Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Спроси совет

дали выбор: или уволится или свой вариант.

2281  1 2 все
Alesto посетитель25.01.19 20:03
Alesto
25.01.19 20:03 

Значит такое уравнение:

Человек устроился на работу. Отработал 5 месяцев (3 мес пробецайт, контракт заключен на год ). На днях шеф заявил, что продуктивность работника довольно низка и с этим надо что-то делать. Другими словами, на работника уходит больше денег, чем он привлекает в фирму.

Предложения поступило 2:

1) распрощаться и каждый пойдет своим путём

2) либо предложить свой вариант по сокращению расходов. Иными словами урезать зарплату до тех пор, пока продуктивность и квалификация работника не повысятся (ориентировочно от 3 до 5 месяцев).

В то же время шефа не привлекает перспектива поиска нового работника и обучения его. На что уходит много сил и времени.


Второй вариант с урезанием зарплаты предпочтительней. Уволится и начать поиск новой работы всегда успеется.

.

Теперь варианты:


1) согласится на сокращение зарплаты. Принять, фактически, любое предложение по новой зарплате.

2) предложение перевода работника на базис 450 евро (20-25 часов в неделю) - самый радикальный вариант. Логика подхода такова: Руководство увольняет работника, работник идёт в джобцентр и оформляет себя безработным. Позже заключает договор с этой же фирмой на базис 450евро.


Теперь вопросы:

В любом из этих вариантов договор в обязательном порядке расторгается? Если да, то работник должен писать по собственному (если будут настаивать) или они расторгают сами?

Если работник пишет по собственному, какое развитие может ожидать работника, при условии, что с ним не прощаются?

С юридической точки зрения насколько реален второй вариант перевода на базис и мельдоваться как безработный?


Обе стороны не желают расходится, но всё решают деньги. И в этой непростой ситуации необходимо найти компромисс.


#1 
Старик Винни коренной житель25.01.19 20:24
Старик Винни
NEW 25.01.19 20:24 
в ответ Alesto 25.01.19 20:03

Я бы выбрал вариант - меня все устраивает. И работа и зарплата

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющем на территории России функцию рептилоида. Короче, редкостная тварь. Моя фамилия Пух.
#2 
Alesto посетитель25.01.19 20:29
Alesto
NEW 25.01.19 20:29 
в ответ Старик Винни 25.01.19 20:24

такой вариант не устроит руководство, это точно.

#3 
bb8 коренной житель25.01.19 20:47
bb8
NEW 25.01.19 20:47 
в ответ Alesto 25.01.19 20:29

базис это максимум 10 часов в неделю

Кроме чужих неприятностей, есть еще и другие радости жизни.
#4 
Shutkama патриот25.01.19 20:49
Shutkama
NEW 25.01.19 20:49 
в ответ Alesto 25.01.19 20:29

Тогда пусть сами увольняют. Зачем работнику весь геморрой с АА в связи с добровольным отказом от работы?

#5 
  temnota коренной житель25.01.19 21:14
NEW 25.01.19 21:14 
в ответ bb8 25.01.19 20:47
базис это максимум 10 часов в неделю

Даже при 2 евро в час?

"Сила в словах у тебя, Федя, есть, но ты их расставить правильно не можешь." Аркадий Райкин.
#6 
Старик Винни коренной житель25.01.19 21:47
Старик Винни
NEW 25.01.19 21:47 
в ответ Alesto 25.01.19 20:29
такой вариант не устроит руководство

Это проблемы руководства. Пусть оно над этим само думает.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющем на территории России функцию рептилоида. Короче, редкостная тварь. Моя фамилия Пух.
#7 
SULU патриот25.01.19 22:10
SULU
NEW 25.01.19 22:10 
в ответ temnota 25.01.19 21:14
Даже при 2 евро в час?
про MiLoG не напоминать?
"Бог не играет в кости" (С)
#8 
Maikop коренной житель25.01.19 22:23
Maikop
NEW 25.01.19 22:23 
в ответ Alesto 25.01.19 20:03

Вы работник или фирма?

Если работник, то имхо самый тот вариант такой - дорабатывать год без изменеия условий, в это время искать новую работу. За 3 месяца стать на учёт в АА, если работа к тому времени не будет найдена.

Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
#9 
Alesto посетитель25.01.19 22:33
Alesto
NEW 25.01.19 22:33 
в ответ Maikop 25.01.19 22:23
Если работник, то имхо самый тот вариант такой - дорабатывать год без изменеия условий

предположим, что они ожидают предложение по урезке зарплаты, а работник говорит, что его устраивает всё как есть. Их это не устраивает и поэтому они разрывают договор. Но для работника это совсем не вариант, потому как он теряет возможность получать реальный опыт в этой сфере, что бы повысить шансы для получения места в другой фирме.

#10 
SULU патриот25.01.19 23:18
SULU
NEW 25.01.19 23:18 
в ответ Alesto 25.01.19 20:03, Последний раз изменено 25.01.19 23:30 (SULU)
идёт в джобцентр и оформляет себя безработным. Позже заключает договор с этой же фирмой на базис 450евро.
и получает в результате ALG2+ 170е+ обязанность искать полную занятость
Их это не устраивает и поэтому они разрывают договор.
это не совсем просто, а при том, что "Отработал 5 месяцев (3 мес пробецайт, контракт заключен на год )" вообще мало реально https://www.kluge-recht.de/arbeitsrecht-ratgeber/personenb...
"Бог не играет в кости" (С)
#11 
Alesto посетитель25.01.19 23:30
Alesto
NEW 25.01.19 23:30 
в ответ SULU 25.01.19 23:18
и получает в результате ALG2+

что такое ALG?

190е+

если работника увольняют, то он вроде как получает какой то процент от зарплаты. Я лично с этим не сталкивался, слышал только. Arbeitslosengeld ?

#12 
SULU патриот25.01.19 23:37
SULU
NEW 25.01.19 23:37 
в ответ Alesto 25.01.19 23:30

ALG2- это то, что платит джобцентр, куда Вам придётся обратиться судя по первому Вашему сообщению.

190е+
170, прошу прощения. ошибся.
Arbeitslosengeld

это после 12 месяцев работы

"Бог не играет в кости" (С)
#13 
Sissi патриот26.01.19 04:50
Sissi
NEW 26.01.19 04:50 
в ответ Alesto 25.01.19 20:29, Последний раз изменено 26.01.19 04:53 (Sissi)

Это будут их проблемы. Но никогда вслух не озвучивать: если Вам не нравится- можете меня уволить. НИКОГДА.Это может быть расценено как взаимное согласие. Вам правильно посоветовали: меня всё устраивает : и работа, и зарплата. На понижение зарплаты или часов, Вы вправе не давать своего согласия. Так и можете заявить, мол, надо было в отношении меня определяться в первые 3 месяца.

И если Вы думаете, что устроившись на эту фирму на базис Вас не будет теребить за мошонку арбайитзамт, то глубоко ошибаетесь. Будет и ещё как.

Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
#14 
Chon Kwon знакомое лицо26.01.19 08:37
Chon Kwon
NEW 26.01.19 08:37 
в ответ Alesto 25.01.19 20:03

в течении первых 3-х месяцев работодатель видел человек работает, его всё устраивало, поэтому пусть сейчас ищет приемлемый вариант сам. Например отправляет за свои деньги на курсы повышения квалификациi

Да с какой пальмы ты шмякнулся в лужу удачи? You only live once, so live.
#15 
Alesto завсегдатай26.01.19 09:00
Alesto
NEW 26.01.19 09:00 
в ответ SULU 25.01.19 23:37
это после 12 месяцев работы

это на одном месте работы?

#16 
gendy Dinosaur26.01.19 09:12
gendy
NEW 26.01.19 09:12 
в ответ Alesto 26.01.19 09:00

нет , в сумме в течении 2 лет

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#17 
Alex 5001 постоялец26.01.19 12:37
NEW 26.01.19 12:37 
в ответ Alesto 25.01.19 22:33

Если вы работник, то спокойно работайте дальше, за эту же зарплату без изменения рабочего времени.

В кратце, сценарий как указал Maikop , за три месяца до окончания договора сообщаете в АА.


Сам работодатель не имеет право вас уволить. (без взаимного согласия, *за воровство, акоголь и так далее, не входит в эту статью* или если это не было оговорено в договоре на год, отдельным параграфом о взможности уволнения досрочно.) Изменить тариф на оплату, так же не имет право!



и чтобы не быть многословным, вот вам сноска на Gesetz über Teilzeitarbeit und befristete Arbeitsverträge ..


Если у вас есть на фирме Betriebsrat, обратитесь к ним.

#18 
  FleurLily свой человек26.01.19 17:51
NEW 26.01.19 17:51 
в ответ SULU 25.01.19 23:18

Распространенная ошибка

Почитайте закон

В первые 6 месяцев не действует закон о защите от увольнения НЕЗАВИСИМО от того прописан ли пробецайт или нет

Первые 6 месяцев работодатель имеет право уволить без обьяснения причин

Отмечу еще раз, не важно стоит в трудовом договоре пробецацт или нет

У меня не стоял. У меня вообще не было пробецайт по контракту. Получила кюндигунг как только вышла на больничный

Пошла к адвокату а на тебе ... оказывается закон то в другом. Не в том,что на пробецайт могут уволить, а в том, что первые пол года не действует закон требующий от работодателя причины увольнения.

А у автора прошло 5 месяцев. Никакой защиты у него нет пока. Но работодатель почему то не хочет пользоваться своим правом уволить без обьяснения причин


Потому в ситации автора мне кажется вся история с непродуктивностью не звучит правдоподобно. Может просто хотят платить меньше или найти кого то дешевле, а пока не нашли другого таким образом решили экономить

И может быть расчитыаают, что работник ради сохранения места будет вынужден согласится, а на юумагах выйдет так будто это работник так решил и согласился, как бц работодатель непричем. Сомнительная ситуация...

#19 
  FleurLily свой человек26.01.19 18:00
NEW 26.01.19 18:00 
в ответ SULU 25.01.19 23:18

вот отрывок из статьи на эту тему


Laienhaft wird diese Zeit auch als Probezeit bezeichnet. Tatsächlich besteht eine Probezeit nur dann, wenn Arbeitgeber und Arbeitnehmer dieses so vereinbart haben. Ist eine Probezeit von weniger als 6 Monaten vereinbart, so beginnt der Kündigungsschutz dennoch erst nach 6 Monaten, nämlich mit Ablauf der Wartezeit. Ist die Probezeit mit mehr als 6 Monaten vereinbart, so besteht dennoch nach Ablauf der ersten 6 Monate Kündigungsschutz.

Die Vereinbarung einer Probezeit hat somit nur Auswirkung auf die Kündigungsfristen (vgl. BAG, Urteil vom 24.01.2008,6 AZR 519/07 – Rn 13). Sie sind in der (vereinbarten) Probezeit abgekürzt, § 622 Abs. 3 BGB.


#20 
1 2 все