платить или не платить
У нас произошел мелкий Unfall по нашей вине, но на мой взгляд, как ущерб нас просят слишком большую сумму компенсировать. Я как-то попыталась поторговаться на что получила простыню, чуть ли не матом. Суть в том, что мой ребенок (15 лет) ехал в школу на велосипеде, но не по своей стороне и столкнулся с другим велосипедистом. Милиция все зафиксировала, причем потерпевший даже скорую вызвал, хотя мой сын и его велик не пострадал. Теперь, пострадавший, который даже не упал во время столкновения, требует 560 EUR (предоставил Rechnung от Gutachter) на ремонт велика. Я ему предложила новый такой же купить (стоит около 760-800 EUR) или заплатить 360 EUR. Он отказывается, говорит, что покупает велики только в одном магазине. )))
Es tut mir leid,
dass dieser Unfall nun zum finanziellen Thema wird. Was wichtig ist: Keiner wollte den Unfall, dennoch ist er passiert. Nun muss ich leider anführen, dass Dein Sohn auf der falschen Seite der Straße unterwegs war und mit mir – trotz meines Versuchs des Ausweichens – kollidiert ist. Das hat die Polizei mit der Akte BY8524-015487-18/2 so auch festgehalten. Wir sprechen unter anderem auch von einem Vorfall, der zivilrechtlich nachverfolgt werden könnte. Das wollte und will ich nicht, da ich keine Absicht bei Deinem Sohn erkenne.
Fakt ist: Das Rad kostete im Mai inkl. Zubehör €900. Die Rechnung zur Instandsetzung habe ich Euch geschickt. Auch nach der Instandsetzung wird das 6 Monate alte Rad Kratzer haben, die seinen Wert
mindern. Das Rad ist nicht mehr in dem Fahrradgeschäft meiner Wahl verfügbar. Ich werde mir momentan nirgendswo anders ein Fahrrad kaufen. Das ist ein wichtiges Kaufkriterium, da ich dort mein Rad und auch das meiner Frau warten lasse. Es wird dort kein Rad gewartet, das dort nicht gekauft wurde.
Zu Deinem Angebot des Kaufes kann ich Dir leider nur entgegnen, dass der Gegenstandswert des Rads weder mit €560 (Rechnung Instandsetzung) oder mit den vorgeschlagenen €360 bemessen werden kann. Wenn dann würden wir von €900 minus Status einer Abnutzung nach 5 Monaten reden. Das wäre noch weniger in Deinem Sinne als die Instandsetzung. Unabhängig davon bleibe ich auf den zeitlichen Aufwänden für die Abwicklung des Vorgangs und die Fahrten
zum Radgeschäft ohnehin sitzen.
Zumal muss ich Dir sagen, dass der Unfall mit Deinem Sohn in zwei Monaten der zweite von mir nicht verschuldete Unfall ist! Vom letzten habe ich einen lädierten rechten Knöchel davongetragen, von diesem Rückenschmerzen über das Wochenende und einen blauen Oberschenkelhals. Abgesehen von den Schäden an meinem eigentlich neuen Rad! Ich bin Vater von viermonatealten Zwillingen, ich habe keine Lust a) gesundheitliche Schäden von solchen Aktionen davonzutragen und b) sehe ich nicht ein, warum ich auf Unkosten sitzen bleiben soll, die ich nicht verursacht habe.
Das ist nicht in Ordnung; trifft mich Schuld, komme ich dafür selbstredend auf. Ehrlich gesagt erwarte ich das nun auch von Euch. Für solche Fälle gibt es Versicherungen.
Solltet Ihr eine solche doch haben, bitte ich um den Kontakt, damit ich mich dort melden kann – mit dem Aktenzeichen der Polizei und den Kosten der Instandsetzung. Alternativ bitte ich um Überweisung auf mein Konto, das ich Euch mitteilen würde.
Ich hoffe, wir finden zeitnah eine Lösung.
считаю, что он полностью прав, я бы тоже не покупала где-то в другом месте) покупаю так же машину или велосипед в магазине где я постоянно, постоянный клиент ценится.
я за то чтобы платить. Хорошо что больше никто не пострадал
А вообще какая у вас цель?
Вы тут пишите, что сын несовершеннолетний.
И что из этоно следует?
Можете написать товарищу, что вы аварию не совершали, пусть сам с сыном разбирается.
Я как-то попыталась поторговаться на что получила простыню, чуть ли не матом.
И где вы "чуть ли не мат" распознали? :)
Хотел бы я взглянуть на ваше ему письмо. Наверняка, оно написано куда более "вежливее", учитывая ваши тут возмущения.
По сути вопроса мне сказать нечего.
вначале просите у пострадавшего счёт за велосипед. Вам же надо убедиться что он был куплен именно в том магазине на котором настаивает пострадавший.
Потом выражаете сочувствие что с его велосипедом постоянно что-то происходит и просите копию счёта за первую аварию.
Потом начинается самое интересное. Если счёт за велосипед есть, то берёте оттуда его стоимость и возраст. По таблице http://www.movesto.de/wie-viel-ist-mein-gebrauchtes-fahrra... считаете сколько он стоит .вспоминаете про первую аварию и вы читаете вертминдерунг из счёта на ремонт. Если счёт на первый ремонт не сохранился вычитаете сумму из своего счета.
Если счёт за велосипед тоже не сохранился, ищете самый дешевый аналог на рынке и примерно прикидываете возраст. Тоже не менее 2 лет. Иначе бы ради гарантии чек хранили.
Если оставшаяся сумма сравнима со стоимостью ремонта обьявляете тоталшаден и предгагаете выкупить велосипед по остаточной стоимости
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Если счёт на первый ремонт не сохранился вычитаете сумму из своего счета.
какую именно сумму, если счёт не сохранился?
от балды?
и к чему такие сложности, если послать можно и так?
кто-то из понимающих может мне объяснить, как получилось так, что оба колеса получили боковые ранения? при этом руль и седло тоже поцарапаны.. не могу удар себе представить, при котором велосипедист даже не упал, но так по всей площади велика повреждения.
а почему он тыкает-то в письме?
In der Regel werden die Formen des Anredepronomens du kleingeschrieben, ebenso dann auch die der Mehrzahl ihr.
In Briefen (auch auf Ansichtskarten u. Ä.), E-Mails und SMS kann man allerdings auch großschreiben:
Allgemein gilt: In allen Textformen, in denen der Autor selbst den Leser persönlich anredet, kann man du/Du und die genannten Wörter großschreiben.
https://www.duden.de/sprachwissen/sprachratgeber/Gross-ode...
очень мне понравился такой алгоритм ответных действий. Кстати страховка тоже всегда прикидывает, сколько лет транспортному средству, изношенность, ранние ремонты, и погашает обычно суммой не превышающей ту, за сколько такое средство , учитывая всё что выше, можно купить.
Честно говоря, он оборзел. И бегутахтунг какой-то левый. Велик после полгода эксплуатации и уже одного унфаля никак не может быть в состоянии нового. И цена ремонта соизмерима с его остаточной ценой. Как уже посоветовали. Посчитать остаточную стоимость. Полностью выплатить. Оставшийся (судя по бегутахтунгу) убитый шрот забрать себе. На утилизацию.
Может быть, а может и не быть. Может этот велосипедист как Чекатило стоит там в кустах и подростка на велосипеде выжидает. Тут же истории отточенные приготовлены, гутахтер мгновенно кучу повреждений нашёл. Вы ситуацию полностью знаете? Пострадавший-вымогатель Вам знаком?
если до суда дойдет, то здесь не америка. Здесь суды больше играют роль шлихтунгштелле, особенно первая инстанция. Присудит скорее всего поделить судебные издержки, может присудит за ремонт выплатить меньшую сумму. Но в итоге будут наказаны обе стороны деньгами, а выиграют от этого дела лишь адвокаты.
In der Regel werden die Formen des Anredepronomens du kleingeschrieben, ebenso dann auch die der Mehrzahl ihr.
In Briefen (auch auf Ansichtskarten u. Ä.), E-Mails und SMS kann man allerdings auch großschreiben:
Allgemein gilt: In allen Textformen, in denen der Autor selbst den Leser persönlich anredet, kann man du/Du und die genannten Wörter großschreiben.https://www.duden.de/sprachwissen/sprachratgeber/Gross-ode...
Спасибо, буду знать.
На нем. курсах нам заповедовали ни в коем случае не тыкать в письмах, но мож это так, чтобы мы не путались , когда как и что.
считаю, что он полностью прав, я бы тоже не покупала где-то в другом месте) покупаю так же машину или велосипед в магазине где я постоянно, постоянный клиент ценится.
вы немного путаете.
когда вы СЕБЕ покупаете, то это ваше право.
а когда ВАМ покупают, то это право покупателя. (или у вас экслюзивная вещь в одном экземпляре?)
гарантия не страдает (если он обслуживает в фахгешефте)
если до суда дойдет, то здесь не америка. Здесь суды больше играют роль шлихтунгштелле, особенно первая инстанция. Присудит скорее всего поделить судебные издержки, может присудит за ремонт выплатить меньшую сумму. Но в итоге будут наказаны обе стороны деньгами, а выиграют от этого дела лишь адвокаты.
В любом случае, маловероятно, что присудят купить именно такой велик именно в этом магазине. Если присудят новый велик, то gleichwertig и все. ну или починить, хотя если дама предлагает новый похожий купить, может и судья к этом склонится..
Суд так присудит, что будут оба в дураках. А адвокаты получат свои гонорары. Мы не в америке с вами.
Только, если у того пострадавшего будет адвокатская страховка или ТС на социале, то тогда судебные поделенные пополам издержки оплатит страховка с государством. А если нет, то из своего кармана.
че ты не понимаешь тут не по понятиям или справедливости или логике делается а по закону и если чел имеет законное право тебя поиметь на деньги то он так и сделает даже не сомневайся и счет предоставит по максимуму особенно если в мастерской с продавцами хорошие отношения а потом сам все поменяет если реально что то сломалось за 50 евро а остальное на карман время свое веломастера похоже ценят не меньше академиков судя по счету
Тыкает, я даже не знаю почему. Я ему на Вы писала. Но честно говоря, прочитав про его неудачный опыт с авариями, да еще про то, что он отец близнецоав с больной спиной, чуть не рыдала. Моего друга он знает по работе, теперь еще подходит в столовке к нему и плачется.
Я работаю и все равно бы 600 € просто так отдавать бы не стал.
А потакать вымогателю значит давать ему чувство безнаказанности. 600 € для велосипеда с аварией в истории уже тоталшаден. А значит деньги только в обмен на велосипед.
Обращаться в суд обойдётся дороже обоим. Значит блефует.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
а давайте отделим мухи от котлет. реальный ущерб от вымогательства.
это с какой же силой должен был быть удар, чтобы привести велосипед к тоталшаден, или вы никогда с велосипеда не падали?
так что гутахтунг под большим вопросом.особенно с учётом форшаден
а поведение противной стороны чистое вымогательство.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
а давайте отделим мухи от котлет. реальный ущерб от вымогательства.
это с какой же силой должен был быть удар, чтобы привести велосипед к тоталшаден, или вы никогда с велосипеда не падали?
так что гутахтунг под большим вопросом.особенно с учётом форшаден
а поведение противной стороны чистое вымогательство.
тоже к этому склоняюсь. Вроде сбоку нлаехал, а повреждения по всей площади у велика, причем чел даже не упал.
Прочитав все, 99% - я думаю что вас обманывают.
Наши дети бывало портили чужие вещи, но оплачивала это семейная страховка. Не знаю входит ли этот случай в страховой. Понимаю всю неприятность ситуации... но может не надо так вестись? Террор прям от "пострадавших".
Если Вы считаете сына виноватым то обратитесь в Ваш Haftpflichtversicherung. Ему насчитают сумму выплаты за минусом прошлой аварии и с учетом износа по времени. Если Вы считаете сына не виноватым то используйте Rechtsschutz für Abwehr von unberechtigten Ansprüche.
Мне кажется Вас хотят просто обмануть.
Вы знаете, нас пугали в одной ситуации, что нам дороже обойдутся разборки. Дошло до суда, суд оправдал. Ничего мы не платили и вернули нам долг. И это почти с нулевым немецким и все все все вокруг были мнения что это не просто риск, а провал. Но нашлась одна женщина русская бератор и поддержала нас в решении обратиться в суд.
Можно еще, конечно, с ним попробовать поторговаться с несколько месяцев. Только отвечать ему в течение 2-х недель, чтобы время затянуть. Может он согласится на обмен велика на новый.
Надо тс написать ему, что страховки от третьего лица у нее нету
купили велик в специализированном величьем магазине сыну, бесплатно - первые 6 месяцев обслуживания было, и всего одно техобслуживание входило. Не представляю, что за магазин постоянно бесплатно что-то кому-то чинит. Машину и ту если новую взял - два года, ну три...
Тогда суд назначает нового гутахтера, который вовсе не бесплатный. Кто будет за его работу потом платить? Вы?
платить будет проигравший, или пополам если договирятся, вот и захочет ли пострадавший нового гутахтера или откажется, зная что не все чисто
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
он же пользуется услугами того магазина. Вот и гутахтен ему сразу составили.
ему выставили перечень работ на нынешнее состояние велика, без привязки к последней аварии. и это не является экспертизой последствий именно последней аварии.
пострадавший , видя лохов, решил полностью перебрать велик.
слать его лесом, сделав разумные предложения.
н.п. Господа хорошие, вспомните пожалуйста о том, что в случае судебного разбирательства первым делом встанет вопрос о Einsichtsfähigkeit виновника ДТП... и если он талантливо отморозится, как это характерно для 15и-летних, т.е. расскажет о том, что и не подозревал, что не сможет разминуться с едущим на встречу, то на этом все претензии и закончатся.
так подросток же ехал не по своей полосе. А их обучают в школах правилу езды на велосипеде. Так что под дурачка сложно будет закосить, если зачет по нему сдал. Да и для дементного еще слишком юнг.
Можно ТС, конечно, повыжидать-поторговаться. Возможно он и согласится на ее условия.
Fährt man zudem auf der falschen Straßenseite, so wird einem in der
Regel ein Mitverschulden angelastet, wenn es zu einem Unfall kommt. Das
ist selbst dann der Fall, wenn der andere Verkehrsteilnehmer mit dem man
zusammengestoßen ist, zu schnell und unaufmerksam gefahren ist (OLG
Celle, vom 22.03.2002, Az.: 14 U 149/01). Jedoch trifft den Autofahrer
eine Teilschuld, wenn er an einer Straßenkreuzung nicht auf Radfahrer
als Geisterfahrer achtet, da Autofahrer damit rechnen müssen, dass
Fahrradfahrer häufig Radwege in falscher Richtung nutzen (OLG Hamm, vom
26.05.1998, Az.: 9 U 12/98).
https://www.recht-gehabt.de/ratgeber/meine-rechte-als-fahr...
Видите, написано, что велосипедисты часто в неправильном направлении движения ездят. У Вас друг или муж? Вы можете этому "потерпевшему" написать, что Вы получаете социальную помощь и возможно сможете 20 евро в месяц ему платить, но точно ещё не уверены.
Как выше написали, требуйте у потерперпевшего кассовые чеки, данные прошлой экспертизы после аварии, кассовые чеки на заменённые детали, короче всё, что у него есть. Скажите, что в случае отказа, всё это предоставить, пусть он к адвокату обращается. Остаточную стоимость велосипеда Вы готовы ему сразу заплатить и велосипед забрать. Будет сын или друг кататься.
Я ему предложила новый купить, а он каждый день пишет, что нужно срочно перевести деньги. Сын еще не Volljährige
Сходите обязательно к адвокату проконсультируйтесь.На его срочность требование,не обращайте внимание.Всё таки не вы были на велике,а несовершеннолетний ребёнок и такие дела длятся долго.Напишите ответ,что "имейте терпение,я вынужденна обратится к адвокату,ход дальнейших действий,мы вам сообщим"
консультация у адвоката 190€ +мвст = 230€ плюс он сразу же предложит написать письмо врагу, это ешё 280€, итого 500€ за абсолютно бесполезный поход к адвокату. всё тоже можно написать и самому
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
всё тоже можно написать и самому
Можно,но это получиться всё по "крестьянски" и без подкреплённых законных параграфов.А вот пострадавший обязательно пойдёт к адвокату,если не получит денег.
Мне в своё время адвокат помог.Консультация 100 евро и два письма.То же обошлось где то около 480.
Здесь случай с ребёнком,и надо уже действовать.Просто отсидеться не получиться."Пострадавший" это почувствует и будет наседать.
То же надо грамотно писать,что у ребёнка синяки, удар головой и стресс не спать не кушать не может.
за консультацию адвокат может взять 190€, полуцится как я и указал около 500€, и стоит ли ради этого подключать адвоката и заплатить в результате столько же?
в случае если пострадавший таки обратится в суд, имеет смысл взять адвоката, да и то возможно это будет уже невыгодно, если в суде решится миром
а так пусть наседает. ТС была готова выкупить велосипед за остаточную стоимость, возразить такому предложению будет непросто и адвокату
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Ни в коем случае не переводите деньги ему на конто, а предложите заплатить за ремонт непосредственно в мастерскую, где будет велосипед ремонтироваться, по факту выполненных работ. Или, как уже многи подсказали, предложите выкупить велик по остаточной стоимости,-где-то 500-550 евро, но по крайней мере велик останется у Вас. 99% за то , что он не будет его ремонтировать , а просто хочет стянуть с Вас денег, и дальше будет ездить на царапанном, ища следующего "лоха". Он поэтому и тыкает Вам в письме, потому что считает Васлюдьми второго сорта, иммигрантами которых не грех развести на деньги. Не платите ему, в суд он не пойдёт.
А чем история-то закончилась? Так то возместить ущерб вы ему должны, согласно §§ 823 Abs. 1, 249 Abs. 1 BGB. А так как 14-летний за себя заплатить не может (точнее не может быть участиком гражданского судопроизводства), то согласно §§ 51, 52 ZPO + § 1629 BGB вы за него. И возмещается ущерб необходимый для восстановление в исходное состояние. По сути, с формально-правовой точки зрения, фемида не на вашей стороне. Но возможно о чём-то договорились. Там например 150 € Wertminderung можно по доброте душевной опустить...
Ах да, чуть не забыл и вам на заметку. Подростки с 14 лет могут быть привлечены к административной ответственности за нарушения согласно § 12 Abs. 1 OWiG. Просто нарушение мелкое и наказывают подростков редко (так как административка наказывается на усмотрение преследующего органа, тут полиции, по § 47 Abs. 1 OWiG).
P. S.: Заключайте Privathaftpflichtversicherung на всю семью. Это не дорого.