Вопрос больше адресован девочкам. Как складываются отношения с местными женщинами всмысле дружбы. Я вот живу в Германии уже 25 лет, мой муж приехал сюда ребенком шести лет. Дома говорим в основном на немецком ( мужу и детям так легче), т.е с языком у меня проблем нет. Живем в хорошем районе, в русских гетто никогда не жила, комплексами не страдаю, довольно общительна. Но! За все эти годы с немками так и не сдружилась. Так, поверхностные отношения, соседские, или по работе как коллеги. Но вот чтоб дружбы такой как-то не получается. А как у вас? Я вот задумалась: может во мне проблема?

Что такое Русские Гетто?

Я тоже 25 лет живу тут если что.

Это такие большие районы, где живут исключительно русские, где русские магазины, кафе, и где люди, иногда живущие тут десятилетиями,не утруждают себя изучением языка, пьют на лавочках пиво из бутылок, а женщины ходят по улице в халатах и щелкают семечки. Неужто за 25 лет такого не видели?

любимая подруга немкп, хорошие знакомые немки, мамы из детского сада, с которыми иногда на кофе встречаемся, немки. При этом мы дома говорим только на русском

Ну, с коллегами по работе тоже на кофе ходим, да и с соседками- немками тоже на всякие фесты и в бассейн. А вот чтоб так по настоящему, то дружбы не получается. Вот и спрашиваю здесь, т.к. разобраться хочу - может,во мне все дело?

Живу здесь почти 20 лет, с 13ти.

Хороших подруг-немок нет. Но: муж тоже переселенец с таким же "стажем" жизни здесь. И дома мы говорим только по-русски. Включая детей, рождённых здесь.

Друзья (их немного) и родственники, с которыми общаемся - русскоязычные.

Тащить в эту "компанию" местного/местную - значит всем переходить на немецкий. Как-то нет желания, если честно. Поэтому особых контактов наладить не стараюсь.

Если бы в семье говорили по-немецки, местные друзья возможно и были бы. Во всяком случае знаю две местных девушки, с которыми вне семьи общаюсь очень хорошо - вообще без оглядки на национальность. Могла бы представить себе их в нашей "компашке" :))

Почему у Вас так - не знаю.

Вы же тоже ещё ребёнком в Германию приехали?

не поверите,но не видела. Видела просто гетто, но русские гетто нет.

ПО теме,есть лучший друг немец, моего возраста. Общаемся интенсивно каждый день, отпуска,походы парти все совместно

красотень!

а мужики играют с шахматы или хотя бв режутся в "козла"?

Живу в Германии тоже уже 20 лет. После попыток сдружиться с немками сделала вывод: ни я им, ни они мне не нужны. Другой менталитет, отношения с мужчинами строятся по другому, разговоры другие, шутки не про то. Посмотрела, подружила, сравнила и поняла: " своя рубашка ближе к телу".

А чтобы "по-настоящему" вообще найти сложно. И да, такая дружба лично мне легче представляется "среди наших" ;)

Недавно в обувном магазине случай был. Выбирала обувь - рядом крутилась девушка-продавец. Грустная какая-то. Потом я её о чём-то спросила. Завязался разговор.

Я была с бабушкой, с которой между делом перекинулась парой слов по-русски. И тут эта девушка оживает - Вы говорите по-русски. И сразу улыбчивая такая стала :) Прям душевно так поговорили. Очень приятная девушка оказалась.

Хоть сразу в подруги бери ☺

Я не видела.

я уже увы далеко не девочка, работаю на полную ставку среди местных, муж тоже абориген( друзей у него нет). Отношения с коллегами-женщинами от деловых до очень доверительных, но не дружеские. Дружба может зародиться только в детстве/ юности. В зрелом возрасте только при очень особых обстоятельствах. Дружба предполагает безоговорочное или почти безоговорочное доверие, кот. в возрасте прирастущем цинизме уже невозможно. Мое мнение.

Я 20 лет тут, подруги немки есть, проблем или разницы нет. А у вас много русских подруг за это время появилось?

Я могу болтать со всем городом (пока до магазина дойду), но за 25 лет жизни здесь - ни одной подруги в смысле этого слова. Уже привыкла. Есть виртуальные подруги , (в России), познакомилась через интернет.

Ментальность немцев сейчас намного лучше понимаю, чем раньше. Но все равно как то не сложились ни с кем отношения. Но в смол толк- все супер.

то есть выбор партнера,мужа для жизни в возрасте возможно и организовать доверие вполне возможно, а если идет о друзьях то доверием одарить не судьба ?

Подобный район я видела в начале 2000ых в одном из городков бывшего ГДР.

Квартал панелевых 5-6тиэтажек. Ну как в России были - квартала буквой П.

Так вот люди реально перекрикивались с балкона одного дома до балкона другого через весь квартал :D

И русский музон орал на всю Ивановскую :)

Потом правда большенство семей разъехались и оное перестало существовать :) Но было, было...

Не знаю, я редко там бываю. Разве что проездом. Как- то не тянет

И я не видела за 10 лет жизни здесь какого то русского гетто.

Есть кварталы, в которых проживают турки, африканские товарищи, в таких районах города и магазины турецкие, и кафешки и т.д.

Знакомая семья живет в доме, в котором много русскоязычных, в основном ПП, но все при работе, по немецки щебечут, ужасов не наблюдала.

По теме, тесно общаюсь с немками, познакомились на работе, общение перешло и вне рабочего времени, спорт, кофе, магазины, постоянно болтание и переписка по телефону

А вот с русскими как то не сложилось, не потому, что не хотела и не хочу, просто не появилось знакомых русскоязычных в моем городе, имею парочку знакомых по профессиональным курсам, но они живут довольно далеко, общаемся изредка по телефону.

У нас здесь недалеко аж два таких района. Реально целые Ortsteil. С музыкой, с потом на весь магазин и прочими прелестями

Дружили, правда с семьей гдр-овцев, но со временем прекратили отношения ввиду «товарно-денежных» отношений, в которых мы непременно все оплачивающая сторона, а они как само собой разумеющееся - принимающая сторона , хотя мы по статусу одинаковые. Например - письма в отпуск достать из ящика- мы им оплачиваем, когда им цветы полить в отпуск или лампу подвесить- как само собой разумеещееся. (За спасибо) Подвести в магазин - платим им за бензин. (Если «забудешь», то раз 10 напомнят, ссылаясь на то, что цены на бензин растут и бак пустой и заправляться срочно надо ехать....) Когда мы их возили в русский магазин на своей машине - разумеется это бесплатно, кран им поменять - за спасибо итд. надоели такие отношения.

Я в 20 лет сюда приехала. Для меня общение на немецком никаких проблем не создает, т.к. подруга сына ( здесь рожденного) - местная немка. Они уже 5 лет вместе, уже 2 года вместе живут. С ее семьей прекрасно общаемся, грилим, с праздниками друг друга поздравляем. Но это не дружба. Наверное, правильно здесь некоторые девочки написали, с возрастом просто сложнее заводить друзей.

приехала в 17 сюда, подруги только русскоязычные, с одной дружим уже 24 года. С немками как то не то, не своё.

Алён , они тебе нужны ? они между собой то не всегда в ладах , а тут мы ..

А вообще по теме , есть немки с которыми я отлично общаюсь и кофе иногда пью , но чесное слово , есть у меня какой то предел где я их подпускаю до определенной точки и усе ... как то не хочу я их, Хотя с другой стороны помогут и подскажут если что .. и по работе много общаюсь не только с немцами , но и с турками , поляками , беженцами и бог весть кто они еще , но вот как то не дружу я как со своей подругой детства и скорее всего не буду , так что держи контакты , и не расстраивайся что нету подруги немки поближе ...

муж -это другой вид доверия, более рациональное, взвешенное, сухое по сравнению с дружбой, зародившейся в детстве. У меня единственная подруга более 30 лет, и чем старше я становлюсь, тем дороже мне эта дружба.

Вот и у меня примерно как-то так. Благо с мужем на любые темы и обо всем говорить могу. Он меня понимает. А так, в основном дружбу по телефону и интернету:)

Ну да, я тоже думаю, что это как-то возрастное и потом - с кем я ещё столько пудов соли съем (не успею уже!), как с любимой русской подругой, которая осталась там. Она как сестра. Что, в этом возрасте у меня заведётся новая сестра?

А так - да, подружки-подружайки. Вот скоро посиделки намечены - три русские, одна немка. Ещё одну русскую не зовём: язык не выучила = weiß nicht, wie der Hase läuft. То есть с ней уже на все темы не поговоришь.

Я почти уверена, что ни турки, ни арабы с своих "гетто" не задаются такими проблемами: дружба с немцами. Живут в своей среде и довольны.

Да, наверное, так и есть. Поздно уже новых заводить. Спа ибо, кто высказал свое мнение, интересно было почитать, как оно у других

да нет в вас никакой проблемы... У многих так, у меня та же история. Да и подружайки эти времени требуют, а его обычно нехватка :)

Это точно, в дружбу время инвестировать надо, а где ж его набраться. В сутках всего 24 часа, а дома муж и дети, а еще работа. А так спасибо, Вы меня успокоили, а то уже в себе сомневаться начала. Наверное, кризис среднего возраста 😊

Это точно, в дружбу время инвестировать надо, а где ж его набраться. В сутках всего 24 часа, а дома муж и дети, а еще работа. А так спасибо, Вы меня успокоили, а то уже в себе сомневаться начала. Наверное, кризис среднего возраста 😊

У меня мужа дома нет, но дети и мама присутствуют, едва на свидания время нахожу :))) не до подружаек, с ними только телефон-да интернет.,

А если и выкраиваю время свободное, то я вязанием занимаюсь :))))))

О...вязать тоже люблю. Носки, шапки с шарфами, жилетки и еще жгуты из бисера:)

И вышивать, крестиком.... Мммм блаженство, всех накормлю- уложу, что нить в Ютубе включить, обычно это Прокопенко про то "как космические корабли бороздят просторы большого театра" и вяжу себе часов до 2 ночи :))))

и куда вы потом вышитое и вязаное деваете, носите?

да вы шо, главное ж процесс :))) нет, ну пару шалей ношу конечно, вот плед связала 1,5 метра на 2, а так... это успокаивает очень...больше, по приколу...

вышитые картины когда то были, но это все осталось в португалии, не смогли перевезти, банально место не хватило...

Живу 11ый год в Германии. Две русские подруги, остальные - немки. Нормально общаемся, трендим обо всем.

Я всем своим носки вяжу и следки для свекрови. Я им дарю, они радуются. Бисерные жгуты сама ношу, шапки, шарфы нам с дочкой. Хочу как нибудь со своими бисерными украшениями на Kunsthandwerkmarkt пойти.

классно! Давайте на ярмарку, правильно, страничку можно в фб свою сделать с авторскими моделями.

Вот-вот, уже и бизнесс-идеи появляются;) Жаль, Вы далеко живете, а то бы вместе на ярмарку пошли

Берлин далеко от вас?

А вот почему все вы тем не менее себе немецких мужей выбираете, а не русских? При этом сами тут пишете что другой менталитет и невозможно общаться.

Да, километров 600, я возле Штуттгарте живу

Ну почему же, мой из Казахстана, но приехал в 6 лет сюда, поэтому его родной язык немецкий. Еще его родители в Казахсане по немецки в своем поселке говорили. Но конечно же он и по русски говори, правда хуже, чем по немецки

Далековато :)

вот как раз об этом тут ни разу :)

Это такие большие районы, где живут исключительно русские, где русские магазины, кафе, и где люди, иногда живущие тут десятилетиями,не утруждают себя изучением

языка, пьют на лавочках пиво из бутылок, а женщины ходят по улице в халатах и щелкают семечки. Неужто за 25 лет такого не видели?

Где это такое возле Штутгарта?

Это такие большие районы, где живут исключительно русские, где русские магазины, кафе, и где люди, иногда живущие тут десятилетиями,не утруждают себя изучением языка, пьют на лавочках пиво из бутылок, а женщины ходят по улице в халатах и щелкают семечки. Неужто за 25 лет такого не видели?

Вы всё перепутали, Бродвей - это не совсем в Германии.

За 25 лет могли бы уже избавиться от комплексов, перстать щелкать семечки, выучить немецкий язык, переселиться из "русского гетто" в нормальный район и подружиться с немками.

может просто вашего человека не нашли

У меня приятелницы и наши и не наши

Тут надо быть на одной волне, а нац не играет уже роли, про крайнии варианты с различием менталитета(читай религий), не говорю, и так понятно

А вот чтоб так по настоящему, то дружбы не получается.Вот и спрашиваю здесь, т.к. разобраться хочу - может,во мне все дело?

А русскоязычные подруги - вот чтоб так по настоящему - чем вас не устраивают?

Или их тоже не завели? А почему?

А в прошлой жизни у вас были настоящие подруги?

Тут еще такое дело - чем старше становишься, тем сложнее дружить.

Но вот чтоб дружбы такой как-то не получается. А как у вас?

в Германии 29 лет, подруги здесь - немки и турчанка. Так сложилось, что у меня в то время (да и сейчас тоже) другие интересы были , чем у русскоязычных женщин в моём окружении.

я в Германии почти 13 лет. муж на много раньше приехал. но дома говорим по русски, с детьми тоже по русски. отношений с русскими не складываются совсем. есть несколько знакомых через русскую школу. но это общение больше на уровне привет-пока. что подарить учителю на праздник. а всё моё основное общение это немки или иностранки. при этом при них с детьми я продолжаю говорить на русском. если нужно, то перевожу. и не могу сказать, что мой немецкий прекрасный. говорю с кучей ошибок. но меня они понимают и им это не мешает со мной общаться.

Алён , они тебе нужны ? они между собой то не всегда в ладах , а тут мы ..

заинтересовало прям, вы со всеми русскоязычными в ладах?

Как складываются отношения с местными женщинами всмысле дружбы

Прекрасно. в реале все самые лучшие и закадычные подруги - немки. Конечно. есть хорошие знакомицы из СНГ, Филиппин, Турции или Румынии, общаемся тоже на немецком.

Другой менталитет, отношения с мужчинами строятся по другому

Ага, есть чему поучиться.

дружба часто перерастает из приятельских отношений. Предполагаю, что со временем просто много друзей уже и не надо. У нас почти все друзья с тем же образом жизни, что и у нас, нам национальность мешает меньше, чем профессиональные особенности.

Часто дружба на фоне детей возникает

прямо чтоб подруги, такого нет, но и настоящих подруг все может быть две -три, а они у меня уже давно есть:) а вот хороших приятельниц много.

А у меня уж совсем что бы друзей нет. Общалась с русскими девочками, но потом потопали своими дорогами. У них мужья, а я на работу устроилась:)

Есть друг немец, а немки осторожничают. Как приятельницы да, но не так у нас обычно. Общаюсь с соседкой, у нас чисто деловые отношения,присматриваем за квартирами и животинками друг-друга. Не так стремно квартиру на пару недель оставлять , когда в Киев уезжаю:)

Вообще у меня с друзьями еще с детства не сложилось. Обычно в одну сторону, помогаешь, а потом воспринимается как так и нужно. Я же стараюсь в долгу не остаться.

Мне тоже интересно, где это такое? Мы бы с мужем с удовольствием там поселились, хоть по русски поговорить

У меня, кроме лучших друзей в России, здесь две очень хорошие подруги - немки, одна из них прямо закоренелая швабка. Очень близко дружим, от совместных походов до ночевок друг у друга, если разговор не закончился, а день подошел к концу но это дружбы, выросшие из профессии.

А с русскими подругами как-то не складывается. То характерами не сходимся, то элементарно времени не хватает. Это меня очень расстраивает, поскольку очень хочется иногда по русски поговорить. А еще лучше было бы с русской семейной парой сдружиться - это прямо наша с мужем мечта, чтобы, как белые люди, в гости друг к другу ходить, в отпуска ездить, на мероприятия какие-нибудь... эх!

Но понимаю, что это практически нереально, как в лотерею выиграть - поскольку тут уже 4 человека должны друг к другу подходить

Я 26 лет в Германии. Сразу в первый же год познакомилась с одной местной женщиной. Она немного говорила по-русски, но со мной в основном говорила по-немецки, чтобы я скорее язык выучила. Благодаря ей я его и выучила быстрее, потому что она очень любит говорить , иногда по 2-3 часа по телефону болтали. У нас дети ровесники, через них и познакомились. Сейчас у детей уже давно дети и дети между собой уже давно не общаются, а вот мы с ней продолжаем встречаться и общаться. Не скажу, что это моя самая близкая подруга, но в то же время знаю, что всегда могу к ней обратиться или она ко мне.

Нп. У меня не такой большой срок проживания в Германии, но с русскими как-то вообще не сложилось. Нет совместных интересов. Живет у нас в деревне семья русская, честно пыталась общаться, но вообще никак. Общаюсь по школьным,футбольным делам с немецкими мамочками свободно, но дальше простого общения желания нет. С соседкой немкой, которая первое время очень меня поддержала очень хорошие отношения, практически дружба.

Как мне кажется, это сугубо личное, кто хочет - тот всегда найдет. Личный опыт, с женщинами как то не очень, в жизни общаюсь больше с мужчинами. Есть одна хорошая знакомая русская, две польки, с немками исключительно по работе или за сигаретой с кофе ни о чем.

Это такие большие районы, где живут исключительно русские, где русские магазины, кафе, и где люди, иногда живущие тут десятилетиями,не утруждают себя изучением языка, пьют на лавочках пиво из бутылок, а женщины ходят по улице в халатах и щелкают семечки.

где это?У меня ностальгия по такому.

Н.п. Из семьи мужа вроде никто с немцами не дружит, хотя давно тут и с немецким проблем нет. Просто дома все говорят на русском, на застольях тоже, никому не хочется переходить на немецкий. А немцу сидеть слушать разговоры на русском тоже не интересно. А мне вообще последнее время лень с людьми общаться, все эти гости, сегодня мы к вам, завтра вы к нам - скукота, мне общения в инете с теми, кто в РФ остался, вполне хватает, здесь уже и не нужен никто

Вы серьёзно? То, о чем я написала, находится в 60 км от Штутгарта, в окрестностях Хайльбронна

Как интересно, может фото скинете?

А вот чтоб так по настоящему, то дружбы не получается

Это ключевой вопрос : по-настоящему - это как?

У меня подруги и знакомые только немецкого происхождения. Я на русском говорю только с родителями по телефону и пишу тут на германке. Вот задумалась, настоящая у меня дружба или нет?

никак:) ни с кем не дружу. ни с немцами ни с русскоговорящими. нет времени.

У меня такая же история, приятельские отношения со многими , дружба только с нашими :) думала , что только у меня так, но оказалось нет. Спросила знакомую , та же истори

Круто;)) А чем занимаетесь, если не секрет?

Вот я поэтому и обратилась к коллективному разуму. Думала, со мной что не так. Как оказалось, все в порядке. Русские подруги имеются, если что. Просто я сама по себе человек довольно самодостаточный и скучно мне редко бывает.

Как буду там, сфоткаю и Вам скину. Как Вы понимаете, я там не живу

Просто я сама по себе человек довольно самодостаточный и скучно мне редко бывает.

Тогда зачем Вам дружба с нем. жен.? коллективный разум? и "русские гетто" ?

Вам не понять, Вы не женщина. Да и вообще, коль спросила, значит зачем-то надо

Это такие большие районы, где живут исключительно русские, где русские магазины, кафе, и где люди, иногда живущие тут десятилетиями,не утруждают себя изучением языка, пьют на лавочках пиво из бутылок, а женщины ходят по улице в халатах и щелкают семечки.

16 лет тут, ни разу такого не видела...

описание так вообще больше на америку похоже, чем на германию.

Я очень давно тут живу а подруга больше 30 и тоже такое не видели, и друзей немцев так и не завели , соседи коллеги , но дружбы нет . Как то несложилось .

Тема не для этого форума, дом и семья там больше обсудят думаю.

и про марцан никогда не слышали?

????????

Это ключевой вопрос : по-настоящему - это как?

У меня такое подозрение, что это - как "Сексе в большом городе"

Это сильно зависит от земли и региона и даже города

Вопрос больше адресован девочкам. Как складываются отношения с местными женщинами всмысле дружбы.

В этих "русских " гетто давным давно не живут ( если и жили когда- то) " исключительно русские". Тут и немецких коренных жителей полно, и поляки, и итальянцы, и всевозможные " южные братья", которые сейчас живут везде.

Так вот в таких районах немки очень даже общительные. Впрочем, как и в любом народе. С соседями может повезти, в может и не очень...

работа, дети, муж, сад, обустройство в доме

А настоящая дружба не с немцами получается?

Как мне видится, человек, способный дружить, друзей найдет в любой нации.

Вначале нужно для себя определить что такое дружба

Сдаю адрес: Нюрнберг, район Langwasser. Это не гетто, но сплошной русский язык, обожание путина и ругань на местные законы.

Городок Lahr например, в Шварцвальде. Там вообще создаётся впечатление, что немцы там не живут. От городского парка и до самого вокзала все дома заселены русскими. И да, это Германия, не Америка. И если кто-то такого никогда не видел, то это не значит что этого нет.

Да, наверное, каждый в это понятие своё вкладывает.

И это верно.

Не редко один считает другого другом, а тот- просто знакомым...

Но в таком случае, и в детстве друзей не все имеют. Или, опять таки, просто знакомых друзьями зовут. Т.к.в детстве нет определения " знакомый".

такие?

была в Ларе сто раз, ничего русского там не заметила

И что, в этом Ларе все ходят в халатах и семечками и пивом?

У нас есть районы, где большая концентрация русскоговорящих, но назвать это гетто, как то в голову не приходит. В деревнях, где новые поселения, есть целые улицы новых красивых домиков, это тоже в вашем понимании гетто?

А ещё меня целый день мучает вопрос, где в Германии лавочки возле подъездов? Ни разу не видела.

Вы застряли в начале 90-х, где-то в хаймах того время, давно такого уже нет.

Мне так чаще кажется что я в Стамбуле или Багдаде, так лучше в ваше гетто.))

в русских гетто никогда не жила, комплексами не страдаю,

ну вот как тебе кажется, что ты уже "выросла" из русского гетто, так для немок ты ещё не доросла до истинной арийки..

https://gesellschaft.gofeminin.de/forum/ihr-wart-noch-nie-...

Город, в котором четверть населения - русские немцы и русскоязычные члены их семей. Большая часть - огромные семьи из нескольких поколений, варящиеся в собственном соку так же, как и когда они в Казахстане жили. Они считают себя немцами и настоящую русскость не любят, немцы и все остальные считают их русскими....

Даже дети, тут родившиеся, находят себе жен-мужей из той же русско-немецкой среды.

В общем-то, там ни русского, ни немецкого нет. Язык - суржик и жизнь - суржик.

А Вы к каким себя относите? откуда будете?

Забавный комментарий, или что это, за 2007 год. Надеюсь теперь, с прибытием врачей и инженеров, они наконец-то чувствуют себя лучше, чем среди одних,, русских,,. Теперь приехали мужчины, которые оценят их внутренний мир.))

Почему немцев из СНГ называют русскими, а турков и прочих сирийцев немцами, иногда с приставкой, с какими именно корнями?

А что, дети должны себе обязательно искать пару среди местных или других приезжих? Что в этом плохого? Турки в третьем поколении тут, и везут именно из Турции. Немцы со всего мира везут. Но осуждают почему-то только наших.

Суржик это у вас в Украине, а немцы в изолированных поселениях сохранили язык своих родителей, диалект называется.

Знаю ,что дружбы практически не бывает между людьми разного социального или ,точнее финансового положения.(сытый голодному не товарищ)

может это высокопарно прозвучит,но для меня дружба ,это когда ради друга я могу отдать что-то дорогое и ценное.Или в трудную минуту помочь и не ждать благодарности.То есть ,дружба должна быть бескорыстной.

на последнего.

Эта тема меня заставила задуматься анализировала вчера и пришла к выводу, что, независимо от национальности, дружба в сознательном возрасте может возникнуть только при взаимном уважении и взаимовыгоде (не корысти, а именно выгоде - когда общение друг с другом обогащает обе стороны) Когда ты уважаешь человека, ценишь его мнение, доверяешь его советам и получаешь то же самое в ответ -то почему бы и не дружить, тогда и времени на такую дружбу не жалко. Тогда и на национальность уже наплевать. Хотя бывают, наверное, люди, которые из-за акцента не будут общаться, хотя я лично таких не встречала. Того, кому есть что сказать, обычно всегда слушают, без разницы с каким акцентом он говорит.

А клише по поводу национальности, конечно, существуют, куда без них) Мои немецкие подруги любят выпить со мной правильной русской водки с соблюдением всех традиций пития и еще думают, что я никогда ничего не боюсь, я же русская а я могу всегда сказать - ну ты же швабка, знаешь как сэкономить) или - ну ты как немка должна знать, как сделать это качественно

и еще одно, русская эмиграция началась не с аусзидлерами после войны, еще когда после революции бежали люди. Можно почитать например Набокова про русский Берлин. Русские эмигранты - это не означает автоматически халаты, пиво и семечки у подъезда..

Русские иммигранты не означают,а большинство ,так называемых,советских иммигрантов означают ,угрюмые лица ,"легкая" агрессия,и немного семочек у подъезда

По теме .Может я ошибаюсь,но мне кажется ,что немцы дружат без фанатизма.Т.е попить кофе вместе ,выкурить сигаретку на паузе ,пару раз в год сходить с детьми в аквопарк и т.д.Всё в меру.Наверное необязательно для них ходить по выходным к друг другу и выпивать горячительные напитки и за столом клясться в преданости другу

Наверное необязательно для них ходить по выходным к друг другу и выпивать горячительные напитки и за столом клясться в преданости другу

я бы сказала, что они это вообще не делают. По моим наблюдениям дружба у немцев - это необременительное времяпрепровождение, именно что в гости пойти сначала ко мне потом к тебе, трындеть ни о чем. Ну пару раз попросить с помощью при переезде. В душу др к другу никто лезть и вываливать свое нутро не будет.

Пресно в общем.

Мы были приглашены на НГ к друзьям. Тесным кругом посидеть. Обговорили кто что приготовит. В итоге приготовлено на стол было только с моей стороны)))) тем и питались. С одной стороны я была рада, что мы не голодными остались, но с др стороны осадочек остался. Жмотство.

Ну вот,что и требовалось доказать.

опять я вставлю свои пять копеек у меня как раз таки другой опыт на этот счет. Наоборот, хлебом не корми, любят в гости ходить, поесть, выпить и хорошо бы и с ночевой остаться что мои подруги, что мужнин друг (но он к сожалению переехал на восток германии) Единственное отличие от русских друзей в россии- хотя бы говорят заранее, что придут в гости)) но может, это нам только так "повезло", люди разные, некоторые дружат держа дистанцию, другие очень близко. Наверное это все из семьи идет, как в семье было принято..

такой культур мультур у них.

нууу тогда у меня с некоторыми приятельницами прямо дружба получается))) т.к. говорим не ни о чем, а разном, в том числе и том что на душе:)

а точнее,всё от жены идет.Если вторая половинка не захочет дружить семьями,то и не будет этого.Ну не нашла она общий язык с той другой.

у меня вообще негативный опыт с немками...

я пыталась с ними дружить, в итоге они меня обвинили в том, что у меня шашни с их потенциальными кавалерами, причем это было не просто что они с кем то поделились, там был скандал. У меня глаза из орбит вылезли при таких выпадах. При чем они это при моем муже меня с грязью смешивали. Изобличали наверное))) ему было сказано, что он змею пригрел на груди. Он поржал, правда, только.

Поэтому я больше не связываюсь, слишком много неадеквата.

ой, дружба семьями - это отдельная песня.. я уже кажется писала, что это невероятная удача, если две пары смогли подружиться по настоящему! я прямо завидую таким людям, по доброму

а у меня с точностью до наоборот, хороший опыт, но я и не пытаюсь дружить, просто поддерживаю хорошие отношения, чтобы дружить у меня есть подруга на Родине и есть две близкие подруги здесь, по моему этого больше чем достаточно:)

доверие, кот. в возрасте прирастущем цинизме уже невозможно. Мое мнение.

Именно так и есть, но бывают редкие, приятные исключения.

"пыталась дружить" то и было - поддерживать хорошие отношения, но ничего их этого не вышло.

найти тут себе подруг - как выше было сказано, в нашем возрасте не реально, они из детства. Подруги на Родине у меня тож остались.

тогда скорей всего не повезло с компанией:) может ещё будет и хороший опыт:)

Не могли-бы Вы болeе точно определить персоненкрайс, живущих в "русских гетто"? Иначе возникает очень обидное клише. Мол русские ходят в халатах по улице, пьют на лавках и плюются семечками Русские не получают массово вид на жительство и не могут заселить целые районы.

тогда скорей всего не повезло с компанией:) может ещё будет и хороший опыт:)

да, просто не повезло)))

я не загадываю, получится - хорошо, нет - ну и ладно))

большинство ,так называемых,советских иммигрантов

Объясните пожалуйста, кто такие "советские эмигранты"? Дессиденты? Жёны из каталога? Или те что после революции бежали, дворяне так сказать? Может блюкарточники? В каких процентных соотношениях?

Согласна с Шенчиком. Не стоит комплексовать по этому поводу. Все зависит от того, какой смысл человек вкладывает в понятие дружбы. А оно отличается.

Сама живу тут с 2008 года. Ни одной подруги из немок не образовалось вообще. Знакомые, соседки, мамы одноклассников... Ну так, потрещать о чем нибудь, набраться всяких "типпов" по поводу детей, кофейку попить и "тчус".

Да и в большем они сами не нуждаются. Я думаю, что это скорее связано с очень повышенной у них защитой "приват сферы" )) Ну и ладно. Все равно не стремлюсь, друзья - они годами вырабатываются))

47 лет прожил в России, а с местными так и не сдружился. И как-то наплевать. А друзей (причем не только русских) можно пересчитать по пальцам одной руки. И не вижу никакой проблемы - совместное житие еще не означает дружбы.

Вот-вот! Давайте еще определимся, почему именно РУССКИЕ? а то меня это тоже каждый раз вымораживает: если чел говорит по-русски, то значит - русский! ))

Получается какой то Sammelbegriff ))

ну понятно же, что о русскоязычных речь, а там могут и евреи и пп, и кто угодно быть. Как то показывали по сат 1 в Берлине такое место, ну очень было похоже, на то что ТС описала, только тетки не в халатах были, а в мехах:)

Наверное необязательно для них ходить по выходным к друг другу и выпивать горячительные напитки и за столом клясться в преданости другу

я бы сказала, что они это вообще не делают. По моим наблюдениям дружба у немцев - это необременительное времяпрепровождение, именно что в гости пойти сначала ко мне потом к тебе, трындеть ни о чем. Ну пару раз попросить с помощью при переезде. В душу др к другу никто лезть и вываливать свое нутро не будет.

Пресно в общем.

Делают они все. Мы до моего переезда чего только не делали : новый год встречали, хелловин, дни рождения. Куда-то вместе ездили. И коктейль пати у нас были. Вот что в душу не лезут -это да. Но мне это очень симпатично

а и подружайки эти времени требуют, а его обычно нехватка :)

Стопицот! Точно.

Кстати, вот со своими друзьями в этом плане понимание всегда было... Никто ни на кого из-за этого не обижался и не вычеркивал из списка друзей )))

ну понятно же, что о русскоязычных речь, а там могут и евреи и пп, и кто угодно быть.

...может быть и понятно, но Sammelbegriff "русское гетто" унизительно для РУССКИХ. Дискриминация по национальному признаку.

Очеводно что ТС явно даёт понять, что о "русское гетто" она ни разу не замaралась. Прятатъся за универсальными обобщениями, что мол "...да я не вас конкретно имела в виду, это был prosto безобидный Sammelbegriff. Фигура речи такая. Всем же всё и так понятно..." - узколобо и шито белыми нитками. Пусть ТС хотя-бы конкретезирует свою позицию, если уж такая цивилизованная, что научилась в урну плевать.

А я как то ни с кем из русских не познакомился и не подружилась. Знаю только одну с курсов, но уже лет 8 нет контакта. И все. А вот хорошая приятельница немка

ходить по выходным к друг другу и выпивать горячительные напитки и за столом клясться в преданости другу

конкретно это не делают.

моя фраза относилась к этому выражению. Эта фраза подразумевала, что люди испытывая др к другу определенное отношение с "открытым забралом и горячим сердцем" выказывают друг другу свою готовность "плечом к плечу встречать рассвет или горести жизни".

А вы уцепились за "выпивать". Пьют да, и вечеринки делают, чего один Карнавал стоит.

но душевности нет, не нужно им, не интересно, не хотят

выказывают друг другу свою готовность "плечом к плечу встречать рассвет или горести жизни"

высказывать можно что угодно. дружба проверяется в действии, а не в балачках.

когда в моем случае дошло до дела, то друзей сдуло ветром

Во-первых- я с Вами на " Ты" не переходила, во-вторых - ассимилировать не собираюсь, ну а в-третьих это как минимум странно-абсолютно не зная человека, вешать на него ярлык. Ну и вообще, с Вами все ясно

Нет, не в Ларе с семечками, в другом месте. Лаар привела как пример. Город с большой концентрацией русскоговорящих. Кстати, жила там лет 20 назад. Может уже и изменилось все, не знаю

Да, Вы правы, правильнее было бы писать "русскоговорящие". Если конкретно, то имела ввиду людей, проживающих н-ное количество лет в Германии на социале/харце, не утруждающие себя поиском работы, изучением языка на должном уровне и употребляющие русский мат для связки слов. Если Вам такие особи в больших колличествах не встречались - я Вам искренне завидую

Да пожалуйста, любой каприз. Что конкретно конкретизировать? ( Прошу прощения за тавтологию) Если я кого-то здесь обидела определением "гетто" , то поверте-не намеренно. У каждого свои проекции. На всех не угодишь, да и не нужно это. Вопрос был о другом, а именно о дружбе. Спасибо всем, кто высказался по теме;))

пока будет деление на местных и неместных - какая нафиг дружба

нууу тогда у меня с некоторыми приятельницами прямо дружба получается))) т.к. говорим не ни о чем, а разном, в том числе и том что на душе:)

А вы действительно верите, что в вашем возрасте возможно найти настоящих друзей да ещё и немцев?

Если я кого-то здесь обидела определением "гетто" , то поверте-не намеренно. У каждого свои проекции. На всех не угодишь, да и не нужно это

Обидели не определением "гетто", а "русское гетто" - Вы не чувствуете разницу? Никаких проекций, это не "дело вкуса" и совсем не безобидно.

Наверное необязательно для них ходить по выходным к друг другу и выпивать горячительные напитки и за столом клясться в преданости другу

И это замечательно. Посиделки напрягают. Взрослым людям по выходным друг к другу ходить как-то ни к чему. Для душераздирающих бесед есть психолог или мама или муж(жена).

хлебом не корми, любят в гости ходить, поесть, выпить и хорошо бы и с ночевой остаться

Это вы называете дружбой?

а точнее,всё от жены идет.Если вторая половинка не захочет дружить семьями,то и не будет этого.Ну не нашла она общий язык с той другой.

Молодца!

А вы действительно верите, что в вашем возрасте возможно найти настоящих друзей да ещё и немцев?

прекрасная фраза для рамочки на стене.

на самом деле, надо просто найти подход к местным и тогда доступ с всеобъемлющей дружбе обеспечен. предложите, например, поменяться мужьями/жёнами на выходные (для начала)

проживающих н-ное количество лет в Германии на социале/харце, не утруждающие себя поиском работы, изучением языка на должном уровне и употребляющие русский мат для связки слов

ИМХО - "немецкоговорящих" с такими карьерами однозначно больше.

По теме: давно ни с кем близко не дружу. Раньше были близкие подруги и друзья, разъехались. Актуально немецкие мамы из школы, на работе - дружба с моей стороны исключительно по делу. С их не знаю.
Если честно часто задумываюсь, не "вредно -ли" это, что нет друзей. Но как можно найти кого-то с кем "мысли совпадают" ума не приложу.

Но как можно найти кого-то с кем "мысли совпадают" ума не приложу.

уважаемые радиослушатели, вы только что ознакомились с кратким содержанием тысячи бабских форумов по теме "не могу выйти замуж, что делать?"

А вы действительно верите, что в вашем возрасте возможно найти настоящих друзей да ещё и немцев?

А что такого в этих немцах страшного, что с ними дружить нельзя?

Только что подружка была в гостях, по совместительству и коллега.

Пришла с подарками, проболтали 3 часа обо всем на свете и не заметили, как время пролетело.

Какая разница, немка или не немка, главное, с человеком на одной волне быть, общие интересы, приятно общаться.

дружба в сознательном возрасте может возникнуть только при взаимном уважении и взаимовыгоде (не корысти, а именно выгоде - когда общение друг с другом обогащает обе стороны) Когда ты уважаешь человека, ценишь его мнение, доверяешь его советам и получаешь то же самое в ответ -то почему бы и не дружить, тогда и времени на такую дружбу не жалко.

👍

Дружба если не со времен песочницы, должна обогащать, помогать расти в чем то. Остальное жто событыльники, коллеги или просто наполнители времени если человек одинок

Чаще всего на одной волне оказываешься как раз с иностранцами, прежде всего с людьми "из наших", потом другими ауслендерами. Мое наблюдение

Я вообще с немцами почти не контактирую, на работе половина наших, подруги почти все такие же приехавшие студентки, как и я, разве соседи какие затешутся. Не могу я с ними обраться как со своими. Не идет. И не в языке дело никак, во всяком случае у меня

тут большинство людей дружбу с какими-то жертвами ассоциирует. ну, типа, на медведя без испуга. а вот в Гамбурге же дружба такого типа вообще невозможна

а у вас какой критерий деления на ваших и не ваших?

Один знакомый как мне кажется точно определил - у нас одна чебурашка

Да, в гамбурге уже только из-за расстояний дружить сложно. Немцы как правило остаются в своем социуме географически, а наших раскидало по всему городу, все живут в разных концах. И переезжать сейчас совершенно нереально

ну "наши" компактно живут в нойаллермёе, но я бы там жить не хотел. я про то, что местные жители говорят про себя "дистанцирт", очень любят ганзейцы личную автономию. у меня была коллега из ГДР, очень страдала, обзывала их эгоистами при каждой возможности

Чаще всего на одной волне оказываешься как раз с иностранцами, прежде всего с людьми "из наших", потом другими ауслендерами. Мое наблюдениеЯ вообще с немцами почти не контактирую, на работе половина наших, подруги почти все такие же приехавшие студентки, как и я, разве соседи какие затешутся. Не могу я с ними обраться как со своими. Не идет. И не в языке дело никак, во всяком случае у меня

А у меня наоборот, где же этих русскоязычных знакомых брать, когда на работе одни немцы. Соседи тоже немцы, подруги и друзья дочки немцы.

Коллеги мужа, с которыми он общается, немцы.

Родственники мужа русскоязычные, но общаемся только с его родителями в основном, это не дружба, а родственные отношения.

Интересно прямо, почему общаться не можете.

Те же самые темы обсуждаются, дом, семья, работа, покупки, путешествия и т.д.

И на сугубо личные темы говорим, и даже о деньгах беседуем

Вот я приехала сюда не зная языка. В украинской церкви познакомилась с такими же, начали общаться между собой, поскольку языка не знали. Потом поступила в уни, там тоже на курсе немецкого познакомилась с студентами из украины. Так и дружим уже десятилетия. 2-3 близкие приятельницы появились с течением времени, подьехавшие или с учебы. В основном украина, 2-3 россия.

Аллермее мне не наши😁 я работаю в бергедорфе, это моя клиентура.

А вообще да, на севере люди долго присматриваются. Зато если уж подружились, то это надолго. Лично мне это приятнее, чем напускное баварское радушие, за которым ничего не стоит

а вы действительно верите, что я буду снова писать все то что написала ранее?))))

Дружба может зародиться только в детстве/ юности. В зрелом возрасте только при очень особых обстоятельствах. Дружба предполагает безоговорочное или почти безоговорочное доверие, кот. в возрасте прирастущем цинизме уже невозможно. Мое мнение.

Золотые слова!

А женская дружба- вообще большая редкость.

А женская дружба- вообще большая редкость.

смотря, что под дружбой понимать

А что такого в этих немцах страшного, что с ними дружить нельзя?

во первых, языковые барьеры. Не все в расслабон на иностранном языке говорить могут.

Во вторых, мы для них все же понаехавшие.

во первых, языковые барьеры. Не все в расслабон на иностранном языке говорить могут.Во вторых, мы для них все же понаехавшие.

Так речь идет в основном о людях, которые проблем с немецким не имеют.

Насчет понаехавших, не все немцы так циклятся на этом.

Так речь идет в основном о людях, которые проблем с немецким не имеют.

смотря, что проблемой считать. Я приехала в 30 лет , без акцента и ошибок говорить не получается. Хотя уровень уже давно с1. У моего сына , который здесь большую часть жизни провел, конечно никаких проблем нет. Все зависит от возраста.

Насчет понаехавших, не все немцы так циклятся на этом.

Они не циклятся , это в подкорке сидит.

смотря, что под дружбой понимать

Судя по вашим репликам - понимание ноль.

Да я от вас давно ничего не жду.

За все эти годы с немками так и не сдружилась.

а у вас цель такая была? сдружиться?

если вы говорите без акцента, откуда им знать ваше происхождение?

у меня сын редко рассказывает , что русский. Никто и не догадывается.

Дружба предполагает безоговорочное или почти безоговорочное доверие, кот. в возрасте прирастущем цинизме уже невозможно.

я вообще никому безоговорочно в своей жизни не доверяла. При этом подруги всегда были и есть. Уходят старые, приходят новые.

Я тоже в таком возрасте приехала, и акцент есть, ничего, живу себе и не заморачиваюсь.

я вообще никому безоговорочно в своей жизни не доверяла. При этом подруги всегда были и есть. Уходят старые, приходят новые.

И это вы дружбой называете? Без доверия дружбы не бывает.

у меня сын редко рассказывает , что русский. Никто и не догадывается.

Ага, думают что поляк какой-нибудь.

Про меня тоже не догадываются, что я русская.

Я тоже в таком возрасте приехала, и акцент есть, ничего, живу себе и не заморачиваюсь.

и я не заморачиваюсь, но у меня специализация больше на немецких мужчинах С ними я вообще без проблем коммуницирую.

тоже хорошо

да, можете себе представить - и это тоже я называю дружбой. Поскольку недруга я на пушечный выстрел к своему дому не подпущу. Да, я думаю, совместное принятие пищи в своем доме- это в каком то роде проявление доверия человеку. Это не значит, что мы только сидим и едим конечно😂 вообще эти два человека очень много для меня сделали, доказали именно поступками, что им можно доверять, в очень сложное для меня время. Сделали больше, чем некоторые родственники. И до сих пор поддерживают душевно очень сильно. Поэтому я буду всегда не согласна с точкой зрения, что немцы не проявляют в дружбе душевной теплоты.

у меня сын редко рассказывает , что русский. Никто и не догадывается.

А по имени? Или сам русский, а имя нет?

Ну вы ещё молодая. И наивная. И дело не в национальности. Не важно немцы или не немцы. А важно то, что дружба это даже не любовь, а посерьёзнее отношения. А женская дружба это вообще фикция. Я лично даже не стараюсь с кем-то дружить и отвергаю все попытки с другой стороны, потомучто знаю, что дружбы в зрелом возрасте не бывает, а особенно женской. Как только у ваших подруг или у вас появятся мужья, то всё, дружба закончится.

нп

чем старше мы становимся, тем тяжелее найти друзей. все мои подруги это с молодости.но... они там, отдаляемся.

самые нашие близкие друзья (дружим семьями) это с хайма, когда только приехали. дружбе уже 15 лет. это не просто бла бла, совместные шашлыки и пьянки, это люди проверенные, надежные. когда у нас были проблемы они нам помогли. младше нас на 10 лет)

Да, Вы правы, правильнее было бы писать "русскоговорящие". Если конкретно, то имела ввиду людей, проживающих н-ное количество лет в Германии на социале/харце, не утруждающие себя поиском работы, изучением языка на должном уровне и употребляющие русский мат для связки слов. Если Вам такие особи в больших колличествах не встречались - я Вам искренне завидую

А чем Вам лично мешают эти люди? Вы зациклены на них и поэтому Вас тянет к ним.

И чем Вы лучше их?

Работаю с местными и без проблем общаюсь.

Не нужно относиться к людям предвзято, если хотите заиметь дружбу.

мой муж приехал сюда ребенком шести лет. Дома говорим в основном на немецком ( мужу и детям так легче), т.е с языком у меня проблем нет. За все эти годы с немками так и не сдружилась.

А вы не спрашивали мужа, почему он вырос здесь, с родным немецким языком, адаптировался в стране, а жену себе русскоговорящую нашёл?

А у меня сын хоть и родился здесь, и по имени с фамилией не догадаешься, что русский, а позиционирует себя именно как русский. Ни одного немецкого друга не имеет, дружит в основном с такими же русскими, поляками ну и ещё пару других иностранцев. Я с немцами тоже не дружу, интереса нет.

Как у мужа может быть родной немецкий, если он приехал в 6 лет? У меня сын родился здесь, и то русский а не немецкий родной.

Как у мужа может быть родной немецкий, если он приехал в 6 лет?

Так вы от всего немецкого, как ..., от ладана бежите.

В шесть лет приехавший в Германию обычно говорит на немецком, как на родном.

Говорить как на родном не равнозначно иметь родным.

Как интересно. ... Может у вас кто-то уже спрашивал, но я всю ветку не осилю, поэтому все же спрошу -- а как так получилось? Как могли сложиться такие отношения?

Теперь в Расее

найти тут себе подруг - как выше было сказано, в нашем возрасте не реально, они из детства.

очень даже реально. Таких подруг как здесь у меня там не было. Подруги детства они в детстве и остались.

но душевности нет, не нужно им, не интересно, не хотят

а можете обьяснить , что вы под "душевностью" понимаете?

Надеюсь теперь, с прибытием врачей и инженеров, они наконец-то чувствуют себя лучше, чем среди одних,, русских,,. Теперь приехали мужчины, которые оценят их внутренний мир.))

🤡🤪 😄.

Согласна с Шенчиком. Не стоит комплексовать по этому поводу. Все зависит от того, какой смысл человек вкладывает в понятие дружбы. А оно отличается.

золотые слова!

душевности нет, не нужно им, не интересно, не хотят

любую броню можно пробить (найти в любом человеке туже душевность), но вопрос- нужно ли? Большинство немцев этого очень боятся почему то- ощутить свою человечность, душевность. И если проявили вдруг слабость душевность- то в след. раз стараются не попасть впросак, убегают от тебя, как от огня. Но я встречала и душевных, которые такими остаются и далее. Может их совсем мало, но они есть.

Как могли сложиться такие отношения?

с научной точки зрения? Если мы таких людей привлекли и еще долго общались с ними, то изъян нужно в себе искать. Как то так.

Да, примерно так. ... Не совсем в тему, но вы писали про кран заменить. Вот у меня кран течет. Я все хочу соседа попросить его заменить, но не знаю, сколько ему предложить за работу. Может, вы знаете. ... Я, если уезжаю, спокойно оставляю им ключ. Они мне цветы поливают. Если еду далеко, привожу какой нибудь маленький подарочек. ... Даже в голову не приходило, что за это можно платить. ... Век живи ...).

если вы не стараетесь дружить и всё попытки отвергаете- каким образом вы знаете, что женская дружба- это фикция?🤔

И мои подруги, и я - все давно замужем

просто некоторые люди абсолютно не умеют дружить и поэтому прикрываются словами о том что женской дружбы не существует, или о дружбе в целом:)

Подобный район я видела в начале 2000ых в одном из городков бывшего ГДР.

Есть и сейчас... Район в Нижней Саксонии, совсем не ГДР.

Мы как раз из такого района переехали недавно. Раньше это было русское гетто, сейчас многонациональное, но с таким же менталитетом. Лишь наш многоквартирный дом был более - менее благополучным, но соседство меня убивало, желание было одно, бежать оттуда, и чем скорее, тем лучше.

Причём кальтмита там не маленькая, но едут туда лишь те, кто очень скучает по тому, где он жил раньше.

Немцы, купившие там квартиры и дома, бегут быстро, роняя тапки.

Я аж вздохнула свободно после переезда.

И дело не в национальности.

А женская дружба это вообще фикция.

Полностью поддерживаю Ваше мнение!

Я не @acm, но попробую ответить, если что, меня поправят.

Самые страшные люди, это люди самодостаточные, которым не нужна пустая дружба, без взаимотдачи, где есть игра в одни ворота и использование другого человека в своих целях.

Есть люди, которым достаточно всестороннего общения, но которые имеют свою зону комфорта, они могут иметь сотни знакомых, причём очень хороших, но на сближение пойдут с единицами, которым позволят вторгнуться в эту самую зону.

Почему они страшные? Потому, что, как бы не был дорог человек для таких людей, они легко отрежут его, если он будет мешать в достижении целей. Причём тогда, когда человек даже подозревать об этом не будет.

Это не значит, что данные люди не имеют сердца, нет, они просто очень чётко отделяют существенное от мелочного. Они не откажутся от того, к кому прикипели сердцем до того момента, пока этот человек будет принимать их особенность. Они не будут кричать и истерить, они будут разговаривать до того момента, когда их слышат, а потом так же тихо уйдут.

Они помогут незнакомому человеку, если он нуждается здесь и сейчас.

От одной моей знакомой я однажды услышала "Ты знаешь, ты была последним человеком, от кого я ждала помощи, если честно".

Таким людям, если нет полноценного дружеского общения, достаточно общения с коллегами, детьми, мужем, тем, кто сейчас рядом. Они не страдают от одиночества, они ищут себе занятие, они счастливы здесь и сейчас. Они не лезут с советами, они просто слушают, не приближаясь к проблеме. Они фильтруют, где чужая боль, а где своя. Но они также глотку перегрызут за члена своей семьи. Они вот... такие. Странные они.

Ох, чую, что развернётся дискуссия, но сорри... 😁

А по имени? Или сам русский, а имя нет?

имя у него интернациональное. Акцента нет. Вид европеоидный

Подруги детства они в детстве и остались.

у меня тоже. В детстве одно связывает, С возрастом- совсем другое. Плюс территориальная составляющая. Семейное и материальное положение.

Жизнь идет.

Большинство немцев этого очень боятся почему то- ощутить свою человечность, душевность.

не знаю про большинство, но мужчины очень даже душевные и ласковые. Как бычки

все верно, я именно такая, стала с годами. У меня все по принципу "ты мне - я тебе", просто и без обид.

Да все взрослые, умудрённые опытом, такие....

но вы писали про кран заменить. В

так тут надо мух от котлет отделить. Наши отношения назывались «дружбой». Но на самом деле, получается - это товарно денежные отношения, в которых мы вроде как «работодатель», который всегда должен оплачивать услуги, а они получается наемные работники, получающие услуги от нас совершенно безвозмездно, т.к. это ж «дружба» )))

. И нас (после долгого терпения) это перестало устраивать.

не знаю про большинство, но мужчины очень даже душевные и ласковые. Как бычки

у меня такого богатого опыта с немецкими мужчинами (и по работе и вообще)- нет. Но Вы правы, я имею опыт скорее в данном вопросе со сложными людьми и да, в большинстве это были женщины.

Можно узнать что в этом доме такое происходит, что все оттуда сбегают?

Родина моя - Беларусь!

Тоже интересно послушать.

есть женская дружба или это мне так повезло. никогда не было конфликтов с подругами, подлянок от них. просто с возрастом люди иногда отдаются, меньше времени для общения, каждая занята своей жизнью, семьей.

Мы навещали родню в таком районе, все как Вы говорите...добавлю, что в лифте была огромная лужа то ли люди, то ли собаки постарались. И это никому не мешало. Люди наступали на эту жидкость или въезжали в нее колясками, а потом этими же туфлями и колясками шли в квартиру. В келлере хранить ничего нельзя, взломают. Крали даже домашнюю закупку. Про коврики у двери вообще молчу. Те исчезали с завидным постоянством. Дверь в подъезде всегда нараспашку. Ну и еще много всего бррррр

нуууу... Я всяких самодостаточных дружить со мной не заставляю) тем более мне больше по душе люди открытые, добрые и верные, на которых всегда можно положиться и не ожидать, что я как друг буду отрезана, если буду мешать в достижении целей🤔 но о чем тут дискутировать- не понимаю! Вам нравятся одни люди- мне другие, на вкус и цвет, как говорится... Тема разговора была о том, почему не получается завести немецких друзей вообще -то, а вы мне про каких то страшных людей рассказываете! Что мне до них! У меня есть крепкие проверенные друзья, и русские и немцы, и мне никогда не придет в голову поставить свою выгоду превыше моего друга, боже упаси...🙄

А что вы вкладываете в понятие родной? У нас вот дома только русский, вне дома у дитя везде немецкий. Оба языка считает родными, т.к. родилась здесь и с самого рождения с двумя языками дело имеет. Пару лет пишет рассказы на немецком, вот сейчас решила попробовать на русском рассказик написать. Посмотрим, что из этого выйдет. Да, она позиционирует себя русской, но две подружки немки. С русскоязычными, что у неё в классе есть, как-то общих интересов не возникло пока.

Да, я описала только малую часть, Вы правы, это бррр.

но о чем тут дискутировать

Не о чем, потому, что Вы сами дали ответ на это 👇🏻

Вам нравятся одни люди- мне другие, на вкус и цвет, как говорится

Тема разговора была о том, почему не получается завести немецких друзей вообще -то

Вообще-то это был ответ на

каким образом вы знаете, что женская дружба- это фикция?

Есть те самые, самодостаточные, которым эта фикция не нужна. Когда на горизонте появится мужчина, который понравится обеим, грош цена будет этой "дружбе", особенно, если обе не замужем и терять нечего.

и мне никогда не придет в голову поставить свою выгоду превыше моего друга, боже упаси...🙄

Вы плохо прочитали то, что я написала или не поняли.

Есть люди, которые разделяют понятия "друг" и "знакомый". И друзья остаются рядом лишь те, кто действительно достоин. Их мало, но они самые проверенные. А других и не нужно, другие, это лишь хорошие знакомые, с которыми приятно общаться.

Остальные проходят жёсткую фильтрацию, таким людям не нужно количество, им нужно качество.

Естественно, работу, где приходится общаться с разными людьми, мы не берём.

Родной язык - тот который человек знает от рождения, на котором общается с семьёй.

У нас в садике и начальной школе по стечению обстоятельств одни немцы были, соответственно дружил с ними. В гимназии же очень повезло, русских полным-полно, да и вообще кого только нет, немцы в меньшинстве, ну и сразу все немецкие друзья пропали куда-то. Со временем основные друзья стали вне школы, но немцев среди них так и не появилось.

Это такие большие районы, где живут исключительно русские, где русские магазины, кафе, и где люди, иногда живущие тут десятилетиями,не утруждают себя изучением языка, пьют на лавочках пиво из бутылок, а женщины ходят по улице в халатах и щелкают семечки. Неужто за 25 лет такого не видели?

ну вам флаг в руки,просто вам наверное с районом повезло

я видимо тоже везучая, у меня есть подруги с которыми я уже не один десяток лет вместе:)

Родной язык - тот который человек знает от рождения, на котором общается с семьёй.

Ну вот у нашей с рождения два языка идут, да, до двух лет русский был сильнее, т.к. внесемейного общения было меньше, чем семейного. Но немецкий понимала отлично и односложно отвечала. В два года пошла в садик, воспитатели тогда сказали, что многие одноязычные ещё толком не говорят, а наша уже хотя бы отдельными словами с ними общалась. В три с половиной года дочка стала проводить в садике весь день, немецкий сравнялся с русским, даже было ощущение, что вперёд ушёл - срочно активизировали домашнее чтение. Поэтому и считаю, что два языка у дитя родные. Говорит, что думает то на одном, то на другом - зависит от ситуации. В гимназии у них в классе из 30 человек пятеро из семей, где либо оба русскоязычные, либо один. Но общих интересов у детей нет, поэтому толком и не общаются. Ещё у них куча всяких смешанных, но общие интересы вот с двумя немками возникли, чистых немцев в классе тоже очень мало. Да, и в садике лучшим другом был немец - до сих пор общаются и в гости друг к другу захаживают (а уже почти восемь лет как садик покинули и с первого же класса в разных школах учатся ). Одним словом, на мой взгляд, не национальность важна, а общность интересов, тогда и дружба возможна.

или я ничего не понимаю, что вы имеете в виду, или вы утверждаете, что женская дружба это фикция, поскольку между вами и подругой появился мужчина, который выбрал, к сожалению, не вас, как и подруга- выбрала мужчину, а не подругу? Так это просто не повезло, в жизни всякое бывает. Это не значит, что нужно закрываться от предложений дружбы теперь. Бывают плохие люди, бывают хорошие.. Дружба- это чудесная вещь, которая делает жизнь намного интереснее. Про количество и качество - согласна)

Так, поверхностные отношения, соседские, или по работе как коллеги. Но вот чтоб дружбы такой как-то не получается. А как у вас? Я вот задумалась: может во мне проблема?

Прочитала только первую страницу ))

Есть 2 подруги-немки, с одной вместе работаем. Дружба не такая, как была с подругами на Родине в юности (общего прошлого нет) , но как ни странно, меня устраивает, даже более удобно себя чувствую.

На первом месте у всех семья, закадычность на втором плане. Наверное, это вы и называете поверхностыми отношениями?

Подруг на родине были именно закадычные, но с ними мы как-то разошлись. Люди меняются, жизнь отдаляет друг от друга.

С немецкими подругами гораздо больше общего в нынешнее время. Всех устраивает.

поскольку между вами и подругой появился мужчина, который выбрал, к сожалению, не вас,

Смешная Вы. Да кто же сказал, что между мной? Вы какие то выводы неправильные делаете постоянно. Если человек пишет абстрактно, не принимайте, пожалуйста, все за чистую монету. Это практика с моими пациентами, женщинами, в основном. Психоанализ тоже входил в мою компетенцию.

Благодаря тому, что я из себя представляю, таким дамочкам, о которых вы написали, проще ретироваться, чем терпеть меня.

Это не значит, что нужно закрываться от предложений дружбы теперь.

Повторю второй раз, при чем здесь закрытие и тщательный отбор подходящих тебе людей по твоим критериям? Остаются самые сильные и достойные, а избегание проблемы, ну совсем не про меня.

Дружба- это чудесная вещь, которая делает жизнь намного интереснее.

И только здесь я с вами соглашусь, но в том случае, если друзья вас устраивают и принимают такой, какая вы есть.

У нас с рождения двух языков не было, был только русский. Немецкий впервые услышал в садике в 3,5 года, не понимал ни слова. Поэтому русский - родной, немецкий - приобретённый после)

Большинство немцев этого очень боятся почему то- ощутить свою человечность, душевность.

Не понимает русская душа, все эти капиталистические настроения. Нет такого понятия немецкая, французская и прочая душа, вот и не получается похожей дружбы.

Есть те самые, самодостаточные, которым эта фикция не нужна. Когда на горизонте появится мужчина, который понравится обеим, грош цена будет этой "дружбе", особенно, если обе не замужем и терять нечего.

Я думала, что из двух женщин претендующих на одного мужчину, выбор остаётся таки за мужчиной!

Вы меня не поняли - мне эти люди абсолютно не мешают. Слава Богу каждый имеет право и свободу выбора как кому жить. И к этим людям меня совсем не тянет. Я написала только что я так не живу.

любовь потому что

Вот так, родной. Его семья в Казахстане дома только на немецком говорили. Уж больно дед строгий был. Представьте, и так тоже бывает

повторяю ещё раз - я в таких районах никогда не жила. Вы по-моему по диагонали читаете

О, да, и многие гордятся тем, что их выбрали из сотни претенденток. Или устраивают борьбу за "приз", устраивал гонки с препятствиями. Надо уважать выбор другого человека, ушёл, отпусти и живи дальше, значит не твоё. Выбор должен всегда сопровождаться ответственностью за принятое решение.

И бывает, что иногда он, выбор, мужчины её, может её, таки, не устраивать.

Есть категория женщин, которые наблюдают, им не нужны просто штаны, которые, как декор будут украшать дом. Мало её "выбрать", надо её удержать. Обычно до совместного проживания не доходит по её инициативе, хоть бы он и обвыбирался.

Кстати, не все принимают быстро такое расставание, пытаясь потом вернуться...

повторяю ещё раз - я в таких районах никогда не жила. Вы по-моему по диагонали читаете

ну я Вам и написал,что Вам "повезло" что Вы там не жили,язык выучили,семечки не грызете и тд. и тп.а попали бы в гетто-как Вы выразились,глядишь бы и вопросов таких не было

Есть люди, которые разделяют понятия "друг" и "знакомый". И друзья остаются рядом лишь те, кто действительно достоин. Их мало, но они самые проверенные. А других и не нужно, другие, это лишь хорошие знакомые, с которыми приятно общаться.

Из нашего обихода исчезло слово " приятель". Помню моя родственница постоянно говорила - моя приятельница и никогда не называла её подругой. Мне в молодости это было непонятно, а сейчас, конечно, разобралась.

Мой здешний племянник одних называет "Kumpel", других "Freund". Немцы разделяют таким образом своих знакомых. А многие наши дамы в нашей ветке не разделяют эти понятия.

Вы плохо прочитали то, что я написала или не поняли.

Я тоже вас не поняла до конца. Каким боком дружба зависит от самодостаточности.

Если человек самодостаточный, он таких и в друзья находит. Себе подобных в общем. Мне, например, подруг надо уважать. Если нет уважения, нет дружбы.

Если человек самодостаточный, он таких и в друзья находит.

Именно об этом я и писала, только таких людей очень мало, поэтому все остальные остаются в статусе знакомых, иногда очень даже хороших и не перейдут в ранг друзей.

Из нашего обихода исчезло слово " приятель"

Оно же может быть приравнено к хорошему знакомому, с которым иногда приятно провести время.

Я тоже вас не поняла до конца. Каким боком дружба зависит от самодостаточности

Самодостаточный человек не стремится искать друзей, он и без них может прожить. Потому, что в понятие дружба вкладываться очень много.

Приятелей, знакомых может быть сотни, с которыми он проводит приятно и с комфортом для всех, в том числе и для себя, время, а друзей, которых он таковыми назовёт, бывают единицы.

Такие люди не боятся одиночества, его, что самое интересное, нет.

Т.е. вы считаете, что у самодостаточного нет души?

И бывает, что иногда он, выбор, мужчины её, может её, таки, не устраивать. Есть категория женщин, которые наблюдают, им не нужны просто штаны, которые, как декор будут украшать дом. Мало её "выбрать", надо её удержать.

Да, но это детали будущих отношении. Я о выборе и женской дружбе.

С точностью до наоборот. Они помогут, если видят, что человек действительно нуждается. Без лишних слов, просто сделают.

Они любят тихо, ненавязчиво, их избранник никогда и ни в чем не получит упрёк. Но они будут разговаривать, если он перейдёт границы и сумеют донести ему свою позицию, потому, что если они его выбрали, он готов к диалогу и пониманию. А другого рядом просто не будет.

Также они умеют контролировать свои эмоции так, что никто и никогда не прочтёт на их лице реальные чувства.

Они просто не нуждаются в том, чтобы искать специально контакты, друзей, они всегда заняты тем, что им нравится. Они получают от этого особое удовольствие. И почему-то притягивают людей к себе, как магнитом, поэтому общения у них достаточно.

А вот друзей у таких людей, как правило, пара - тройка, не более. Таких, которые прилетят через день с другого конца земли, если случилась беда и нужна их поддержка.

Хороших знакомых у таких людей больше, с десяток, но положиться на них в сложной ситуации они на100% не могут.

Ну или просто знакомые, их может быть уже бОльшее количество. С ними просто приятно общаться.

Остальные, это окружение на работе и прочее, что не выбирается по желанию. Но и там люди знают, что можно сделать, а что лучше не стоит, объясняется это тоже тихо, с улыбкой.

Они просто не удобные для всех, потому, что не будут подстраиваться.

В чем здесь вы не увидели души?

Дружба закончится там, где начнётся выбор между двумя.

Или вы знаете женщину, которую не выбрали и она осталась подругой обоим?

Как правило, уязвленное самолюбие не позволяет быть честной в данной ситуации. Большинство будет искать способ мести или прервет все контакты.

Проанализировать адекватно ситуацию в таком эмоциональном состоянии дано не каждой.

В чем здесь вы не увидели души?

Я-то вижу. Вы свою мысль не договариваете, поэтому я переспрашиваю.

А про самодостаточных я знаю. Сама такая и подруга у меня такая. Но вот только далеко теперь. Но мы дружим ещё с тех времён, когда были незамужние. И, очень личная жизнь несмотря на дружбу, табу. Никаких подробностей. Я даже не знаю от кого у неё ребёнок. Ну, может, кто-то скажет, что у подруг такого не бывает. Я спросила, она не ответила. Я поняла, что не хочет никому говорить. Больше и не спрашивала никогда. Но, когда сын подрос, стало заметно на кого похож. Ну да ладно. Скелеты в шкафу ещё никто не отменял. Даже супруги не всё друг другу рассказывают.

Вы свою мысль не договариваете, поэтому я переспрашиваю.

Да если все расписывать, будет столько буковок, что читать люди это полотно устанут.

Больше и не спрашивала никогда.

Тоже никогда не понимала людей, которые лезут в душу со своей бестактностью.

Но вот только далеко теперь.

И у меня тоже. Самая близкая по расстоянию живёт в Швейцарии, остальные за океаном. Но раз в год мы пересекаемся обязательно.

Также они умеют контролировать свои эмоции так, что никто и никогда не прочтёт на их лице реальные чувства.

то есть их близкие, муж, дети, родители не прочтут на их лице реальные чувства?

это перебор

Дружба закончится там, где начнётся выбор между двумя.

Значит это не было дружбой.

Или вы знаете женщину, которую не выбрали и она осталась подругой обоим?

Знаю

Проанализировать адекватно ситуацию в таком эмоциональном состоянии дано не каждой.

Адекватные женщины понимают, что выбор между ними в конечном итоге, делает именно мужчина. Понравилась моя подруга тому мужчине больше, чем я, так радоваться за неё нужно, а не губы дуть.

Значит это не было дружбой.

Именно! Но не все же могут это понимать. Большинство будет считать это дружбой и будет 👇🏻

губы дуть

Понравилась моя подруга тому мужчине больше.

Истинная подруга не будет рядом с мужчиной, если она знает, что он дорог её близкому человеку, она пресечет любое поползновение в такой форме, что он никогда больше даже не заикнется о таких вещах. Друзья не делают больно, иначе это не друзья.

Я даже представить не могу то, что муж моей подруги будет проявлять интерес ко мне, а я ему отвечу взаимностью. Он пойдёт сразу в такое длительное, пешее, эротическое путешествие, что надолго у него отобьется желание к кому либо подходить с такого ракурса. Потому, что мужей у моей подруги может быть сотня, а она одна и с ней мы прошли воду, огонь и медные трубы.

Знаю

Мы сейчас говорим об одном и том же или путаем понятия?

Адекватные женщины понимают, что выбор между ними в конечном итоге, делает именно мужчина.

В чем адекватность женщины, у которой её мужчина выбирает? Я не беру сейчас свежесть знакомства, когда ещё нет отношений. Здесь разные вещи. Или вы имеете ввиду именно этот аспект?

Давайте тогда отделим мух от котлет.

Отношения, когда ОБА решили, что они вместе. Это одно.

Совершенно иное, если люди встречаются без особых обязательств, просто потому, что интересно иногда провести время. И они ещё не вместе.

В какой из периодов вы предполагаете, что женщина должна быть адекватной?

Для стабильных, честных, долгосрочных, партнёрских отношений выбирают всегда оба.

то есть их близкие, муж, дети, родители не прочтут на их лице реальные чувства?

Не читаем между строк. С близкими они иные, потому, что только они видят то, чего не дано другим.

Адекватность в том, что могут вабрать и не тебя, а подругу.

В том, что если подруга выйдет за любимого мужчину замуж, уважать их выбор. Если подруга через время придёт жаловаться на мужа, поддержать советом, а не злорадствовать.

Уже всё сказала предельно ясно.

Ну наконец то... Теперь верно, предельно ясно.

Вы уходите от ответа, потому, что вам не знакома адекватность, но знакома жертвенность и мазохизм. А это совсем разные вещи, знаете ли.

И вы совсем не знаете, что такое самодостаточность.

В том, что если подруга выйдет за любимого мужчину замуж, уважать их выбор.

В каком из моих сообщений вам померещилось другое?

Если подруга через время придёт жаловаться на мужа, поддержать советом, а не злорадствовать.

Цитату пожалуйста на это, иначе это ваша пустая болтовня.

Только внимательно перечитайте все, что я написала не только вам, если вы с третьего раза не поняли, я же отвечу...

Вы уходите от ответа, потому, что вам не знакома адекватность, но знакома жертвенность и мазохизм. А это совсем разные вещи, знаете ли. И вы совсем не знаете, что такое самодостаточность.

Вы читайте и вникайте в написанное и не будет возникать ненужных вопросов. Что значит самодостаточность страх порадоваться счастью других? Для меня это гордыня, не уступать- эгоизм и ещё много чего в этом роде. Самодостаточность, это придуманный термин, искусственный с нечеловеческим лицом.

Только внимательно перечитайте все, что я написала не только вам, если вы с третьего раза не поняли, я же отвечу…

Вы понимаете хоть, что пишете, думаю нет! Желание читать тaкое совершенно нет.

Цитату пожалуйста на это, иначе это ваша пустая болтовня.

Вы занимаетесь болтовнёй причём в навязчивой форме.

Адекватность притягивает адекватных людей, а не подруг, которые способны поставить себя выше этой дружбы, предать, переступить моральные принципы.

Жертвенность притягивает тех, кто этой жертвенностью будет пользоваться.

Мазохизм притянет садизм.

Те, кому нужен адреналин в любой форме его проявления, обязательно постараются его найти, иначе жизнь станет не интересной.

Для меня это гордыня, не уступать- эгоизм и ещё много чего в этом роде.

А остальное вам понять не удастся.

Вы понимаете хоть, что пишете, думаю нет!

Умный человек поймёт, а остальным объяснять ещё раз смысла нет.

Вы занимаетесь болтовнёй причём в навязчивой форме.

1. Я постаралась вытянуть из вас то, что является для вас понятием адекватности. В самом конце вы разрушили свою теорию об адекватности, потому, что путаете это понятие с совершенно противоположными определениями. Вы занимаетесь подменой и замещением.

2. Вот так легко отрезаются люди, с которыми другим не по пути. Они сами отпадут, потому, что их ждут те, кто будет ими пользоваться.

Они любят тихо, ненавязчиво, их избранник никогда и ни в чем не получит упрёк

умеют контролировать свои эмоции так, что никто и никогда не прочтёт на их лице реальные чувства.

они всегда заняты тем, что им нравится

И почему-то притягивают людей к себе, как магнитом, поэтому общения у них достаточно.

Таких, которые прилетят через день с другого конца земли, если случилась беда и нужна их поддержка.

дикая мешанина состоящая сплошь из штампов...

Истинная подруга не будет рядом с мужчиной, если она знает, что он дорог её близкому человеку

а вы хоть раз сами стояли перед таким выбором ?

Главное, чтобы конкретного человека все эти штампы устраивали, а единомышленники найдутся рано или поздно.

Перед выбором была, не один раз. Желания у данных людей повторения больше не возникало 😏. Не люблю влезать в чужие отношения и, если они развалятся, виной буду уж точно не я.

Если симпатия возникает с моей стороны, я умею перенаправить её в другое русло, чтобы она не трансформировалась во что-то большее и осталась лишь на уровне симпатии и уважения.

А вот ударить под дых близкого человека, когда тебе доверяют, мне чуждо.

Главное, чтобы конкретного человека все эти штампы устраивали, а единомышленники найдутся рано или поздно.

то есть существуют такие люди, состоящие из штампов?

Если симпатия возникает с моей стороны, я умею перенаправить её в другое русло

на другого человека? или куда вы перенаправляете возникшую симпатию?

Нулевой клон боится под своим реальным ником написать?

или куда вы перенаправляете возникшую симпатию

Когда некоторые люди получают профессию их этому обучают. В университете, если правильно выберете специализацию, вам все расскажут, при условии посещения лекций.

так а симпатию куда перенаправляете? или это тайна ?

Обговорили кто что приготовит. В итоге приготовлено на стол было только с моей стороны)))) тем и питались.

Очень не типично для немцев. Обычно, если они сказали, что что-то приготовят, то обязательно сделают.

Или это обговаривание как то пошло не так, что они это не поняли, как договаривание; или это какие то "мутные" личности Вым попались (которые в любом народе есть).

я пыталась с ними дружить, в итоге они меня обвинили в том, что у меня шашни с их потенциальными кавалерами, причем это было не просто что они с кем то поделились, там был скандал.

Ой! ну точно "мутные" Вам попались!

Не люблю влезать в чужие отношения и, если они развалятся, виной буду уж точно не я. Друзья не делают больно, иначе это не друзья. Для стабильных, честных, долгосрочных, партнёрских отношений выбирают всегда оба. Умный человек поймёт, а остальным объяснять ещё раз смысла нет. Я даже представить не могу то, что муж моей подруги будет проявлять интерес ко мне, а я ему отвечу взаимностью.

Об этом я 3-дня назад вам сказала, Вы повторили мою мысль, похвально.

Вы занимаетесь подменой и замещением.

Вот именно этим вы и занимаетесь, взгляните, на ваши реплики.

Вы уходите от ответа, потому, что вам не знакома адекватность, но знакома жертвенность и мазохизм. А это совсем разные вещи, знаете ли.

У вас страх, что на вас нападают и вы автоматически примеряете всё на себя, это был один из примеров, который я привела. Речь в этом примере совсем не о вас, а о конкретной ситуации, которая часто имеет место быть между подругами, одной из которых пришлось пойти на уступки в пользу чувств другой, жертвенность, это тоже дружба, которая для Bас не показатель адекватности мышления, а всего навсего-лишь мазохизм.

Я постаралась вытянуть из вас то, что является для вас понятием адекватности.

Вам разобраться не мешало бы в собственных желаниях, прежде чем что-то из других вытягивать. Проследите, что вы написали вначале и что вконце.

если вы с третьего раза не поняли, я же отвечу…

Умный человек поймёт, а остальным объяснять ещё раз смысла нет.

Истинная подруга не будет рядом с мужчиной, если она знает, что он дорог её близкому человеку, она пресечет любое поползновение в такой форме, что он никогда больше даже не заикнется о таких вещах.

Жертвенность притягивает тех, кто этой жертвенностью будет пользоваться. Адекватность притягивает адекватных людей, Мазохизм притянет садизм.

Сильные теории, ваши?

В самом конце вы разрушили свою теорию об адекватности,

Теория об адекватности у каждого очевидно своя. Жертвенность и мазохизм разные понятия, я их совершенно не касалась. Адекватность вы сюда каким боком

привязали? Это не моя теория, это элементарная порядочность, чистота, чувство долга дружеских отношений. То, что личные интересы, всегда будут выше общих, это понятно. Но если выбор 2-х любящих совпадает, то подруге остаётся уступить место и свить своё гнездо, радуясь при этом за счастье подруги. Умные давно это поняли и не донимают глупостями, тут вы правы.

Об этом я 3-дня назад вам сказала, Вы повторили мою мысль, похвально.

Вы смешали понятие подруга и выбор мужчины. Подруга, которая выбирает построение на боли своего близкого человека своего счастья, таковой не являлась никогда.

Если вам что-то не дано понять, вы и не поймёте.

вы автоматически примеряете всё на себя

Именно этим я никогда и не занимаюсь. Я разговариваю, долго, пытаясь выяснить истину и понять причину ответа. Субъективность суждения, это не ко мне, меня учили принципу объективности. Но вы это, вдруг, увидели, браво! На картах расклад сделали?

Каждый услышит от меня чуточку правды и много того, что спровоцирует его на верный ответ, если вы сейчас поняли, было бы очень хорошо...

Судя по тому, что вы очень долго пытались дать ответ, ходя вокруг да около, ситуация была очень близка и болезненная для вас. А сейчас вы пытаетесь снова вывернуться. И вы явно запутались в том, что вы написали, потому что первые ответы написаны глубоко уставшей женщиной, возможно, у которой ещё не прошла боль, а сейчас вы перешли к самообороне. Самообман до кучи?

одной из которых пришлось пойти на уступки в пользу чувств другой, жертвенность, это тоже дружба,

Опять подмена, потому что принятие реалии будет очень болезненной.

Но это не моя, а ваша проблема, поэтому с ней вы разберётесь сами, так, как привыкли.

Мой ответ на это будет следующим. Слава богу, таких "подруг" у меня нет!

Вам разобраться не мешало бы в собственных желаниях

В них я разобралась очень давно и моя жизнь меня устраивает.

Проследите, что вы написали вначале и что вконце.

Как я и писала понятие самодостаточности включает в себя очень многогранную сторону с чёткими моральными принципами, которые вам не понять никогда, потому, что вам это чуждо и не знакомо.

Сильные теории, ваши?

Предпоследний мой пост посмотрите, там ответ одному клону, возможно вам? Вы бы хоть не настолько похожими вопросами писали.

Теория об адекватности у каждого очевидно своя.

Алилуйя! Вам нужно было 3 дня, чтобы это понять?

Жертвенность и мазохизм разные понятия, я их совершенно не касалась. Адекватность вы сюда каким боком

привязали?

Мазохизм выслушивать ту, что увела любимого, когда у них в семье возникают проблемы. На понятие жертвенности вы же сами дали определение. Неужели снова надо повторять?

Адекватности в том, что вы написали, я не вижу.

Адекватный человек увидит разлад ещё в начале, он не допустить того, чтобы его любимый выбирал. Потому что к тому моменту, когда он это сделает, они будут не вместе. Адекватный человек отпустит раньше.

Не смешивайте замещение и самозаблуждение, потому, что так удобно, потому, что так проще принимать реальность, с другими понятиями.

Умные давно это поняли и не донимают глупостями, тут вы правы.

Алилуйя и здесь. И вы до сих пор ещё отвечаете? Вы же сейчас себе диагноз поставили, вы это не поняли?

PS. Продолжим дискуссию дальше?

а можете обьяснить , что вы под "душевностью" понимаете?

Присоединяюсь к вопросу!

Большинство немцев этого очень боятся почему то- ощутить свою человечность, душевность. И если проявили вдруг слабость душевность- то в след. раз стараются не попасть впросак, убегают от тебя, как от огня.

Никак не могу понять о чём именно Вы говорите!...

Не могли бы Вы привести несколько конкретных примеров как "русские" проявляют свою душевность, а немцы наоборот нет.

например, русский сосед в Москве, когда я ему напомнил о том, что курение в подъезде мало того что нам мешает, но и законом запрещено, очень душевно послал меня подальше вопросом "а вы вроде уезжать собираетесь? Вот и валите дальше, а я тут всю жизнь живу, и не всяким понаехавшим меня учить". И это очень человечно, предыдущие как-то по-немецки отвечали "да пошел ты, умник хренов", сплевывая на общий пол.

А нынешние соседи...ну как с ними дружить? То на день рождения позовут, то крышу вместе чистим, то газонокосилку подсунут, когда видят что жена маникюрными ножницами газон стрижет, а один вообще обнаглел - подарил мотоцикл, причем холодно так, со злостью в глазах.

Но это все не примеры, конечно. Так, отдельно взятые случаи из интернета.

Вы смешали понятие подруга и выбор мужчины. Подруга, которая выбирает построение на боли своего близкого человека своего счастья, таковой не являлась никогда.

Это было озвучено в посте 233. Вы только что проснулись?

На картах расклад сделали? Если вам что-то не дано понять, вы и не поймёте.

Ну вам-то надеюсь дано понять?

Каждый услышит от меня чуточку правды и много того, что спровоцирует его на верный ответ, если вы сейчас поняли, было бы очень хорошо…

Oткуда правду берёте, психолог? На картах расклад сделали?

Судя по тому, что вы очень долго пытались дать ответ, ходя вокруг да около, ситуация была очень близка и болезненная для вас.

Ну я отвечаю, когда есть время и желание. Долго или нет, это не важно. Зато какой вывод сделали из этого вы?

И вы явно запутались в том, что вы написали, потому что первые ответы написаны глубоко уставшей женщиной, возможно, у которой ещё не прошла боль, а сейчас вы перешли к самообороне. Самообман до кучи?

Что вы курите?

Опять подмена, потому что принятие реалии будет очень болезненной.Но это не моя, а ваша проблема, поэтому с ней вы разберётесь сами, так, как привыкли. Мой ответ на это будет следующим. Слава богу, таких "подруг" у меня нет!

С таким подходом, сомневаюсь, что они вас вообще имеются.

Как я и писала понятие самодостаточности включает в себя очень многогранную сторону с чёткими моральными принципами, которые вам не понять никогда, потому, что вам это чуждо и не знакомо.

Hапомню, а то вдруг опять перепутаете моё с вашим.

Или вы знаете женщину, которую не выбрали и она осталась подругой обоим? Знаю

Предпоследний мой пост посмотрите, там ответ одному клону, возможно вам? Вы бы хоть не настолько похожими вопросами писали.

Да у вас однако паранойя. По каким критериям вы определили, что это мой сделанный ник? Если это так, то тот ник вам довольно быстро, а не очень долго ответил. Логика тоже начисто отсутствует.

Адекватности в том, что вы написали, я не вижу.
Адекватный человек увидит разлад ещё в начале, он не допустить того, чтобы его любимый выбирал.
Адекватный человек отпустит раньше.

Адекватность однако.

Продолжим дискуссию дальше?

Если ваша цель, лишить себя собеседников, то вы успешно к ней продвигаетесь. Вы не дискутируете, а повторяете чужие мысли сказанные вам, выдавая их за свои. Поэтому не интересны.

Вот что в душу не лезут -это да. Но мне это очень симпатично

👌👍❤

Каким боком дружба зависит от самодостаточности. Если человек самодостаточный, он таких и в друзья находит. Себе подобных в общем. Мне, например, подруг надо уважать. Если нет уважения, нет дружбы.

Умные давно это поняли и не донимают глупостями

Что и требовалось доказать, ничего из того высокопарного, о чем вы написали нет и в помине, остался лишь пшик. В том числе и из вашей же цитаты.

Лишь уязвленное самолюбие.