт и Дюссельдорф -сравним с Миланом, Санкт-Петербургом, Флоренцией, Зальцбургом, Будапештом или Турином, Дортмунд и Дюйсбург -сравним с Страсбургом или Брешией.

На мой взгляд, в большинстве случаев сревнение не в пользу немецких городов, о чем я и написал, не более и не менее... в чем проблема? В том что у вас глубоко в душе сидит совок и требует хвалить свой колхоз и с гневом клеймить ездящих в будочную на такси?!

А что в них хорошего?

Знаете, эдакое обаяние имперского размаха. Идешь вот по узкой кривенькой улочке-и мир кажется таким вот маленьким и кривеньким и дальше своего носа не видишь, а выйдешь на широкий проспект и чуствуешь, что мир он огромен и разнообразен, и что человек способен не только себе норку вырыть, но и этот огромный мир взять и изменить, и даже его лучше сделать, что человек-это не суслик какой-нибудь, а творец (пусть и не с большой буквы).

Кельн, Гамбург, Франкфурт и Дюссельдорф -сравним с Миланом, Санкт-Петербургом, Флоренцией, Зальцбургом, Будапештом или Турином

По каким критериям сравниваете? Просто Вы на одном дыхании называете Зальцбург и Санкт-Петербург, хотя города по размеру отличаются в 50 раз, так что невольно появляются сомнения в объективности. Количество достопримечательностей на квадратный метр?

человек способен не только себе норку вырыть, но и этот огромный мир взять и изменить, и даже его лучше сделать

это прекрасное чувство, только причем тут города и тем более Германия? Посмотреть, например, на мост-тоннель между Данией и Швецией можно и в гугле. Там же и по проспектам походить, гордясь за человечество, но не вдыхая воздух этих проспектов.

Pforzheim- Город чурбанов и грязи.

То есть, вам понятие сарказма и иронии неизвестно 😆. ..

Бывает 😂...

нет, про тот где Ротшильды

Идешь вот по узкой кривенькой улочке-и мир кажется таким вот маленьким и кривеньким и дальше своего носа не видишь, а выйдешь на широкий проспект и чуствуешь, что мир он огромен и разнообразен, и что человек способен не только себе норку вырыть, но и этот огромный мир взять и изменить, и даже его лучше сделать, что человек-это не суслик какой-нибудь, а творец

Всё это очень индивидуально.

Например, Марбург - нагромождение кривеньких, маленьких улочек и домов пятисотлетней давности на горах - и тебя захватывает чувство органичности всего этого. Чувство окультуренной, обустроенной жизни, путем каждодневного кропотливого труда, и пятьсот лет назад, и позже, и сегодня.

А от запруженных транспортом проспектов хочется через день-два подальше. Причем знаешь, что за теми двумя-тремя проспектами - кварталы и кварталы человеческих муравейников из выротых норок, причем крошечных и вонючих, плохо, некачественно построенных, поставленных одна на другую. С вонючими подъездами, необустроенными территориями, где негде развернуться машинам и пр. А ЗА всем этим - необустроенные пространства. С плохими дорогами, с заброшенными полями, развалившимися деревнями, неухоженными лесами и пр. Тысячи километров заброшенных, необустроенных пространств, от размера и бесполезности которых хочется выть. Где человек-то? Чего он сотворил-то? Из доставшегося ему неизмеримого пространства?

Да и будьте честее. Вы тут тоже как-то предпочитаете обитаться - посреди тех старых, узких улочек. А те пространства "для творцов, а не для сусликов" - предпочитаете восхвалять, исходя и находясь на тех чужих улочках. А не наоборот.

Мне не понравился Людвигсхафен. Серее и депрессивнее города в Германии я не видела. Маннхайм не намного лучше.

Бррр...Марбург-чуство кропотливого труда за 500 лет?!! Ну да, чуство 500 летней нищеты, голода, жизни среди крыс и бесконечной ограниченности деревенского сознания.

Хотите истории и следов торжества человеческого гения над столетиями?! Так это не Марбург -это Рим. Это там 2 тысячи лет стоят Пантеон, замок Ангела и Коллизей (построенные, заметьте, совсем не из немецких кизяков). Там с собора Петра открывается вид на тысячелетний город, который практически не уступал в своем великолепии нынешнему и в то время, когда жители Марбурга копошились в мокрой луже под елкой.

Хотите еще? Есть Париж, Вена....Германия упустила 500 лет приобщения к культуре перебив в лесах легионы Вара...

-------

Ну когда русским требовалось построить что-нибудь эдакое в одной из столиц, то звали итальянцев или француза с англичанином..что-то не гремели в истории имена неметцких зодчих...увы и ах..

Мне не понравился Людвигсхафен. Серее и депрессивнее города в Германии я не видела.

А точно!! Еще и вонючий изза басфа. Я забыл про него.

Бог с ними, с немеТцкими. архитекторами. Их не звали никуда, хорошо. А вот кто нибудь хоть когда нибудь позвал самих русских "зодчих" что то создать? И где, с какими крысами, в какой грязи они эти 500 лет римского расцвета да и потом прозябали? Вы уж тоже не сравнивайте белое с круглым. Логика-то хромает. Рим, Париж, Вена, -и Марбург, в исторической перспективе. А где тут Москва? у нас на юго-западе.Ба- Вю множество деревень отмечают 1300х или 1500 летие создания и благоустройства- Шуттервальды, Фризенхаймы всякие. Тут в архивах есть еще дискуссия о канализации и водопроводе- инфраструктуре городов, сравнительный анализ. Очень занятный, кстати. Какой процент населения и где ходит на улицу по нужде. столицы и метрополии в расчет не берутся... Якутию кто-то утонувшую в грязи показал с ее дорогами , источник богатства всей страны. И да, аргумент Crea о честности Вашей позиции- очень справедлив. Ножками - то уже " проголосовали", а теперь сидите тут и ругаете " убогие неметцкие трущобы"

а почему Ганновер не красивый?Один из самых моих любимых..

Бог с ними, с немеТцкими. архитекторами. Их не звали никуда, хорошо.

хм...ну вот и я об этом. Некоторым неофитам хорошо даже убожество немецких архитекторов😯.

По поводу остального-опять пропогандонство. Где в этих чудесных полутороротысячалетних деревнях хоть один след материальной культуры такого возраста? Пантеон видел-стоит почти как новый.

А там что? Археологическая находка палки-копалки за дату основания считается?)))

-------

Ну и в общем-это у вас проблема где вы выжить можете, мне одинаково неплохо и там и тут и мне, в отличие от вас, хождение по нужде на улицу не актуально ни там ни тут, поэтому я на этот счет и не переживаю.

Давайте лучше сравним количество усилий, которые надо затратить ради простого удовольствия половить лосося на спиннинг или сходить на охоту?)

------

Надоели уже тут разводить. Услышали Москва и прям корчи, как у вампиров от чеснока. Да, мне Москва нравится. За самые высокие в европе небоскребы, за сталинские высотки, за широту и простор улиц. Вам не нравится? Ну так проходите мимо☺

Слив засчитан. 😂

посмотрите вживую ... думаю вы сильно удивитесь, тому какой это город ...

Так это не Марбург -это Рим. Это там 2 тысячи лет стоят Пантеон, замок Ангела и Коллизей (построенные, заметьте, совсем не из немецких кизяков). Там с собора Петра открывается вид на тысячелетний город, который практически не уступал в своем великолепии нынешнему и в то время, когда жители Марбурга копошились в мокрой луже под елкой.

со сравнениями у Вас - странности. Столицу величайшей империи, колыбель европейской цивилизации, возникшую в глубокой античности - сравниваете с городами, возникшими совсем в другую эпоху.

Кстати, спасибо за приведенный обзор Римский достопримечательностей (я там была 4 раза и всё, Вами перечисленное, обошла и перефотографировала. Колизей - пишется с одним "л"). На месте тогдашнего Марбурга (как и многих прочих немецких городов) уже в римское время стояли римские посты и поселки. А жители Москвы где в то время копошились?

Ну да, чуство 500 летней нищеты, голода, жизни среди крыс и бесконечной ограниченности деревенского сознания.

Нищета и голод? А то были центры, первые, именно что городской культуры, ремесла, торговли, науки (кстати, если о Марбурге говорить - старейший университетский центр), искусства. А крысы - везде тогда были. И в Риме, и в Париже. И грязь, и чума, и голод для подавляющего числа горожан.

И еще: откройте для себя разницу в принципах централизованного развития - одно государство - одна столица, и принцип феодальной раздробленности - много разных мелких графств, княжеств, аббатств и др. - и у каждого свой маленький центр.

Германия упустила 500 лет приобщения к культуре

Германию Вы почему-то упорно путаете сравниваете с Гамбией. Из вредности. Потому что так Вам хочется, по каким-то личным причинам. Решили указать немцам их жалкое место в истории - и упорно это доказываете. Ну и оставайтесь при своем мнении.

а в это время на другом форуме москвичи обсуждают красивость германии. вообще путать туризм с эмиграцией - одно из любимых занятий человеков

Столицу величайшей империи, колыбель европейской цивилизации, возникшую в глубокой античности - сравниваете с городами, возникшими совсем в другую эпоху.

Хотите другие эпохи?! Где в Германии я могу увидеть что-либо подобное Собору Святого Петра? А ведь в это время Рим уже не был столицей империи. Где в Марбурге можно увидеть аналог миланского собора? Где в Германии аналог Флоренции? Мимо Германии прошла не только античность, но и эпоха Возрождения.

На месте тогдашнего Марбурга (как и многих прочих немецких городов) уже в римское время стояли римские посты и поселки.

А потом пришли собственно германцы и все это развалили и лет 500-700 на этом месте больше никакой цивилизации не было. А, ну кое-что, как в Трире, сломать не смогли, потому как большое и каменное и приспособились там жить.

И еще: откройте для себя разницу в принципах централизованного развития - одно государство - одна столица, и принцип феодальной раздробленности - много разных мелких графств, княжеств, аббатств и др. - и у каждого свой маленький центр.

Куча деревенек и в каждой деревеньке свой мелкий феодал в унылом каменном мешке-это не культура, увы и ах. Реально культура в германии началась в 19-м веке. Это не плохо и не хорошо-это просто исторический факт. Непонимаю, почему это так сильно некоторых задевает...

Германию Вы почему-то упорно путаете сравниваете с Гамбией

Отнюдь. У Германии есть свои успехи. И их достаточно, чтобы гордиться ими и не притягивать за уши то, что достижением не является.

Реально культура в германии началась в 19-м веке

ну началась и началась, не наплевать ли. в россии вон закончилась в 21-м. Это не плохо и не хорошо-это просто исторический факт, никак не мешающий гордиться чем угодно, живя при этом где угодно.

Хотите другие эпохи?! Где в Германии я могу увидеть что-либо подобное Собору Святого Петра? А ведь в это время Рим уже не был столицей империи. Где в Марбурге можно увидеть аналог миланского собора? Где в Германии аналог Флоренции? Мимо Германии прошла не только античность, но и эпоха Возрождения.

Я и говорю, аргументы и сравнения какие-то своеобразные. Равнять крошечный Марбург с великим имперским Римом - пример тому. В 17-18 веке, например, вся культурная жизнь крутилась в Париже, вся европейская аристократия, у кого хватало на то возможностей, как могли, копировали и разводили у себя всё парижское. А Рим в то время отдавал провинцией, скучной церковностью и пылью. А во во времена расцвета Рима Галлия состояла из густых лесов с разбросанными деревушками. Никакими Версалями и не пахло.

Если бы все европейские ( берем только европейские) государства развивались бы одинаково, одномерно по времени, строго по линейке - у всех в одно и то же время появлялись бы одинаковые культурные центры, одинаковые соборы и дворцы, - тогда бы и вышеприведенные претензии были бы оправданы. На развитие тех или иных государств и городов оказывало воздействие великое множество причин. От социально-политических до географических и климатических. Где-то наступает расцвет, затем приходит упадок, затем - снова расцвет. Движение - спиралевидное.

Тот же Великий Новогород имел шансы стать примером уникального политического образования, очень даже передового. Со своего рода демократическим управлением, оригинальным зодчеством и искусством, и средства на то у той республики были. А не дали, затоптали.

Я и говорю, аргументы и сравнения какие-то своеобразные. Равнять крошечный Марбург с великим имперским Римом - пример тому.

Ок, найдите мне аналог Рима или Флоренции на территории Германии. Ну или немецкий Париж или Вену..ну зачем вот придумывать то, чего не было-до 19-го века Германия-дикое захолустье с плохим климатом. Культура и искусство не сильная сторона этой страны.

Культура и искусство не сильная сторона этой страны.

и наплевать. культурой сыт не будешь. главное вайфай везде, тогда хоть обсмотрись этих римов-парижей-москвей.

кстати культура и искусство сейчас тоже там - в экране, всегда с собой, хоть на ёлке в Сибири сиди.

Уважаемые форумчане,очень интересует ваше мнение.Помогите пожалуйста создать список

Самый невнятный и самый не немецкий город- Берлин.

Второй по мерзости для меня -Кассель.

В Дюйсбурге не была, не могу оценить.

Самые приятные для меня города и даже деревеньки- на дойче вайнштрассе. Это просто праздник для моей души .

Но, кстати, в Заксене городки очаровательны. Там речушки, леса, поля, люди сердечные и квартир немпрянно. Реально стоят дома без жильцов, и всех социальщиков с руками и ногами заселяют.

вы странный, зачем искать аналоги? Наоборот каждый город прекрасен в своей индивидуальности, я считаю что в любом городе можно найти как красивые места, так и трущобы.

Хочется старины, посмотрите например Триер, я не видела собор св.Петра вживую, но например кёльнский собор каждый раз когда его вижу вызывает у меня чувство восторга и ничего не могу с этим поделать)))если искать только негатив, то и найдётся только он, лично я когда когда бываю в новых для меня местах ищу позитивные впечатления, их я даже в разруганном тут Людвигсхафене нашла, хоть и центр там сплошь арабской китайский:)

Хочется старины, посмотрите например Триер, я не видела собор св.Петра вживую, но например кёльнский собор каждый раз когда его вижу вызывает у меня чувство восторга и ничего не могу с этим поделать)))

Потому и вызывает, что не видели. Это просто не сравнимые вещи-совершенно разный уровень. Ну в общем та самая разница, между двумя с половиной тысячилетиями и двумя столетиями культурной традиции...

кстати, между римским детским садом и в три раза более старшим Дамаском или Иерихоном разница еще больше. Но желание посмотреть на них лично вряд ли кратно увеличивается от сравнения цифр.

Вообще то кёльнский собор старше собора святого Петра почти на триста лет, если считать с начала строительства)))но у вас свой календарь видимо;)

Штутгарт ужасен: торговый центр+завод+ стройка. Всё. А вот Людвигсбург рядом с ним очень хорош. Гоппинген отвратителен. Не нравятся Берлин и Дрезден своими хрущобами, недоброжелательством и обилием туристов, а вот Лейпциг и Майсен очень красивы.

а как же дворец в Штутгарте и площадь перед ним? По моему прекрасное здание:)а дрезденский Цвингер?

Повторюсь, везде можно найти как прекрасное, так и ужасные трущобы:)

Это просто не сравнимые вещи-совершенно разный уровень. Ну в общем та самая разница, между двумя с половиной тысячилетиями и двумя столетиями культурной традиции..

Ну, наконец разобрались. Где для ВАС начинается европейская культура (т.е. обязано быть не менее величественней по значимости и не моложе Рима) - и где безнадежная погруженность в болото бескультурья и захолустья. Больно высокие у Вас запросы.

Для меня вот архитектура в виде круглых шалашей из действительно кизяков и прутьев в Мали - строившихся в те времена, когда в Европе уже цвела афинская школа, формировалась римская государственность, шло британское завоевание мира, открывалась и развивалась американская цивилизация и так по сегодняшний день - вот где "разный уровень". Хотя для очень многих - это такая же по уровню и значению культура, и ни в чем не уступающая культуре Возрождения или культуре античности.

Кёнигсберг был?

и Бреслау

Вообще то кёльнский собор старше собора святого Петра почти на триста лет, если считать с начала строительства)))но у вас свой календарь видимо;)

Я же вроде его приводил как раз как не самое древнее время, когда культура очередной раз прошла мимо германии?

А так-ага, старше конечно, только покажите мне ту часть, которая старше, боюсь, если снести построенное в 19-м веке, то боюсь собор будет непросто заметить..

до 19-го века Германия-дикое захолустье с плохим климатом. Культура и искусство не сильная сторона этой страны.

Пётр Первый (в отличие от Вас) того не знал и нагнал в Россию из Германии тысячи специалистов - от военного и морского дела, до химиков, медиков, техников, механиков, архитекторов, инженеров, минералогов, экономистов, агрономов и пр. Вплоть до простых плотников, булочников и солдат. Из Франции, естественно, явились моды, литература и театр. Из Италии (с Римом и Флоренцией) - изобразительные искусства и опера.

Михайло Ломоносов (отучившись в Марбургском университете) вернулся и создал первый российский университет как абсолютную кальку с марбургского. По ходатайству и содействию Елизаветы, она же и профинансировала.

Екатерина и вовсе засадила все госструктуры немцами, сверху донизу, ничего иного и ожидать не стоило.

Всё это,естественно, от германской дикой захолустности и бескультурья.

ну вам видней, вы полагаю как вечный Жид ходите по Европе, заодно все примечаете, а то учёные пишут что попало, толи дело вы, все знаете гораздо лучше;)

Я же вроде его приводил как раз как не самое древнее время, когда культура очередной раз прошла мимо германии?

Знаете, в чем Ваша пробле особенность?

Вы до чего-то (особо много не читая и не зная, да и не интресуясь, поскольку специально что-то чужое читать и искать - это долго и нудно), дошли СВОИМ умом, что, разумеется, похвально само по себе. И факт того, что Вы сами им до этого дошли, Вас крайне восхитил и возгордил. И это самое, до чего Вы собственным умом дошли, Вы взялись толковать для других как нечто бесспорное и прописное. Но для других существуют и иные пути для информированности по тем или иным темам и вопросам, помимо Ваших выводов и утверждений. И с этим, как ни обидно, приходится мириться.

Екатерина и вовсе засадила все госструктуры немцами, сверху донизу, ничего иного и ожидать не стоило.Всё это,естественно, от германской дикой захолустности и бескультурья.

Ну немка Екатерина засадила все своими земляками. Что удивительного?! Тьма таких примеров-в Росии сейчас как ни талант госуправления так из Питера, в Германии -в политике вдруг толпа престарелых теток, навроде самой главной. Это показатель чего-то?

Вы до чего-то (особо много не читая и не зная, да и не интресуясь, поскольку специально что-то чужое читать и искать - это долго и нудно), дошли СВОИМ умом, что, разумеется, похвально само по себе. И факт того, что Вы сами им до этого дошли, Вас крайне восхитил и возгордил. И это самое, до чего Вы собственным умом дошли, Вы взялись толковать для других как нечто бесспорное и прописное. Но для других существуют и иные пути для информированности по тем или иным темам и вопросам, помимо Ваших выводов и утверждений. И с этим, как ни обидно, приходится мириться.

Тут уже постов 20 вещают о моих пристрастиях, но мне так и не назвали, где на территории Германии можно найти аналоги Рима, Парижа, Вены. Флоренции....ну можем считать по шедеврам искусства и архитектуры на 1000 человек населения, чтоб исключить эффект масштаба. Могу еще Мадрид добавить...

Античность прошла мимо Германии, Возрождение тоже, Классицизм-зацепил краем от которого мало что осталось...а что есть? Квадратиш практиш гут?

Ну немка Екатерина засадила все своими земляками.Это показатель чего-то?

Это показатель того, что чужие аргументы Вы не читаете и в них не вникаете по определению. Как я и написала выше. Они Вам не интересны. Поскольку дошли до вывода (см. опять же выше) СВОИМ умом: Германия - есть захолустье. И на том стоите. Теша какие-то свои комплексы.

А в отношении логики Екатерины - засадила НЕ только по принципу единокровности. А по принципу того, что России требовались специалисты (т.е. представители культуры и прогресса, наличия коих в Германии Вы категорически отрицаете). Своих - не было. Взять было - неоткуда. А в Германии (бескультурной и отсталой) - были.

А Петром-то что двигало? Он - не немец никак. Потомок ветвей Романовых и Нарышкиных. Почему ему понадобились именно немцы, отсталые и захолустные? Связь с Анной Монс вредно повлияла? А не будь она, пригласил бы инженеров из Японии? Или из США, айтишников из Силиконовой Долины? Медиков - из Израиля? Судя по Вашему видению мировой истории - точно пригласил бы оттуда. А не немцев бескультурных.

Античность прошла мимо Германии,

Мимо Германии - прошла. Как и мимо Франции, Британии, Албании и Белоруссии... Поскольку их, как государств, как и многих других гособразований, в те времена и не было, и их возникновения и не предполагалось. А мимо Вены - НЕ прошла? Туда случайно завернула? В Вену зашла, а Зальцбург - обошла? А как насчет Будапешта или Бухареста? Вроде - рядом, а не дошла? Или Вы только сейчас подхватили новый (для Вас) термин "античность" и начали им оперировать?

Разберитесь со своей нахватанной мешаниной в голове. (Хотя и это не суть важно и не принципиально, можете и не разбираться, а оставить, как есть, хуже не будет, как и лучше).

ну можем считать по шедеврам искусства и архитектуры на 1000 человек населения

Свою уникальную формулу вывели? Расчет уровня развития культуры по количеству шедевров на рыло населения? Вы её запатентируйте.

Всё это,естественно, от германской дикой захолустности и бескультурья.

Шишкин учился малевать в Дюссельдорфе А этотог германофоба я вам не советую просвещать

это такая шелупонь , коих свет не видел

А по принципу того, что России требовалисьспециалисты (т.е. представители культуры и прогресса, наличия коих в Германии Вы категорически отрицаете). Своих - не было. Взять было - неоткуда. А в Германии (бескультурной и отсталой) - были.

Ну по этой логике Германия-это сейчас технически отсталая страна. Своих то специалистов нет, вот мне и приходится нести свет знания чумазым немецким аборигенам. Или ваша логика только в одну сторону работает?!☺

Мимо Германии - прошла. Как и мимо Франции, Британии, Албании и Белоруссии... Поскольку их, как государств, как и многих других гособразований, в те времена и не было, и их возникновения и не предполагалось. А мимо Вены - НЕ прошла? Туда случайно завернула? В Вену зашла, а Зальцбург - обошла? А как насчет Будапешта или Бухареста?

Ну вам опять поришлось античность в моем посте заметить, а возрождение и классицизм пропустить, потому как последние особенно тщательно обошли именно Германию-Францию и Австрию посетили, в Италии прописались а в Германии еще 300 лет строили шедевры из палок и навоза...

А я на юге балдею. Можно из поезда выходить на любой остановке, топать по указателям в Altstadt и наслаждаться встречей со Средневековьем. целое созвездие городишек с красивыми цервями, старыми домами, расписными стенами.

нет там , так любимых им высоток , а он большой спецалист по архитектуре

Я ,правда , таких из кизяка наляплю с дюжину в минуту

но мне так и не назвали, где на территории Германии можно найти аналоги Рима, Парижа, Вены. Флоренции..

зачем???? считаете, что все должно быть одинаковым?

Культура и искусство не сильная сторона этой страны.

не Вы первый дошли до этой мысли . одна известная российская актриса много лет назад заклеймила Германию, что ут никакой духовности, только пиво с сосиками и капустой

Бог с ними, с немеТцкими. архитекторами. Их не звали никуда, хорошо.

Да не верте этому безграмотному прохвосту

кстати первым начальником метростроя был архитектор Роттерт , до этого построивший В харькове самое большое в СССР здание, на днепрогесе и других стройках тоже был в руководстве

Ни в одном другом городе Европы не трудилось так много мастеров из разных стран. И немцы составляли одну из самых многочисленных групп. Вначале это были выходцы из Германии, привлекаемые льготами, представляемыми русским правительством, а также остзейцами из присоединённых к России прибалтийских земель. Затем постепенно сформировался своеобразный субэтнос — «петербургские немцы», в течение двух столетий существенно влиявший на культурный уровень города и государства в целом. По своей численности в сословии архитекторов они составляли большинство среди иностранных строителей города, а по значению одно из первых мест.В аннотированном именном указателе, помещённом в монографии^[1]содержится около 400 имён строителей и архитекторов Петербурга из немцев.

Монферан-француз, Растрелли-итальянец, а простите немцы что построили? Проектировали трансформаторные будки и амбары? Ну дело тоже полезное, но с красотой и культурой не сильно связанное☺

А Париж, Рим и Вена для вас одинаковые?!! И Флоренция с Миланом и Будапештом до кучи?😂

А Париж, Рим и Вена для вас одинаковые?!! И Флоренция с Миланом и Будапештом до ку

я просто не понимаю, зачем Германии и любой другой стране свой Париж и Рим?

Вена город замечательный, но не только и не столько своей архитектурой

Монферан-француз, Растрелли-итальянец, а простите немцы что построили?

Инженера там были немцы при строительстве Исакия , не знали ?

Петергофе много чего было построено немецкими архитекторами

Читайте просвещайтесь

Инженера там были немцы при строительстве Исакия , не знали ?

То есть таки я был прав и в вашей параллельной вселенной автором Исакия является не Монферан а некие неведомые в нашей вселенной немцы?

Вам бы таблеток хороших))

Билефельд.......город, которого нет😎

как же вы живете в этой серости и в этом уродстве??? Что вас тут так держит?

и духовности никакой, одни сосиски

Берлин, три остановки от Александреплатц. Все зассано. Серые многоэтажки, кусты не подстрижены от слова совсем. За такое оленевод в Москве подстриг бы чинушам нечто другое.

Александерплатц напоминает мне какой нибудь Владимир в базарный день. Даже телебашня кажется в 3 раза меньше, чем Останкинская. И это- столица!

Берлин, три остановки от Александреплатц. Все зассано. Серые многоэтажки, кусты не подстрижены от слова совсем

целых три остановки, такая глушь! в Москве то же самое в прямой слышимости кремлевских курантов в базарный день.

хотя туристы видят только стриженые кусты, разумеется. Впрочем как и в берлине.

Ню ню, когда в последний раз в Москве то были, вкаждомфорумезатычка?

Про себя?: вот именно. А оне все пишут и пишут - проснулись, умылись, зарядили хэнди... как это может помочь - хз. но пишуть.

3u3u постоялец

в ответ Bl_Irma 6 дней назад, 15:14

вот именно. А оне все пишут и пишут - проснулись, умылись, зарядили хэнди... как это может помочь - хз. но пишуть.

Ню ню, когда в последний раз в Москве то были

вот, наконец-то прозвучала ключевая фраза. добавить еще - и в каком качестве.

Не могу понять, зачем на территории Германии искать аналоги Парижа и Флоренции. По-моему, сама постановка вопроса не дает шансов на сколько-нибудь осмысленный ответ.

Не могу понять, зачем на территории Германии искать аналоги Парижа и Флоренции

и зачем сравнивать города по параметру "зассаность на километр от башни"

да просто потому, что все задачи уже решены, чего бы не посудачить на форуме

Дуйсбург, Швайнфурт, Берлин.....

Александерплатц напоминает мне какой нибудь Владимир в базарный день.

Александерплатц - это от Германии уже давно отлучено. Это уже филиал Нигерии (и др. буркистана) в формате наркодилерства и проч. криминала. Какие неподстриженные кусты? Властям не до того, там головы бы каждодневно не отстригали - уже хлеб.

то есть один в один метро Таганская. С разницей нигерия-чуркестан.

Госструктуры были засажены немцами задолго до Екатерины, при Анне Иоанновне, а точнее при её фаворите Бироне))

В общем всё как обычно,писали о чём хочешь,но только не о том что я спрашивал :))) Для меня например Дортмунд не очень красывый город,но судя по всему,он всётаки не самый худший.

мне жутко Дармштадт и Штуттгарт не понравились

http://www.meineorte.com/p/zl2hxj/das-sind-die-haesslichsten-staedte-deutschlands/15

Нашел какойто рейтинг)промышенные центры и гдр в лидерах)

место 1 ноймюнстер ахахаххаах))))

в принципе можно согласиться,к тому же ноймюнстер и самый криминальный из года в год ,да и целом дикое гетто)))

лично от себя -все советско-гдровкие города это страх ,серые панельки как примерно в спальных берлина-ужасно.

не понимаю почему берлин такой популярный?в этом году специально поехал погулять...совсем ниочем ..гамбург намного намного красивее ,действительно шикарный город по сравнению со столицей

ну вот видите, а мне Берлин намного больше понравился, чем Гамбург

хотя оба города не фонтан

гамбург однозначнее приятен глазу .

я кстати когда первыый раз был в берлине с экскурсией (вынужденно,по работе-в осн там был потсдам)-сразу пришло в голову что берлин это развлечение для советских теток .

гамбург более неформальный чтоле,но район альтона-штерн-ст.паули-ландунгсбрюкен и до ратхаус считаю очень впечатляющим ,там гулять можно бесконечно и есть что посмотреть и каждый раз чтото новое встречаешь.и нету этих корявых панелек и дворов

серьезно? я ничего хорошего в Гамбурге не заметила. правда. кроме мюзикла и пары музеев.

в Берлине неплохо, когда тепло и сухо. зимой мне там не понравилось, а летом можно на природу поехать

пары музеев

вроде их почти сто.и около 2500 мостов)))

на самом деле посмотреть есть что )

я писала о том, что было именно мне интересно. зачем мне все сто музеев?

а мосты есть и там, где я живу

кстати, между римским детским садом и в три раза более старшим Дамаском или Иерихоном разница еще больше. Но желание посмотреть на них лично вряд ли кратно увеличивается от сравнения цифр.

Мой отец был как в Италии, так и в Сирии. Италия ему очень понравилась, а вот сирийская Пальмира его очень впечатлила. И да, он сказал, что осознание возраста увиденного впечатляет неимоверно. Жаль, что эти твари Пальмиру попортили...

Вот именно, что удивляют эти сравнения. Лично мне, например, очень нравятся наши шварцвальдские деревушки. Хоть и глушь жутчайшая, но симпатичненько. Но я в целом очень люблю именно холмистую местность. Правда это всё совершенно не мешает мне любить и свою родную Москву.

кстати да, ничто не мешает любить даже неродную Москву, Рим, Пальмиру и Рио-де-Жанейро

сидя в доме с видом на Альпы

Нам до вида на Альпы очень далеко. Но и я написала, что люблю холмистую, а не гористую местность. Ну а в Москве, где живут мои родители, я бываю регулярно и ничего против неё не имею. Лично мне везде хорошо.

ок, с видом на холмистую местность. Нам для этого надо просто посмотреть в другую сторону.

Главная мысль та же - против городов, в которых я тоже иногда бываю, я ничего не имею. Впрочем, как и за. Они существуют без моего желания. И конечно везде хорошо - жить в холмистой местности и бывать в этих городах.

Разница наступает когда наоборот.

Странные вы люди, любящие обхаять чужое мнение. Вам исключительно в Германии хорошо? Так вроде никто вас отсюда и не гонит. Но почему вы так кидаетесь на тех, кому в Германии не всё нравится? Почему о Германии дОлжно только хорошо говориться? Только вот что-то мои знакомые немцы берут и озвучивают то, чем они в своей стране недовольны. Точно так же, как и российские знакомые критикуют Россию. А приезжим, по вашему мнению, нельзя замечать и озвучивать то, что им не понравилось? Что касается разговора о красоте городов, то участник, на которого тут все кинулись, пытался донести мысль (да, не очень удачно), что немцы хороши в других областях, которые и стоит в Германии воспевать. У каждой страны есть свои сильные и слабые стороны.

Странные вы люди, любящие обхаять чужое мнение. Вам исключительно в Германии хорошо?

странные вы люди, не читающие сообщение, на которое отвечаете

еще раз для тугих: у меня РОВНО ТАКОЕ ЖЕ МНЕНИЕ. Мне хорошо там где я есть и там где бываю.

Но вы отвечаете на то, что у вас в голове, а не на написанное мной.

Возможно я неправильно вас тут поняла:

кстати да, ничто не мешает любить даже неродную Москву, Рим, Пальмиру и Рио-де-Жанейро
сидя в доме с видом на Альпы

Лично мне всё равно где и с каким видом сидеть, но Москву любила и продолжаю любить в силу того, что это мой родной город и там живут мои родители и мои друзья, и именно в ней прошли моё детство и юность. Да и в целом город вполне себе симпатичный. Хотя в архитектурном плане, например, Питер покрасивее будет, но для меня совсем неродной. Посетить его приятно, а любви к нему лично у меня как-то не организовалось. А свою шварцвальдскую деревушку уже люблю, хоть архитектурно она совсем неинтересна, но организовался приятный круг общения.

Лично мне всё равно где и с каким видом сидеть

прекрасно, когда кто-то другой делает выбор места вашего проживания

Интересно и кто этот самый другой, кто выбирает моё место проживания?

ну чо? накаркали? нотр-дам сгорел к херам

"как пожелаем, так и сделаем"

Митрич

Хаген. Особенно тем, что в центр от жд вокзала нужно идти через строй "загорелых". Вечером жуть. Когда в СССР нужно было напугать западом в передаче "международная панорама"...так это как раз то самое. Берлин не понравился (была только в западном).

В Германии гораздо больше всяких древностей чем в России, что и предполагает симпатичность городов. Практически в каждом населённом пункте в Германии есть церковь. Половина этих церквей построены 1000-1500 лет назад. А в России ничего так особо не построено кроме Петербурга и Москвы. Дома в которых живут люди в России в 3-5 раз меньше по размеру чем в Германии. И если какая нибудь деревня в Германии была основана в 600 том году, то дома в этой деревне переходили по наследству их поколения в поколение.

А России до 1917жили крепостные крестьяне которые жили в маленьких избах и работали на помещиков, а потом после революции начали строить колхозы и разрушать все древности которые были потому что они олецетворяли мучение и не свободу большинства. Поэтому в России кроме природы и ископаемых ничего интересного нет, и а красоте городов, а тем более городишек и речи быть не может.

Половина этих церквей построены 1000-1500 лет назад.

Господи, вот что значит прогуливать уроки истории в школе Хотябы пяток ссылок на сооружения построенные 1000-1500 лет назад будут? Ну хоть в голове почешите и свежие новости вспомните, а? Вон собор недавно сгорел...древний аж жуть, а когда строить начали? В 12-м веке, а закончили в 14-м...Как бы 1000-1500 лет назад это 6-11 века. Я думаю пальцев рук хватит пересчитать все оставшееся с того времени на территории Германии. О сохранении первоначального облика даже уже говорить не буду...

в России кроме природы и ископаемых ничего интересного нет, и а красоте городов, а тем более городишек и речи быть не может

вы главное не останавливайтесь, пешыте исчо

Вон собор недавно сгорел...древний аж жуть, а когда строить начали? В 12-м веке, а закончили в 14-м...Как бы 1000-1500 лет назад это 6-11 века. Я думаю пальцев рук хватит пересчитать все оставшееся с того времени на территории Германии.

Не будьте столь строги к другим.

Вы тоже любите сравнивать средневековые узенькие улочки с домами стиля фахверк - и московские сталинские проспекты. И глубокомысленно порассуждать о немецкой убогости. Без ссылок на то, что во времена процветания на тех улочках ремесел и торговли на месте сталинских проспектов была дикая дичь с волками и медведями. Ну и парой-тройкой землянок-избенок.

а во времена Рима волки ходили по будущим фахверковым городишкам. А когда в Дамаске ковали сталь, в Риме динозавры горячие бани принимали.

Как это может помочь жителю 21 века, не могущему найти дорогу до дома без смартфона, непонятно, но факт налицо.

а во времена Рима волки ходили по будущим фахверковым городишкам.

Так я и не занимаюсь, как некоторые, их сравнением в отношении развитости и недоразвитости.

да пофиг кто занимается. Мне лично мысль о корреляции возраста места проживания и степенью развитости очень нравится. Полностью согласен, что житель Пловдива, например, гораздо более духовен, чем обитатель пальмового острова в заливе.

Да и сам город намного красивее чем какой-нибудь Фрайбург или Гданьск, возникший на последней минуте развития цивилизации.

Половина этих церквей построены 1000-1500 лет назад.

Der Sakralbau entstand als romanische Kirche mit zwei Chorflankentürmen (Mitte 12. Jh.)

Это католическая церковь в нашем городке возле большой деревни

А вот древней её https://ru.wikipedia.org/wiki/Церковь_Святого_Михаила_(Хильдесхайм)

Шпаерский собор , еще романского стиля , древней и выше парижского Нотр/Даме https://ru.wikipedia.org/wiki/Шпайерский_собор

в Германии сооружений готики тоже хватает .В Марбурге это и Дом 1207/1209 года и и Элизабеткирхе 1235года Лимбургер Дом 1190-1235 , соборы в Регенсбурге , Ульме , Альтенберге , Нюрнберге

Да и в Страсбурге собор строили немецкие мастера.

Кёльнский , самый величественный

Теперь , когда в Париже сгорел один из главных символов города . осталась башня построенная выходцом из немецкого Айфеля , Париж реконструировали и перестраивали в 19 веке тоже двое выходцев из Германии , один из них родился в Кёльне . Это я к к тому , что по глупой реплике одного юзера немцы ничего не могут строить

И вот так по каждому стилю архитектуры можно привести множество примеров . А сколько в Германии замков и крепостей было разрущено или вывезено богачами в Америку и всё же ещё достаточно осталось , для тех кто интересуется

Я много лет проезжал возле посадок в сторону Дуйсбурга и не знал что за деревьями , а это один самых старых и больщих английских парков находится старая крепость Хелторф известная с 11 века , недалеко в Калькуме другая крепость 1216/1218 но на месте уходяшем упоминанием в 9 век ,что там жил один из королей

В километре от Калькума остатки многократно взорваной французами Кайзерсвертской крепости 10 века

Французы во время религиозных войн в Германии и когда немцы отражали турок, изрядно пограбили немецкие города и соборы

Сам Кайзерсверт известен с 7 века . Малолетнего немецкого Кайзера Генриха Четвертого кёльнские попы украли именно отсюда в 1062 году

Вот табличка с церкви , что в километре от меня. Фото мое

Прикреплённые файлы

Не будьте столь строги к другим.Вы тоже любите сравнивать средневековые узенькие улочки с домами стиля фахверк - и московские сталинские проспекты. И глубокомысленно порассуждать о немецкой убогости. Без ссылок на то, что во времена процветания на тех улочках ремесел и торговли на месте сталинских проспектов была дикая дичь с волками и медведями. Ну и парой-тройкой землянок-избенок.

А это к чему? Если этот весь фахверк снесут и построят башни из стекла и бетона, с широкими проспектами и зелеными лужайками, то мне это больше понравится безотносительно к возрасту строений. Мое замечание касалось исключительно 1000-1500 летних в каждой второй немецкой деревне. Как бы такие представления намекают, что человек даже школьные уроки истории прогулял и совершенно хронологию развития человеков не представляет.

О немецкой убогости я рассуждал также в сравнительном ключе-построенное 500-300 лет назад (а кое где и 2000) на территории более культурно развитых стран и сейчас смотрится совсем неплохо, масштабно и грандиозно. Мне нравится. Построенный в то же время фахверк-это от бедности и красотой там не особой пахнет и жить в этом фахверке я бы ни в коем разе не хотел, а вот в итальянских палаццио того же времени-очень даже.

У вас с арифметикой проблемы?! 1000-1500 лет назад это 6-11 века. Причем в половине деревень, по заявлением товарища. Зачем вы мне ковыряете 12-13 век, от которого мало что осталось/или в этом самом 12-13 веке ничего близкого к современному видк не было?

Кельнский собор-голый кусок грязного камня, построенный большей частью в 19-м веке (на башни поднимались? блоки в стенах с датой 1875 видели? Вот тогда эти башни и построили). После Миланского, Святого Петра и еще десятка других-просто не воспринимается как что-то особо выдающееся. А учитывая постройку в 19-м веке становится просто неинтересным.

По всему из вашего списка аналогичные истории:

Самая большая катастрофа в истории собора имела место в 1689 году, когда солдаты французского короля Людовика XIV разрушили его, оставив почти только стены, и осквернили находящиеся в соборе захоронения. В 1772—1784 годах собор был реставрирован и дополнен вестибюлем и фасадом, однако вскоре снова захвачен и осквернён французами. В 1846—1853 состоялась полная реставрация и украшение величественными фресками на средства баварского короля Людвига I.

Так что если говорить о 12-17-м веке то почти все эти сооружения выглядели существенно по другому, и да, в основном довольно убого.

А неубого что по-вашему? Золотые купола?

По всему из вашего списка аналогичные истории:Самая большая катастрофа в истории собора имела место в 1689 году, когда солдаты французского короля Людовика XIV разрушили его, оставив почти только стены, и осквернили находящиеся в соборе захоронения. В 1772—1784 годах собор был реставрирован и дополнен вестибюлем и фасадом, однако вскоре снова захвачен и осквернён французами. В 1846—1853 состоялась полная реставрация и украшение величественными фресками на средства баварского короля Людвига I.Так что если говорить о 12-17-м веке то почти все эти сооружения выглядели существенно по другому, и да, в основном довольно убого.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Шпайерский_собор

Факт что был построен без малого тыщу лет назад и был самым величественым зданием мира , за много -много лет до папского дворца, построеного на поборы католиков всего мира

То что его другие разрущили это другое дело

Ты там был и убогость видел ?

Согласно ссылке он не намного отличался от сегоднящнего

У вас с арифметикой проблемы?! 1000-1500 лет назад это 6-11 века.

У вас проблеиы посложней

Где я писал, что эти готические или здания романской архитектуры сушествуют 1500 лет ?

и вообще я не для таких "знатоков" германофобов написал , , для которых Кёльнский собор кусок грязного камня

Чего ты всё время встреваешь ?

Сколько раз я тебе говорил , что с такими людьми я никаких дел желать не имею

Cкульптуры, роспись, резьба по камню, мозайка. Ну зайдите в собор Св. Петра-там не убого, прогуляйтесь по крыше миланского собора-там тоже не убого, ну а голый/побеленный булыжник-это от культурной бедности, как жить в квартире с голыми неотделанными бетонными стенами.

Ну и вообще не понимаю, вы меня хотите убедить, что Германия не находилась на обочине культурной жизни? Ну где, где немецкие зодчие, художники, скульпторы которые были лучшими в мире в свою эпоху? И какая это была эпоха?

Это все равно, что обсуждать успехи Германии например в космосе-да, наверное есть и успехи, но только местные, локальные, такие почти у всех есть. А там на луну высадиться, на Марс марсоходы отправить-кто кроме США это осилил?

Факт что был построен без малого тыщу лет назад и был самым величественым зданием мира

Это только в вашей фантазии, которая забыла существовавшие за тысячи лет до этого египетские пирамиды, греческие храмы, римские бани и еще много чего....

В общем ваш общеобразовательный уровень мне ясен, думаю учиться вам уже поздно...

К стати построе в каком виде? Вестибюля и фасада до 18-го века и в проекте не было.Ну да вы славитесь тем, что читаете не то, что написано, а то что хочется...

------------------

К стати, Ахенский собор особо никто их здешних поборников немецкой культуры не поминает, видимо потому, что сохранился он в виде близком к первоначальному и сильно воображение не поражает. А ведь это была столица Карла Великого! Представьте как на самом деле выглядело то, к чему основную часть пристроили в 18--19-м веке.

-----------

Пы Сы

Порядочный человек под двумя никами прятаться не будет. Это свидетельство двуличной натуры

согласен на 146%. Прогуляться по крыше собора - прекрасно.

Во мастера пофлудить!

Я написала о своем восприятии Берлина, как на моей взгляд не красивого и не ухоженного, по сравнению,с Москвой города! Ни архитектуру, ни величественность городов не сравнивала! Где я написала, что ВСЕ города России в архитектурном отношении лучше немецких? Вопрос был- некрасивые города Германии. Для меня Берлин не красивый, не ухоженный, зассаный. Даже в центре.

Что, нельзя сметь свое суждение иметь? Где же ваша толерасТость, господа;)

Для меня Москва не красивый, не ухоженный, зассаный город. Даже в центре.

Ну и на здоровье! Толерастия-с!

Все ответили по теме ветки! Хотя не совсем по теме! Вопрос был- не красивые города ГЕРМАНИИ, господа русофобы!

Что, нельзя сметь свое суждение иметь? Где же ваша толерасТость

и почему вы воспринимаете мнение про один город как ненависть ко всей стране!

ну это ладно! По теме - ок! для меня (город! который вам кажется красивым) - зассаный! черный и некрасивый! Хотели толерантности и мнений - получите!

то есть! если еще непонятно! в списке самых некрасивых городов - все города! что характерно - в списке красивых тоже!

Белокаменная- черный город? Во как русофобия то глаза застит, г- н...trew?

вы хотите поспорить о вкусах или просто проецируете свои представления на собеседника? И то и другое забавно, но на форуме им самое место.

Я обычно с фейками не спорю! Да как вообще спорить с бесплотным духом! Он, дух то, то в Бельгии живет, то через секунду, глядишь, в Швейцарии, то еще где. Едрить коромыть, я так быстро передвигаться в пространстве не умею

кому же вы все это пишете и зачем?

Ну вы дурака то не включайте! Впрочем, адью, надоели

хорошо что по поводу белокаменной разногласий нет

Если это старый дом, то самое грустное, что там может быть - это небольшие комнатки или маленькие окна. А так, мне фахверк нравится больше, чем модерн.Первый уютнее).

Этот спец имеет наглость сравнивать ахенский собор с собором святого Петра , построенного на 700 !!!! лет позже

Прикапывается к тому что Кёльнский собор достроили , в 19 веке( хотя официально, как говорят, ещё строят ) но по своей невежественности не знает , что Миланский собор таже был в основном построен в 19 веке , а закончили его строить в 1965 году !!! То ему древность подавай, то узоры

Кстати в Кёлнском соборе узоров каменных море и маленькая тележка

Короткий фильм о кёльнском соборе , есть и полутарочасовой докуфильм https://www.koelner-dom.de/geschichte/bauphasen/

Всегда там действовала церковь , полторы тысячи лет !Так что значимей Миланского собора и знаменит мощами волхвов

Познаниями в освоении космоса так же не блещет , ибо знал бы, что больше половины спутников на Орбиту выводят европейские ракеты -, доля Германии в Европейском космическом Агенстве даже на пару процентов выше , чем у идушей на втором месте Франции

Мимо него прошли успехи этого агенства в освоение дальнего космоса , в частности посадка на комету Чурюмова /Герасименко

Он не знает немецкую живопись , кстати фламандец Рубенс родился в Зигене , Исакий расписывали немцы Брюллов и скульптор Клодт , у которого есть и другие скульптуры

Мимо его образования прошли и Альберт Дюррер , и Албертус Магнус и Парацельс и Меркатор и многие другие

Во всех справочниках стоит что Шпаерский собор был в 11 веке самым большим зданием в мире , сам не читает , меня обзывает и приплел для сравнения пирамиды и бани

Разве пирамиды это здание ? Аууу... где он учился ??? а Были ли бани и греческие храмы больше , если в справочнике по архитектуре стоит , что Шпаер был больше

Фасада, говорит не было , но видно ослеп , а то бы увидел в ссылке , что я дал ,- контуры замка почти не изменились за 1000 лет

Годы 1061--------------- 1106----------------- 1689 -------------------1756 -------------------1778------------------- 1853

Кстати в Кёлнском соборе узоров каменных море и маленькая тележка

проехался после обеда на велике , вот хоть и нет узоров но на 1000 лет старше Миланского собора

Как гласит табличка был возведен .. уже!!! в 1000 году

Прикреплённые файлы

А пару километров дальше в Ангермунде , хотя это уже Дюссельдорф

Тоже не молодое здание , функционируюшее до сих пор с 1189 года

Прикреплённые файлы

Вид с речки Ангер

Прикреплённые файлы

А ещё дальше , но всё в том же Ангермунде Дюссельдорфа англиский парк на 54 гектара , с крепостью 12 века и значительно позжим господским домом

Фото прошлого года

Прикреплённые файлы

1) Господи, какие унылые бараки (про то, что новодел процентов на 90 я уж не буду заострять) - именно это я и называл отсутствием культуры-гордиться приземистым каменными мешками?! Ну да если ничего лучше нет..

2) Рубенс родился в Германии))) Вы уж продолжите эту историю дальше-что с трехлетнего возраста он больше в этой Германии не показывался😂. А родители собственно его тоже в Германию ненадолго по случаю зарулили.

3) Ну так Кельнский и Миланский соборы в актуальном облике построены в одно время. Только Кельнский -грязный булыжник, а Миланский-мраморное чудо. Опять таки о коасоте и культуре если говорить)))

--------

Остальную ерунду даже комментировать не охота, если нет чуства эстетики, то и не появится....

Если этот весь фахверк снесут и построят башни из стекла и бетона, с широкими проспектами и зелеными лужайками, то мне это больше понравится безотносительно к возрасту строений.

Вы не единственный, кому именно так бы понравилось, снести всё нафиг. Упомянутый марбургский городской центр - единое историческое целое, внушительный сохранившийся комплекс из старейших многоэтажных (!) домов фахверк и улочек, восходящих лесенками до самой венчающей их крепости, среди которых домик, в котором жил Ломоносов, церковь, в которой он венчался, студенческие квартирки, самых первых еще студентов, - всё без изменений с того времени - подобно Вам рассуждавшие в 60-е хотели снести и понастроить чего-то массивно-бетонного (тогда это было модернистски и креативно - чтоб везде сплошной бетон), ступеньками-башнями, ну, и лужайками среди бетона, - да вовремя опомнились, и аж сам Аденауэр вмешался, не дал. Теперь рады до смерти, что всё осталось стоять. А тот бетон из 60-70-х теперь сносят повсеместно - он устарел куда более стремительно, за каких-то 50-60 лет, смотрится ныне ветхо, грязно, убого, мрачно и геттообразно, по-уродски, как фон для болтающихся поблизости негров-наркодилеров, а отнюдь не ново и освежающе (как задумывалось) - странно даже (?).

Кельнский -грязный булыжник, а Миланский-мраморное чудо.... Остальную ерунду даже комментировать не охота, если нет чуства эстетики, то и не появится....

Не берите на себя слишком много.

Критерии понимания эстетики у Вас больно специфические и несложные (для себя, родимого, разумеется): обо... обложить всемирные памятники архитектуры, только потому, что они - немецкие, - вот уже и готовый эстет. А остальные, несогласные, какие-то там примеры приводящие, - чмо необразованное, подлинной эстетики не понимающее. Много не надо. А Вы бы над эстетикой Вашей грамотности бы поработали, тогда бы Ваши писания выглядели бы убедительней, культурней и, по крайней мере, более эстетичней, чем они есть.

Уважаемая Креа.

1) Все эти чудеса фахверка-примерно из той же оперы парижских трущоб, которые снесли в 19-м веке, чтобы построить то, что красивым вообще-то считает большая часть человечества, а не только те кому больше гордиться нечем

2) Унылый бетон-это опять немецкая проблема. Кто мешал построить новый Эмпайр или сталинские высотки?! Нет, тянуло на трансформаторную будку, за которой еще и ухаживать руки не доходят?

3) Чем следить за моей грамотностью, следили бы за своими расисткими постами, которые потом стыдливо подтираете ( как и Елюбай кстати, который сначала пишет антисемитскую дрянь в личку, а потом обижается, когда его носом в эту дрянь тычут )

4) Ну жил Ломоносов 300 лет назад в сарае без удобств ( к стати, реально сарай, иначе это строение не назвать) - и что? Теперь надо благоговеть перед всеми сараями и туалетами во дворе?!

Чем следить за моей грамотностью, следили бы за своими расисткими постами, которые потом стыдливо подтираете ( как и Елюбай кстати, который сначала пишет антисемитскую дрянь в личку, а потом обижается, когда его носом в эту дрянь тычут )

Обиделись? Зря, лучше бы занялись. А, так Вы еще и беженско-ориентированный? А кто что-то вякнет против других национальностей, - тот расист? Не буду мешать в вылизывании. Это Ваше сугубо личное дело.

Видите: ничего не подтёрто. Почему Вы замечание на тему неестественно большого количества граждан киргизской национальности в московском метро - единственное, что мной было стёрто (поскольку не соответствовало теме) - занесли в "расистские посты" - неясно, вероятно, в силу Вашей общей фискальной направленности. Вы - киргиз? Или кто Вы там (мне, в сущности, не интересно)? Так Вы не тут в форуме вскидывайтесь, а сразу обращайтесь в прокуратуру. Материал у Вас есть.

И "негров-наркодилеров", Вас, вероятно, тоже возмутивших, туда же присобачьте. А что ж делать? Правда то, что они - негры. Из Буркина-Фасо и Нигерии. И наркодилеры. А не обамы и не мартин-лютер-кинги. И в германских прокуратурах о том знают.

( как и Елюбай кстати, который сначала пишет антисемитскую дрянь в личку, а потом обижается, когда его носом в эту дрянь тычут )

Ничего о том и о тех не знаю, в Вашу личку не писала, не пишу и писать не собираюсь. Вы не по адресу. Елубай писал, его и тычьте. Или тут всех взялись тыкать, ишь, совесть человечья? Не берите на себя слишком много, ибо не по сеньке шапка (см. у меня выше).

Все эти чудеса фахверка-примерно из той же оперы парижских трущоб, которые снесли в 19-м веке, чтобы построить то, что красивым вообще-то считает большая часть человечества, а не только те кому больше гордиться нечем

Не равняйте себя опять же с Османом (или, на худой конец, Луи-Наполеоном), лично у Вас в этом плане - труба пониже и дым пожиже. Или же примите прописанный Вам препарат и успокойтесь.

Кто мешал построить новый Эмпайр или сталинские высотки?!

Сталинские высотки - это повторение, натужная (и слабая, потому что кишка тонка за американцами гнаться, себе дороже) калька с нью-йоркской небоскребной архитектуры плюс популяризация идей Кремля (откуда взяты основные архитектурные идеи в их создании). К недостижимым высотам мировой эстетики они опять же не причисляются, разве только Вами. Да и Эмпайр - гнилое и состарившееся, протухшее здание, бышее модерновым в годах этак в 50-х. Я там была и не впечатлилась. А надо было? В силу Ваших утверждений? Не знала.

нп. Ужасно гнилой топик. Это все равно что спросить: переехал в город N. Где находятся местные достопримечательности знаю. А вот подскажите углы и улицы, где больше всего говна. Пойду фотографировать и смаковать.

На самом деле даже в самом депрессивном городе рургебита или восточной Германии найдутся и уютные уголки и люди, которые находят эти города самыми прекрасными. Я вот Кельн могу внести, как в список самых моих любимых городов, так и в список самых помоечных. А уж сравнивать например Питер Берлин Париж Рим это все равно что спорить, что вкуснее: блины пиво вино или круасаны. Разные они все, и каждый хорош чем-то своим, особенным. Поэтому и езжу по ним по очереди, когда получается маленький отпуск.

Ну да, причем вопрос о германии, а сравнивают чуть ли не со всем миром

) Ну так Кельнский и Миланский соборы в актуальном облике построены в одно время. Только Кельнский -грязный булыжник, а Миланский-мраморное чудо. Опять таки о коасоте и культуре если говорить)))

Вы лжете , Миланский Собор начали строить на полтора века позже , а достраивали при Наполеоне , аж до 1965 года

Вы не знаете , что строить его пригласили как раз немцев и вторым главным архитектором был немец , потому что до этого южнее Альп не строили готические сооружения,. а в Германии строили

Вы не знаете , что Карл Великий пригласил строить свой собор, который вы раскритиковали , хотя сами и сарая не построите , строителей из южной части своей империи , то есть из той части которой вы сейчас восхищаетесь

2) Рубенс родился в Германии))) Вы уж продолжите эту историю дальше-что

Факт что родился тут . Вы историю этих мест сами хоть знаете ? Северного Рейна и Голландии с Фландрией