Деменц.
Буду очень благодарна за советы и подсказки.
У папы деменц, пока самых близких узнаёт, но с каждым днём ситуация всё хуже и хуже.
Пфлегеград 3, умамы, пфлегеград 1. Живут они на пенсию отца.
Пфлегединст приходят и во многом облегчают жизнь, но маме всё тяжелее с отцом, хотелось бы заранее узнать какие вообще есть варианты, если всё таки придётся его отселять, как ни грустно об этом думать.
Какие есть хаймы, сколько это стоит и т.д.
Может быть кто то знает бератора в Берлине, кто может проконсультировать по русски?
И что с мамой? Я так понимаю, что она должна будет встать на грюндзихерунг? Надеюсь, они не будут настаивать, чтобы она переехала в другую квартиру? Папе 85, маме 82 года.
Заранее спасибо всем, кто ответит или поделится опытом.
Если важно, можно в личку.
Найти хайм не сложно
Конечно лучше искать с русскоязычным персоналом
Маме разрешено кажется до 60 кв.м если останется одна...
да,еще важная информация
Если у мамы есть роллатор,то имеет еще на 15 кв.м право
Даже если возможно 55 на одного старика,то плюс 15 уже 70 кв.м
Не переживайте,всё будет нормально
В Берлине нет случайно хаймов от гемайды?
Спасибо!
Да, есть у неё роллатор.У них 65 кв.м.
Больше перживаю за отца, и отселять его страшно и мама пока терпит, но всё так быстро меняется.
Я так понимаю, что за хайм заберут его пенсию и пфлегегельд.
Сколько это может примерно стоить и за какие условия, может кто то поделиться информацией?
Мы с баритом готовы доплачивать, но думаю и за отца и за маму не потянем всё же.
стоит са 3000 € в месяц
У вас потребуют справки о годовом доходе и если найдут нужным,то будете доплачивать за займ
Если у вас или брата доход меньше 100.000€ в год,то ничего доплачивать не будете
Единственная проблема в том,что маме с папой очень тяжело,но не подкосит ли её одиночество,зная,что папа там тоже один
Они привыкли всегда всё вместе проживать
Большое спасибо за информацию!
Я правильно поняла, 3000,00 минус пенсия папы минус его пфлегегельд- остальное с нас, при условии, что доход у каждого больше 100 тыс в год?
И это, конечно, же не одноместное размещение? Мы этого и не хотим, но всё же можно рассчитывать на хорошие условия?
Про сложности, мама и мы понимаем, поэтому только собираем информацию.
Вопрос в том, что пока он ещё немного в сознании, но одного уже нельзя дома оставлять, мама сама еле ходит, а пфлеге не могут сидеть у них целый день, его и переодеть нужно и т.д, вот получается, пока пфлеге нет, мама всё еле еле делает.
В добавок ко всему он ведь и её тюкает, всё время спрашивает одно и тоже, повторят , но в
общем, все прелести этой болезни.
Вот ищем выход из ситуации, работу ведь тоже не бросишь.
У меня сестра в лучшем хайме города работает социальным педагогом,устроила туда любимую свекровь с деменцем...одна жила в номере,сын у неё ночевал...через месяц упала и умерла,криминальная полиция приходила в хайм разбираться...3 часа была одна...никто не заходил в палату....
Везде не хватает кадров,на всем экономят...тем более дементные ничего не понимают...
Может сиделку дома если три комнаты есть?
Чужой человек в доме конечно очень неприятно....
Советую вам маму месяца на три отправить на психосоматический кур в клинику,там она научится ограждаться от стресса с папой,а на это время найти сиделку...
Конечно если мама немецкий понимает...
Маме тоже 2й град дать могут, если она еле ходит и т.д. Депрессия и тяжелое психологическое состояние тоже учитываются при начислении помощи.
Попросите пересмотр пфлегеград для мамы. Пусть не стесняется говорить, что она уже не может сама обслуживать себя и мужа. У нее же состояние тоже ухудшается.
Я правильно поняла, 3000,00 минус пенсия папы минус его пфлегегельд- остальное с нас, при условии, что доход у каждого больше 100 тыс в год?
И это, конечно, же не одноместное размещение? Мы этого и не хотим, но всё же можно рассчитывать на хорошие условия?
У меня мать уже 6 лет в в хайме. Устроили её в возрасте 89 лет, сейчас ей 95. Была пфлегештуфе 3. Было жаль её до слёз, не хотел её туда отдавать,
но и сил уже никаких не было.Хаймы стоят в зависммости от пфлегештуфе от 2800 до 3500 в зависимости от пфлегештуфы. Да и цены разные у разных хаймов.
Хайм будет получать пенсию отца, от кранкенкассы около 1200. Остальное будет доплачивать вы. Вот и считайте, сколко надо доплачивать.
Пусть пенсия отца 500 евро, плюс 1200 кранкенкасса- 1700 евро, тогда вам доплачивать от 1100 до 1800.
Многие путают здесь грундзихерунг с хаймом,что при вашем доходе до 100000, с вас не будут брать деньги.
При хайме это не действует. Социал потребует доходы от всех детей , а вот на похороны будут и с внуков требовать.
Вот недостающую сумму и распределят между всеми вами, прпорционально доходам.
В хаймах хороший уход, если надо, то и с ложечки кормят спец. питанием.
Вот только плохо, что ваш отец мать не говорят по-немецки. Будет им неуютно, проблемно им объясняться с персоналом.
Но мать моя тоже не говорит. но как-то обходится. В моём хайме есть русские пфлегеры, которые и помогают перевести, или сами обслуживают.
Я также дал в хайм мой телефон и они при надобности звонят мне- или превести матери, на русский, или приехать в хайм.
Думаю, что в любом хайме найдутся 1-2 русских пфлегеров, так как работа эта трудна, Мало желающих, а вот русские идут.
В моём хайме было аж 5 русских, но сейчас остались только 3.
П.С. я не хотел отдавать, но и выдержать не мог эти мучения: выходил на улицу и слезы текли, хотя я крепкий мужчина на "слёзы"
Сам уже чувствовал, что отдам "концы" через пару месяцев - я же мужчина и не мог полностью ухаживать за женщиной.
Так что отдавайте отца в хайм, и может быть и мать вместе.
В хаймах есть и одноместные , и двухместные комнаты. Вдвоём им будет намного лучше, чем одному.
а польские службы ухода( будут 24 часа в сутки ), но жить будут у них в квартире. И ухаж.персонал будет меняться через?недели .по тв показывали. Стоит офиц.1400 евро/мес. Тоже полячка жила в доме пожилой нем.пары, муж был лежачий, бабуля с роллятором. Может, а кого есть опыт.
Многие путают здесь грундзихерунг с хаймом,что при вашем доходе до 100000, с вас не будут брать деньги.
При хайме это не действует. Социал потребует доходы от всех детей , а вот на похороны будут и с внуков требовать.
Вот недостающую сумму и распределят между всеми вами, прпорционально доходам.
Ничего не поняла
Как они считают доходы для оплаты займа детьми?
Как они считают доходы для оплаты займа детьми?Пусть вас не волнует это- считать будет социал по их методике. Ваша задача представить им документы по доходам от всех. Естественно, они считают так, что оставляют ваш доход на вашу же жизнь.. К примеру, у вас обший доход на семью 2000 евро.. А хайму надо доплачивать 1200 евро.Так с вас не возьмут все эти 1200 евро, а может быть только 300 евро, так как с дохода 2000 евро 1700 идёт на ваше же обеспечение..Так же считать будут по всем детям. Может второму можно только 200 евро платить. А с третьего , социальщика, ничего не возьмут. Итого с троих детей возьмут только 500 евро
а уж остальные доплатит социал.
Так что отдавайте отца в хайм, и может быть и мать вместе.В хаймах есть и одноместные , и двухместные комнаты. Вдвоём им будет намного лучше, чем одному.
Что вам бедная женщина плохого сделала? С дементным мужем круглые сутки вместе, ей же ни минуты покоя не будет.
Отец говорит по немецки.
Это же прекрасно- он будет там спокоен, всё поймёт, да и с другими пациентами будет беседовать.
В хаймах так же есть спец. люди, которые ведут там в залах каждый день занятия по поделкам и физзарядкой.
Музыку включают. Каждую среду у нас приходит пастырь и проводит службу по часу-два.
Мать зря не хочет вместе с мужем. Ведь и она немолодая и ей требуется уход. Там мать будет с мужем и в окружении людей,
а дома одна одинока. Никто не поможет в случае чего, А дети тоже не могут целый день у неё сидеть.
Ну вечером на часик, ведь у них своя семья и заботы.
Я бы советовал вам уговорить мать. Найдите хайм в вашем городе( окрестности), осмотрите его, можете и матери его показать.
Скажу одно: моя мать, переехав в хайм,сказала, что она здесь как на курорте, здание как дворец, комнаты большие, мебель там такая,
что такой и уменя нет в доме. Говорит, что было бы здоровье получше, то было бы всё прекрасно.
С дементным мужем круглые сутки вместе, ей же ни минуты покоя не будет.
Вы немного не додумали, что уход там делают пфлегеры. Они и ночью 2 раза поднимают в туалет, и утром одевают, моют
и отвозят на коляске, если неходячий, на обед. И медсёстры там всегда. Матери там ничего не надо делать, наоборот и ей будет уход такой же.
С другой стороны мать должна и о детях подумать, чтобы они жили спокойно, а не нервничать за мать и бегать к ней ежечасно.
Если, конечно, она с мужем в неладах, то пусть дома остаётся, или же в хайме жить в другой комнате.
У васпредставления о домах престарелых как в россии( казахстане), где действительно ужасно
у нас помогали часами,сиделок не было
Но это была песня...
Приходили и сообщали,что они врачи,юристы и т.д....даже нормально полы мыть не умели и тянули нагло время...
Пять раз меняли помощниц...
ТС, мать моего мужа находится в доме инвалидов в Берлине. С ноября 2016 года.
Там большой комплекс, на территории мини-зоопарк, кафе, где часто собираются постояльцы и их посетители.
Живет в палате одна, папа мужа навещает ее 2-3 раза в неделю.
У них там бывают мероприятия, например, гриль-вечеринка, когда персонал одевается по моде их молодости.
Не болтайте ерундой! И не пугайте людей.
Такое впечатление, что вы неадекватны. Я это на себе испытал. Мой брат живёт в казахстане, так ему туда написали о доходах.
А он пенсионер, и пенсия по курсу как 100 долларов. Естественно, что ничего он не должен платить
Он там их сделал и переслал мне по интернету. Я отпечатал, перевёл, и отдал здесь.
На следующий год опять затребовали у меня и него.
Так я брату сказал, что выбрось это письмо, не отвечай.Но они ещё раз написали, тогда я посоветовал ему
написать им письмо на русском, что немецким не владею, не понимаю, что там написано, пишите мне ПО-РУССКИ, и я вам буду посылать
всё на русском.
Всё больше не писали.
Дошло до вас, что вы пишите странно и, мягко выражаясь, "неадекватно"?
Мы с баритом готовы доплачивать, но думаю и за отца и за маму не потянем всё же.
Моему мужу и его сестре пришли запросы от Amt für Soziales Bezirksamt Lichtenberg von Berlin о состоянии их финансов. В желтом конверте, как и положено.
В письме указано, что ежемесячно мы должны доплачивать 1.100 евро (и соот-но, его сестра такую же сумму). Задним числом причем (то есть, письмо пришло 15.12.2017, а доплату они хотят с 01.01.2017).
Мы собрали все необходимые документы о доходах и расходах и отправили по указанному адресу.
Через 1,5 месяца мы получили ответ, что никаких доплат с нас взимать не будут. Но как только у нас что-то изменится в финансовом плане, мы обязаны немедленно им об этом сообщить.
Сестра мужа получила точно такой же ответ.
P.S. Автор, прочтите здесь - все подробно расписано.
Неадекватны вы! Мало того, вообще не владеете минимальными знаниями, но беретесь давать советы.
"Советы космического масштаба и космической же глупости" ©
Делать запросы - это прямая обязанность ведомств. Отвечать на эти запросы - обязанность того, кому пришел запрос.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=34823040&Bo...
Но между запросом и взиманием (!) доплаты (!) существует очень большая разница.
А вы уже пишете людям, сколько с них будут взимать!
Хайм будет получать пенсию отца, от кранкенкассы около 1200. Остальное будет доплачивать вы. Вот и считайте, сколко надо доплачивать.
Пусть пенсия отца 500 евро, плюс 1200 кранкенкасса- 1700 евро, тогда вам доплачивать от 1100 до 1800.
Мать зря не хочет вместе с мужем. Ведь и она немолодая и ей требуется уход. Там мать будет с мужем и в окружении людей
Нормально вы так за людей решаете!👍😃
Там мама уже замучилась за человеком в деменце, то есть полностью умственно отсталым, следить 24 часа в сутки. И вы предлагаете ее поселить на "пожизненно" с социально опасным идиотом. в ее возрасте лучше бы покой.
Вы немного не додумали,
Это вы "немного не додумали". Вы понимаете, что такое дементный старик? Он не будет тихо сидеть в уголке: дементные больные бывают очень беспокойными, они то бегают по коридорам, то кричат, то без конца повторяют одно и то же, бывают и агрессивными.. Постоянно находиться с таким больным рядом без возможности уйти- это пытка.
напишу. Здесь. Мой дедуля сейчас в похожей ситуации. Только. Вот дети быстро квартиру обчистили и ключ по почте прислали и я сама все доя него пытаюсь сделать. Но так как доверенность. На детей со мной не хотят нигде говорить. Дедуля 38 кг из писи катетер. Стома из кишки откуда 5 литров в день выходит без остановки. Пока воевала с медперсоналом так как дети сказали только домой и никакой хайм. Хайм получить в Висбаден тоже не легко везде куда звонила очереди. С его пенсией в 2000 тыс плюс 1225 от кассы не может оплатить хайм но пока не нашла место.
У васпредставления о домах престарелых как в россии
Я прекрасно знаю, какие здесь дома престарелых, у меня есть знакомые, которые там работают. Это у вас розовые пони пасутся на мармеладных лужайках.
напишу. Здесь. Мой дедуля сейчас в похожей ситуации. Только. Вот дети быстро квартиру обчистили и ключ по почте прислали и я сама все доя него пытаюсь сделать. Но так как доверенность. На детей со мной не хотят нигде говорить. Дедуля 38 кг из писи катетер. Стома из кишки откуда 5 литров в день выходит без остановки. Пока воевала с медперсоналом так как дети сказали только домой и никакой хайм. Хайм получить в Висбаден тоже не легко везде куда звонила очереди. С его пенсией в 2000 тыс плюс 1225 от кассы не может оплатить хайм но пока не нашла место.
Господи, дай вам сил...
Ох сложно вам.
Чтобы я сделала в вашей ситуации , первое обратилась бы к домашнему врачу и обрисовала ситуацию с дедом ,что необходим 24 ой уход , а дети у которых доверенность не в состоянии обеспечить и самоустранились, спросить как можно отозвать доверенность. Скорее всего через суд .
Обратиться в гезундамт и обрисовать ситуацию, также в его КК.
Дети не хотят в хайм потому что им надо будет доплачивать за него.
Спасибо за мнение! Именно так мама и я считаем, разве что, очень резко Вы, это всё таки болезнь и родной человек.
Согласна. Но мама тоже родной человек, уже пожилой, слабый и со своими болячками. И за что ей в конце жизни- такой ад с человеком, за которым нужен уход и надзор именно 24 часа в сутки. В ее-то возрасте.
Пожалейте маму.....
я сама живу в дармшате дедуля в висбадене. я уже тамощние конторы знают наизусть и меня знают сочувсвтуют но нет доверенности нет возможности. меня и медперсонал уже хорошо знает и даже кушать предлагают. просто не могу вот так вот бросить деда в квартире помирать. а сегодня еше ему должны ПЕК и какую то причиндалину в области шеи внедрить для постоянно подпидки. Просто дедуля в свое время мне помого с ремонтом квартиры с перездом и по мелочам. Хаймы не хотят со мной говорить. А мне еще на работу бегать надо. Но слава богу что работа в Висбадене. с беготней сбросила вес сейчас 58. А была когда то 84. Это конечно хорошо но уже саму качает. Всем спасибо на форуме за советы
и ответы. и всем всем только здоровья
Помнить-то помнят, только не то. Мы когда-то жили в коммуналке, где была дементная бабушка.
Стою на кухне, посуду мою. Бабушка заходит: "Здесь отдел кадров? Я на работу пришла устраиваться"
Я тарелками гремлю, а она мне свой лебенслауф рассказывает - помнит же!
Вам надо напрямую сходить/позвонить в хайм, и сделать термин на консультацию, если не говорите по немецки, попросите кого-то с вами сходить. Там получите информацию из первых рук.
Я так делала, там мне объяснили, что с 3 пфлегеград ничего доплачивать не нужно, доплачивает социал, в моем случае это Кёльн. Конечно проверят доходы, но если вы не богатые платить ничего не надо.
Потом надо подготовить документы, они всё расскажут и дадут формуляры.
Для дементных есть закрытые стационы, это есть кстати не в каждом хайме, тоже надо учитывать при выборе. Селят в комнату по два человека.
Маме вашей будет однозначно легче. Знаю несколько случаев, когда таких дементных отселяли, вторым половинкам, тоже уже не очень здоровым, было легче, и уже было время уделять собственному здоровью.
два дементных в одной палате?!
Ну не все же буйные, тем более они получают медикаменты, а так они по всему этажу свободно передвигаются. Там всякие общественные мероприятия, развлекалки, зал где они кушают. Они в комнатах почти не сидят, только спать идут.
ну представьте пришли дети проведать родителей,а там еще один такой...это не вписывается в мою картину мира...
Знаете, я работаю в доме престарелых, как раз занимаюсь досугом стариков. Очень заметно, как многие напуганные новенькие через какое-то время начинают чувствовать себя лучше и физически, и морально. Старики очень тяготятся дома своим состоянием, а в добавок ещё и тем, что являются обузой для детей. В хайме же к ним через какое-то время ко всему прочему возвращается достоинство -- они никому ничего не должны, так как за всё платят. Они, конечно, благодарны нам, но это уже другая благодарность. ... Да и вообще, много можно написать. ...
Жаль - это не сказать ничего, но маму тоже жаль, никому не пожелаю.
Я много думала об этом, но ведь для того и созданы все эти пфлегекассы и т.д., чтобы детям не нужно было всё бросать и сходить с ума рядом.
Квалифицированную помощь и уход мы оказать тоже не можем.
Жаль и очень ,я тоже работаю в хайме, но детей которые сами ухаживают за дементными жальче в 100 раз. Я бы не хотела ,чтобы мои дети бросили свои семьи ,работу ,друзей досуг и сидели бы со мной круглосуточно осуществляя уход и все гигиенический процедуры.
он не живет а помирает 38 кг. дети бросили его в квартире. обчистили всю и уехали. я кое как в больницу отвезла. дети опять приехали сказали только домой и никакой хайм. я там воевала со мной никто не хотел говорить. пять литров в день выходит со стомой. оние его хотели в таком состоянии домой отправить пока я на всю больницу не стала кричать просто от бессилия. сама со своим немецким везде багаю везде меня отпинывают. плюс ему еще хотят ПЕК вставить так как ест по полчайной ложки в день. еше какую причиндалину в артерию возле горла так как постоянно надо вливать. и в таком состоянии дети его только домой и никакой хайм
Таня,всё не так как кажется извне...
Эти старики играют роль добряков с чужими людьми, на самом деле они мучаются
На родных они выпустили пар и забыли...
у него с группой 2700 получается. но должны повысить пока у него вторая группа если получит третью то будет больше. ему наверное там евро 70 не хватит. и еще вопрос где получают инвалидные буквы и документ чтобы можно было его возить бесплатно на транспорте
деньги могут Вас не интересовать. при не достаточном доходе всё доплатит Grundsicherung, но, возможно, попытается затребовать с детей, если у них достаточный доход.
всё, что касается инвалидности, если дедушка в Wiesbaden делаете здесь: https://service.hessen.de/html/Schwerbehinderten-angelegen...
Соня, давай ты не будешь отвечать за стариков с поехавшей крышей.
Вот эта милая бабулечка, о которой я упоминала, чуть не прибила дубовой разделочной доской ухаживавшую за ней 70-летнюю племянницу. Спасибо, квартира коммунальная, дверь была открыта, я мимо проходила - влетела, выхватила занесённую над головой ребром доску. А баушка мне с ангельской улыбкой: "Катька (племянница) меня убить хочет". Мне было виднее, сколько мук принимали на себя две гипертонические артритные старушки "Катька" и "Ленка". Где чего мучилась баушка, жившая в потустороннем мире, я гадать не хочу.
Царствие небесное всем троим.
ну представьте пришли дети проведать родителей,а там еще один такой...это не вписывается в мою картину мира...
Переживут дети. Не нравится, платите за одноместную комнату.
Меняйте картину мира, чтобы не пришлось разочаровываться.
Как то очень жалко стало вашего папу. Отселять.... как ненужную вещь. Решать конечно Вам. В хайме хоть и будут ухаживать но не так как родные люди.
Ну конечно, только родные руки вымою задницу так, как надо. И пусть они хоть трупами лягут, эти родные люди. Хоть бы совесть поимели вот так навешивать чувство вины на незнакомых людей.
Болезнь эта страшная (знаю о чем говорю) но я не смогла отдать или отселить. Сидела сама.
А жили вы за чей счет?
я не могу переступить
Это ваш личный выбор. Не надо навешивать чувство вины на людей, короые в силу обстоятельств вынуждены отдать родственника в хайм. Это одно из решений, и не самое плохое.
У меня сейчас три подруги в России ухаживают за дементными родителями. На них уже страшно смотреть, боюсь, что они погибнут раньше родителей.