Т.е. всего месяц назад как приехала и всего месяц не работает. Это срок!!!

Посмотрим на твои сообщения на этом форуме годика через эдак три ...

Вот как по реторике просто вычислить возраст человека:-): "начальника ВЦ на предприятии не идет ни в какое сравнение с ответственностью того же главного инженера, главного технолога, главного сварщика и т.д", это в совке 40 лет назад, меня тогда и в проэкте не было (знаю только по рассказам дедушек), но вы уже были тогда хорошо осведомлены. А еще на предприятиях бывшего СССР были отделы АСУ, компьютеров даже нормальных еще не было, а отделы были:-)).

Какие-то у вас знания неправильные.

Потому что все вышеперечисленное было не только 40 лет назад. Но и 30.

То есть, когда вы в коляске с соской лежали, я уже о многом была хорошо осведомлена, потому что уже своими ногами ходила. Хоть и не на работу, но и не под стол

Понятно, откуда у вас "углубленные" представления о программировании.

Не угадали.

Не оттуда. Я в Германии программистом работала.

Но "завязала" 13 лет назад 😁

Хотя и из советских времен многое помню...

Перфокарты, например. Держала в руках и сама набивала.

Строчка кода программы - одна перфокарта.

Кстати, и вы в 1989ом году могли бы подержать перфокарты в руках.

Но, видимо, в те годы вы еще очень далеки были от программирования.

Как и ваши дедушки 🤣

А еще есть такой важный момент, есть программисты с зарплатой 50 000 Евро в год, есть - 120 000 Евро в год (эта категория как правило не наемные работники). За 120 000 работается даже легче, чем за 50 000, так как человек растет с заданиями и накопленный опыт упрощает работу. Но в обоих случаях - это не легкий труд, аналитика никогда не была и не будет легкой.

Да..да...ах, эти программисты... эти "уставшие мужи с тяжелой работы"

"Советские слоны-самые большие слоны в мире". (С)

А программирование - самая тяжелая и изматывающая работа.

"Адский труд, связанный с умственным перенапряжением"

...доктор, мы его теряем ....(с)

Вот как по реторике просто вычислить возраст человека:-): "начальника ВЦ на предприятии не идет ни в какое сравнение с ответственностью того же главного инженера, главного технолога, главного сварщика и т.д", это в совке 40 лет назад, меня тогда и в проэкте не было (знаю только по рассказам дедушек), но вы уже были тогда хорошо осведомлены. А еще на предприятиях бывшего СССР были отделы АСУ, компьютеров даже нормальных еще не было, а отделы были:-)).

И сколько же мне лет?

70? 🤔

Оставьте меня, Ваш тон мне не нравится, так что прошу ВАС мне БОЛЬШЕ не отвечать. Ясно?

Я не три рубля, чтоб всем нравиться

Вы - не истина в последней инстанции и Ваша ариХметика не выдерживает никакой критики. Я догадываюсь, что именно Вы имели в виду, но сказать, что лучше не работать и лучше не иметь лишней тысячи в месяц - это просто бред.

Указывать кому и как отвечать будете у себя на кухне. Надеюсь, что Вам ясно.

Кстати, и вы в 1989ом году могли бы подержать перфокарты в руках.

К этому времени, они уже как класс вымерли и уже вовсю роботроновскими магнитными лентами пользовались, а в 88 начали болгарские ИЗОТовские пакетные накопители на магнитных дисках ЕС-5052/61 устанавливать - так что ваш возраст остается загадкой.

Кстати, и вы в 1989ом году могли бы подержать перфокарты в руках.

К этому времени, они уже как класс вымерли и уже вовсю роботроновскими магнитными лентами пользовались, а в 88 начали болгарские ИЗОТовские пакетные накопители на магнитных дисках ЕС-5052/61 устанавливать -

и в 1988 ом, и в 1989 ом вы при желании, еще могли их подержать в руках. 😀

так что ваш возраст остается загадкой.

Наверное, 75 🤔🤔

В фрг есть салоны?

А можно работать ( в том числе и программировать) без умственного перенапряжения.

такого не бывает, кто работает без напряжения, тот либо не работает как надо, либо занимается "херней" и считает при этом, что работает

я уж, признаться, подумала, что после того, как вы прилюдно сели в лужу и продемонстрировали полное отсутствие у вас логики, вы болбье не появитесь в топике.

да это вы уже не в первой теме ляпаете чушь, но в силу отсутствия самокритичности каждый раз уверены в своей непогрешимости

Но вам этого не понять - за версту видно человека, не умеюшего делать логические выводы

как раз таки умею в отличие от вас

Покажите сообщение 75 какому-нибудь программисту, возможно, он вам сумеет на пальцах объяснить , в чем там дело)

я его покажу какому нибудь капиталисту и он объяснит на пальцах, если вы не устаете, значит выкладываетесь не полностью и вам вполне можно дать больше работы

и не спорьте со мной

К этому времени, они уже как класс вымерли и уже вовсю роботроновскими магнитными лентами пользовались,

Вымирали, но не совсем. В 88-89 наш первый и второй курс мехмата еще в пакетном режиме поработал.

worauf... ?

такого не бывает, кто работает без напряжения, тот либо не работает как надо, либо занимается "херней" и считает при этом, что работает

Пытаетесь потихонечку слова заменять?

Вместо "перенапряжение" уже просто "напряжение" употребляете?

То, что у вас мыслительный процесс на работе вызывает умственное перенапряжение, отнюдь не означает, что у остальных работников УМСТВЕННОГО труда он непременно ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЕ вызывает.

У многих умственный труд вызывает интерес, радость, удоволетворение, удовольствие.

А если у кого он именно перенапряжение вызывает,то,как я выше писала, работу нужно менять. Потому что надолго человека не хватит.

Помимо программистов существует огромная "армия" работников умственного труда. Включая всевозможных ученых, людей, выполняюших инженереые расчеты и т.д.

Их труд требует не меньшего ума, чем у программистов. И не меньших затрат мозговой деятельности.

Но все это обычная нормальная работа умных людей, специалистов своего дела.

Я понимаю, дворнику без образования можно заливать про "умственное перенапряжение" как основу труда программиста.

Но зечем людям, которые сами деньги умственным трудом зарабатывали или зарабатывают, рассказывать сказки по типу:" если ты не перенапрягаешься на работе, то ты занимаешься херней"?

Ваша позиция напоминает мне одного из моих шефов, который считал, что, если работник ( умственного труда) уходит с работы вовремя, то он лентяй, который ничего на работе не делает.

Поэтому все работники уходили с работы на 30-40 минут позже, изображая "трудолюбивых пчелок".

Хотя по сути, в действительности все с точностью до наоборот: хороший работник - тот, кто справляется с текущей работой в регулярное рабочее время.

/ авралы никто не отменял, конечно. Но там дело было именно не в авралах. А все дружно сидели эти 30-40 мрнут, изображая видимость работы и усердия./

А тот, кто постоянно задерживается на работе, потому что не успевает сделать весь объем в рабочее время, тот работник плохой, который не умеет правильно спланировать выполнение задания. Или не в состоянии его решить без дополнительных временнЫх затрат...без "умственного перенапряжения"

Это где? Здесь на форуме

ну это вы тут фтюхиванием косметики занимаетесь, а я работаю фольцайт

да это вы уже не в первой теме ляпаете чушь, но в силу отсутствия самокритичности каждый раз уверены в своей непогрешимости

В данном топике вы просто показали отсутствие у вас логического мышления.

Задав мне вопрос:""вы думаете, что устают только если весь день махали кувалдой?":

После того, как я написала что ПРОГРАММИСТ устает на работе.

Но вам этого не понять - за версту видно человека, не умеюшего делать логические выводы

как раз таки умею в отличие от вас

Нет, не умеете. Потому что из предложения "программист устает на работе" ЛОГИЧЕСКИ не может следовать вывод "устают только,если весь день махали кувалдой"

Или вы хотите сказать, что трудовая деятельность программистов заключается в махании кувалдой?

Тогда да, ваш вопрос мне являлся логичным 🤣

Но зато начинает хромать ваша теория про "умственное перенапряжение" при махании кувалдой.

С чего вы взяли? архивы читаете, так я пошутила, это же Тусовка, а вы верите.

Ну, Вы большая и здоровая, конечно фольцайт должны работать, чтобы себя прокормить.

не знаю как у кого, но когда я работала по 5 классу (тайльцайт)- приходилось столько возвращать финансамту, что в итоге чистыми оставалось около 50-55%. Это без учёта денег на проезд и тд. У нас с мужем очень большая разница в зарплате была. Я получала 11000 брутто в год, что увеличивало наш семейный доход на 2,5 %. Это означает муж должен доплатить со своей зарплаты ( после всех вычетов) ещё 1100. Плюс я доплачивала от своей зарплаты ещё 7% т.к. семейная налоговая ставка была выше, чем сняли с меня. В итоге от 11000 бруто: на руки 7580, минус доплата финансамту около 1800. Итого 5780. столько получают люди на 450-базис. Может кто-то и считает это выгодным... Эти цифры примерные, если кто-то начнёт считать и получит в итоге +-50 евро... суть от этого не меняется,- работая на базис я получаю те же деньги, но не за 14 часов, а за 7.

Не зависимо от пола или от страны проживания, у нормального человека с развитым интеллектом всегда есть стимул получить хорошее образование и желание работать по своей специальности (иначе у человека без заданий день теряет структуру, начинает исчезать самодисциплина) . А если есть способности и желания, значит будет и работа. И это при том, что в современных условиях уж сильно перерабатывать никакой необходимости нет.

А все эти отговорки: - а у меня же дети (не у тебя одной дети, дети выросли - на работу); - а по налогам не выгодно работать; - а я просто числюсь в АА, а так денег от них не получаю, т.к.меня муж обеспечивает, пардон, это уже даже не смешно.

А все эти отговорки: - а у меня же дети (не у тебя одной дети, дети выросли - на работу); - а по налогам не выгодно работать; - а я просто числюсь в АА, а так денег от них не получаю, т.к.меня муж обеспечивает, пардон, это уже даже не смешно.

А почему это должно было быть смешным.

Я числилась в АА, не получая от них ничего.

В чем заключается отговорка?

И как все на САМОМ деле происходило, по-вашему?

Так как вы хорошо знаете подробности советского времени, думаю, что вам хорошо за 60. Даже не буду спрашивать, угадал я или нет, так как меня это просто не интересует.

Вы в Германии программистом работали? Но все примеры 40-летней давности из СССР. Женщина, давайте вы не будете делать из людей идиотов. А потом еще работали юристом, экономистом и инженером.

Раз вы так любите логику, то тогда зачем вы специалист широкого профиля беспокоили АА?:-))), зная, что они не будут вам искать работу.

Нет даже никакого желания с вами что-то обсуждать.

Даже при всем уважении к старшему поколению,

как сказал один хороший юморист: "мама, вы своё отжили, дайте пожить молодежи без ваших указаний".

Так как вы хорошо знаете подробности советского времени, думаю, что вам хорошо за 60. Даже не буду спрашивать, угадал я или нет, так как меня это просто не интересует.

Ну, естесственно, вас это не интересует

Кому интересно узнать, что его "выкладки" оказались неверными

😀

Про "подробности советского времени" я вам уже выше писала - вы сильно заблуждаетесь насчет того, когда эти " подробности" прекратили существование.

Отсюда и погрешности в ваших расчетах.

Вы в Германии программистом работали? Но все примеры 40-летней давности из СССР.

Я вам, мужчина, уже несколько раз сказала, что и ТРИДЦАТЬ лет назад то, о чем я написала, в СССР было.

И даже после распада Союза многое было.

Во-всяком случае, главные инженеры, главные сварщики, главные энергетики, главные технологи и т.д. существовали на предприятиях и на момент моего отъезда в Германию в середине 90х

Подозреваю, что они и в 2х тысячные существовали.

И, возможно, существуют до сих пор

Женщина, давайте вы не будете делать из людей идиотов. А потом еще работали юристом, экономистом и инженером.

Правда? Не помню такого. Поцитируйте мои сообщения, где я пишу, что "потом еще работала юристом, экономистом и инженером".

Раз вы так любите логику, то тогда зачем вы специалист широкого профиля беспокоили АА?:-))), зная, что они не будут вам искать работу.

Я выше написала, зачем я в АА на учете стояла.

Попросите кого-нибудь, умеющего читать, прочесть вам вслух 😂

Нет даже никакого желания с вами что-то обсуждать.
Даже при всем уважении к старшему поколению,

как сказал один хороший юморист: "мама, вы своё отжили, дайте пожить молодежи без ваших указаний".

я вам уже сказала, что вы СИЛЬНО заблуждаетесь по поводу моего преклонного возраста.

Или это слив такой?

Тогда засчитан!