Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Спроси совет

Работа с пфлегеград

1715  1 2 3 все
viktori75 коренной житель27.02.19 12:25
viktori75
27.02.19 12:25 

Привет всем.

Назрел вопрос... С инвалидностью работают. Это понятно. А с пфлегеград? Там же назначают, когда человек сам нуждается в уходе... Что на этот счет гласит закон? Кто сталкивался- поделитесь!

Я желаю Счастья Вам!
#1 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу27.02.19 12:46
Катрин
NEW 27.02.19 12:46 
в ответ viktori75 27.02.19 12:25

Pflegestufe und Arbeiten


Если уже работал и назначили Stufe, то так и будет работать.
Например, если у человека одна рука, то ему тяжело самому одеваться, мыться и тд. Но работать в бюро или даже на дому он и дальше может.
Если же штуфа была и человек вдруг пошёл работать, то её пересмотрят. То есть назначат Gutachten и штуфу отменят, если что.

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#2 
pfeiferm1966 знакомое лицо27.02.19 12:49
pfeiferm1966
NEW 27.02.19 12:49 
в ответ viktori75 27.02.19 12:25

Werkstatt für behinderte Menschen

принимает на разные работы и людей с нарушениями опорно-двигательного аппарата, частичным параличом и людей с различносй степенью умственной отсталости на самые разные работы: от сложных до самых простых. У многих есть Пфлегеград.

Стивен Хокинг был выдающимся физиком, хотя сам себя обслуживать совсем не мог, даже говорить. Все зависит от того, какие способности и навыки имеет человек, нуждающийся в уходе.

#3 
pfeiferm1966 знакомое лицо27.02.19 13:15
pfeiferm1966
NEW 27.02.19 13:15 
в ответ Катрин 27.02.19 12:46

Есть специальная помощь для инвалидов, которые сами себя обслуживать не могут, называется

Eingliederungshilfe.

Инвалидам находят посильное полезное занятие; если мастерская себя окупает (в т.ч. за счет налоговых льгот) и получает заказы, которые они выполняют, им платят и зарплату, платят за них соцстраховку, они рано выходят на пенсию. Но там же им помогают, если они чего-то сами не могут: переодеваться, умываться, посещать туалет и т.д. Естественно, они при этом не получают социальной помощи (или получают только часть), но Пфлегеград на этом основании никто не пересматривает и Пфлегегельд им не уменьшают, т.к. степень нуждаемости в уходе от этого не меняется.

#4 
viktori75 коренной житель27.02.19 13:22
viktori75
NEW 27.02.19 13:22 
в ответ pfeiferm1966 27.02.19 12:49, Последний раз изменено 27.02.19 13:27 (viktori75)

Теоретически, это все понятно...

Признано, что человек обладает многими способностями и талантами), в основном, в области творчества... Но, град присвоили уже в новой языковой среде, где данный человек никогда не работал и новый язык изучается с огромным трудом ( шаг вперед- два назад... Первые языковые тесты были с гораздо лУчшим результатом, чем каждый последующий... т.е.начался регресс... также и с физическими возможностями)

Данный персонаж вообще не представляет, где и кем мог бы работать... Теоретически - помощником реставратора или В какой- нибудь мастерской по производству сувениров))))... Но, найти такое в маленьком городке практически без знания языка и имея лишь технический диплом другой страны - не то, что не реально... просто смешно.

В АА признали, что чел - специалист... Прошел опробацию на специальных маснаме, доказал, что может то, что не могут другие... Но, без знания языка и в промышленных масштабах ничего делать не в состоянии... Только единичные экземпляры, как хобби... Не колясочник, но сегодня передвигается с роллятором, завтра стало легче - рюкзак за плечи и "поскакал", т.к.не мыслит для себя жизни в "четырех стенах"... но, вдруг, сознание поплыло и домой добрался " на честном слове и на одном крыле"... Т.е.нормально работать ( не творчески), без разницы где- челу слишком тяжело даже 4 часа в день... т.к.не может " виснуть на шее" домочадцев... А если и будет работать 4 часа в день, то остальное время дома - состояние, типа " не кантовать"...

Стивен Хокинг никогда бы не стал тем, кем стал, если бы ему не помогли.. Этот пример абсолютно не серьезен! Если бы такое было возможно, то таких были бы тысячи... Ибо способности есть у многих. Нет возможности их реализовать.

Т.е.речь о конкретном человеке, которого признали абсолютно вменяемым и вполне способным, если не больше... Но, из-за новой языковой среды и абсолютной невозможности освоить язык в нужной мере, как специалист работать не может, а как чернорабочий - не может также из-за физических ограничений...

Работать хочет... Но))) Где и что искать не знает. АА " выбросить" не может, но и что с ним делать - не знает... " Просят" искать работу самостоятельно... Но, во время последней " просьбы" еще не было официальных документов по пфлеге... Были отправлены одновременно с вызовом " на ковер" в АА.

Что могут требовать с данного персонажа? И на что он может соглашаться?

Абсолютно нет стабильного состояния... В смысле - отсутствуют проблемы с чем- то одним... Проблемы постоянно в абсолютно разных областях. То ноги не идут или плохо идут, а потом вдруг, заработали и даже прекрасно, но руки " заглючили " или память... Что, вдруг, начали забывается элементарные вещи даже на родном языке... А потом, вдруг, все вспомнилось, но начались сильнейшие боли блуждающие... Или проявились проблемы в ннскольких областях, а через какое- то время уменьшились, исчезли на какой- то небольшой промежуток времени и т.д. И так постоянно...

В общем, чел в полной прострации... И работать хочет, и АА дергает, а что делать конкретно- не знает...

Я желаю Счастья Вам!
#5 
  Lapislazulli постоялец27.02.19 13:23
NEW 27.02.19 13:23 
в ответ Катрин 27.02.19 12:46
Например, если у человека одна рука, то ему тяжело самому одеваться, мыться и тд. Но работать в бюро или даже на дому он и дальше может.

У меня есть один знакомый- абсолютно удивительный человек. Родился с дцп. Может шевелить очень немного правой рукой. Все остальное обездвижено. Управляет авто, играет в хоккей на инвалидных колясках, путешествует по Лас-Вегасам и работает в бюро. И, разумеется, у него есть пфлегештуфе и человек, которые ему помогает. Он ведь даже бутылку с водой открыть не может.

#6 
  Lapislazulli постоялец27.02.19 13:26
NEW 27.02.19 13:26 
в ответ viktori75 27.02.19 13:22

может тогда что-то мастерить на дому?

Неужели таким творческим людям с ограниченными возможностями никто не помогает в Германии???

#7 
viktori75 коренной житель27.02.19 13:29
viktori75
NEW 27.02.19 13:29 
в ответ Lapislazulli 27.02.19 13:26

Вот и интересует этот вопрос. Ведь такие люди сразу не могут получать зарплату. Даже если на дому и могут творить, но это не факт, что этим можно себя прокормить...

Я желаю Счастья Вам!
#8 
  Lapislazulli постоялец27.02.19 13:30
NEW 27.02.19 13:30 
в ответ viktori75 27.02.19 13:22
Признано, что человек обладает многими способностями и талантами), в основном, в области творчества... Но, град присвоили уже в новой языковой среде, где данный человек никогда не работал и новый язык изучается с огромным трудом ( шаг вперед- два назад... Первые языковые тесты были с гораздо лУчшим результатом, чем каждый последующий... т.е.начался регресс... также и с физическими возможностями)

Если человек творческий- он должен, просто обязан найти свою нишу. В смысле- жизнь ему обязана предоставить шанс. Пусть пробует все, что видит, к чему душа лежит. И обязательно найдет что-то. главное- не прекращать попытки и не отчаиваться.

#9 
pfeiferm1966 знакомое лицо27.02.19 15:23
pfeiferm1966
NEW 27.02.19 15:23 
в ответ viktori75 27.02.19 13:29

Искренне сочувствую человеку. Можно предложить следующее. Попробовать переговорить с организациями, имеющими собственные мастерские для инвалидов (Диакония, возможно, Каритас). Спектр занятий в этих мастерских чрезвычайно широк: от сборки сложных электромоторов до уничтожения документов на Документенфернихтере. Есть во множестве и различные занятия типа художественных промыслов. Люди мастерят игрушки, разрисовывают календари, кажется, даже работают на гончарном круге, кто-то ухаживает за животными в Тирпарках. При этом далеко не каждый получает вознаграждение. Но человек в любом случае находится при деле и может постепенно втянуться. Если городок небольшой, такие мастерские или Тагесштетте для инвалидов могут находиться в округе. В некоторых местах проблема транспорта решается по заявлению в Социалфервальтунг Бецирка. Там могут оплачивать как разовые ознакомительные поездки на такси, так и пойти на оплату транспорта на постоянной основе. Это входит в программу социализации инвалидов. Условие - собственности не должно быть на сумму свыше 25 тыс. евро, но если человек так или иначе связан с Джобцентром, то это условие заведомо выполняется. И, конечно, самое главное - поддержка семьи. Диагноз тоже необходим для прогноза (мышечная дистрофия, рассеянных склероз, Альцгеймер, Паркинсон, м.б. опухоль коры надпочечников, мозга?). Вопрос о том, как долго Джобцентр будет оплачивать переходный период, надо обсуждать с конкретным бератором, бывает всякое. Кстати, социалпедагоги мастерских, тагесштетте, Диаконии, Каритаса - весьма компетентные люди в вопросах законодательства для инвалидов и тоже могут помочь.

#10 
viktori75 коренной житель27.02.19 18:23
viktori75
NEW 27.02.19 18:23 
в ответ Lapislazulli 27.02.19 13:30

Вопрос не в этом...

Чел отчаиваться не собирается и скучать не умеет. Просто вызова в АА напрягают... Чел реально понимает, что на обычную работу его фиг кто возьмет). Да и не потянет он все требования. А не обычную- без языка и знакомств не найти... Да и не шибко ищет. Пособия на жизнь хватает. Хобби полным полно... Времени даже на все не хватает. Главная задача - не стать семье обузой. И просто хочет узнать законы, касающиеся таких, как он. Что от него может требовать АА, если он сам не знает, куда " хочет" идти работать). Как любят спрашивать бераторы. Буд- то эти " хотелки" как- то учитываются... Тем более, что человек с ограниченными возможностями и, к тому же, не фиксированными. Т.е.как у человека без руки или ноги, у которого более- менее ограничения понятны, у этого все на месте и внешне не всегда видны проблемы, но эти проблемы постоянно разные... Только причина одна- нервная система... И он абсолютно нн может с уверенностью заявить, что, да, с требованиями по данной вакансии справлюсь... Зная, что не справится со всеми требованиями ни по одной вакансии из предлагаемых из-за проблем со здоровьем. Соответственно, не имеет понятия, что искать... и что говорить бератору.

Я желаю Счастья Вам!
#11 
viktori75 коренной житель27.02.19 18:38
viktori75
NEW 27.02.19 18:38 
в ответ pfeiferm1966 27.02.19 15:23

В том то и дело, что человек от скуки не страдает... Проблема, как я понимаю, именно в этом " переходном периоде "... Т.к проблема тянется с детства и данный человек научился сам себя вытягивать из состояния растения, которое ему еще в детстве гарантировала официальная медицина. На Родине не было никаких поблажек и чел, прилагая титанические усилия, полжизни " вытянул" как все, без поблажек. И семьей обзавелся, и учился- работал... Последний рывок- переехал сюда с семьей...и ...сдулся... Начался регресс. Возможно, возраст, возможно- накопленные стрессы на и без того проблемное здоровье.

Просто он также читает форумы и увидел в одной из тем, что инвалидов даже со 100 процентной инвалидностью Джобцентр принуждает работать... А с пфлегеград- не понятно... С 5й штуфой- т е.инвалиды детства полностью неадекватные и не могущие двигаться- с них " взятки гладки ", т.е.на работу их ни кто не отправит. А с меньшими штуфами, типа 2- 3 - не понятно... Если семья еще не может не зависеть от пособий, т.к.зарплаты работающих членов не хватает на всех. Т.к.в семье и несовершеннолетние дети. Этот вопрос интересует. Что человек не может приносить существенный доход семье, чего бы хотелось Джобцентру.

Все вышеперечисленные организации для инвалидов, как я понимаю, направленны на " развлечение" этих самых инвалидов, чтобы те не так остро чувствовали свои проблемы и создавалась кажущаяся нужность... Ибо, естественно, ни один из подобных инвалидов не сможет самостоятельно что-то создавать в промышленных масштабах и выдерживать конкуренцию, чтобы реально зарабатывать.

Я желаю Счастья Вам!
#12 
SULU патриот27.02.19 19:16
SULU
NEW 27.02.19 19:16 
в ответ viktori75 27.02.19 18:38, Последний раз изменено 27.02.19 19:21 (SULU)

сформулируйие цель. найти работу, или что бы не морочили голову?

"Бог не играет в кости" (С)
#13 
pfeiferm1966 знакомое лицо27.02.19 21:04
pfeiferm1966
NEW 27.02.19 21:04 
в ответ viktori75 27.02.19 18:38

сложная проблема, что и говорить. Какой Пфлегеград у этого человека? Если речь идет о том, чтобы зарабатывать, с голоду умереть все равно не дадут и рано или поздно отвяжутся, переведут на Грундзихерунg. Если о том, что человеку надо себя найти в новой жизни и не чувствовать лишним - другое дело. Наконец, мастерские для инвалидов платят и конкретные деньги за выполнение конкретных заказов на рынке, а от конкуренции их защищают налоговые льготы. Вопрос в том, что именно человек умеет делать хорошо, пусть и на нерегулярной основе? Рисовать? создавать ПО? мастерить? Не знаю, есть ли музыкальные коллективы инвалидов, которые оплачиваются... В конце концов, больничные и реха-мероприятия могут быть и у инвалидов, если вдруг стало хуже.

#14 
viktori75 коренной житель27.02.19 21:06
viktori75
NEW 27.02.19 21:06 
в ответ SULU 27.02.19 19:16

Цели на данный момент найти работу нет. Чел умеет многое, но физически сейчас не вытянет.

Хотелось бы, чтобы не дергали ( не морочили голову)... Т.к.проблема из области неврологии и любой стресс ( типа разговоров с бератором, обязаловкой быстренько язык выучить и пр. ) вызывают усиление пареза...и общее ухудшение состояния.

Я желаю Счастья Вам!
#15 
SULU патриот27.02.19 21:14
SULU
NEW 27.02.19 21:14 
в ответ viktori75 27.02.19 21:06

показать в ДЦ Bescheid о Pflegegrad и сообщить, что не считает себя в состоянии рабтать больше 3 часов в день.

"Бог не играет в кости" (С)
#16 
viktori75 коренной житель27.02.19 21:19
viktori75
NEW 27.02.19 21:19 
в ответ pfeiferm1966 27.02.19 21:04

Все, что Вы перечислили - имеет место быть). Проблема в плохом усвоении нового языка и незнание законов. Стресс от нового неведомого. Новых рисков и опасностей. Чел слишком натерпелся за прежнюю жизнь...

Умеет и на деревообрабатывающих станках, и рисовать, и красить/ лакировать, самостоятельно придумывать и делать сувениры, (и музыкальное образование так же имеется). Но не быстро и не большими партиями. В джобцентре соответствующие характеристики с местной мастерской маснаме есть. Но... Возиться с больными тут, как и везде, не будут. Либо работай как все и затыкай " дырки" на самых тяжелых работах, либо... лежи и не рыпайся... Такое впечатление. Хотим узнать свои права и обязанности.

Я желаю Счастья Вам!
#17 
viktori75 коренной житель27.02.19 21:21
viktori75
NEW 27.02.19 21:21 
в ответ pfeiferm1966 27.02.19 21:04

Пфлегеград пока 2й. Еще себя сам обслуживает. И двигается. Хотя не всегда в состоянии и всегда не очень уверенно. Т.е. упасть в любой момент может и от ветра шатает ( буквально). Не говоря уж о почти постоянных болях и повышенной утомляемости почти до потери сознания...

Я желаю Счастья Вам!
#18 
viktori75 коренной житель27.02.19 21:25
viktori75
NEW 27.02.19 21:25 
в ответ viktori75 27.02.19 21:21

Только в творчестве не устает. Увлекается и забывает обо всем. Но этим не заработаешь. Т.к.такое доходно только большими партиями...А это не реально.

Я желаю Счастья Вам!
#19 
Три-Бачка постоялец27.02.19 21:26
Три-Бачка
NEW 27.02.19 21:26 
в ответ viktori75 27.02.19 12:25, Последний раз изменено 27.02.19 21:27 (Три-Бачка)
С инвалидностью работают. Это понятно. А с пфлегеград?

У человека не оформлен Schwerbehindertenausweis?

и почему его не направляют, не предлагают работу на Werkstatt für behinderte Menschen

#20 
1 2 3 все