Есть ли семьи где жена не работает?
есть ли вообще такой строй в Германии когда жена сидит и ждет адски уставшего мужа с тяжелой работы. смотрит сериалы, ездит по салонам, как в СНГ?
я вот прожив в Германии 4 года даже не видел такого, просто стало интересно
ПС. мы здесь не берем в счет семьи только переехавших, когда человек учиться или не может работать из-за языка или социальщиков
не встречала…. хотя вру - одну пару знала. но она только пару лет перед разводом не работала. т.к. деть сильно болел и не было надобности работать, муж хорошо обеспечивал
а так все работают( если не болеют) на работе или чернят на пуцкалках
Wohin wollen Sie denn hinaus?
Почитайте его предыдущие темы.
Человек задумал жену привезти.
https://foren.germany.ru/advice/f/34384835.html#Post343848...
Риски просчитывает
есть ли вообще такой строй в Германии когда жена сидит и ждет адски уставшего мужа с тяжелой работы. смотрит сериалы, ездит по салонам, как в СНГ?
я вот прожив в Германии 4 года даже не видел такого, просто стало интересно
"Тяжелая работа" это программирование?
А "адски уставший муж" это блюкарточник?
🤔
Или вы не о себе, родимом?
Мопед не ваш
Для знакомого спрашиваете?
хахахаххахах
до этого мне уже писали что я какой-то там "картошкин" и меня узнали и я жлоб
и создаю постоянно новые аккаунты
на самом деле просто разговаривали и как-то тема зашла о домохозяйках - и тут я понял что лично сам за эти годы такого вообще не видел
Я только одну такую семью знаю, где работает только муж. Но жена не шикует по бьюти-салонам, а реально крутая домохозяйка: дом и сад блестит, завтраки-обеды-ужины и десерты готовит каждый день, детей по кружкам и турнирам возит. В той ситуации муж хороший специалист с хорошей зарплатой, а она продавец и после рождения детей было выгодней не выходить на работу. Теперь дети уже школьники, но вроде их такой расклад устраивает и ничего менять уже не думают.
есть домохозяйки и немецкие. На салоны только времени мало. У моих знакомых домохозяек минимум по 3 детей... садик до 12...начальная школа и того раньше кончается. С детьми по врачам, на занятия, кружки. Покупки, готовки,дом в порядке держать. Какие салоны.. тут бы на парикмахера и врачей доля себя время найти.
Бездетных домохозяек я тут не видела..Как и мужиков, которых, бедных с работы ждать и обихаживать надо
на самом деле просто разговаривали и как-то тема зашла о домохозяйках - и тут я понял что лично сам за эти годы такого вообще не видел
Но вы же не Zensus и опросов среди населения не проводили.
Но все равно, странно было бы полагать, что в Германии все замужние женщины обязательно работают.
Если мужчина зарабатывает достаточно, то у женщины, как правило, есть выбор: работать или не работать.
Когда я стояла на учете в АА как безработная, не получающая Leistungen, меня несколько раз приглашали на "встречи" ( в надежде, что я не приду и они меня с учета снимут), где были такие же домохозяйки, как и я.
Ничего от государства не получавшие, жившие на средства мужа, но стоявшие на учете,чтобы не было пробела в Rentenversicherungskonto.
В моей группе все остальные были местные немки
до этого мне уже писали что я какой-то там "картошкин" и меня узнали и я жлоб
Вы точно не Картошкин.
А вот про то, что вы блюкарточник, вы сами писали
https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=le...
я переезжаю и меняю работу, у меня блаукарт
Может, конечно, вам мой пример не интересен, так как я дама возрастная и в Германию в 50 лет приехала. И да, не работаю. Но и первая жена мужа тоже в браке не работала.
Жена племянника тоже не всегда работает. Пока жили в одном доме со свекрами , то работала не полный день. Сейчас переехали, то не работает. Бытом не загружена, не готовит. Есть приходящаяся пуцфрау. Но по салонам не ходит. Очень много уделяет времени двум дочкам. Школа, кружки, культурные, спортивные мероприятия, отпуск каждые каникулы. Сейчас после 2-х летнего перерыва, когда после переезда все наладилось, начала работать 2 часа в день дома на фирму, где работала прежде, удаленно .
Я, я бездельница !! Мой муж тоже сильно не расшибается, раз в неделю, а то и в месяц-два на работу ездит ))
И мы всё время аусфлюги делаем, то вблизи, то в другие города, так и живём пока.
Видите, так тоже можно.
Правда, дом и участок весь на мне, но сейчас сильно легче, много работы было первые полтора года, т.к. расчищала.
Я, я бездельница !! Мой муж тоже сильно не расшибается, раз в неделю, а то и в месяц-два на работу ездит ))
И мы всё время аусфлюги делаем, то вблизи, то в другие города, так и живём пока.
Ваш пример не подходит.
В случае ТС весь цимес в том, что вечером встречаются "адски уставший после тяжелой работы" блюкарточник муж и "ездящая по салонам и смотрящая сериалы" жена.
ТС, видимо, готовится сказать привезенной жене:" дорогая, это тебе не СНГ. Такого строя устоя нет ни в Штатах, ни в Британии, ни в Германии - чтобы жена при хорошо зарабатывающем муже не работала и жила в свое удовольствие."
Не надо торопиться типать, вы правы.
Н.п. По сути вопроса, домозояек, которые только и делают, что по салонам катаются, тут ещё не встречал, но они, наверняка, имеются (жены тех, кто оооочень большие деньги зарабатывает).
Я лет семь не работаю, хотя сейчас скучно стало, сын студент, дочь тоже уже в седьмом классе, я нужна только пару раз в неделю встретить по вечерам, подумываю найти что нибудь на базис или частичную занятость, хотя нам не горит, муж даже против, говорит меньше видится будем)) но по салонам не скачу, раз в месяц педикюр и раз примерно в полтора-два месяца парикмахерская- не считается, сериалы смотрю мало и ооочень выборочно, вообще телек мало смотрю, предпочитаю новости;)
А между прочим, здесь мою «ухоженность», помню, подвергли сомнению, когда я сказала, что всё по уходу (стрижка, краска, уход за кожей всего, что только есть, и ногтями, само собой) я делаю сама себе и мужу по полной программе. ))
Вот не гламурно ни разу 
А может хорошо, если каждый найдет себя?))
Посмотрите фильм - эта женщина поит маленьких ежиков с пипетки.
Она счастлива и ежикам хорошо.
Так еще и фильм хороший сняли - мой ребенок счастлив, когда его смотрит.
А кто то ходит в салоны , гламурный и так далее.
При этом вполне возможно муж какой то такой женщины счастлив с нею и только рад ее заботам о собственном внешнем виде .
Ей хорошо и еще один человек счастлив .
Хотя бы еще один.
Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
есть ли вообще такой строй в Германии когда жена сидит и ждет адски уставшего мужа с тяжелой работы. смотрит сериалы, ездит по салонам, как в СНГ?
так сидят дома леньяйки, которые не хотят работать
.
А вот, представьте,
Ваша жена начнет зарабатывать себе на булавки, а у Вас пол ее зарплаты и отнимут, после подсчетов по налоговой. Заплатите пару тысяч и еще две вперед насчитают, чтобы ФА в минус не ушел.
Таки запоете - сидела бы уж ты дома, дарахая, без этих дурацких булавок и борщ варила, да закупалась в супермаркте.
если "жена" в любой форме присутствует уже риск.
у меня сестра за немцем евреем. он просчитался а как расчитывал, как все взвешивал.
теперь весь в печали. всегда же женщина показывает свой истинный оскал.
одни делают это ранее, другие позже, но как правило, после штампа в паспорте,
как моя сестра. кстати, я не на ее стороне
ждет адски уставшего мужа с тяжелой работы.
На шахте чтоль работает?
смотрит сериалы, ездит по салонам, как в СНГ?
Таких не знаю, знаю, которые занимаются хозяйством, детьми, кружками и общественной деятельностью...если б у меня было трое детей, я бы тоже подумала работать ли...у нас школы до часу, садики до четырех...всех отвезти, привезти, на кружок и в магазин...,люксус это не салоны и сериалы, а время, которое есть на семью и детей....и немножко на свои хобби....
"Тяжелая работа" это программирование?
мозгами работать всегда труднее, плюс ответственность... переработки и так далее.
и во многих случаях IBN, кто проект создает тот его и ̶т̶а̶н̶ц̶у̶е̶т̶ сдает в эксплуатацию
потому что в СНГ такое сплошь и рядом
сплошь и рядом вижу знакомых в России, которые на нескольких работах крутятся, и муж тоже работает.
В Германии полно домохозяек, мне вот соседи вообще удивлялись - как я пойду с детьми работать. Вокруг полно, кто с детьми просто сидит дома.
Про гламур - конечно в Германии есть такие люди, про одну вон семью постоянно передачи показывают по телеку - жена ходит и только себе закупается да удовольствия получает.
мозгами работать всегда труднее, плюс ответственность... переработки и так далее.
Ну, если уж говорить об ответственности, то ее НАМНОГо больше у тех, под чьим начало возможен смертельный исход.
Как-то,у руководящего состава на предприятии, стройке и т.д.
Что касается переработок, так это настолько естественное состояние инженерных работников, что упоминать об этом не стоит
Мы тут не сплошь работники конвейеров собрались
и во многих случаях IBN, кто проектро создает тот его и ̶т̶а̶н̶ц̶у̶е̶т̶ сдает в эксплуатацию
расскажите мне о нелегком изматывающем труде программистов и ко, сдающих проекты
Помню, как-то в переписке с немцем обмолвилась "муж сейчас с работы придет, уставший"
немец спросил, кем работает муж
Программистом, ответила я
было понятно, что у немца была некоторое время немая сцена там..на том конце "связи". Он-то поди, уже представаил себе "адски уставшего мужа с тяжелой работы"..
если "жена" в любой форме присутствует уже риск.у меня сестра за немцем евреем. он просчитался
теперь весь в печали. всегда же женщина показывает свой истинный оскал.
одни делают это ранее, другие позже, но как правило, после штампа в паспорте,
как моя сестра. кстати, я не на ее стороне
не все мужья такие, как муж вашей жены
Есть мужчины, которые изначально исходят из того, что будут семью обеспечивать единолично.
А женщина будет работать по желанию.
PS
Что-то еврей неправильный попался -плохо рассчитал
"Тяжелая работа" это программирование?
мозгами работать всегда труднее,
не работали вы, видимо, не мозгами
:-)
есть у меня знакомый. Надоела ему офисная работа. Пошел он "в люди"..несколько профессий сменил. В любую погоду, в дождь и снег. Вставал рано утром, в выходные тоже что-то там не то.
В итоге вернулся опять в программирование.
Был ОЧЕНЬ счастлив выпить свой первый кофе в оффисе после перерыва на "физический труд".
Как-то,у руководящего состава на предприятии, стройке и т.д.
нет, так как в круг обязанностей того же руководителя стройки или предприятия не входит проверка соответствия программы детальному планированию. а ошибка программиста, например в FuSi, приводит к большим последствиям. и в тюрму не руководитель идет, а программист. если программист в правильном понимании, тот кто Steuerungskonzept составляет.
Руководитель всегда выкрутится.
расскажите мне о нелегком изматывающем труде программистов и ко, сдающих проекты
например, проект "metabolon köln" 2015 год, 400 часов в месяц я отдал.
или нынче, Kraftwerk Шверин, в сжатые сроки проект делал, поздно заказ поступил и нужно было
уложиться до паузы в работе ТЭС. день и ночь "вдохновлялся"
электро, оно же автоматика, оно же и программирование всегда на последней фазе проекта.
болты крутят дольше- фаза монтажа,-меньше времени программисту, а это кой никакой стресс.
и так всегда, в срок делается только TGA планирование, там времени куча и все расписано и предписано HOAI
Просчитался 🤔🙈 нужно не просчитывать , а любить )))
господи, от кого слышу... это те которые изменяют в 86 процентов против 63?
не усну видать, так как сильно хохотался...
любовь есть химическая реакция, которая длится не долго и всегда заканчивается.
В любую погоду, в дождь и снег
если это приносит удовольствие и наслаждение, то отчего бы и нет?
я вот на свежем воздухе работал лето, юг германии, горы, лес, Umts устанавливал.
физически трудно, работа на мачте, пол дня установка, затем IBN, проверка , настройка.
Нравилось, так как свежий воздух солнце. Особенно Site Survey нравилось.
Но в дождь и мороз, это не мое.
Есть такое китайское изречение "Если работа приносит тебе удовольствие, то это не работа"
я сам выбирал и выбираю ее, поэтому всегд доволен.
если кому-то нравится мешки носить или только в бюро работать, что для меня пытка,
то флаг в руки. Но работа на Wind Turbine, например, не легче раборты слесаря.
Был ОЧЕНЬ счастлив выпить свой первый кофе в оффисе после перерыва на "физический труд".
он лентяй, если пьет кофе, вместо, того, что бы работать. на работет работают, не пьют кофе или курят или не торчат в интернете и прочее. такие часто попадаются в жизни,я таких обхожу стороной. ненадежный контингент.
нет, так как в круг обязанностей того же руководителя стройки или предприятия не входит проверка соответствия программы детальному планированию. а ошибка программиста, например в FuSi, приводит к большим последствиям. и в тюрму не руководитель идет, а программист. если программист в правильном понимании, тот кто Steuerungskonzept составляет.
Руководитель всегда выкрутится.
Ответственность больше у руководителя. В ЕГо круг обязанностей входит столько всего, что программисту и не снилось
И в тюрьму как раз руководитель, если что, загремит.
например, проект "metabolon köln" 2015 год, 400 часов в месяц я отдал.
по 20 часов в день весь месяц работали? И спали, видимо, возле рабочено стола пару часов
"не верю" (с)
или нынче, Kraftwerk Шверин, в сжатые сроки проект делал, поздно заказ поступил и нужно было
уложиться до паузы в работе ТЭС. день и ночь "вдохновлялся"
И что?
Такие запарки сплошь и рядом.
А вы попробуйте запустить один из крупнейших в стране нефтегазовых промыслов к Новому году, когда еще ничего не готово, но вышестоящее начальство уже запланировало отчитаться перед руководством отрасли.
И им на все плевать
:-)
электро, оно же автоматика, оно же и программирование всегда на последней фазе проекта.
болты крутят дольше- фаза монтажа,-меньше времени программисту, а это кой никакой стресс.
и так всегда, в срок делается только TGA планирование, там времени куча и все расписано и предписано HOAI
В общем, хорошо бы вам пришлось как и тому моему знакомому, вкусить всех прелестей работы "не мозгами".
Тогда бы вы поняли, что не является работа программиста "тяжелой работой", с которой приходит "адски уставший муж"
Потому что на иных работах мужчины "адски устают".
Не на программировании
В общем, хорошо бы вам пришлось как и тому моему знакомому, вкусить всех прелестей работы "не мозгами".
мне знаком физический труд, я от него не страдал. а вот ваш знакомый ни на мачте не на Wind Turbine не смог бы.
вопервых, нужна физическая подготовка ну и физическая предрасположенность, я G41.
не переживайте за меня, мне многое пришлось и надеюсь придется
В любую погоду, в дождь и снег
если это приносит удовольствие и наслаждение, то отчего бы и нет?
:-))))
Вот знакомый и думал, что это ему принесет удовольствие и наслаждение. Вместо скучной офисной жизни природа и простор.
он лентяй, если пьет кофе, вместо, того, что бы работать. на работет работают, не пьют кофе или курят или не торчат в интернете и прочее. такие часто попадаются в жизни,я таких обхожу стороной. ненадежный контингент.
:-))))
Кошмар.
Уж не знаю, где вы работаете, что у вас даже кофе в офисе не пьют
Ответственность больше у руководителя. В ЕГо круг обязанностей входит столько всего, что программисту и не снилось
И в тюрьму как раз руководитель, если что, загремит.
мне снилось, и руководителем работал, отдела автоматики. так вот программист сядет, а руководитель нет., так
как, повторяюсь, программист концепцию управления составляет. с ним в одной упряжке Elektrokonstrukteur идет
или один выполняет эти обязанности, как я когда-то в одном бюро.
если вы имеете программиста, который интернет херней занимается, то да , у него никакой отвественности.
Сейчас если проект беру, то полностью за него ответственнет, но я его фазы сам реализую и если, что то тюрьма, так
как те кто стоит выше ни какого участия в этом не принимают.
я к тому, что нужно смотреть, что программист делает, то есть он программист или кодешрайбер.
эдесь пропасть между компетенциями
приводит к большим последствиям. и в тюрму не руководитель идет, а программист
Никто не идет в тюрьму.
С 1 дня работы все ИТ-работнички застрахованы на мульоны, вернее сама фирма имеет страховку именно от шадеда клиентам по причине ляп и косяков работничков.
Конечно если там какие-нибудь начинашки, рога и копыта, неумейки-стартапщики, не сделают страховку, ее и не будет.
Я на 4-х фирмах поработала, страховка была всегда АВТОМАТИЧНО.
Но последние 2 из них - гиганты, еще 1 - 10 человек, 1 - 37 человек. Даже та, которая 10 была со страховкой.
С 1 дня работы все ИТ-работнички
мы не о тех программистах говорим. или о разных. it это не серьезно, это погремушки, шуму много, дела ноль.
менеджмент и оболванивание клиента.
на ATEX, FuSi нет и не может быть страховки, это просто дурость.
ой извините, что рафинерай выгорел до тла, со всеми работниками, у меня страховка!!
так вот у программиста, настоящего, нагрузка очень сильная, я выше уже страниц 5 исписал, но вы не читатель, писатель.
мы не о тех программистах говорим. или о разных. it это не серьезно
А в какой области есть еще программисты, которые по Вашему "пойдут в тюрьму"?
ATEX, FuSi нет и не может быть страховки
Не знаю, что это такое, но не верю.
Потому что "программист в тюрьме" ничего пострадавшим не даст, кроме анализов.
А страховка выплатит миллионы, если шаден на миллионы.
У сраного адвокатишки, продавца машин, фервальтунга квартирами есть страховка.
А у серьезных концернов нет?
так вот у программиста, настоящего, нагрузка очень сильная, я выше уже страниц 5 исписал, но вы не читатель, писатель
Нагрузка сильная, а ответственность на квалитетсменеджменте или кто там за выпуск продукта на его фирме отвечает?
А перед клиентом, который этот продукт купил - заказал в ответе ФИРМА, а не отдельный программист или отдел.
мне снилось, и руководителем работал, отдела автоматики. так вот программист сядет, а руководитель нет., так
не знаю, где ваш отдел автоматики находился, но ответственностть начальника ВЦ на предприятии не идет ни в какое сравнение с ответственностью того же главного инженера, главного технолога, главного сварщика и т.д
или один выполняет эти обязанности, как я когда-то в одном бюро.
если вы имеете программиста, который интернет херней занимается, то да , у него никакой отвественности.
я имею в виду производственника, у которого ответственность поболее, чем у программиста в бюро на его же производстве
Сейчас если проект беру, то полностью за него ответственнет, но я его фазы сам реализую и если, что то тюрьма, так
как те кто стоит выше ни какого участия в этом не принимают.
в том-то и риск тех, кто выше, и заключается. Что они могут не принимать участия. И даже не быть виновными в косяке. Но ответить по полной.
я к тому, что нужно смотреть, что программист делает, то есть он программист или кодешрайбер.
эдесь пропасть между компетенциями
абсолютно не важно, потому что ни к первым, ни ко вторым не применяют описание "адски уставший.... с тяжелой работы"
С других ТЯЖЕЛЫХ работ приходят домой АДСКИ уставшие мужчины
Какой Вы умный мужчина . Ну так и обговорите с дамой сердца поведение в паре заранее, и будет Вам комфортно. Женщине от мужчины нужна надёжность, мужчине - уважение.
Как бы я не указывала мужу на некоторые его огрехи чистоплотности, и не препиралась с ним, но в те дни, когда он ездит на работу, я в доме как трава шёлковая, и принесу, и подам, и промолчу, когда надо, и подотру, чего уж там, и ногам массаж сделаю.
Так и Вы должны быть альфой в семье, иначе «жену» не получите.
А получите «партнёра», который в ответ на Ваш недоуменный вопрос об ужине, ответит «А я в кафе поужинала, данке ,шац»
я не работаю с теми, кто в офисе жрет и кофе пьет.
Видимо, вы в работаете в каком-то очень специфическом офисе.
Ну, эдакого тюремного типа.
считаю это свинством.
а я счаитаю свинством писать в подобных выражениях о людях, которые едят на работе, а так же пьют тм кофе или чай.
Потому что для Германии пить в офисе кофе - в порядке вещей.
В этом нет абсолютно ничего негативного
Программистом, ответила ябыло понятно, что у немца была некоторое время немая сцена там..на том конце "связи". Он-то поди, уже представаил себе "адски уставшего мужа с тяжелой работы"..
вы думаете, что устают только если весь день махали кувалдой?
умственное перенапряжение еще похуже физического может быть, если вы не в курсе
вы думаете, что устают только если весь день махали кувалдой?
нет, я так не думаю.
Вы не похожи на программиста.
;-))))
Программист НИКОГДА бы не задал подобный вопрос оппоненту после того, как прочел:
"Помню, как-то в переписке с немцем обмолвилась "муж сейчас с работы придет, уставший"
немец спросил, кем работает муж
Программистом, ответила я"
умственное перенапряжение еще похуже физического может быть, если вы не в курсе
и все равно программирование это не та работа, о занимающемся которой говорят "адски уставший с тяжелой работы"
Если у программиста от работы постоянное умственное перенапряжение, то он не свое рабочее место занимает
Если у программиста от работы постоянное умственное перенапряжение, то он не свое рабочее место занимает
Это точно. Настоящий программист в первую очередь от своей работы получает удовольствие. И он будет сильно маяться, если окажется незагружен работой (из опыта окружающих меня родственников-программистов)
Нп
Среди моих знакомых есть 2 домохозяйки с взрослыми детьми (дети вроде как уже съехали, но все равно постоянно у родителей крутятся). Одна довольна жизнью, хотя по салонм не скачет - занимается домом-садом, у нее супер какой порядок везде, мне честно завидно..
А вторая на стену лезет от безделья, все время ищет где бы поработать, но у нее дурной характер и она нигде долго не задерживается. Сейчас вот хочет замутить собственный художественный салон )))
У обеих мужья очень хорошо зарабатывают, необходимости работать нет.
Но это уже не молодые женщины.
У наших детей в классе мамы работают практически все, кто по желанию, кто по необходимости.
Ваша жена начнет зарабатывать себе на булавки, а у Вас пол ее зарплаты и отнимут, после подсчетов по налоговой.
интересно стало, откуда вы этот бред берёте? может стоит хотя бы маленько разобраться как налоги расчитываются и как налоговые классы влияют на налоги?
и все равно программирование это не та работа, о занимающемся которой говорят "адски уставший с тяжелой работы"Если у программиста от работы постоянное умственное перенапряжение, то он не свое рабочее место занимает
вот именно, можно рабочее место просто занимать, а можно на нем и вкалывать по настоящему
мне и те и другие знакомы, вероятно вы относитесь к тем, кто место просто занимает
Большинство моих родственников (из понаехавших) трудятся аки пчёлы - и жёны, и дети... ибо мы голытьба - денег нада...
А вот мои шефы (из местных) - у всех жёны домохозяйки... т.к. муж и так денег мешками зарабатывает и ей ну нет никакого смысла впрягаться (учитывая какой будет выхлоп при невыгодном налоговом классе).
Ничего от государства не получавшие, жившие на средства мужа, но стоявшие на учете,чтобы не было пробела в Rentenversicherungskonto.
А вот это по подробней пожалуйста. Я тоже не работаю, муж работает, но я не состояю на учете, и чем для меня это чревато?
Ведь если не ошибаюсь, пенсия заработанная в браке общая.
А чем чреват пробел в Rentenversicherungskonto?
вот именно, можно рабочее место просто занимать, а можно на нем и вкалывать по настоящему
мне и те и другие знакомы, вероятно вы относитесь к тем, кто место просто занимает
Аргументов нет, решили перейти на личности и начать с окорблений?
А я уж, признаться, подумала, что после того, как вы прилюдно сели в лужу и продемонстрировали полное отсутствие у вас логики, вы болбье не появитесь в топике.
😀😁😂
"Вкалывать по-настоящему" и "умственное ПЕРЕнапряжение" отнюдь не синонимы.
Но вам этого не понять - за версту видно человека, не умеюшего делать логические выводы ( сорри, это не личная нападка, это всего лишь констатация факта. Покажите сообщение 75 какому-нибудь программисту, возможно, он вам сумеет на пальцах объяснить , в чем там дело)
А вот это по подробней пожалуйста. Я тоже не работаю, муж работает, но я не состояю на учете, и чем для меня это чревато?
Ведь если не ошибаюсь, пенсия заработанная в браке общая.
А чем чреват пробел в Rentenversicherungskonto?
Я на форуме это объясняла несколько раз.
Еще раз я это не осилю.
Попробуйте погуглить сами на "rentenversicherung anrechnungszeiten lücken"
https://sozialversicherung-kompetent.de/rentenversicherung...
PS
Работающим на базис лучше просто отчисления делать. Арбайтсагентур в итоге мне надоела своими терминами и требованиями по бевербунгам. Я снялась с учета и стала платить Beitrag
вот именно, можно рабочее место просто занимать, а можно на нем и вкалывать по настоящему
А можно работать ( в том числе и программировать) без умственного перенапряжения.
Если вы на работе постоянно умственно перенапрягаетесь, то не по Сеньке шапка.
Другую работу ищите. Которая вам будет по плечу
Почитайте в инете, сколько налогов доплачивают пары, где жена на 5 налоговом классе работает.
Пожалуйста мой бред-
муж получает 3 т по 3му штоеру
Жена 1 т по 5му
Каждый отчет заканчивается доплатой в ФА -1200-1500 евро. И перезасчет на следующий год ведет к предоплате налога в такой сумме. Если впервые встряли в недостачу налога То есть один год платим, второй танцуем, следующий снова доплата и так по кругу.
Так что сами ВЫ... бред не несите.
Да... вот забыла, если ваш муж вместе с вами едва покрывает минимальный уровень, то да, вы и не знаете, что при разнице в доходах такой дисбаланс выскакивает, что жене выгоднее не работать, или работать на 500 евро, не больше.
А эти 500 она прокатает на бензин, завтраки на работе, и всякие прелести, связанные с посещением работы.
И получается, что такой жене выгоднее действительно дом вести, а не кататься туда-сюда на работу.
Это правда, меня штоербератор предупредил, что если я пойду работать,то нужно максимум на базис, даже частичная занятость может вылиться в приличные доплаты ФА.
Каждый отчет заканчивается доплатой в ФА -1200-1500 евро.
Значит неправильно выбраны налоговые классы. С другой стороны доплата финансамту 1200 евро означает, что вы получили от финансамта беспроцентный кредит. Что тоже есть хорошо.
Вы сказали, что
Ваша жена начнет зарабатывать себе на булавки, а у Вас пол ее зарплаты и отнимут, после подсчетов по налоговой.
Теперь Вы приводите пример виртуальный
муж получает 3 т по 3му штоеру Жена 1 т по 5му Каждый отчет заканчивается доплатой в ФА -1200-1500 евро.
1 тысячу получает жена за месяц и ещё Weihnachts- и Urlaubsgeld.
Ну пусть получила 12 тысяч, а в год доплатили налога даже выдуманные виртуальные 1500.
Но её зарплата 12 тысяч - 1500 = 10 500 в год "на булавки" жену не порадует, Вы так считаете????
А эти 500 она прокатает на бензин, завтраки на работе
Я езжу 600 км в неделю и, пардон, но далеко не столько прокатываю. И мне Finanzamt возвращает с налогов прилично. Но я езжу не за тысячу евро в месяц, а за тысячу каталась бы максимум за 100 евро.
Завтраки на работе - это что за статья расхода?? А дома она не обедает и не завтракает?
На сколько я помню, у Вас 2 детей, или?
Так что засклад налогов для вашей семьи другой. Не сравнивайте.
Пример вообще-то не виртуальный.
Вот как по реторике просто вычислить возраст человека:-): "начальника ВЦ на предприятии не идет ни в какое сравнение с ответственностью того же главного инженера, главного технолога, главного сварщика и т.д", это в совке 40 лет назад, меня тогда и в проэкте не было (знаю только по рассказам дедушек), но вы уже были тогда хорошо осведомлены. А еще на предприятиях бывшего СССР были отделы АСУ, компьютеров даже нормальных еще не было, а отделы были:-)).
Понятно, откуда у вас "углубленные" представления о программировании.
А еще есть такой важный момент, есть программисты с зарплатой 50 000 Евро в год, есть - 120 000 Евро в год (эта категория как правило не наемные работники). За 120 000 работается даже легче, чем за 50 000, так как человек растет с заданиями и накопленный опыт упрощает работу. Но в обоих случаях - это не легкий труд, аналитика никогда не была и не будет легкой.
На сколько я помню, у Вас 2 детей, или?
Так что засклад налогов для вашей семьи другой.
Или...
Налоги всем одинаково по доходам и расходам считаются.
Я комментировала только Ваши (явно для красного словца сказанные) "отдать ПОЛзарплаты жены" Finanzamt-у.
Это неправда ни с детьми, ни без детей, ни с пятью детьми. Если приносит партнёр тысячу в месяц netto, то 6 тысяч в налоговую не понадобится платить. А ползарплаты - это 500х12 месяцев. Не надо выдумывать, что работать за тысячу евро нетто не стоит.
Да, тысячу еще надо заработать, а так у жен получается евро 600.
Вы хотите поспорить? Немцы все знают, что второй работающий, если он не на высокой зарплате, вообще в тягость.
Оставьте меня, Ваш тон мне не нравится, так что прошу ВАС мне БОЛЬШЕ не отвечать. Ясно?
Вот как по реторике просто вычислить возраст человека:-): "начальника ВЦ на предприятии не идет ни в какое сравнение с ответственностью того же главного инженера, главного технолога, главного сварщика и т.д", это в совке 40 лет назад, меня тогда и в проэкте не было (знаю только по рассказам дедушек), но вы уже были тогда хорошо осведомлены. А еще на предприятиях бывшего СССР были отделы АСУ, компьютеров даже нормальных еще не было, а отделы были:-)).
Какие-то у вас знания неправильные.
Потому что все вышеперечисленное было не только 40 лет назад. Но и 30.
То есть, когда вы в коляске с соской лежали, я уже о многом была хорошо осведомлена, потому что уже своими ногами ходила. Хоть и не на работу, но и не под стол
Понятно, откуда у вас "углубленные" представления о программировании.
Не угадали.
Не оттуда. Я в Германии программистом работала.
Но "завязала" 13 лет назад 😁
Хотя и из советских времен многое помню...
Перфокарты, например. Держала в руках и сама набивала.
Строчка кода программы - одна перфокарта.
Кстати, и вы в 1989ом году могли бы подержать перфокарты в руках.
Но, видимо, в те годы вы еще очень далеки были от программирования.
Как и ваши дедушки 🤣
А еще есть такой важный момент, есть программисты с зарплатой 50 000 Евро в год, есть - 120 000 Евро в год (эта категория как правило не наемные работники). За 120 000 работается даже легче, чем за 50 000, так как человек растет с заданиями и накопленный опыт упрощает работу. Но в обоих случаях - это не легкий труд, аналитика никогда не была и не будет легкой.
Да..да...ах, эти программисты... эти "уставшие мужи с тяжелой работы"
"Советские слоны-самые большие слоны в мире". (С)
А программирование - самая тяжелая и изматывающая работа.
"Адский труд, связанный с умственным перенапряжением"
...доктор, мы его теряем ....(с)
Вот как по реторике просто вычислить возраст человека:-): "начальника ВЦ на предприятии не идет ни в какое сравнение с ответственностью того же главного инженера, главного технолога, главного сварщика и т.д", это в совке 40 лет назад, меня тогда и в проэкте не было (знаю только по рассказам дедушек), но вы уже были тогда хорошо осведомлены. А еще на предприятиях бывшего СССР были отделы АСУ, компьютеров даже нормальных еще не было, а отделы были:-)).
И сколько же мне лет?
70? 🤔
Оставьте меня, Ваш тон мне не нравится, так что прошу ВАС мне БОЛЬШЕ не отвечать. Ясно?
Я не три рубля, чтоб всем нравиться
Вы - не истина в последней инстанции и Ваша ариХметика не выдерживает никакой критики. Я догадываюсь, что именно Вы имели в виду, но сказать, что лучше не работать и лучше не иметь лишней тысячи в месяц - это просто бред.
Указывать кому и как отвечать будете у себя на кухне. Надеюсь, что Вам ясно.
Кстати, и вы в 1989ом году могли бы подержать перфокарты в руках.
К этому времени, они уже как класс вымерли и уже вовсю роботроновскими магнитными лентами пользовались, а в 88 начали болгарские ИЗОТовские пакетные накопители на магнитных дисках ЕС-5052/61 устанавливать - так что ваш возраст остается загадкой.
Кстати, и вы в 1989ом году могли бы подержать перфокарты в руках.
К этому времени, они уже как класс вымерли и уже вовсю роботроновскими магнитными лентами пользовались, а в 88 начали болгарские ИЗОТовские пакетные накопители на магнитных дисках ЕС-5052/61 устанавливать -
и в 1988 ом, и в 1989 ом вы при желании, еще могли их подержать в руках. 😀
так что ваш возраст остается загадкой.
Наверное, 75 🤔🤔
я уж, признаться, подумала, что после того, как вы прилюдно сели в лужу и продемонстрировали полное отсутствие у вас логики, вы болбье не появитесь в топике.
да это вы уже не в первой теме ляпаете чушь, но в силу отсутствия самокритичности каждый раз уверены в своей непогрешимости
Но вам этого не понять - за версту видно человека, не умеюшего делать логические выводы
как раз таки умею в отличие от вас
Покажите сообщение 75 какому-нибудь программисту, возможно, он вам сумеет на пальцах объяснить , в чем там дело)
я его покажу какому нибудь капиталисту и он объяснит на пальцах, если вы не устаете, значит выкладываетесь не полностью и вам вполне можно дать больше работы
и не спорьте со мной
К этому времени, они уже как класс вымерли и уже вовсю роботроновскими магнитными лентами пользовались,
Вымирали, но не совсем. В 88-89 наш первый и второй курс мехмата еще в пакетном режиме поработал.
такого не бывает, кто работает без напряжения, тот либо не работает как надо, либо занимается "херней" и считает при этом, что работает
Пытаетесь потихонечку слова заменять?
Вместо "перенапряжение" уже просто "напряжение" употребляете?
То, что у вас мыслительный процесс на работе вызывает умственное перенапряжение, отнюдь не означает, что у остальных работников УМСТВЕННОГО труда он непременно ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЕ вызывает.
У многих умственный труд вызывает интерес, радость, удоволетворение, удовольствие.
А если у кого он именно перенапряжение вызывает,то,как я выше писала, работу нужно менять. Потому что надолго человека не хватит.
Помимо программистов существует огромная "армия" работников умственного труда. Включая всевозможных ученых, людей, выполняюших инженереые расчеты и т.д.
Их труд требует не меньшего ума, чем у программистов. И не меньших затрат мозговой деятельности.
Но все это обычная нормальная работа умных людей, специалистов своего дела.
Я понимаю, дворнику без образования можно заливать про "умственное перенапряжение" как основу труда программиста.
Но зечем людям, которые сами деньги умственным трудом зарабатывали или зарабатывают, рассказывать сказки по типу:" если ты не перенапрягаешься на работе, то ты занимаешься херней"?
Ваша позиция напоминает мне одного из моих шефов, который считал, что, если работник ( умственного труда) уходит с работы вовремя, то он лентяй, который ничего на работе не делает.
Поэтому все работники уходили с работы на 30-40 минут позже, изображая "трудолюбивых пчелок".
Хотя по сути, в действительности все с точностью до наоборот: хороший работник - тот, кто справляется с текущей работой в регулярное рабочее время.
/ авралы никто не отменял, конечно. Но там дело было именно не в авралах. А все дружно сидели эти 30-40 мрнут, изображая видимость работы и усердия./
А тот, кто постоянно задерживается на работе, потому что не успевает сделать весь объем в рабочее время, тот работник плохой, который не умеет правильно спланировать выполнение задания. Или не в состоянии его решить без дополнительных временнЫх затрат...без "умственного перенапряжения"
да это вы уже не в первой теме ляпаете чушь, но в силу отсутствия самокритичности каждый раз уверены в своей непогрешимости
В данном топике вы просто показали отсутствие у вас логического мышления.
Задав мне вопрос:""вы думаете, что устают только если весь день махали кувалдой?":
После того, как я написала что ПРОГРАММИСТ устает на работе.
Но вам этого не понять - за версту видно человека, не умеюшего делать логические выводыкак раз таки умею в отличие от вас
Нет, не умеете. Потому что из предложения "программист устает на работе" ЛОГИЧЕСКИ не может следовать вывод "устают только,если весь день махали кувалдой"
Или вы хотите сказать, что трудовая деятельность программистов заключается в махании кувалдой?
Тогда да, ваш вопрос мне являлся логичным 🤣
Но зато начинает хромать ваша теория про "умственное перенапряжение" при махании кувалдой.
не знаю как у кого, но когда я работала по 5 классу (тайльцайт)- приходилось столько возвращать финансамту, что в итоге чистыми оставалось около 50-55%. Это без учёта денег на проезд и тд. У нас с мужем очень большая разница в зарплате была. Я получала 11000 брутто в год, что увеличивало наш семейный доход на 2,5 %. Это означает муж должен доплатить со своей зарплаты ( после всех вычетов) ещё 1100. Плюс я доплачивала от своей зарплаты ещё 7% т.к. семейная налоговая ставка была выше, чем сняли с меня. В итоге от 11000 бруто: на руки 7580, минус доплата финансамту около 1800. Итого 5780. столько получают люди на 450-базис. Может кто-то и считает это выгодным... Эти цифры примерные, если кто-то начнёт считать и получит в итоге +-50 евро... суть от этого не меняется,- работая на базис я получаю те же деньги, но не за 14 часов, а за 7.
Не зависимо от пола или от страны проживания, у нормального человека с развитым интеллектом всегда есть стимул получить хорошее образование и желание работать по своей специальности (иначе у человека без заданий день теряет структуру, начинает исчезать самодисциплина) . А если есть способности и желания, значит будет и работа. И это при том, что в современных условиях уж сильно перерабатывать никакой необходимости нет.
А все эти отговорки: - а у меня же дети (не у тебя одной дети, дети выросли - на работу); - а по налогам не выгодно работать; - а я просто числюсь в АА, а так денег от них не получаю, т.к.меня муж обеспечивает, пардон, это уже даже не смешно.
А все эти отговорки: - а у меня же дети (не у тебя одной дети, дети выросли - на работу); - а по налогам не выгодно работать; - а я просто числюсь в АА, а так денег от них не получаю, т.к.меня муж обеспечивает, пардон, это уже даже не смешно.
А почему это должно было быть смешным.
Я числилась в АА, не получая от них ничего.
В чем заключается отговорка?
И как все на САМОМ деле происходило, по-вашему?
Так как вы хорошо знаете подробности советского времени, думаю, что вам хорошо за 60. Даже не буду спрашивать, угадал я или нет, так как меня это просто не интересует.
Вы в Германии программистом работали? Но все примеры 40-летней давности из СССР. Женщина, давайте вы не будете делать из людей идиотов. А потом еще работали юристом, экономистом и инженером.
Раз вы так любите логику, то тогда зачем вы специалист широкого профиля беспокоили АА?:-))), зная, что они не будут вам искать работу.
Нет даже никакого желания с вами что-то обсуждать.
Даже при всем уважении к старшему поколению,
как сказал один хороший юморист: "мама, вы своё отжили, дайте пожить молодежи без ваших указаний".
Так как вы хорошо знаете подробности советского времени, думаю, что вам хорошо за 60. Даже не буду спрашивать, угадал я или нет, так как меня это просто не интересует.
Ну, естесственно, вас это не интересует
Кому интересно узнать, что его "выкладки" оказались неверными
😀
Про "подробности советского времени" я вам уже выше писала - вы сильно заблуждаетесь насчет того, когда эти " подробности" прекратили существование.
Отсюда и погрешности в ваших расчетах.
Вы в Германии программистом работали? Но все примеры 40-летней давности из СССР.
Я вам, мужчина, уже несколько раз сказала, что и ТРИДЦАТЬ лет назад то, о чем я написала, в СССР было.
И даже после распада Союза многое было.
Во-всяком случае, главные инженеры, главные сварщики, главные энергетики, главные технологи и т.д. существовали на предприятиях и на момент моего отъезда в Германию в середине 90х
Подозреваю, что они и в 2х тысячные существовали.
И, возможно, существуют до сих пор
Женщина, давайте вы не будете делать из людей идиотов. А потом еще работали юристом, экономистом и инженером.
Правда? Не помню такого. Поцитируйте мои сообщения, где я пишу, что "потом еще работала юристом, экономистом и инженером".
Раз вы так любите логику, то тогда зачем вы специалист широкого профиля беспокоили АА?:-))), зная, что они не будут вам искать работу.
Я выше написала, зачем я в АА на учете стояла.
Попросите кого-нибудь, умеющего читать, прочесть вам вслух 😂
Нет даже никакого желания с вами что-то обсуждать.
Даже при всем уважении к старшему поколению,
как сказал один хороший юморист: "мама, вы своё отжили, дайте пожить молодежи без ваших указаний".
я вам уже сказала, что вы СИЛЬНО заблуждаетесь по поводу моего преклонного возраста.
Или это слив такой?
Тогда засчитан!
раньше в Германии женщина безразрешения мужа не могла работать. И закон был изменен только в 1977 году.
И до 1962 г. женшина не имела права открывать свой банковский счет, если муж и разрешал работать, то все деньги шли только на счет мужа.
В Баварии учителя не имели права жениться/замуж, т.к. должны были отдаваться полностью чужим детям.
"Das
Bürgerliche Gesetzbuch schrieb es vor: Wollte eine Frau arbeiten,
musste das ihr Ehemann erlauben. Erst 1977 wurde das Gesetz geändert.
Bis 1. Juli 1958 hatte der Mann, wenn es ihm beliebte, den
Anstellungsvertrag der Frau nach eigenem Ermessen und ohne deren
Zustimmung fristlos kündigen können. In Bayern mussten Lehrerinnen
zölibatär leben wie Priester – heirateten sie, mussten sie ihren Beruf
aufgeben. Denn sie sollten entweder voll und ganz für die Erziehung
fremder Kinder zur Verfügung stehen. Oder alle Zeit der Welt haben, um
den eigenen Nachwuchs zu hegen."
Ну подержать в руках я могу до сих пор разные артефакты. Просто ваши высказывания про перфокарты наводят на мысль, что, может вы и держали их в руках когдато, но только как держатель, а не пользователь. Мягко говоря - вы просто врете, что и требовалось доказать. Иначе бы вы начали тех.данный своей юности рассказывать. А так - соврамши и все. Не стыдно?
Ну подержать в руках я могу до сих пор разные артефакты.
Про "подержать" в отношении вас было сказано с учетом вашего возраста
Потому что в 1989ом вы на большее способны не были 😀😂
Просто ваши высказывания про перфокарты наводят на мысль, что, может вы и держали их в руках когдато, но только как держатель, а не пользователь.
В очередной раз ошиблись со своими предположениями.
Сама лично набивала перфокарты, будучи студенткой. И на практике в ВЦ тоже все сама..сама...
Вам выше уже один юзер про свое студенчество в конце 80х написал.
Если бы вы читать умели, прочли бы
Мягко говоря - вы просто врете, что и требовалось доказать. Иначе бы вы начали тех.данный своей юности рассказывать
А я и начала о временах моей юности рассказывать😂
Для вас то время было детство голопопое босоногое. А для меня - юность.
Не...не прграммист вы...не программист.
Логическое мышление отсутствует как класс
. А так - соврамши и все. Не стыдно?
Нет, не стыдно. Я не соврала ни одним словом.
А вот вы - ВРУН.
Вы выше писали, что я, ЯКОБЫ, утверждала, что "потом работала юристом, экономистом и инженером".
Я такого НЕ ПИСАЛА. Это ВРАНЬЕ.
Я вас попросила процитировать мои слова.
Но нельзя процитировать то, чего нет
Так что, поздоавляю, гражданин. СОВРАМШИ (с)
Не стыдно? (С) 🤔😂
Каждый отчет заканчивается доплатой в ФА -1200-1500 евро. И перезасчет на следующий год ведет к предоплате налога в такой сумме.
я надеюсь , вам известно, что можно взять налоговые классы с фактором. Чем можно оптимировать налоги.
ПС: я сторонница 4/4 классов. Каждый супруг платит "свой" налог. И никаких предоплат или доплат, а скорей всего возврат.
А эти 500 она прокатает на бензин, завтраки на работе, и всякие прелести, связанные с посещением работы.
что бы прокатать 500 евро на бензин, надо 100 км, а то и больше, на работу ездить.
Да, тысячу еще надо заработать, а так у жен получается евро 600.
если что я жена и у меня побольше в месяц получается 
Вы хотите поспорить? Немцы все знают, что второй работающий, если он не на высокой зарплате, вообще в тягость.
ничего там не в тягость. Да, налоги по 5му классу выше чем по 3му, но в конце концов налоги не будут превышать зарплату
Для вас то время было детствоголопопоебосоногое.
Конечно, конечно. Только вы одна и жили и еще умудрились перфокарты "набивать". Вообще то это называлось "печатать".
Вы выше писали, что я, ЯКОБЫ, утверждала, что "потом работала юристом, экономистом и инженером".
Я такого НЕ ПИСАЛА. Это ВРАНЬЕ.
Это вы сейчас с кем разговаривали? Старческий маразм? Где я такое писал?
Конечно, конечно. Только вы одна и жили и еще умудрились перфокарты "набивать".
Я НИГДЕ не писала, что одна жила в то время.
Я всего лишь написала, что в 1988 и 1989 перфокартами еше пользовались. Немотря на то, что вы утверждпли, что " к тому времени они как класс вымерли"
Вообще то это называлось "печатать".
У вас в детском саду? Или в начальной школе? 🤔🤔
Ну, а я их набивала.😀
Вы выше писали, что я, ЯКОБЫ, утверждала, что "потом работала юристом, экономистом и инженером".Это вы сейчас с кем разговаривали? Старческий маразм? Где я такое писал?
Я такого НЕ ПИСАЛА. Это ВРАНЬЕ.
😀😂
О..это я вас перепутала с другим оппонентом.
С alex_184. Это он в сообщении 119 приписал мне то, чего я не говорила.
А вы просто написали, что я соврала.
Напишите тогда ТОЧНО, пожалуйста, в чем и где я соврала.
У вас в детском саду? Или в начальной школе?
Посмотрите внимательнее в свой хрустальный шар - вы не угадали с моим возрастом.
Напишите тогда ТОЧНО, пожалуйста, в чем и где я соврала. --> Я всего лишь написала, что в 1988 и 1989 перфокартами еше пользовались.
Посмотрите внимательнее в свой хрустальный шар - вы не угадали с моим возрастом.
Опять вас с алексом спутала.
Хотите сказать, что в конце 80х школу уже закончили?
Или еще не родились?
Или уже были отцом семейства?
Это ничего не меняет в факте, что я нигде не соглгала, рассказывая про 80ые
Напишите тогда ТОЧНО, пожалуйста, в чем и где я соврала. -->
Я всего лишь написала, что в 1988 и 1989 перфокартами еше пользовались.
Ах, это вранье, по вашему мнению?
Ну так, наоборот, это вы СОВРАЛи, написав, что в то время перфокарты уже вымерли.
В этой теме уже два человека написали, что они тоже перфокартами в то время еше пользовались.
Вы, когда пишите, что "набивали" перфокарты, даже и не представляете, что пишите. Хранить программы на перфокартах закончили еще в 70-х, а потом они просто были носителями данных, причем мало эффективными, поскольку если хоть одна перфокарта из стопки терялась или занимала другое место, то все - целостность информации терялась. Да и что можно было записать в 80 символах то? Поэтому перфокарты заменили на перфоленты, а потом и на магнитные носители. Машины серии ЕС вообще не имели переферии для перфокарт.
Если вас, в вашем ВУЗе, глупый преподаватель заставлял в 89-м делать глупую работу - "набивать перфокарты" - это не значит, что они везде использовались. Это лишь значит, что уровень преподавания в вашем ВУЗе был ниже плинтуса.
Различать людей по "аватаркам" - это сильно!
Вы, когда пишите, что "набивали" перфокарты, даже и не представляете, что пишите. Хранить программы на перфокартах закончили еще в 70-х, а потом они просто были носителями данных, причем мало эффективными, поскольку если хоть одна перфокарта из стопки терялась или занимала другое место, то все - целостность информации терялась. Да и что можно было записать в 80 символах то? Поэтому перфокарты заменили на перфоленты, а потом и на магнитные носители. Машины серии ЕС вообще не имели переферии для перфокарт.
Все, что я написала применительно к перфокарте, чистая правда
"Хотя и из советских времен многое помню...
Перфокарты, например. Держала в руках и сама набивала.
Строчка кода программы - одна перфокарта."
Где в этих 3х СТРОЧКАХ ЛОЖь????
Да, я их помню.
Да, держала в руках.
Каждая перфокарта была строчкой программы
Про хранение перфокарт я ничего не писала.
Меня это в то время не волновало совершенно.
Но я была в середине 80х на каникулах часто в ВЦ. И видела целые программы на перфокартах- стопки карт высотой в несколько сантиметров. Иногда больше 10см
Да, не дай Бог, рассыпать такую стопку
Помню, как "обязательные" перфокарты / для начала программы и окончания, если не путаю/ постоянно кочевали из одной стопки в другую, когда программу нужно было прогнать. Своеобразная экономия времени - чтобы не набивать одно и то же.
Если вас, в вашем ВУЗе, глупый преподаватель заставлял в 89-м делать глупую работу - "набивать перфокарты" - это не значит, что они везде использовались. Это лишь значит, что уровень преподавания в вашем ВУЗе был ниже плинтуса.
Если у вас не хватает мужества признать, что САМИ наврали, обвинив меня во вранье,то это не моя проблема.
Если у вас не хватает логики понять, что из того, что я писала про перфркарты, не следует утверждение, что перфокарты "ВЕЗДЕ использовались", это не моя проблема
Если у вас не хватает СОВЕСТи признать, что я НИГДЕ не писала, чтоь"перфокарты везде использовались" это тоже не моя проблема.
Что касается уровня преподавания времен 80х как минимум ТРЕХ вузов...😁
Ну, что я могу скащать.
В первую очередь НИЖЕ ПЛИНТУСА ваша манера вести дискуссию
😀
А что касается советских вузов.
Советские вузы отнюдь не были оснащены оборудованием по последнему слову техники.
Что с качествами преподавателей как специалистов связано не было.
Преподаватели не становились глупыми только потому, что вузам выделяли мало средств.
А тех, что выделяли, хватало не на все.
Не говоря уже о том, что программирование в моем вузе не было профилирующей дисциплиной.
Несмотря на то, что предмет присутствовал. И экзамены в сессию по нему сдавали.
Специализация у нас была другая,
И по учебникам наших профессоров весь Союз учился
мечтаю быть лентяйкой, к сожалению жизнь вынуждает работать. Когда-то лет 10 назад в одном русском кругу слышала, что русские мужья не пускают жен работать. Типа дело престижа, муж должен семью обеспечивать. Очень удивилась, потому что сама выросла в семье, где все всегда работали и стремились сделать какие-то карьеры
Мда. Советские ВУЗы в 88-89 застряли в технологиях 50-х потому что не поступала новая техника, но профессора то были - огого, весь Союз на их учебниках учился. Вот все, что вы запомнили в ваших трех ВУЗах??
И эти светила науки не могли понять, что обучая студентов старым методам, хороших специалистов не получишь? Хорошие однако были они профЭссора.
Назовите же эти передовые ВУЗы
Мда. Советские ВУЗы в 88-89 застряли в технологиях 50-х потому что не поступала новая техника, но профессора то были - огого, весь Союз на их учебниках учился. Вот все, что вы запомнили в ваших трех ВУЗах??
И эти светила науки не могли понять, что обучая студентов старым методам, хороших специалистов не получишь? Хорошие однако были они профЭссора.
Только почему-то многие выпускники середины 90-х московских и немосковских вузов вполне себе перебирались в Штаты или куда еще на запад и успешно заканчивали аспирантуры и защищались. Причем по самым различным специальностям, правда, в основном техническим. Первые пару семестров ничего нового для себя не узнавали, поскольку темы изучались раньше в Союзе/России в рамках пятилетнего образования. Вполне себе хорошие специалисты получались, да и методы далеко
не допотопные были.
У нас были (ФАУП) ЕС-1020 + ЕС-1036 с 4-я дисплейными классами + 2 класса ЕС 1840. У геологов тоже была ЕС-1036, а архитектурный получил ЕС-1066 (каждая с двумя дисплейными классами), а еще у каждой былo свое печатное устройство, а архитекторам достались 2 планшетных графопостроителя.
Только почему-то многие выпускники середины 90-х московских и немосковских вузов вполне себе перебирались в Штаты или куда еще на запад и успешно заканчивали аспирантуры и защищались. Причем по самым различным специальностям, правда, в основном техническим. Первые пару семестров ничего нового для себя не узнавали, поскольку темы изучались раньше в Союзе/России в рамках пятилетнего образования. Вполне себе хорошие специалисты получались, да и методы далеко не допотопные были.
Вот именно.
А уж Бауманка, МФТИ, МИФИ, вообще, и без зарубужеых аспирантур ценились.
У подружки муж закончил то ли МИФи, то ли МФТИ ( знала..но за давностью лет забыла :-)))
Из его группы НИ ОДНОГО человека на просторах бывшего СССР не осталось.
Причем, уже к концу 90х.
Кто в Америке, кто в Европе. Естесственно, все по специальности, а не дворниками.
Сам он в Англии..науку двигает 😀
Мда. Советские ВУЗы в 88-89 застряли в технологиях 50-х потому что не поступала новая техника, но профессора то были - огого, весь Союз на их учебниках учился. Вот все, что вы запомнили в ваших трех ВУЗах??
ТРИ вуза ( теперь ужет ЧЕТЫРЕ) НЕ МОИ. А тех людей, кто здесь подтвердил, что к концу 80х перфокапты еще не вымерли.
На вопрос, кстати, вы так и не ответили.
Что именно в этих трех строчках вранье:
Хотя и из советских времен многое помню...
Перфокарты, например. Держала в руках и сама набивала.
Строчка кода программы - одна перфокарта."
Отвечать вопросом на вопрос, значит скрывать свой ответ.
Во-первых, свой вопрос я задала раньше. - в сообщении 134.
Вы меня про вуз спросили в сообщении 137.
И, кстати, передовые вузы советские в моем понимании я назвала
Во-вторых, я не собираюсь называть вам свой вуз. Не собираюсь эту информацию о себе выкладывать. Вуз технический москвовский
Я вам уже объяснил в чем ваше вранье, а вы мне тут свидетелей со всего форума собираете. Фактов то у вас нет. Одни слова.
😀😁😂
ВРУН у нас ВЫ.
Потому что вы ЛЖЕТЕ, когда пишите, что я вру
А в моих словах неправды нет.
Люди, которых вы почему-то "свидетелями" называете, просто прочли ваши сообщения и на них ответили
Я к ним не имею отношения. Но я им благодарна. Так как теперь ваше вранье всем очевидно.
Поэтому перфокарты заменили на перфоленты,
Вы перфоленту то в глаза видели?
перфокарта из стопки терялась или занимала другое место
Сразу видно - человек вообще не представляет. о чем говорит. Да элементарно этот вопрос решался путем нанесения наклонной линии.
глупый преподаватель заставлял в 89-м делать глупую работу
И на каких машинах Вы работали в 89 году?
ВУЗ упорно не называете и переворачиваете все с ног на голову. Вот лишнее доказательство вашего вранья.
А вы не заметили, мы ж тут ВСЕ врем, кроме вас? 🤣🤣
Муж с работы пришел. И СОВРАЛ мне только что, что тоже с перфокартами в институте дело имел.
В 1990 году.
Институт - "керосинка" / какой конкретно не скажу/
Наклонной линии на 100 и более перфокарт?
Вы бы хоть в Википедии размеры перфокарты посмотрели. Толщину перфокарты и ее ширину. Даже если взять толщину 0,5 мм, то 100 перфокарт - это всего 50mm будет. Спичечный коробок, если предметно. Вот я и говорю - где то что то слышали, а в глаза не видели. Перфолента, блин! Метров 10 набиваешь и ошибка - перфоратор сбойнул. Все 10 метров пo новой? Набил, а считка за пару раз зажевала - удовольствие выше среднего!
Молчали бы уж лучше! А то ведь начнут в унитаз макать - не отмоетесь.
я себя прямо как на допросе чувствую)
работала я на заводе столовых приборов и моя должность называлась "оператор машиносчетной станции", набивали кажется, зарплату, но могу и ошибаться, давно уж было.
а вы сейчас хотите меня уличить во вранье или как? а зачем мне это? разве можно такое придумать просто так,моя,кстати первая работа после школьной скамьи.
По поводу Вашего возраста.
А Вам есть особый смысл бороться за каждый год Вашего возраста? Думаю, что нет. Какая разница, 63 или 57 Вам? Три года назад, три года вперед - все равно поколение другое, мыслило ваше поколение по другому, а мысли определялись той системой, в которой Вы жили.
Но ее больше нет, забудьте, как бы не была сильна Ваша ностальгия и не пытайтесь новое поколение учить, как им жить.
По поводу Вашего возраста.
А Вам есть особый смысл бороться за каждый год Вашего возраста? Думаю, что нет. Какая разница, 63 или 57 Вам?
А я разве борюсь?
Я и на 75 была согласна.😀
Три года назад, три года вперед - все равно поколение другое, мыслило ваше поколение по другому,
вы все же уточните, "мое поколение" это КАКОЕ ИМЕННО?
Ну хоть пределы возраста назовите
А вы, кстати, из какого сами поколения?
мысли определялись той системой, в которой Вы жили
В Советском Союзе разные люди мыслили по-разному.
Даже в одном классе и в одной группе институтской разные люди мыслили по разному.
А в масштабах страны тем более.
Система в пору моего взросления была, слава Богу, уже не та 😁
И я с юных лет была ко всему очень критически настроена
Но ее больше нет, забудьте, как бы не была сильна Ваша ностальгия и не пытайтесь новое поколение учить, как им жить.
Какая ностальгия по системе??
Где вы ее увидели?
Я безумно рада, что мне не пришлось жить при СССР замужней дамой.
Детство и юность куда ни шло.
Но взрослым человеком с этими очередями и этой идеологией. Нет уж, увольте, такой хоккей нам не нужен такого счастья мне не нужно.
и не пытайтесь новое поколение учить, как им жить.
Процитируйте, пожалуйста, мои слова, которыми я учу новое поколение, как им жить.
А то я что-то никак не могу понять, о чем вы.
🤔
все равно поколение другое, мыслило ваше поколение по другому, а мысли определялись той системой, в которой Вы жили.
почитала ваш профиль
Замужняя леди, с хорошим мужем и маленькой принцессой. Интересуюсь историей, политикой, рынками капитала, ходим семьей в театры, путешествуем много. Я выросла в Канаде, прожила на территории бывшего СССР всего 3 года, поэтому мне сложно общатъся на темы СССР.
Человек, три года проживший на территории бывшего СССР, мне рассказывает, как мыслило мое поколение.
Однако....
осподи, у нас в Сем-ке в 92м году на права теорию сдавали на аппаратах с перфокартами и на АСУ мы это проходили, на основах информатики писали программы в бэйсике))
Видел я умников, кто чертил линии, вот только, опять же при толщине 0.5мм, перестановка двух соседних карт или потеря одной никак не проявлялась. А если колода рассыпалась? По линии собирать, что пазл.
Их обычно, при заполнении, вручную нумеровали.
А я утверждал где то, что перфолента - это панацея?? Поэтому и она в небытие ушла.
В 89м нашей вузовской лаборатории поручили перенести архив Госплана с перфокарт на магнитную ленту, так мы пол года считыватель перфокарт искали. Их просто не было ни где, либо были не рабочие. Ближайший нашли за 3000 км на ташкентском авиационном.
У нас были (ФАУП) ЕС-1020 + ЕС-1036 с 4-я дисплейными классами + 2 класса ЕС 1840. У геологов тоже была ЕС-1036, а архитектурный получил ЕС-1066 (каждая с двумя дисплейными классами), а еще у каждой былo свое печатное устройство, а архитекторам достались 2 планшетных графопостроителя.
и это было в 80х годах и вы 30 лет спустя всё ещё помните что у вас было?
у нас на нашем факультете был дисплейный класс , "машинки" стояли за стеной. Но вот какие уже не помню. Там же стояли 2 персональных компьютера. где то в 88м открыли один большой дисплейный класс, за окном был классный фонтанчик, который "машинку" охлаждал. Что на других факультетах было не могу сказать.
И ещё в вузе была ЭВМ, вот для неё были перфокарты.
Кстати один из доцентов, который ассемблер преподавал, работал в нии где такая же ЭВМ стояла.
Да ладно, в Губкина всегда самая свежая техника на АСУ была, вот только программы криво писали. А потом к нам обращались - помогите, у нас расчет не верный, а ошибку не найдем. Был там такой Овчаров или Овчаренко - вечно конючил, давайте то доделаем, давайте се, а потом выдавал за собственную работу. А мы по бартеру работали - вот первые дисковые пакетники от Губы и получили. У них всегда все самое новое было, они же валюту стране добывали. А вы за перфокарты тут рассказываете.
Но ее больше нет, забудьте, как бы не была сильна Ваша ностальгия и не пытайтесь новое поколение учить, как им жить.
а где вы видите поучения нового поколения? и где вы увидели ностальгию? и товарищ, который пытается нам что то доказать, видать как раз нашего возраста, раз он знает что могло быть в 80х годах и что нет
и на АСУ мы это проходили, на основах информатики писали программы в бэйсике))
ха, тоже на АСУ училась, правда другой вуз в другом городе. Бэйсик, правда на "маленькой" машине. На большой: фортран, пл/1, ассемблер и ещё вроде какой то язык был, не помню уже какой
Да ладно, в Губкина всегда самая свежая техника на АСУ была, вот только программы криво писали
😀😁
Московская керосинка не единственная керосинка на территории бывшего СССР
Что у них посовременнее было, чем у других, охотно верю.
Здание они себе тогда приличное современное отгрохали
Судя по тому, что вы и во сне названия машин назовете, не были вы в 80ые годы студентом
Потому что я тоже, как и spaceX не знаю, какие машины у нас в институте были.
Дисплейный класс помню, но смутно. И тоже, само собой, без названий
Еще помню, как машконтроли сдавали.
Какому именно факультету все те машины принадлежали, без понятия совершенно.
Был там такой Овчаров или Овчаренко - вечно конючил, давайте то доделаем, давайте се, а потом выдавал за собственную работу
Я никого там не знаю. Папа мой знал. А я - нет
. У них всегда все самое новое было, они же валюту стране добывали. А вы за перфокарты тут рассказываете.
А я вам расскзываю об институте, в котором учился мой муж.
И это НЕ московский губкинский
ха, тоже на АСУ училась, правда другой вуз в другом городе. Бэйсик, правда на "маленькой" машине. На большой: фортран, пл/1, ассемблер и ещё вроде какой то язык был, не помню уже какой
Точно...фортран ассемблер.. названия такие родные. И такие старинные
Мы в институте тоже PL1 учили.
А на практике мне достался кобол.
Учебник толще истории КПСС 😀
У нас были (ФАУП) ЕС-1020 + ЕС-1036 с 4-я дисплейными классами + 2 класса ЕС 1840. У геологов тоже была ЕС-1036, а архитектурный получил ЕС-1066 (каждая с двумя дисплейными классами), а еще у каждой былo свое печатное устройство, а архитекторам достались 2 планшетных графопостроителя.
Прям и геологи у вас, и архитекторы.
МИСИ, что ли?
😀
У мужа несколько друзей с такими жёнами , в пример мне ставит, какие пары зачетные да счастливые, тоже хочет , чтоб ч так же дома сидела. Одна телевидение ради семьи оставила, диктор была. Другая в уни лекции читала. Дети у обоих семьях выросли, тетки занимаются домом, собой , отпуска планируют, проверяют, как путцфрау убралась. Когда кинам в Берлин приезжают шопится идут в KaDeWe .
Мужья все обеспечивают. Мужья устают , но не ацки в моем понятии, на выходных дома, ну задержались на час два вечером иногда а командировки ездят , ну кто не задерживается да не ездит. Дамы дома их ждут, потом кушать идут вместе.
Поэтому бывает и очень часто, то что Вы таких не знаете , не означает , что их нет. Наверное, вы в другом кругу общаетесь, где мужья обеспечить семью полностью не могут , но во многих кругах это само собой
В 85-86 на ес1022 был и дисплейный класс (маленький, если мне не изменяет память на 8 посадочных мест), и возможность заполнить кодом специальные бланки, отнести в перфораторную, получить карты и отнести их в вц... это оф мифи.... после армии в 88м уже было новое здание и ес1045 и 1066 вроде... с достаточным количеством рабочих терминалов... в маш зале толком начинку не знаю, но перфоратор наверняка был.
А по теме: у меня жена не работает. Что меня очень устраивает.
А я утверждал где то, что перфолента - это панацея??
#133 "... перфокарты заменили на перфоленты"
Забыли стереть?
В 89м нашей вузовской лаборатории поручили перенести архив Госплана с перфокарт на магнитную ленту
#133 "...Если вас, в вашем ВУЗе, глупый преподаватель заставлял в 89-м делать глупую работу - "набивать перфокарты" - это не значит, что они везде использовались. Это лишь значит, что уровень преподавания в вашем ВУЗе был ниже плинтуса."
Без комментариев.
Ну и? Архитектура ее в 87 и получила.
А арифмометры "Феликс" в комплекте не дали? В этих годах даже у пионЭров СМ стояли. А Вы все еще на (как Вы там выразились?) анахронизме ?
Ближайший нашли за 3000 км на ташкентском авиационном.
Позволю себе Вас немного перефразировать: Если Вы не могли найти, то это не значит, что их не было.
Их обычно, при заполнении, вручную нумеровали.
Конечно, 100 карточек - не вопрос. Как раз студенческая работа для зачета
В общем, не надо на кирзе чай заваривать! И нести чушь про магнитную ленту.
Вы реально все читаете поперек и через строчки. Ваш "пук" даже коментировать не охота.
P.S. и да - вы совсем не в курсе, что такое лаборатория при ВУЗе - там не студенты работали, а аспиранты и доценты и вели свои проекты и научные разработки, а студентов туда только привлекали. Хотя кому я это рассказываю.
есть ли вообще такой строй в Германии когда жена сидит и ждет адски уставшего мужа с тяжелой работы. смотрит сериалы, ездит по салонам, как в СНГ?
Есть, только один ньюанс - начнет скучающая жена с сериалов, а закончит поскакушками по чужим буям. (изнывающих оленей по женской ласке тут целые дивизии). Ибо скучно и ниудилялвнимания.
Тащить в германию бабу с снг - это 99 процентов развод будет, оно тебе надо?
Конечно. И таких семей немало. Неработающая жена не обязательно должна тратить все время на спа-салоны или домашний быт. Муж хорошо зарабатывает, жена занимается любимым хобби, т.к. просто не желает работать или в этом нет финансовой необходимости, или ее профессия в данный момент не востребована, а терять ее она не хочет. Масса причин. Или сочетание различных причин.
Есть и обратные примеры. Конкретная семья хороших знакомых. Жена преуспевающий адвокат, финансово обеспечивает семью. Муж не работает в смысле "за деньги", а трудится на общественных началах в одной благотворительной организации. Никаких проблем нет, все довольны. Жена и дети (двое старшего школьного возраста) ценят общ. деятельность мужа/отца и никто его не гнобит за то, что он "зарплату в клюве" не приносит. В современном мире возможны самые разные модели.
и тут хватает таких. Просто в снг, в одиночку сложнее выжить. Детей жалко с точкой оставлять и вообще, нет так много разводов. А тут, не захотел дома и есть такую хозяйку, разбегайся! Городская казна, таких в беде не бросит! Тут мам одиночек, всё больше становится! Поэтому нет у "баб" такой лафы как в странах СНГ.