Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Спроси совет

Проблема с алкоголем

3812  1 2 3 все
anurika20 знакомое лицо09.01.19 03:06
09.01.19 03:06 

Всем привет! Пожалуйста дайте совет как помочь сыну 29 лет, совсем скатился, пьёт, , не работает, лечиться не хочет...Как можно без желания сына, положить его на лечение в клинику.. Пишите пожалуйста в личку.. Это крик души.. Пошу помогите..

#1 
gendy Dinosaur09.01.19 06:11
gendy
NEW 09.01.19 06:11 
в ответ anurika20 09.01.19 03:06

никак . только по решению суда признав его недееспособным

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#2 
Ekaterina1973 завсегдатай09.01.19 07:55
NEW 09.01.19 07:55 
в ответ gendy 09.01.19 06:11

слвшала, что и опекун не имеет права поместить алкоголика на принуд.лечение. только если есть " Fremd- oder Selbstgerfaehrdung" независимо от наличия или отсутствия опекуна.

Знаю лично случай( май 2018) : алкоголик пытался порубить топором дом родителей и подсоединил металл.сад.тележку к эл.сети. Его мать вызвала полицию и его увезли как буйного в клинику на много недель. Выписался, но так и не получил опекуна( мать уже очень старая, ок.80 и опекуном быть не хочет и не может).

#3 
nachbar_at местный житель09.01.19 08:01
NEW 09.01.19 08:01 
в ответ anurika20 09.01.19 03:06

никак. Вычеркнуть. Ему все равно, а вам проще будет.

#4 
Ekaterina1973 завсегдатай09.01.19 08:16
NEW 09.01.19 08:16 
в ответ nachbar_at 09.01.19 08:01

увы, это правда.

Сколько же лет ТС- может ли она уехать от сына сама, растворившись в пространстве? Потому как он, верно, от нее сам не уедет?

#5 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу09.01.19 11:04
Катрин
NEW 09.01.19 11:04 
в ответ nachbar_at 09.01.19 08:01

Как можно такое советовать! Как будто матери от этого легче будет, если она его "вычеркнет". Да и какая мать это сможет?

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#6 
appro патриот09.01.19 11:12
NEW 09.01.19 11:12 
в ответ anurika20 09.01.19 03:06

алкоголизм- это очень и очень тяжелое заболевание. По сути таже наркомания

#7 
Ekaterina1973 завсегдатай09.01.19 11:15
NEW 09.01.19 11:15 
в ответ Катрин 09.01.19 11:04

лет 30 назад еще на Родине знала семью, где сын убил обоих родителей( был алкоголик и наркоман). Потом попал в тюрьму-психушку, но ведь родителям от этого УЖЕ нп было легче.

Изменение личности и степень криминального потенциала при таких заболеваниях не поддаются анализу и логике здоровых людей. К тому же мать не предпринимает ничего ПРОТИВ ее сына. Она просто уезжает( как будто сама умерла/ лежит в коме).

#8 
lendimira коренной житель09.01.19 11:15
NEW 09.01.19 11:15 
в ответ anurika20 09.01.19 03:06

у всех родственников алко- или наркозависимых проявляются симптомы созависимости. Проинформируйтесь, что это такое. Я советую вам обратиться за помощью в Suchtberatungsstelle и ходить в группу самопомощи для родственников. Это очень помогает родителям и супругам правильно в если себя с пьющими детьми

#9 
RomaneAbramovi4i постоялец09.01.19 11:59
RomaneAbramovi4i
NEW 09.01.19 11:59 
в ответ anurika20 09.01.19 03:06

Вот нашёл!https://www.rlsnet.ru/tn_index_id_27084.htm Главное чтоб он не знал))

Черепаха не спешит, потому и живёт долго..
#10 
RomaneAbramovi4i постоялец09.01.19 12:02
RomaneAbramovi4i
NEW 09.01.19 12:02 
в ответ RomaneAbramovi4i 09.01.19 11:59

Размельчить и в еду....))) ломит так что через месяц забудет что мог когда-то употреблять)

Черепаха не спешит, потому и живёт долго..
#11 
gts-928 коренной житель09.01.19 13:37
gts-928
NEW 09.01.19 13:37 
в ответ RomaneAbramovi4i 09.01.19 12:02
Размельчить и в еду....))) ломит так что через месяц забудет что мог когда-то употреблять)

Этот медикамент не имеет цулассунг в Германии по причине тяжёлых побочных явлений! Он не совместим с алкоголем. Таким способом можно отправить человека на тот свет если делать именно так, как Вы советуете.

Есть ещё клиники, которые используют это вещество, но строго в стационаре под контролем и только после ентгифтунг (когда человек не принимает алк. в течении мин. 7 дней).

Что ж Вы советуете людям?!


#12 
delta174 патриот09.01.19 14:25
delta174
NEW 09.01.19 14:25 
в ответ Катрин 09.01.19 11:04

Ой-ой! Быть зарубленной собственным сыном, умереть в муках или остаться инвалидкой - ну это всяко более достойная судьба, онажемать!

#13 
RomaneAbramovi4i постоялец09.01.19 14:32
RomaneAbramovi4i
NEW 09.01.19 14:32 
в ответ gts-928 09.01.19 13:37

Я советую то, чем моя мать лечила отца...а она узнавала про этот метод у других.. с такойже проблемой..и посоветовавшись с Врачем...П.С Это совет- ему можно следовать..а можно пропустить мимо ушей!Я рад что Вы , скорее всего, не сталкивались с подобными проблемами, чтоб понять на сколько это ....

Черепаха не спешит, потому и живёт долго..
#14 
RomaneAbramovi4i постоялец09.01.19 14:35
RomaneAbramovi4i
NEW 09.01.19 14:35 
в ответ gts-928 09.01.19 13:37

« тяжёлых побочных явлений« я думаю в 28 лет его организм ещё здоров, чтоб переживать за побочные явления!)) А ТС сама решит как поступить, поскольку масштаб проблемы известен только ей

Черепаха не спешит, потому и живёт долго..
#15 
Majascha посетитель09.01.19 14:38
Majascha
NEW 09.01.19 14:38 
в ответ RomaneAbramovi4i 09.01.19 14:35

Рома, дело не в возрасте, каждый человек реагирует по своему. Они ему могут просто не подойти. В любом случае нужна консультация

#16 
Osti патриот09.01.19 14:49
Osti
NEW 09.01.19 14:49 
в ответ Majascha 09.01.19 14:38

Там такой список противопоказаний и такие возможные побочные, что кормить этим без врачебного контроля, крайне опасно. Мы не знаем состояние здоровья пациента.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#17 
RomaneAbramovi4i постоялец09.01.19 14:53
RomaneAbramovi4i
NEW 09.01.19 14:53 
в ответ Majascha 09.01.19 14:38

Я думаю что ТС , в любом случае посоветуется с врачом...В моем случае..там скандалы постоянные были..с рукоприкладствами..битье посуды и вывоз дорогих вещей из дому...Поэтому- выхода не было. Но результат был,( помню мать пробовала сама)) говорила что они без вкуса..) до смерти матери он не пил..потом опять запил..пока не умер в 55 лет

Черепаха не спешит, потому и живёт долго..
#18 
Funkydelic местный житель09.01.19 14:53
Funkydelic
NEW 09.01.19 14:53 
в ответ anurika20 09.01.19 03:06

Брат одной знакомой завязал с помощью Церкви. Он известный российский шоумен вы все видели по ТВ. Пил очень. Сейчас всё нормально новый брак куча желанных детей достаток. Имя называть не буду.

в любую Систему включить его - Церковь, Анонимные Алкоголики, Симарон Рейки

#19 
RomaneAbramovi4i постоялец09.01.19 14:58
RomaneAbramovi4i
NEW 09.01.19 14:58 
в ответ Majascha 09.01.19 14:38

Мая?

Черепаха не спешит, потому и живёт долго..
#20 
RomaneAbramovi4i постоялец09.01.19 15:06
RomaneAbramovi4i
NEW 09.01.19 15:06 
в ответ Funkydelic 09.01.19 14:53

Но Он этого хотел...он дошёл до этого! «Насильно можно все забрать, а дать ему , без его Воли- не получится)

Черепаха не спешит, потому и живёт долго..
#21 
Сетевая Бродяжка Ыыыыыть!09.01.19 15:11
Сетевая Бродяжка
NEW 09.01.19 15:11 
в ответ RomaneAbramovi4i 09.01.19 14:35

Пожалуйста, выделяйте цитаты тегом (кавычки) в теле сообщения.

Использование спецсимволов затрудняет читабельность текста.

Спасибо за понимание.

#22 
Funkydelic местный житель09.01.19 15:12
Funkydelic
NEW 09.01.19 15:12 
в ответ RomaneAbramovi4i 09.01.19 15:06, Последний раз изменено 09.01.19 15:13 (Funkydelic)

Простой человек сам не знает чего хочет. Ни своих подлинных целей ни желаний ни мотиваций.

во всех системах отработанные техники. Поставят человека без штанов и трусов перед зеркалом, и он увидит, что тянет его к рюмке. Дальше включиться мозг - или будет пить, но уже осознано, или трезветь.

#23 
schizo местный житель09.01.19 15:15
schizo
NEW 09.01.19 15:15 
в ответ lendimira 09.01.19 11:15
у всех родственников алко- или наркозависимых проявляются симптомы созависимости. Проинформируйтесь, что это такое. Я советую вам обратиться за помощью в Suchtberatungsstelle и ходить в группу самопомощи для родственников. Это очень помогает родителям и супругам правильно в если себя с пьющими детьми

вот Вам самый толковый совет

Храни Вас Г-дь!
#24 
Ekaterina1973 завсегдатай09.01.19 15:24
NEW 09.01.19 15:24 
в ответ schizo 09.01.19 15:15

западный менталитет сильно отличается от восточного. Созависимость присуща выходцам с востока( вклбывш.СССР). Среди немцев зппадных-реже. Псих.разговоры с пожилой матерью из бывш.СССР- это не то же, что с ее западной ровесницей.

#25 
RomaneAbramovi4i постоялец09.01.19 15:30
RomaneAbramovi4i
NEW 09.01.19 15:30 
в ответ Сетевая Бродяжка 09.01.19 15:11

👍

Черепаха не спешит, потому и живёт долго..
#26 
Frimax свой человек09.01.19 19:50
Frimax
NEW 09.01.19 19:50 
в ответ anurika20 09.01.19 03:06

Принудительно лечить без толку, начнет пить опять. Нужно именно его желание, тогда есть смысл в лечении.

Официальное трудоустройство в Польше для граждан Украины. Вакансии, жилье, документы, сопровождение и др. Тел. +48 570 077 827 (WhatsApp, Viber)
#27 
SULU патриот09.01.19 21:05
SULU
NEW 09.01.19 21:05 
в ответ RomaneAbramovi4i 09.01.19 11:59
Вот нашёл!https://www.rlsnet.ru/tn_index_id_27084.htm Главное чтоб он не знал))
https://www.juraforum.de/lexikon/koerperverletzung
"Бог не играет в кости" (С)
#28 
SASHA LONDON завсегдатай10.01.19 03:11
SASHA LONDON
NEW 10.01.19 03:11 
в ответ anurika20 09.01.19 03:06

ни в коем случае не гнать из дома - вообше пропадетУ нас в питере у соседеи так сын погиб - пил, отец не пускал домои - все шли домои спать а он спал у лифта. в результате кто-то его убил, милиция не расследовала,,,,группа помоши очень бы вам помогла.Бuдьте сильнои!!

#29 
  fia-fiona постоялец10.01.19 08:33
NEW 10.01.19 08:33 
в ответ anurika20 09.01.19 03:06

вам надо поискать в Германии , я как то читала, здесь даже не форумах давали контакты, поспрашивайте модераторов, задайте поиск в интернете

там сообщество такое- вытаскивает наркоманов алкоголиков, большая община живут там, занятия, проповеди

если не ошибаюсь, русские немцы организовали это

как называется не помню, к сожалению, они приезжают и разговаривают и увозят к себе как на перевоспитание.

отзывы были очень положительные

#30 
Nereida патриот10.01.19 09:01
Nereida
NEW 10.01.19 09:01 
в ответ fia-fiona 10.01.19 08:33

увозят в Парагвай??


Самый правильный совет группа помощи и консультации для матери.

Бывают даже русскоязычный.

К сожалению очень редко наши мамы туда идут, так как стыдно 😣

#31 
nachbar_at местный житель10.01.19 10:34
NEW 10.01.19 10:34 
в ответ SASHA LONDON 10.01.19 03:11

и вопрос был решен. Повезло им.

#32 
V_Polina постоялец10.01.19 11:09
NEW 10.01.19 11:09 
в ответ nachbar_at 10.01.19 10:34

если вы тяжело заболеете, я желаю вам, чтобы ваши родственники решили эту проблему с вами таким же образом.. ((

#33 
V_Polina постоялец10.01.19 11:25
NEW 10.01.19 11:25 
в ответ anurika20 09.01.19 03:06

автору: постарайтесь найти повод вызвать ему скорую - они могут увезти его на дезинтоксикацию (Entgiftung). А когда он протрезвеет и отойдет от психоза - дай Бог, сам захочет лечиться. Конечно, вы его не бросите - у тех, кто такое советеут просто нет своих детей.
Удачи и сил вам!

#34 
nachbar_at местный житель10.01.19 11:28
NEW 10.01.19 11:28 
в ответ V_Polina 10.01.19 11:09

спасибо. Я себе того же пожелал уже не раз, Надеюсь сбудется.


Но тема не про привычное форумное "если", а про "сейчас, в полный рост".

#35 
nachbar_at местный житель10.01.19 11:30
NEW 10.01.19 11:30 
в ответ V_Polina 10.01.19 11:25
дай Бог, сам захочет лечиться

причем без всякого вызова скорой. Достаточно просто сидеть и ждать, пока бог даст. У него же есть дети.

#36 
Nereida патриот10.01.19 11:40
Nereida
NEW 10.01.19 11:40 
в ответ V_Polina 10.01.19 11:25
Конечно, вы его не бросите - у тех, кто такое советеут просто нет своих детей.

Наступает момент, когда надо бросить, чтобы сохранить свое здоровье и свою жизнь.

В этом как раз группы поддержки и помогают.

#37 
Ekaterina1973 завсегдатай10.01.19 14:24
NEW 10.01.19 14:24 
в ответ V_Polina 10.01.19 11:25

на дезинтоксикацию увозят по собственной воле или если сердобольные найдут алкоголика на улице, его может привезти скорая с полицией и он в ЛЮБОЙ момент может уйти из больницы( или сбежать), т.к. привязывание к койке -по решению судьи и только на определенное время

#38 
  Kobb коренной житель10.01.19 15:08
NEW 10.01.19 15:08 
в ответ anurika20 09.01.19 03:06
совсем скатился, пьёт,

Надо с причиной всегда разбираться, а не со следствием.

Пить - это уход от реальности, которая невыносима. Почему так происходит? Неудачи в личной жизни, в карьере? Мучительная болезнь какая то?

Если устранить причну - то и желание пить уйдет. Как ненужное.

Пищу из собственного опыта, тоже любил на растусовках вискаря с колой всаживать.

#39 
  shayran местный житель11.01.19 00:09
NEW 11.01.19 00:09 
в ответ anurika20 09.01.19 03:06

Сочувствую, но вы помочь не в силах. Когда мы приехали в Германию, было как наваждение, кололись парни знакомые в нашем маленьком городке каждый четвёртый/ пятый. Там, где родители пытались помочь, хуже было. Вы сына сейчас бесите, он для вас неудачник и алкаш. И вы ему постоянно об этом напоминаете. Оставте его в покое. Воспитывать была возможность раньше, сейчас уже поздно.

Он взрослый мужчина, он должен сам знать. Это больше не ваше право отвечать за его жизнь.

Многие из тех, кого родители не больно нянькали,сами завязали, перебесились, сейчас работают, семьи.

#40 
amg1976 коренной житель11.01.19 09:00
amg1976
NEW 11.01.19 09:00 
в ответ anurika20 09.01.19 03:06

к сожалению не поможет ничего, только его желание бросить и смена, я бы сказал радикальная смена обстановки.

Завязать со всеми друзьями, корешами, братанами и т.д.. Тоесть вырвать его из этой среды, познакомить с девушкой/женщиной, т.е. помочь ему должны вы.

#41 
Nereida патриот11.01.19 09:08
Nereida
NEW 11.01.19 09:08 
в ответ amg1976 11.01.19 09:00

вот самое ужасный совет😓

При чем встречается очень часто:

Девушку хорошую, которая его спасет.

В реале эта девушка оказывается в фрауенхаусе с ребенком, а то и двумя детьми. 😣

#42 
nachbar_at местный житель11.01.19 10:09
NEW 11.01.19 10:09 
в ответ Nereida 11.01.19 09:08

самый ужасный - это "должны"

#43 
appro патриот11.01.19 10:27
NEW 11.01.19 10:27 
в ответ Osti 09.01.19 14:49

Надо просто сначала дать мизерную дозочку, малюсенький кусочек от таблетки и наблюдать, как будет переносииь препарат. Затем дозу постепенно увеличивать. А так, конечно, от высокой начальной дозы ему может поплохеть.

#44 
appro патриот11.01.19 10:29
NEW 11.01.19 10:29 
в ответ Nereida 11.01.19 09:08

К тому же передаст своим детям неполноценный генетический материал.

#45 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу11.01.19 11:08
Катрин
NEW 11.01.19 11:08 
в ответ Nereida 11.01.19 09:08
В реале эта девушка оказывается в фрауенхаусе с ребенком, а то и двумя детьми


По-всякому бывает. Среди моих родственников и знакомых два таких случая, когда как раз любовь спасала мужчину.
В первом случае парень был наркоман, причём уже на самом дне, с героином и тд.
Познакомился с девчонкой, бросил наркоту, женился, ребёнок у них нормальный и умненький, уже лет 10 живут.
На свадьбе тёща плакала горькими слезами, что дочка за наркомана выходит, а сейчас не нарадуется, глядя на них и внучку.
Во втором случае у мужика уже трое детей было, когда запил и ещё в казино играть стал. Если что выигрывал-тут же пропивал, а если проигрывал,
то брал в долг и пил с горя. Жена подала на развод, он снял себе квартиру, алименты не платил, детьми не интересовался. И вдруг
через год-полтора объявился трезвый и с деньгами для детей. Оказалось, что женился и вторая жена так на него повлияла, что и на лечение согласился, и пить бросил, и играть,
нашёл работу и даже на контакт с детьми и с бывшей женой пошёл только потому, что вторая жена его уговорила. Сейчас семьями дружат, друг к другу в гости ходят.
Пока папа с детьми общается , его жёны о своём о девичьем беседуют.

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#46 
Osti патриот11.01.19 11:45
Osti
NEW 11.01.19 11:45 
в ответ Катрин 11.01.19 11:08

Две истории "со счастливым концом". А сколько с ужасным? Это один аспект. Второй: где найдёт несчастная мать "влюблённую девушку"? А если по рассчёту, например импортную, то могут добавиться ещё и проблемы "импорта".

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#47 
Ekaterina1973 завсегдатай11.01.19 14:04
NEW 11.01.19 14:04 
в ответ Катрин 11.01.19 11:08

Похоже на сказку.

#48 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу11.01.19 14:07
Катрин
NEW 11.01.19 14:07 
в ответ Osti 11.01.19 11:45

Так я и не говорю, что мать должна искать. Во всяком случае она не должна его с кем-то знакомить именно с этой целью.
Знакомство должно быть более-менее случайным и ненавязчивым. А там уже как он среагирует.
Я не верю в сказки, что браки по рассчёту или по договорённости между родителями крепче.
В обоих мною названных случаях девушки "сами нашлись" или он сам нашёл.
Это как с лечением: толк будет только если он сам этого захочет.

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#49 
nachbar_at местный житель11.01.19 14:12
NEW 11.01.19 14:12 
в ответ Катрин 11.01.19 14:07

все-таки вариант с богом представляется самым рабочим. От клиента требуется только верить, остальное он сделает сам.

Или не сделает, но вряд ли клиент будет ему претензию выставлять.

#50 
Osti патриот11.01.19 14:33
Osti
NEW 11.01.19 14:33 
в ответ nachbar_at 11.01.19 14:12, Последний раз изменено 11.01.19 14:34 (Osti)

С моим благоприобретенным родственником вариант с Богом не прошёл. Ни в стандартном варианте, ни в виде двух разных замкнутых общин, со своим укладом и порядками. А от варианта с "девушкой", без нашего участия разумеется, остались только осложнения. Вариант с кураторами тоже провалился. Итог: его уже нет с нами.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#51 
nachbar_at местный житель11.01.19 15:16
NEW 11.01.19 15:16 
в ответ Osti 11.01.19 14:33
Итог: его уже нет с нами

это для всех итого, только путь разный. В данном случае проще вычеркнуть сразу - что толку с того, что он с вами в виде мебели, иногда агрессивной?

#52 
RomaneAbramovi4i постоялец11.01.19 17:00
RomaneAbramovi4i
NEW 11.01.19 17:00 
в ответ nachbar_at 11.01.19 15:16

„проще вычеркнуть сразу„ - с трудом верится что найдётся такая мать.Во всяком случае это не про ТС

Черепаха не спешит, потому и живёт долго..
#53 
appro патриот11.01.19 18:36
NEW 11.01.19 18:36 
в ответ Катрин 11.01.19 11:08
В первом случае парень был наркоман, причём уже на самом дне, с героином и тд.

алкогольная наркомания, мне кажется, намного тяжелее героиновой. Вон, в передаче показывали, в кёльне таким наркоманам выдают регулярно героин в амбулатории, где они себе его колят и потом себя хорошо чувствуют.

#54 
Frimax свой человек11.01.19 18:41
Frimax
NEW 11.01.19 18:41 
в ответ anurika20 09.01.19 03:06

Kobb

Надо с причиной всегда разбираться, а не со следствием.Пить - это уход от реальности, которая невыносима. Почему так происходит? Неудачи в личной жизни, в карьере? Мучительная болезнь какая то?Если устранить причну - то и желание пить уйдет. Как ненужное.

amg1976

к сожалению не поможет ничего, только его желание бросить и смена, я бы сказал радикальная смена обстановки.Завязать со всеми друзьями, корешами, братанами и т.д.. Тоесть вырвать его из этой среды, познакомить с девушкой/женщиной, т.е. помочь ему должны вы.

Мужики дело говорят! Сам из этих, советы реально действенные!

Официальное трудоустройство в Польше для граждан Украины. Вакансии, жилье, документы, сопровождение и др. Тел. +48 570 077 827 (WhatsApp, Viber)
#55 
rosengarten1980 завсегдатай11.01.19 18:45
NEW 11.01.19 18:45 
в ответ RomaneAbramovi4i 09.01.19 11:59

тетурам может и вообще не подействовать. я с ним пыталась избавить когда-то от алкозависимости близкого тогда человека...вот вообще никакого эффекта. тетурам нормальный, если что) брала через родственницу-зав.аптекой.

#56 
  facite посетитель11.01.19 20:21
NEW 11.01.19 20:21 
в ответ anurika20 09.01.19 03:06, Последний раз изменено 12.01.19 04:33 (facite)

включи ему на трезвую голову эту песню, может поймёт

https://youtu.be/1SBkx-sn9i8.


#57 
универзум коренной житель12.01.19 00:23
универзум
NEW 12.01.19 00:23 
в ответ anurika20 09.01.19 03:06

Нужно с ним разговаривать. Вас он вряд ли будет слушать, скорее всего избегает разговора. Есть человек, к которому он прислушивается и терпеливый? Нужно как-то найти к нему доступ, понять его. Дать понять, что мать очень сильно переживает. Нельзя на него сильно давить. Спокойно. Напишите ему письмо, разкажите в письме о ваших переживаниях. Пишите ему письма, но не часто. Найдите нужный момент для передачи письма. Удачи

#58 
mami11 постоялец13.01.19 10:52
NEW 13.01.19 10:52 
в ответ anurika20 09.01.19 03:06

Ничего не делать. Бесплезно. Просто ждите. Когда он загремит в больницу с панкреатитом или циррозом. ТОЛЬКО ЭТО заставит его бросить пить. ВСЕ кто мощно пил, мои знакомые или просто люди из интернета, бросили пить ТОЛЬКО ТОГДА, когда отказали органы. И врачи скзали четко: если еще раз выпьешь - сдохнешь. ВОТ ЭТО останавливает их от бухла надолго.

#59 
Boni коренной житель13.01.19 11:18
Boni
NEW 13.01.19 11:18 
в ответ mami11 13.01.19 10:52

бывают такие которые попадаю в больницу и слышат это часто, продолжают пить через месяц другой, бесполезно.

#60 
1 2 3 все