Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Спроси совет

Pflegegrad​ 3 und Entlastungsbetrag​ 125 евро

2850  1 2 3 4 все
Мaринa прохожий16.11.18 14:27
Мaринa
NEW 16.11.18 14:27 
в ответ Каролина 0 16.11.18 13:48

А человек, которому присвоен Pflegegrad или его опекун (если он есть), ставят какой-то антраг на получение Pflegegeld, они подписывают какой-то документ, что согласны с начислением суммы с какого-то числа? Надо что-то подписывать? Если начинать писать письмо с просьбой начислить деньги со дня постановки антрага, есть какие-то временные ограничения для нашего Widerspрuch-а? Как срочно нам надо писать письмо, и на что его писать, у нас же нет никаких бумаг об отказе выплатить всю сумму с августа (с 9 числа), только их слова.


#41 
pfeiferm1966 прохожий16.11.18 23:05
pfeiferm1966
NEW 16.11.18 23:05 
в ответ Мaринa 16.11.18 14:27

Пусть опекун подаст fristgerecht Widerspruch, приложив Kontoauszug с неверной по его мнению суммой Nachzahlung за Pflegegeld и доказательством того, что Antrag auf Neueinstufung был подан 09.08.2018, либо с этими же бумагами берет от лица свекрови Beratungshilfeschein и идет с адвокату по социальным правам (будет стоить 15 евро). Адвокат это с социаламтом уладит, т.к. это очевидный недосмотр делопроизводителя социаламта. По решению МДК выплата Pflegegeld за Pflegegrad 3 должна производиться с момента постановки Antrag auf Neueinstufung.

#42 
pfeiferm1966 прохожий16.11.18 23:07
pfeiferm1966
NEW 16.11.18 23:07 
в ответ Мaринa 16.11.18 14:27

Если опекун будет подавать Widerspruch, пусть ему сделают копию и поставят штемпель "eingegangen" и дату подачи.

#43 
Wladik55 постоялец17.11.18 01:40
Wladik55
NEW 17.11.18 01:40 
в ответ pfeiferm1966 16.11.18 23:05
По решению МДК выплата Pflegegeld за Pflegegrad 3 должна производиться с момента постановки Antrag auf Neueinstufung.

могу только подтвердить,что с момента постановки а не с даты осмотра больного МДК

#44 
sergks50 гость17.11.18 08:42
NEW 17.11.18 08:42 
в ответ Wladik55 17.11.18 01:40

Можно и мне вставить свои 3 копейки. Тем у кого пфлегеград 2 положены ежемесячно средства гигиены и по уходу на 40 евро. И это не зависит от грузи или от КК получает деньги. Берете бумагу, где установлен град и обращаетесть в любом санитетхауз. Очень удобно набрать разнообразного на два месяца. Про другогой град не знаею

#45 
SULU патриот17.11.18 09:03
SULU
NEW 17.11.18 09:03 
в ответ Мaринa 16.11.18 13:05
Мотивируют тем, что социал дополнительно оплачивал Pflegedienst-у мытье (купание) свекрови, это примерно 80 euro в месяц. Это кроме 125 Entlastungsgeld.


если это так, то обязаны выплатить разницу, пересчитав как Kombinationsleistung

"Бог не играет в кости" (С)
#46 
SULU патриот17.11.18 09:07
SULU
NEW 17.11.18 09:07 
в ответ Мaринa 16.11.18 14:27
нет никаких бумаг об отказе выплатить всю сумму с августа (с 9 числа), только их слова


отказа и не должно быть, должен быть Bescheid с расчётом выплачиваемых сумм. Против него и подаётся возражение.

"Бог не играет в кости" (С)
#47 
SULU патриот17.11.18 10:32
SULU
NEW 17.11.18 10:32 
в ответ Мaринa 16.11.18 13:05

"по телефону было сказано, что получаемый Entlastungsbetrag в сумме 125 евро моей свекрови больше не положен"- "Кстати, чудеса, конечно, но ни слова не было сказано о том, что 125 Euro Entlastungsgeld при Pflegegrad 3 нам больше не положен."
"В начислении Pflegegeld с 9 августа нам отказали. Сказали, что только с 1.12.2018"


сдаётся мне, что тётка просто троллит. заканчивайте разговаривать, переписывайтесь.

п.с. адвоката брать не советую. и затянется, и не найдёте толкового, работающего по Beratungshilfeschein. если упрётесь- обратитесь в Sozialgericht (прще всего- лично устно в Rechtsantragsstelle).


"Бог не играет в кости" (С)
#48 
pfeiferm1966 прохожий17.11.18 10:57
pfeiferm1966
NEW 17.11.18 10:57 
в ответ SULU 17.11.18 09:07

Bescheid с расчетом Pflegegeld, к сожалению, приходит далеко не всегда и нескоро. По опыту: не все делопроизводители хотят этим заниматься, это не Bescheid на GsiA, который приходит обязательно. Возможно, свекровь TC получала Kombileistungen или Sachleistungen, если до декабря ее купал Pflegedienst. Тогда перерасчет оставшейся части Pflegegeld по Pflegegrad 3 с августа - работа, которую делопроизводитель Социаламта просто хочет сэкономить. По-моему, надо ТС и ее супругу самим рассчитать, сколько свекрови должно оставаться с августа по декабрь Pflegegeld по новой ступени ухода, учесть то, что она реально получила за это время, и если переведенная в декабре сумма Nachzahlung будет меньше рассчитанной, подавать возражение на основании Kontoauszug. Здесь однако есть нюанс, который лучше прояснить с компетентным специалистом. Возможно, при переходе с Kombileistungen или Sachleistungen на Pflegegeld нужно своевременно подать соответствующее заявление и в Pflegedienst, и делопроизводителю Социаламта. Если это не сделано, могут быть придирки. Получать относительно компетентные консультации в таких делах можно, если свекрови ТС вступить в VdK, который обслуживает всех инвалидов. Взносы в VdK (6 евро/м-ц) Социаламт по письму VdK обязан перенять в рамках GsiA. Получается нечто вроде Rechtschutzversicherung для малоимущих. VdK сам регулирует вопросы с социаламтом, а при необходимости представляет и интересы в социальных судах за сравнительно небольшие деньги.

#49 
Каролина 0 коренной житель17.11.18 10:57
Каролина 0
NEW 17.11.18 10:57 
в ответ sergks50 17.11.18 08:42

Не знала.спасибо.Попробую пойти.

#50 
SULU патриот17.11.18 11:24
SULU
NEW 17.11.18 11:24 
в ответ pfeiferm1966 17.11.18 10:57
подать соответствующее заявление и в Pflegedienst и делопроизводителю Социаламта.
PD- это всего лишь продавец услуг. Купили у него определённое их количество- сократили выплату Pflegegeld на соответствующую часть. Остальное обязаны выплатить не зависимо от желания/нежелания чиновницы утруждать себя перерасчётом.
"Бог не играет в кости" (С)
#51 
Мaринa прохожий17.11.18 13:05
Мaринa
NEW 17.11.18 13:05 
в ответ pfeiferm1966 16.11.18 23:05

Большое спасибо за помощь! heart

#52 
Мaринa прохожий17.11.18 13:07
Мaринa
NEW 17.11.18 13:07 
в ответ Wladik55 17.11.18 01:40

Пожалуйста, заглядывайте в мою тему, Ваши советы очень важны.

Спасибо Вам за помощь.


#53 
Мaринa прохожий17.11.18 13:16
Мaринa
NEW 17.11.18 13:16 
в ответ SULU 17.11.18 09:03

Да! Мы этого и хотим, чтобы Социал сделал перерасчет.


У меня к Вам тоже большая просьба: заходите в эту тему. Ваши советы и комментарии профессиональны, я имею ввиду berufliche Kompetenz.

Я Вам очень благодарна за помощь. Спасибо!

#54 
pfeiferm1966 прохожий17.11.18 13:24
pfeiferm1966
NEW 17.11.18 13:24 
в ответ SULU 17.11.18 11:24

Нормальный PD не только продает услуги, но еще и составляет уместный набор услуг (Kostenvoranschlag), исходя из состояния нуждающегося , т.к. укомплектован теми же специалистами, что и МДК. Этот набор, подписанный нуждающимся или опекуном, служит основанием для ежедневного ухода. Затраты на него могут перекрывать Sachleistungen по соответствующей ступени ухода (см. табл., пост 23:17 Wladik55), но Социаламт вынужден их перенимать, если нет возможности переложить их на родственников нуждающегося. С момента повышения ступени ухода может возникнуть остаток в виде Pflegegeld, но вопрос в том, как учитывать затраты Социаламта. Пример: по Sachleistungen ступени 2 социаламт должен был уложиться в сумму 689 евро/м-ц, реально же в течение пары лет тратил 800 евро/м-ц по счетам PD. С момента перевода на ступень 3 (август) Социаламт имел право тратить по Sachleistungen 1298 евро/м-ц, значит нуждающийся приобретал возможность доплаты Pflegegeld в сумме (1298-800)х545/1298=209 Евро/м-ц с августа. Но социаламт, например, считает, что он 1,5 года до августа переплачивал (800-689)=111 евро/м-ц и теперь вообще не хочет доплачивать за старое. Это спорный случай и лучше обратиться к специалистам (VdK или адвокату), т.к. Sozialgericht с большой вероятностью станет на сторону Социаламта (проверено на личном опыте).

#55 
Мaринa прохожий17.11.18 13:53
Мaринa
NEW 17.11.18 13:53 
в ответ pfeiferm1966 17.11.18 13:24

У моей свекрови был Pflegegrad 1 с 2017 года. Pflegegrad 2 у нее не было, она сразу получила 3-й. Поэтому никаких выплат по Граду 2 не было. Пока у нее был Grad1, она получала услугами на сумму 125 Еuro от Pflegedienst (уборка квартиры) и еще ее купали. Вот фото. Это Kombinationsleistung или Sachleistungen, или что-то еще? Вот от суммы этих услуг мы бы и хотели получить перерасчет с августа по 1 декабря.

И если 125 Entlastungsbetrag остается, и его продолжат платить напрямую нашей Пфлегефирме, то с 1 декабря свекровь уже не моют. Мы готовы, разумеется, выплатить за ее мытье с августа по декабрь.

#56 
SULU патриот17.11.18 18:56
SULU
NEW 17.11.18 18:56 
в ответ Мaринa 17.11.18 13:53, Последний раз изменено 17.11.18 19:11 (SULU)

С момента получения Pflegegrad 3, если объём услуг PD остался прежним:

LK1+LK15 1x в неделю выполняет PD, Pflegegeld при этом соответственно сокращается(на сколько- смогу посчитать, если узнаю расценки PD).

кроме этого установлена необходимость hauswirtschaftliche Versorgung 3 часа в неделю (прибл. 19,90*3*4=238,80). Если это делает PD, то на это расходуется Entlastungsbetrag, а остаток (238,80-125=113,80) превращается в Sachleistung, тоже сокращая Pflegegeld (на прибл. 8,77%)

"приблизительно", т.к. считаю за фиктивный месяц, в котором 4 недели.


Kombinationsleistung или Sachleistungen

это Kombinationsleistung, если стоимость услуг PD меньше 1423 евр/мес.

"Бог не играет в кости" (С)
#57 
SULU патриот17.11.18 19:02
SULU
NEW 17.11.18 19:02 
в ответ pfeiferm1966 17.11.18 13:24, Последний раз изменено 17.11.18 19:31 (SULU)
Но социаламт, например, считает, что он 1,5 года до августа переплачивал (800-689)=111 евро/м-ц и теперь вообще не хочет доплачивать за старое. Это спорный случай
это не спорный случай. Pflegeversicherung нет, средств на приватную оплату нет. GruSi обязан полностью оплатить помощь в им же самим установленом необходимом объёме, то есть Pflegegrad 3 (результат освидетельствования) с момента подачи заявления (§ 33 Abs. 1 Satz 2 SGBXI).
"Бог не играет в кости" (С)
#58 
Мaринa прохожий17.11.18 19:34
Мaринa
NEW 17.11.18 19:34 
в ответ SULU 17.11.18 18:56, Последний раз изменено 17.11.18 19:55 (Мaринa)

Подскажите мне еще пожалуйста!

Мы решили писать Widerspruch, но никаких документов или перерасчетов у нас на руках нет - следовательно писать Widerspruch не на что.

Если мы будем ждать, пока Социал пришлет перерасчет или будем ждать до начала декабря, пока 545 Euro Pflegegeld будет перечислены на конто свекрови, не опоздаем ли мы с написанием и подачей Widerspruch-а? Какие сроки подачи протеста на сумму и дату начисления?

pfeiferm1966 писала:


Пусть опекун подаст fristgerecht Widerspruch, приложив Kontoauszug с неверной по его мнению суммой Nachzahlung за Pflegegeld и доказательством того, что Antrag auf Neueinstufung был подан 09.08.2018

и мы боимся пропустить срок и потерять время. И еще, нам надо в нашем Widerspruch-е сслылаться на Sozialgesetzbuch (SGB XI), где говорится, с какого времени начисляется Pflegegeld? Или лучше не умничать?


Спасибо всем за помощь и хорошего выходного!


#59 
Wladik55 постоялец17.11.18 19:47
Wladik55
NEW 17.11.18 19:47 
в ответ Мaринa 17.11.18 19:34
Какие сроки подачи протеста на сумму и дату начисления?

вам главное написать протест в течение месяца ,даже в обших фразах,а уже потом в спокойной обстановке и без цайтдрюка аргументировать свой протест в течение уже не одного месяца а двух ,трех

#60 
1 2 3 4 все