Pflegegrad 3 und Entlastungsbetrag 125 евро
Добрый день всем!
Помогите разобраться в ситуации с начислением и распределением денег.
Моя свекровь живет тут больше 20 лет, приехала по ЕИ, никогда в Германии не работала, получает Grundsicherung, имеет Pflegegrad 1.
В сентябре мы поставили антраг на изменение Grad и она получила сразу Pflegegrad 3. Об этом мы узнали вчера по телефону: муж звонил и спрашивал, как продвигаются ее дела.
Тут же по телефону было сказано, что получаемый Entlastungsbetrag в сумме 125 евро моей свекрови больше не положен, только 545 евро, если мы сами будем за ней ухаживать.
Бератор сразу спросила, с какого числа начислить деньги и предложила с 1 декабря. Муж удивился, т.к. всю процедуду постановки антрага и получения Pflegegrad 1, а потом и увеличения на Pflegegrad 3 мы проводили строго по инструкциям и советам с Германки, и тут я не раз читала, что, при присвоении или изменении Града, выплаты начисляются со дня постановки антрага, т.е. в нашем случае с 21 сентября. Муж сделал термин на среду, на 14 декабря; по телефону не стал ни с чем из предложенного бераторин соглашаться.
Мой муж - Gesetzlicher Betreuer у своей матери.
Да, вот еще, может, это важно: поскольку свекровь тут не работала, то отчислений в DRV у ее нет.
Антраги на Pflegegrad 1 i 3 мы ставили в социале, а не в Krankenkasse. По медицинским вопросам она клиентка АОК.
Это действительно так, что при Pflegegrad 3 начисление Entlastungsbetrag 125 евро и выплата их
Pflege (у нас русская фирма их получает и приходит женщина 1 раз в неделю убирать квартиру) прекращается? И 125 евро на счет Пфлегефирме больше перечислятся не будут, а только 545 евро на счет свекрови и оплачивай, что хочешь?
И что с моментом начисления денег? С даты постановки антрага или почему-то с 1 декабря, хотя сказали, что Pflegegrad 3 уже присвоили.
Странно то, что моя свекровь никаких писем о присвоении Град 3 не получала. Зато бератор из Socialamt-a уже отправила документы в нашу Пфлегефирму, что Pflegegrad изменен с1-го на 3-й.
На сегодняшний день мы хотели бы оставить эти 125 евро русской фирме за уборку квартиры, а остальной уход делать самим. В дальнейшем интересует вопрос пенсионных отчислений тому или той (частному лицу: родственники, знакомые), кто будет за свекровью ухаживать. И много других вопросов.
Уважаемые модераторы! Если тема создана не на том форуме, перебросьте, пожалуйста, в "Право" или "Здоровье".
Может зависит от того, что выплаты идут не от Krankenkasse, а от Sozialamt?
скорее всего да
с какого числа начислить деньги и предложила с 1 декабря
скорее всего речь шла о всей сумме с сентября, в декабре получите недоплаченное
Нужно идти в АОК И требовать пересмотра-у меня точно такая же ситуация-только пфлегеград 2-на руки-316-это потому .что .типа.мой муж за мной ухаживает И 125-это деньги,которые на уход-т.е. фирма делает уборку.там есть разделение времени-если мне моют только площадку-то пишут цифру-2-это 30 минут.А полное время-1,45-2 раза в месяц.Но когда я не использовала.то можно потом"выбрать"это время-на мытье окон,например.Ещё-на днях мужу пришла бумага.что если бы он работал,то ему БЫ платили 822 евро.Но он уже на грунде по старости.Просто пишу ВАМ,ЧТОБЫ ВЫ ЗНАЛИ,что так должно быть.И с момента подписания договора.а не с придуманного....Вы идите туда,потому как там полно таких клуш,которые не знают что делает одна рука......Они письмо о деньгах написали так,что когда мы пошли за разьяснением-3 девушки еле разобрались.......
Каролина, спасибо Вам огромное за совет. Я читала то Ваше сообщение о письме из АОК, и все хотела написать и спросить поподробнее, что это за сумма 822 евро , но сейчас у нас закрутилось с Pflegegrad 3 и я не стала спрашивать. Я еще за ветчинницу хотела спросить и рецепт, но об этом лучще в кулинарной ветке; там еще одна девочка спрашивала про этот рецепт ветчины.
Где можно прочитать о том, что Entlastungsbetrag 125 euro не входит в сумму 545 евро (если самим ухаживать за свекровью с 3 Pflegegrad). Муж перезванивал, бератор настаивает на том, что при получении 545 евро свекровь должна сама из этой суммы выплатить 125 евро своей Пфлегефирме. Где можно прочесть, что это разные суммы: 125 и 545. Выдержку из 12 книги уже распечатала: Sozialgesetzbuch (SGB XII) Zwölftes Buch Sozialhilfe
§ 64i SGB XII Entlastungsbetrag bei den Pflegegraden 2, 3, 4 oder 5
Бератор говорит, что все верно, право на 125 евро имеете, получите их в составе 545-и евро и отдавайте Пфлегефирме.
Может кто еще ссылку на формуляр антрага на Entlastungsbetrag скинет? Пожалуйста! Я не могу в интернете найти.
Какие можно привести аргументы, чтобы платили 545 на конто свекрови и продолжали переводить 125 русской пфлегефирме?
Вы не подскажите, где можно скачать формуляр наEntlastungsbetrag?
такой формуляр обсолютно не нужен,договор с >Пфлегойдинст а не с АОК. В любую фирму звоните говорите что вам нужна помошь в сумме 125€ на Entlastungsbetrag ,все остальное делает фирма вы потом в табеле уборщицы расписываетесь за каждую неделю и все.Аок вас нагло обманывет,вам положены это 125 и при 1 граде и при2, 3,4,5 более того даже задним числом за не использованные месяца
делает уборку.там есть разделение времени-если мне моют только площадку-то пишут цифру-2-это 30 минут.А полное время-1,45-2 раза в месяц.
как говорится грабеш среди белога дня.На старом месте у нас было на 125€-8часов в месяц,сейчас переехал стало 5 часов в месяц и это дорого ни одна путзфрау их не поличает 30-40 € в час.
Здравствуйте!
Большое спасибо за ответы и советы!
Мы не хотим ни в какую новую/другую фирму идти, мы хотим остаться в этой. Наша свекровь уже со всеми там переругалась и помирилась, и они нам как родные. Мы хотим, чтобы та женщина из этой русской пфлеге и дальше приходила к свекрови. Они сдружились и хорошо ладят. Я знаю свою свекровь и перед этой женщиной просто преклоняюсь - сколько у нее терпения и тепла.
Проблема в том, что в социале нам отказывают в этих 125 евро.
Кто платит эти 125 евро нашей Pflegefirm-е? Социал? У нас все расчеты и платежи от социала, не от КК (АОК).
Может бератор из социала прекратить перечислять деньги на счет Пфлегединсту? Или начислить свекрови не 545, а 545-125=420 евро, т.е. без нашего ведома уменьшить сумму с 545-и на 420? А разницу в 125 евро перечислить Пфлегединсту?
Задним числом у нее (у свекрови) ничего нет, Пфлегединст уже давно и исправно делает свою работу. Менять их нет смысла.
Да, пожалуйста, скиньте мне в личку это письмо или хоть фрагмент, где наверняка говорится что-то типа: "на основании закона/книги номер ХХХХ параграф ХХХ Ваш муж имееет право, если бы....", что бы мы могли попробовать найти информацию в интернене об этой оплате за уход.
Спасибо Вам!
У Вашей свекрови была штуфа 1. Как дали сразу 3, по каким признакам у Вашей свекрови?
Мы поставили антраг,имея 2 штуфу у нашего больного.Надеялась дадут сразу 5-ю,по признакам и по возрасту, за 90 уже...или мне только кажется,от моей усталости от ухода,что человек становится совсем неадекватный.
Но штуфу не повысили...
закона/книги номер ХХХХ параграф ХХХ Ваш муж имееет право
это не вы должны доказывать, а социл.на каком основание вдруг стало вам не положено.По поводу перехода ,можете и в старой остаться и они сами счета отправляют в ваш социал .зачем вы встали посредником между ними.вам однозначно положено,пускай они доказывеют что с 3 вам вдруг стало не положено.нагло вас обманывают
Прикреплённые файлы
Извините, можно тоже спрошу?
Отцу на днях дали 3 град, уход осуществляет пфлегединст.
Я правильно из этой таблицы поняла, что 125 евро тоже можно получать?
В бешайде КК пишет, что мы должны обговорить с пфлегединст, что они будут делать, после получение счёта от них, КК может рассмотреть возможность выплаты отцу напрямую для частного ухода.
Если можно, объясните, пожалуйста.
Спасибо.
Я правильно из этой таблицы поняла, что 125 евро тоже можно получать?
да вы правильно поняли.право на 125€ имеют все у кого1,2,3,4,5 грады,не зависимо кто осуществляет уход вы сами или частично или полностью пфлегефирма.Разница лиж в том что у одной фирмы вы за эти деньги получаете 8 часов помощи,у другой 5,а у когото всего 4.зависит от жадности пфлегефирмы
Т.е.КК посмотрит счёт и по факту решит доплачивать эти 125 евро или нет?Нужно ставить антраг или в произвольной форме?У мамы 2 град выходит тоже можно?
ни какого специального антрага не надо,просто обзваниваете ближайшие к вам пфлегефирмы и говорите что вам нужна помощь в виде Entlastungsbetrag 125 € и сколько часов будет на эту сумму они сами все сделают,вам останется лиж раСПИСЫВАТСЯ В ИХ ТАБЕЛЕ ЗА КОЛИЧЕСТВО ЧАСОВ ПОМОЩИ ВАМ
В бешайде КК пишет, что мы должны обговорить с пфлегединст, что они будут делать, после получение счёта от них, КК может рассмотреть возможность выплаты отцу напрямую для частного ухода.Это про ситуацию, когда фирма не полностью исчерпывает сумму. Kombileistung.
н.п.
Были мы на термине в социаламте свекрови.
Удалось получить после напоминаний все документы, подтверждающие, что у моей свекрови Pflegegrad 3.
В документах стоит дата подачи антрага (Antragsdatum): 09.08.2018
и Ergebnis: Pflegegrad 3, seid 09.08.2018
В начислении Pflegegeld с 9 августа нам отказали. Сказали, что только с 1.12.2018.
Предоставить письменный отказ или вообще какое-либо письменное решение отказались.
Мотивируют тем, что социал дополнительно оплачивал Pflegedienst-у мытье (купание) свекрови, это примерно 80 euro в месяц. Это кроме 125 Entlastungsgeld.
И раз они уже за прошедшие месяцы с августа по ноябрь включительно перевели деньги за это мытье нашей Pflegefirme, то перерасчет делать они и не будут, и !!! делать его уже нельзя. Ну, что-то типа того: Ваш поезд уже ушел.
Какие наши действия? Написать им
письмо?
Кстати, чудеса, конечно, но ни слова не было сказано о том, что 125 Euro Entlastungsgeld при Pflegegrad 3 нам больше не положен.
А человек, которому присвоен Pflegegrad или его опекун (если он есть), ставят какой-то антраг на получение Pflegegeld, они подписывают какой-то документ, что согласны с начислением суммы с какого-то числа? Надо что-то подписывать? Если начинать писать письмо с просьбой начислить деньги со дня постановки антрага, есть какие-то временные ограничения для нашего Widerspрuch-а? Как срочно нам надо писать письмо, и на что его писать, у нас же нет никаких бумаг об отказе выплатить всю сумму с августа (с 9 числа), только их слова.
Пусть опекун подаст fristgerecht Widerspruch, приложив Kontoauszug с неверной по его мнению суммой Nachzahlung за Pflegegeld и доказательством того, что Antrag auf Neueinstufung был подан 09.08.2018, либо с этими же бумагами берет от лица свекрови Beratungshilfeschein и идет с адвокату по социальным правам (будет стоить 15 евро). Адвокат это с социаламтом уладит, т.к. это очевидный недосмотр делопроизводителя социаламта. По решению МДК выплата Pflegegeld за Pflegegrad 3 должна производиться с момента постановки Antrag auf Neueinstufung.
Можно и мне вставить свои 3 копейки. Тем у кого пфлегеград 2 положены ежемесячно средства гигиены и по уходу на 40 евро. И это не зависит от грузи или от КК получает деньги. Берете бумагу, где установлен град и обращаетесть в любом санитетхауз. Очень удобно набрать разнообразного на два месяца. Про другогой град не знаею
Мотивируют тем, что социал дополнительно оплачивал Pflegedienst-у мытье (купание) свекрови, это примерно 80 euro в месяц. Это кроме 125 Entlastungsgeld.
если это так, то обязаны выплатить разницу, пересчитав как Kombinationsleistung
"по телефону было сказано, что получаемый Entlastungsbetrag в сумме 125 евро моей свекрови больше не положен"- "Кстати, чудеса, конечно, но ни слова не было сказано о том, что 125 Euro Entlastungsgeld при Pflegegrad 3 нам больше не положен."
"В начислении Pflegegeld с 9 августа нам отказали. Сказали, что только с 1.12.2018"
сдаётся мне, что тётка просто троллит. заканчивайте разговаривать, переписывайтесь.
п.с. адвоката брать не советую. и затянется, и не найдёте толкового, работающего по Beratungshilfeschein. если упрётесь- обратитесь в Sozialgericht (прще всего- лично устно в Rechtsantragsstelle).
Bescheid с расчетом Pflegegeld, к сожалению, приходит далеко не всегда и нескоро. По опыту: не все делопроизводители хотят этим заниматься, это не Bescheid на GsiA, который приходит обязательно. Возможно, свекровь TC получала Kombileistungen или Sachleistungen, если до декабря ее купал Pflegedienst. Тогда перерасчет оставшейся части Pflegegeld по Pflegegrad 3 с августа - работа, которую делопроизводитель Социаламта просто хочет сэкономить. По-моему, надо ТС и ее супругу самим рассчитать, сколько свекрови должно оставаться с августа по декабрь Pflegegeld по новой ступени ухода, учесть то, что она реально получила за это время, и если переведенная в декабре сумма Nachzahlung будет меньше рассчитанной, подавать возражение на основании Kontoauszug. Здесь однако есть нюанс, который лучше прояснить с компетентным специалистом. Возможно, при переходе с Kombileistungen или Sachleistungen на Pflegegeld нужно своевременно подать соответствующее заявление и в Pflegedienst, и делопроизводителю Социаламта. Если это не сделано, могут быть придирки. Получать относительно компетентные консультации в таких делах можно, если свекрови ТС вступить в VdK, который обслуживает всех инвалидов. Взносы в VdK (6 евро/м-ц) Социаламт по письму VdK обязан перенять в рамках GsiA. Получается нечто вроде Rechtschutzversicherung для малоимущих. VdK сам регулирует вопросы с социаламтом, а при необходимости представляет и интересы в социальных судах за сравнительно небольшие деньги.
подать соответствующее заявление и в Pflegedienst и делопроизводителю Социаламта.PD- это всего лишь продавец услуг. Купили у него определённое их количество- сократили выплату Pflegegeld на соответствующую часть. Остальное обязаны выплатить не зависимо от желания/нежелания чиновницы утруждать себя перерасчётом.
Нормальный PD не только продает услуги, но еще и составляет уместный набор услуг (Kostenvoranschlag), исходя из состояния нуждающегося , т.к. укомплектован теми же специалистами, что и МДК. Этот набор, подписанный нуждающимся или опекуном, служит основанием для ежедневного ухода. Затраты на него могут перекрывать Sachleistungen по соответствующей ступени ухода (см. табл., пост 23:17 Wladik55), но Социаламт вынужден их перенимать, если нет возможности переложить их на родственников нуждающегося. С момента повышения ступени ухода может возникнуть остаток в виде Pflegegeld, но вопрос в том, как учитывать затраты Социаламта. Пример: по Sachleistungen ступени 2 социаламт должен был уложиться в сумму 689 евро/м-ц, реально же в течение пары лет тратил 800 евро/м-ц по счетам PD. С момента перевода на ступень 3 (август) Социаламт имел право тратить по Sachleistungen 1298 евро/м-ц, значит нуждающийся приобретал возможность доплаты Pflegegeld в сумме (1298-800)х545/1298=209 Евро/м-ц с августа. Но социаламт, например, считает, что он 1,5 года до августа переплачивал (800-689)=111 евро/м-ц и теперь вообще не хочет доплачивать за старое. Это спорный случай и лучше обратиться к специалистам (VdK или адвокату), т.к. Sozialgericht с большой вероятностью станет на сторону Социаламта (проверено на личном опыте).
У моей свекрови был Pflegegrad 1 с 2017 года. Pflegegrad 2 у нее не было, она сразу получила 3-й. Поэтому никаких выплат по Граду 2 не было. Пока у нее был Grad1, она получала услугами на сумму 125 Еuro от Pflegedienst (уборка квартиры) и еще ее купали. Вот фото. Это Kombinationsleistung или Sachleistungen, или что-то еще? Вот от суммы этих услуг мы бы и хотели получить перерасчет с августа по 1 декабря.
И если 125 Entlastungsbetrag остается, и его продолжат платить напрямую нашей Пфлегефирме, то с 1 декабря свекровь уже не моют. Мы готовы, разумеется, выплатить за ее мытье с августа по декабрь.
С момента получения Pflegegrad 3, если объём услуг PD остался прежним:
LK1+LK15 1x в неделю выполняет PD, Pflegegeld при этом соответственно сокращается(на сколько- смогу посчитать, если узнаю расценки PD).
кроме этого установлена необходимость hauswirtschaftliche Versorgung 3 часа в неделю (прибл. 19,90*3*4=238,80). Если это делает PD, то на это расходуется Entlastungsbetrag, а остаток (238,80-125=113,80) превращается в Sachleistung, тоже сокращая Pflegegeld (на прибл. 8,77%)
"приблизительно", т.к. считаю за фиктивный месяц, в котором 4 недели.
Kombinationsleistung или Sachleistungen
это Kombinationsleistung, если стоимость услуг PD меньше 1423 евр/мес.
Но социаламт, например, считает, что он 1,5 года до августа переплачивал (800-689)=111 евро/м-ц и теперь вообще не хочет доплачивать за старое. Это спорный случайэто не спорный случай. Pflegeversicherung нет, средств на приватную оплату нет. GruSi обязан полностью оплатить помощь в им же самим установленом необходимом объёме, то есть Pflegegrad 3 (результат освидетельствования) с момента подачи заявления (§ 33 Abs. 1 Satz 2 SGBXI).
Подскажите мне еще пожалуйста!
Мы решили писать Widerspruch, но никаких документов или перерасчетов у нас на руках нет - следовательно писать Widerspruch не на что.
Если мы будем ждать, пока Социал пришлет перерасчет или будем ждать до начала декабря, пока 545 Euro Pflegegeld будет перечислены на конто свекрови, не опоздаем ли мы с написанием и подачей Widerspruch-а? Какие сроки подачи протеста на сумму и дату начисления?
pfeiferm1966 писала:
Пусть опекун подаст fristgerecht Widerspruch, приложив Kontoauszug с неверной по его мнению суммой Nachzahlung за Pflegegeld и доказательством того, что Antrag auf Neueinstufung был подан 09.08.2018
и мы боимся пропустить срок и потерять время. И еще, нам надо в нашем Widerspruch-е сслылаться на Sozialgesetzbuch (SGB XI), где говорится, с какого времени начисляется Pflegegeld? Или лучше не умничать?
Спасибо всем за помощь и хорошего выходного!
Спасибо!
вам главное написать протест в течение месяца
этот месяц считается с 01.12.2018 или с последнего термина на прошлой неделе, когда нам только устно сказали, что выплаты будут начислятся с 01.12.2018?
Ладно, напишем и отправим в понедельник. У них нет такого окошка, где ставят штамп о принятии документа и дату. Или отправим заказным письмом.
Писать в свободной форме, указывая только даты? Сумм выплат Пфлегединсту от социала мы не знаем.
Betreuer может подать Antrag на получение anteiliges Pflegegeld с момента присвоения Pflegegrad 3.
Отлично, спасибо.
Муж пошел читать про anteiliges Pflegegeld. Он читает и понимает гораздо быстрее меня.
Я у него - "дятел клавиатуры".
Знаете как приятно слышать от него: "Э-эээээ.... Да, пойди спроси на Германке".
Знаете, даже если у нас ничего и не получится, и деньги моя свекровь так и не получит, у меня и моего мужа не будет этого мерзкого чувства, что нас обманули, что мы не справились, и не сделали все, что могли.
Если уж общими усилиями, знаниями, опытом и коллективным разумом ничего не добиться - значит, это просто невозможно.
Красный крест брал за Ganzkörperwäsche в 2018 г. 14,65 евро, за посещение 4,40 евро (у меня в Kostenvoranschlag эти мероприятия обозначены как LK02b и W_P). Это относится к Pflegesachleistungen, у Вашей свекрови тоже д.б. Kostenvoranschlag. Вы в любом случае укладывались в 100 евро/м-ц. Помощь по дому оплачивается из Entlastungsbetrag (125 евро). Но Pflegesachleistungen по ступени 1 не положены (см. выше табл. Wladik55), только Entlastungsbetrag. Возможно, под Leistungskomplexen понимаются суммарные затраты Социаламта, которые превышали эти 125 евро/м-ц 52недели(19,90х3+14,65+4,40)/12месяцев= в среднем 341 евро/м-ц. С 01.01.2017 (вступление нового закона) по 01.08.2018 они, возможно, считают, что переплатили ок. 4100 евро. Вы должны считать по другому: (1298-341+125 (примерно ваши Pflegesachleistungen+Entlastungsbetrag))х545/1298=454 евро/м-ц Вам должен социаламт с августа. За 4 месяца это приличная сумма, за нее стоит
бороться, даже если они будут говорить, что раньше переплатили, во всяком случае можно торговаться. Еntlastungsbetrag 125 евро/м-ц все равно остается на помощь на дому, но не исключено, что переплату не захотят считать как Pflegesachleistungen - это разные кошельки. На самом деле социаламт автоматически переводил нуждающихся в уходе по новому закону согласно §137 SGB XII без повышения оплаты и не удосужился проинформировать о том, что можно подать Antrag auf Neueinstufung с 01.01.17, т.к. принципы определения ступени ухода кардинально поменялись. Поэтому нежелание социаламта теперь компенсировать разницу в Pflegegeld с момента постановки Antrag auf Neueinstufung выглядит неуместно - это их собственная халатность.
Насчет возражения: можете не называть это Widerspruch, но как только деньги придут на счет, обязательно письменно попросите разьяснить, как сделан
перерасчет за авг-ноя и оставьте себе копию с их штемпелем. Придет разьяснение, с которым Вы не согласны - подадите Widerspruch в течение месяца.
Насчет пенсии занятым по уходу напишу Вам в личку, когда соберусь.