60 тис в год на двоих в Берлине
друг ИТшник с женой думают о переезде в Германию
ему предлагают в Берлине 60тис. Жена 1й год я так понимаю будет учить язык на 2й год пойдет делать аусбильдюнг, те зарабатывать как я понимаю она начнет года через 4
им по 30 лет
стоит ли им вообще это делать?
В Украине в Харькове он зарабатывает сейчас 2500 долл, жена копейки, сейчас у них там своя 2ком квартира. имеет возможность откладывать и как понимаете с теми смешными ценами на недвигу они могут за тройку лет поменять квартиру на 4 комнатную
а вот тут будет ли у них своя недвига - большой вопрос
ну и детей наверное скоро захотят - тоже не знаю где с его доходами выгоднее будет
это все теория. Те, кто зарабатывает такие суммы там, то есть уже не бедные, но ещё не олигархи, любят рассуждать о качестве жизни дома. Но при первой же возможности уезжают! Срочно вспоминают о несовершенной соцсистеме, детях и старости и тд и тп
Квартиры разумеется продолжают держать, так на всякий случай
Уровень жизни от "не изменится" до "улучшится". О своей недвижимости говорить очень и очень рано. И ещё не известно, понадобится ли она и, если да, то где. Съёмное жильё смогут позволить себе наверняка лучше тамошнего. Если захотят, конечно. Зачем двоим четыре комнаты? Вот заведут детей, тогда и расширятся. А пока лучше выбрать район попристойнее, не русише гетто.
Те, кто зарабатывает такие суммы там, то есть уже не бедные, но ещё не олигархи
серьёзно 2500 долларов? это 2200 евро. ну это конечно выше среднего, но тем не менее, до олигархов там ещё пахать и пахать. У меня сестра не на Украине, в России получает в глубинке около 1500 евро. Но это так покрыть все расходы, в больших городах наверное это копейки. Продукты покупает муж, машину оплачивает муж, короче без мужа никуда, имею в виду без пополнительных денег. В отпуск особо далеко не ездят и тоже муж платит. У неё 2 детей.
что серьёзно?
Вы мой пост полностью читали? Я где- то писала, что это доход олигарха? В стране со средней зарплатой 45 тысяч рублей месячный доход в 2500 долларов считается более чем хорошим. Им гордятся. Прочтите первоначальный пост. Там тоже городость за заработанные 2500
Н.п.
Сейчас набегут мульонеры различных юрисдикций и начнут соревноваться у кого ширше растопырка пальцев. Интересно, кто в этот раз победит?
а вот тут будет ли у них своя недвига - большой вопрос
Бывший совок зациклен на своем жилье. А тут оно свое или наемное особой разницы нет. Главное чтоб было. Ах да - свое намного дороже.
Смена шила на мыло с большой натяжкой в плане отношения доходы/расходы. Харьков хороший и удобный город, и цены на жилье относительно столичных или одесских ниже. Такой же доход в 2500 (не зарплата, да) позволит вполне сытно жить, очень сытно. В Германии же на 60000 да в Берлине особо не пошикуешь вдвоем. Для крупных городов это, имхо, для семьи нижняя планка, на которую необходимо соглашаться в случае переезда в Германию с учетом того, что жизнь нужно обустраивать с нуля фактически.
Если цель именно улучшить свое финансовое состояние, то это жесткий дауншифтинг. Если же цель увезти семью и будущих детей из разваливающейся страны, тогда смысл в переезде есть - так как искать работу с большими зарплатами (не доходами) никто и
ничто не мешает.
На двоих 60 тыс. минус налоги и т.д., если жить не на широкую ногу, пойдет.
Но если вдруг, а случаи разные бывают, появится скоро ребенок, будет сложноватенько. Жена будет за малышом смотреть, язык не выучит, с учебой тоже не получится в первые годы...
Так что смотрите сами.
Для Берлина это хороший доход для двоих. Можно снять двушку в хорошем районе (но на мой взгляд для пары без детей почти все будут хороши), будет оставаться приличная сумма. Одни они здесь не останутся, в транспорте (в Берлине мне он нравится, к слову) слышу и русскую, и украинскую речь постоянно. ИТ-сообщество достаточно многочисленное, много интересного общения. Берлин - многонациональный, к этому после в жизни в Украине нужно привыкнуть. Минусы есть, они не сразу видны, мне понадобилось года 2, чтобы появилось пунктов 5-6 в списке. Но все же лично для моей семьи Харьков ценности не представляет. Даже 2500 дол. в месяц и мысль "можно многое себе позволить там" не помогают :)
Бывший совок зациклен на своем жилье. А тут оно свое или наемное особой разницы нет. Главное чтоб было. Ах да - свое намного дорож
обьясните как избавится "нашему брату" от таких взглядов
На двоих 60 тыс. минус налоги и т.д., если жить не на широкую ногу, пойдет.
ну а если на перспективу смотреть - через пять лет он будет зарабатывать больше, жена пойдет работать, сколько там на самой фиговой работе платят? 20-25 тис в год?
Там при 3000 евро в месяц: отложить на стройку, отложить на машину, заплатить за то и се, еле хватает чтобы спокойно спать.
В берлине при 60 тыс в год...более менее квартира на двоих и вроде как есть деньги, если недорогая машина, и ходить пускать слюни на бутики потму что также вроде и копейку не переворачиваеш но и от души по шопингам ходить не будеш.
ну а если на перспективу смотреть - через пять лет он будет зарабатывать больше, жена пойдет работать, сколько там на самой фиговой работе платят? 20-25 тис в год?
а будет ли? может и будет, а может и нет. если будет больше, то и налог вырастет и расходы, а в основном все всем очень урезают и тринадцатые и рождественские вообще забыли
мне тут индексацию пересчитали, аж 65 евро набавили, и зарплата у меня более чем достойная, даже не сто добавили, а продукты выросли в тричетыре раза, вся Германия медленно но верно проседает
не стоит ехать
2,500 там это очень нормально
здесь,пока более менее зарабатывать начнет, столько воды утечет и нервов, жилье съемное, а если и купит, 30 лет расплачиваться будет и не факт , что успеет
деньги будут считать от зарплаты до зарплаты
" а если и купит, 30 лет расплачиваться будет"
чисто интересуюсь- а если купит жилье, то миту платить не будет? чего бы и не купить?
хотя таки да ... в Украине 2500- это огого! так сразу и не скажешь, кто из знакомых столько там получает.
Советовать тут никто не сможет...
60 тыс. для чувака со скилсами на 2500 в Украине это в Германии, скажем по шкале от 1 до 100 где-то 40... Это начальная зарплата сейчас специалистов с опытом работы в IT 2-4 года (обучавшихся тут, т.е. свободно владеющим спецификой и языком). Зависит конечно и от компании которая предлагает работу ;-) ... до 80-и человек в конторе, это в Германии "шарашки" И всё же, я бы советовал попробовать, - 1. Опыт, 2. Удовольствие (а оно будет) Но и относиться к работе как к "переезду" или "эмиграции" я бы не стал. Концы и связи нужно везде заводить и развивать, но не обрывать... Работа в Германии и жизнь в Берлине позволит посмотреть на "Мир" другими глазами, расширить кругозор, позволит в последствии мыслить иными мерками.
https://www.google.de/amp/s/www.finanzen100.de/amp/finanzn... так что 3500 в Берлине немного выше медианы
Если цель именно улучшить свое финансовое состояние, то это жесткий дауншифтинг. Если же цель увезти семью и будущих детей из разваливающейся страны, тогда смысл в переезде есть
Вы уверены что Германия не развалится , аккурат когда уехавшие на пенсию соберутся? Не превратится в страну третьего мира, в халифат? Что там будет через 30 лет , кто знает. Демография печальная уже сейчас.
А Украина может и не развалится, а наоборот. И да, Харьков не самый плохой город в мире. Менять его, да еще с приличным даже для Германии доходом, на средненькую зарплату в столице мультикульти...
Да германия уже 40 лет в халифат превращаеться...у кого есть возможность живут там где только арийцы встречаються....другие как получиться. Некоторые рады если после уни будет хотябы 45 в год, так что 60 норм. Но смотря с чем сравнивать...тут больше нужно смотреть на другое, перспективы роста, условия работы и т. д.
ну это 2500 у него пока работает - когда работать не сможет и пойдет на пенсию (если доживет ) то доход будет 40 евро в месяц
ну а если со здоровьем что случится - то лечить его там нечем и некому умрет скорее всего. ну либо скажут "едь на операцию германию" не знаю окажется ли у него необходимая сумма накоплений
Вы занимаетесь спекуляциями на ситуации, а не ее реальной оценкой. Оба варианта имеют свои плюсы и свои минусы. Про них уже здесь не раз говорили.
Украина, может, конечно, и не развалится, но она уже в процессе распада. Как физически, в виде отпавших регионов на востоке и юге и регионов на западе на низком старте, так и финансово - полная изношенность основных фондов и инфраструктуры, конъюнктура на цены на энергоносители, количество пенсионеров и даже банально остатки на счетах Госказначейства говорят много о чем, но никак не об успешной экономической политике и позитивном тренде развития ситуации в экономике.
если.
в соседнем форуме как раз обсуждают немецкую медицину: пришел с больной коленкой - а там консилиум не назначили и лучших врачей не пригласили, вот и вся хваленая медицина.
А в Москве давно уже можно не выходя из дома все что угодно сделать - и права поменять, и врача пригласить. И банковские карты Виза-Мастер с бесплатным обслуживанием россыпью предлагают. И наличку можно годами не видеть - карты даже в уличных туалетах принимают.
И пофиг, что врач выпишет тот же ибупрофен, но ведь он дешевле! И язык учить не надо. И магазины круглосуточные. И выходные пачками по 10 штук два раза в год.
Ради денег - точно не надо ехать в Германию при сравнении 2500 и 60.
Своя недвижка в Украине это очень большой плюс, по сравнению со съёмом в Германии ( имеется в виду территории где есть работа).
Если о детях думать будущих....то тоже всё не однозначно. Безопасность уличная совсем не радует пока всё только ухудшается.....
Пока у вас как кажется положение лучше чем будет в Германии....для перспектив в будущем нужен "магический шар".
Но тенденция среди местных немцев- бежать из еврозоны.
в Украине стоит расчитывать что 2500 это потому что он ИТшник
И, собственно, в чем посылка? Именно из-за этой специфики, когда есть такие доходы на фоне копеечных других, и как раз очень выгодна в отношении доходы/расходы для обладателей этих высоких дохода жизнь именно на Украине.
стоит ли им вообще это делать?
Человек в 30 лет не знает, как ему проживать свою жизнь?
Откуда мы знаем вашего друга, чтобы ему что-то советовать.
Задавайте конкретные вопросы под конкретного человека.
Зарплаты в 60 тысяч им на двоих хватит на хлеб с маслом. Но вы же это и сами должны знать? Вы же тоже блюкарточник?
А остальное все сугубо индивидуально.
Будет у них своя недвига тут или нет?! Супер вопрос - а откуда мы знаем? Захочет будет - не захочет не будет.
В какой стране с детьми выгоднее? Еще один супер вопрос! Выгоднее?! Откуда мы знаем, как они хотят растить своих детей?
Короче, тема - очередной троллинг. Таких сто штук уже было на форуме и сто штук будет.
со съёмом в Германии ( имеется в виду территории где есть работа).
я вот последний раз как искал работу - полно вакансий предлагают 100% удаленно. т.е. в теории снимать жилье можно там где оно экстремально дешевое в землях ГДР а зарабатывать как в Мюнхене
Но тенденция среди местных немцев- бежать из еврозоны.
1й раз про такое слышу, можно подробнее
Но вы же это и сами должны знать? Вы же тоже блюкарточник?
у меня нет неработающей жены,
Захочет будет - не захочет не будет.
для этого стоит только захотеть?
Откуда мы знаем, как они хотят растить своих детей?
а я вообще не знаю в чем разница "растении" детей в том или другом месте.
сам рос в 90е, в разваленом поселке, питались картошкой с огородов на которых проводили все выходные, праздники и отпуска, одевались из секонхенда, секций там почти никаких не было как и детских площадок или лавочек.
хотя может именно такое прошлое учит двигать булками 
Вы занимаетесь спекуляциями на ситуации, а не ее реальной оценкой. Оба варианта имеют свои плюсы и свои минусы. Про них уже здесь не раз говорили.
Украина, может, конечно, и не развалится, но она уже в процессе распада. Как физически, в виде отпавших регионов на востоке и юге и регионов на западе на низком старте, так и финансово - полная изношенность основных фондов и инфраструктуры.
Здесь вся тема спекуляция по поводу ехать или не ехать.
Да, сейчас украинские реалии очень печальные. НО мы о перспективе говорим, неизвестно что будет в будущем. Немецкие реалии сейчас кажутся радужными только по сравнению с Украиной, а тенденция в Германии явно на ухудшение ситуации.
По крайней мере мои родственники ( местные немцы) ориентируют своих детей на эмиграцию из страны. Один племянник уже в Швайце , другая собирается уезжать в Австралию. Все с высшим образованием и семья вполне зажиточная.
сам рос в 90е, в разваленом поселке, питались картошкой с огородов на которых проводили все выходные, праздники и отпуска, одевались из секонхенда, секций там почти никаких не было как и детских площадок или лавочек.
хотя может именно такое прошлое учит двигать булками
Ваш знакомый тоже вполне успешно " подвигал булками". Раз имеет в Харькове 2500 евро дохода, больше чем средненецкий.
Кстати в Германии тоже немало народа одевается в секон-хендах и питаются подаяниями из тафеля.
до 2009 года ИТшники которые зарабатывали 1000-2000 и это было 5000-10000 гривен, такие деньги можно было зарабатывать и в других сферах. на тот момент и я и мой друг зарабатывали примерно 1000 и это были абсолютно средние деньги. не уверен что ИТшники сильно двигали булками - за них это сделали политики - сделав все остальных нищими, и буквально в один год заработок из 5000гр превратился в 30000гр
У меня сестра не на Украине, в России получает в глубинке около 1500 евро. Но это так покрыть все расходы, в больших городах наверное это копейки.
Действительно! Хочется вашу сестру обнять и плакать. Вы в курсе что реальная средняя зарплата по Москве плюс-минус 50 тыщ. рублей? Что по сегодняшнему курсу равно примерно 650€
у меня нет неработающей жены,
Вы как маленький. Так и у нас нет жены вашего друга, чтобы представлять масштаб бедствия.
У всех жены разные. У друга жена много ест? На это уходит значительная часть их бюджета? Или у нее синдром шопоголика и она все скупает и тратит все что муж заработал? А бывают и скромные жены, на их содержание денюг многа не нада... Так что разговор не о чем.
для этого стоит только захотеть?
Ну естественно! Захотеть, работать и быть активным. Жилье в Германии разное по ценам. Есть дома за 20 тыс, а есть квартирки за миллион.
а я вообще не знаю в чем разница "растении" детей в том или другом месте.
Так я и говорю, что это болтовня не о чем. Вы не знаете, а мы откуда знаем. Пусть друг приходит сюда и спрашивает конкретные вопросы.
Ну естественно! Захотеть, работать и быть активным. Жилье в Германии разное по ценам. Есть дома за 20 тыс, а есть квартирки за миллион.
Вы уточните где квартиры за 20 тысяч, у нас в городе за такие деньги разве что собачью будку можно купить..
Квартиры за 20 тысяч в Германии - это грязное депрессивное опасное гетто, после которого Харьков покажется земным раем.
блин ну почему все время задают этот вопрос. ну откройте иммоскауют и посмотрите.
дешевые квартиры и дома в бывшей ГДР. в чудесных деревушках, природа классная.
или в городках. или на окраинах городов в многоэтажках. даже в баварии на границе с
тюрингией я смотрела квартиру 49 км. за 25 тыс. чудесную.
весь север.
ну и дюйсбург конечно. а вдруг весь вычистят ??
я слышала о людях, например из мюнхена, работавших по удаленке, купивших фахверкхауз
где то в тюрингии, с 50 соток земли. за копейки. но потом долго его ремонтировали.
но они без детей, молодые.
ну откройте иммоскауют и посмотрите.
дешевые квартиры и дома в бывшей ГДР. в чудесных деревушках, природа классная.
Слушайте, вы правы..
Открыла на имонет Баутцен, там квартиры за 20 000! С ума сойти. В десятки раз дешевле, чем у нас.
Но чем эти цены обусловлены, там совсем плохо?
https://www.immonet.de/immobiliensuche/sel.do?pageoffset=1...
там просто нет работы.
но рай для пенсов.
одно время (давно) было течение пенсов из дорогих регионов в Дрезден и Лейпциг.
когда еше по смешным ценам они покупали или снимали виллы или шикарные большие
квартиры в альт бау в центре. жить для пенсов там прекрасно. дрезден очень красив.
но потом цены выросли (если не догадались купить)
лейпциг стал криминальным, дрезден рехстрадикальным. сейчас не слышу такой тенденции.
квартиры это ерудна. там дома можно купить с грундом, за смешные деньги.
Да, сейчас украинские реалии очень печальные. НО мы о перспективе говорим, неизвестно что будет в будущем.
Нет там никаких перспектив - нужно быть реалистом, а не рабом иллюзий. No fate but what we make.
Один племянник уже в Швайце , другая собирается уезжать в Австралию. Все с высшим образованием и семья вполне зажиточная.
Немцы любят эмигрировать. Чтобы спустя века возвращаться обратно всем аулом и обязательно с мантоваркой наперевес 
Откройте ещё цены какого-нибудь харькова и тоже спрашивайте, чем и там цены обусловлены
то Харьков , а то Германия, пускай и восточная. Приличну квартиру за 20 000, как в Баутцене, наверное и в Харькове не купишь, по крайней мере в Киеве и Одессе это маловероятно. А в Германии - пожалуйста.
Немцы любят эмигрировать. Чтобы спустя века возвращаться обратно всем аулом и обязательно с мантоваркой наперевес
Вы оптимист. Да из степей Казахстана с мантоварками вернулись, а много ли немцев вернулось из США? А ведь там они были чуть ли ни самой большой этнической группой.
Так что все это предположения. Может для возвращения через сотню лет в Германию даже мантоварки будет недостаточно, придется паранджу привозить и томик Корана.
по крайней мере в Киеве и Одессе это маловероятно
Про Киев не знаю, но в Одессе за 20 тыщ. евро можно купить небольшую однушку от строителей в новом доме. Правда не около моря и не близко от центра города.
А вот прямо возле моря, можно взять примерно 40² за 30 тысяч. от строителей. Плюс ремонт делать придётся. Но зато новый дом, с видеонаблюдением, консьержем-охранником, огороженной территорией и т.д.
Я сам только из Одессы вернулся, вплотную интересовался там покупкой недвижимости.
а причем здесь Украинские города 
в списке криминальности, кажется 2017 второе место, в 2018 пятое место
https://www.allsecur.de/hausratversicherung/gefaehrlichste...
вот прямо возле моря, можно взять примерно 40² за 30 тысяч. от строителей. Плюс ремонт делать придётся. Но зато новый дом, с видеонаблюдением, консьержем-охранником, огороженной территорией и т.д.
а не поделитесь контактами? подозреваю это черноморка или лузановка, потому что даже на станциях фонтана такой цены нет
на французском 2х от строителей новая 80-150 плюс ремонт делать
друг ИТшник с женой думают о переезде в Германиюему предлагают в Берлине 60тис
В Украине в Харькове он зарабатывает сейчас 2500 долл
Всё познаётся в сравнении.
По деньгам: 60 тыс в Германии - это около 3300 в месяц на руки. Квартирана двоих с эл-вом и телефоном, если не в "гетто", а в приличном районе - около 1000 в месяц.
Остаётся 2300 - как в Харькове, но жизнь в ФРГ как минимум в 2 раза дороже - т.е. уровень жизни будет как в Харькове был бы на 1200.
Если заводить детей - Берлин не самый лучший город для этого. Если не планируются дети в ближайшие пару лет (таскать их туда-сюда плохо было бы для них) и не пугает снижение уровня жизни -
то можно попробовать. Вдвоем без детей будет нормально, но значительно хуже, чем имея 2500 в Харькове.
Исходя из современных реалий - прожиточный минимум на семью с двумя детьми - около 2500 чистыми в мес., но это без покупки и содержания машины, вещей длительного пользования и без отпусков. Такая вот математика. Дальше каждый решает сам.
а не поделитесь контактами?
Такая цена потому что сдача дома через год. Дом на ул. Каманина. 10 минут пешком до Аркадии.
Там жилой комплекс и школа. 2 дома уже построены и сданы, ещё 2 или 3 дома и школу достраивают.
Только что прочитал. Одесса на втором месте в Украине по степени загрязнения воздуха (при этом из крупных городов Харьков по этому рейтингу- один из самых чистых). С Германией вообще, наверное, глупо сравнивать.
Если по теме топика, то это к тому, что не всё зарплатой измеряется. Есть и другие очень важные показатели.
Навеяло..... "Служебный роман":
- Вы купили новые сапоги, Вера?
- Да вот еще не решила, Людмила Прокофьевна, вам нравится?
- Очень вызывающие...
- Да?..
- Я бы такие не взяла! А на вашем месте интересовалась бы сапогами не во время работы, а после нее.
- Значит хорошие сапоги, надо брать.
Автор, ну вот как-то так смотрится тема :)
Ты умнее здесь всех вместе взятых И богаче и знатнее. У тебя мэры берлина и парижа в свое время искали дружби и любви друг мой Harzteufel
Проверил для интереса. Еще один клон Harzteufel
Известен пример 1 берлинского еврея
Вот чего не пойму никогда, так это переездов евреев сюда. Здесь они, увы, никогда не станут "своими". В Израиле же они свои все же, откуда бы не приехали. И страна замечательная, и не бедная далеко, и без работы не будешь, и медицина на высоте, и во многом даже безопаснее Германии - по крайней мере, они-то знают там, как себя вести со своими двоюродными братьями.
Со мной работал приехавший по блукарте еврей. Родился в Казахстане, в 12 лет его привезли в Израиль. Переехал в Германию, потому что терпеть не может менталитет израильтян. Для них он так и остался русским, для русских он еврей, для немцев просто иностранц. Так и живет человек без родины и самоидентификации.
пусть едут однозначно
з/п это всего лишь один показатель качества жизни, может и не самый важный
я живу в Чехии 20 лет и не работаю айтишиком, но всем очень доволен. Кстати, в Украине/России получал больше, чем здесь.
Моя страна в десятке самых безопасных стран мира уже много лет а Украина соперничает с Зимбабве в хвосте.
Уровень безратотицы самый низкий в Европе. В городе 1,3%. Полный капец.
По вопросам открытия и ведения бизнеса земля и космос. У кого руки не кривые, деньги делает почти из ветра.
Не хватает специалистов всез отраслей.
А на Украине? А что там в будущем?
Вот чего не пойму никогда, так это переездов евреев сюда.
Вот чего не пойму, так это переезд русских, украинцев, казахов сюда.
В России, на Украине, в Казахстане же они свои все же, откуда бы не приехали.
Евреи в Германии живут уже не менее 17-ти веков.Пришли из римской империи и селились в городах, основанных римлянами. И в XVIII, IXX , до начала XX вполне себе вписывались не только в государственно -общественную , но и в немецкую жизнь с тех пор как были введены гражданские ( секулярные) браки.
так уж и однозначно.
это вам однозначно, а разных людей штырит от разных штук.
в украине айтишники это сразу ТИПА богатые люди.на фоне основного населения.
а в германии айтишники это просто айтишники.
хотя по деньгам что тут, что там один хрен и по полученным благам тоже - но от ОЩУЩЕНИЯ превосходства некоторых очень даже штырит.
может они такие же наркоманы? а вы им - однозначно. а тут еще и немецкий им придется вдалбливать - а там бы купили бы свою 4-ю квартиру, мерседес и ездили бы в европы в отпуска каждый месяц.
Так что ничего в этой жизни однозначного нет!
богатые люди.на фоне основного населения
вот в этом и заключается проблема
я тоже был на Украине "богатым", на фоне основной массы
а это поверьте, порождало много вопросов по поводу безопасности
да, жизнь здесь не однозначна, согласен
но валить с Укр надо однозначно по причине менталитета тамних обывателей, или как вы говорите, основного населения
Мало ли у кого какие клоны. Вот в Берлине есть 1 старик по ЕИ, инициалы А.Н.Ш. - ты его клон. Старик несчастен, мотается раз в месяц в Москву, где у него скрытая от Steglitz-Zehlendorf квартира на ул. Буженинова д.22. Старик пишет тут пакости,потому что ему изменяет жена, которая моложе его, и сын - гей. Каждому - своё.
Кроме недвиги, еда и любые услуги - все, что связано с человеческим трудом, он там дешевый
Намного дешевле, кроме недвиги, там только проезд в общественном транспорте и услуги. Еда если и дешевле, то немного. Зато сейчас медицина и образование там можно сказать платные.
так себе аргумент. вот Озиль прекрасно по-немецки говорил и всё-равно стал аутсайдером.
так себе пример. Наоборотный. в обратную сторону это не работает.
Зная яык можно стать аутсайдером по любой другой причине. Не зная язык, становятся аутсайдером автоматически, потому что исключаются из 99% жизни.
чтобы не стать аутсайдером в немецкоязычном общесте
а зачем сливаться с этим обществом или быть его авангардом?
у меня в окружении трое знакомых - американец, француз и венгр. Первый учитель английского, второй строитель а третий инжинер.
Все живут и работают здесь много лет и незнание языка их особо не ограничевает. Общаются с местными на английском.
я работаю в АйТи, у нас таких как овна, отовсюду. Язык не учат. В результате образовали свое " англоязычное гетто" и тусуются исключительно между собой, с местной жизню не пересекаются от слова вообще. Если им комфортно, то пуркуа бы не па.
Как землячество таджиков в Москве, ага.
Но есть такие, кому в гетто не комфортно. об том и речь. а не про авангард или арьегард.
Да ну? Я вот в недавний свой визит в Одессу объедалась свежайшими и вкуснейшими овощами и фруктами, купленными за копейки относительно немецких цен. В магазине тоже чек был намного меньше, чем наш обычный немецкий.
Украинцы с их зарплатам б уже давно загнулись от голода, если бы у них цены на еду были близкие к немецким.
Может я и не совсем прав. Фрукты и овощи, в сезон, конечно, дешевле. Хлеб намного дешевле. Алкоголь местного производства тоже. Молоко примерно столько же. Очень много импортного в Украине, а оно намного дешевле быть не может, т.к. от курса валюты зависит. Детское питание, например, процентов так 95 неместное. Почти вся химия, косметика.
Так вы же в Чехии живете, причем тут Германия.
А тут письмо пришлет один многочисленных амтов, естественно, на немецком и как его прочитать? Как безграмотный крестьянин 200 лет назад найти барина кого-то немецкоговорящего и просит его прочитать? Не всем же нравится безграмотным крестьянином быть. Некоторые (многие) баринами хотят сами быть.
Евреи в Германии живут уже не менее 17-ти веков.Пришли из римской империи и селились в городах, основанных римлянами. И в XVIII, IXX , до начала XX вполне себе вписывались не только в государственно -общественную , но и в немецкую жизнь с тех пор как были введены гражданские ( секулярные) браки.
Вы снова решили мне открыть истину из курса истории 8-го класс общеобразовательной школы?
Евреи, которые жили в Германии не менее 17-ти веков, к величайшему сожалению уничтожены в середине прошлого века. Евреи же, которые приехали из бывшего СССР, являются носителями совсем другой культуры и, как минимум, в основной массе потомки хасидов. Которые, опять же, благодаря советской власти утратили свою идентичность, язык и общины со штетлами.
Раз уж зашла речь о евреях: в Берлине есть 1 старик-еврей, утверждает, что он хитрый еврей. На деле старик несчастен, мотается раз в месяц в Москву, где у него скрытая от AA & Sozialamt Steglitz-Zehlendorf квартира на ул. Буженинова д.22. Старик способен только тут пакости постить, на то у него 3 причины: с кем попало изменяет жена, которая моложе его, сын - гей, старик скоро умрёт. Ну и какая у него культура?
Вы снова решили мне открыть истину из курса истории 8-го класс общеобразовательной школы?
Ну так если вы и этого не знаете, то почему бы и нет. Пусть будет 8-й класс. Из девятого у вас ничего не осталось?.
Евреи сюда могут и как ПП приехать, против поздних переселенцев ничего не имеете?.
являются носителями совсем другой культуры и, как минимум, в основной массе потомки хасидов.
Знания о хасидах у вас тоже их урокоа истории общеобразовательной школы? . Это даже не смешно.
Являются ли приехавшие евреи прямыми потомками немецких евреев, членов еврейских общин до 1933 года, важно только с точки зрения их статуса по приезду - они получают сразу гражданство. Не все евреи, переехавшие сюда из бссср, так уж обукраинились, что и идиш забыли ( который - известная истина-южный диалект
Евреи независимо от религиозных предпочтений постоянно перемещались по Европе по разным причинам, но факт сосуществования евреев и немцев в течение многих веков важен в первую очередь не евреям, а местным. Которые в большинстве своём ( даже те, от которых несёт. антисемитским запашком) не воспринимают евреев как ностранцев- чужеземцев.
К тому же , уж в Израиле -то хасиды каким боком свои, если уж принимать в рассмотрение ваше утверждение выше? Первые из них переселились из восточной Европы в Израиль в 18-м веке и являются потомками ашкеназиских европейских евреев.
Ну так если вы и этого не знаете, то почему бы и нет. Пусть будет 8-й класс.
Да я это знаю лет 20. В отличие от тех, кто "открывает Америку" на форуме в очередной раз и себе, и людям
Знания о хасидах у вас тоже их урокоа истории общеобразовательной школы? . Это даже не смешно.
Конечно, не смешно. Если Вы в таком возрасте узнаете то, что подростки знают обычно. К тому же подростки, которым до Софиевки и могилы того же Нахмана буквально было рукой подать. Не до смеха.
К тому же , уж в Израиле -то хасиды каким боком свои, если уж принимать в рассмотрение ваше утверждение выше? Первые из них переселились из восточной Европы в Израиль в 18-м веке и являются потомками ашкеназиских европейских евреев.
Та ше ви кажете? В том Израиле хасидов различных течений - десятки. Ви таки о каких самэ гэчь виедиэтэ, шиановная?
P.S. В 18 веке любым евреям было сложно переселиться в Израиль - Израиля попросту тогда не было как геополитической реальности.
Евреи, которые жили в Германии не менее 17-ти веков, к величайшему сожалению уничтожены в середине прошлого века
Да шё ви кажете. Сам таке придумал?
В середине прошлого века уничтожены те, что жили здесь на тот момент. А очень много евреев уехало отсюда на Восток гораздо раньше. Теперь возвращаются.
Не просто мало, а копейки, которых даже на продукты не хватает...
Так считает "чили-перчик":
чили-перчик коренной житель
3 дня назад, 15:20
в ответ valerosa 3 дня назад, 15:09
Те, кто зарабатывает такие суммы там, то есть уже не бедные, но ещё не олигархи
серьёзно 2500 долларов? это 2200 евро. ну это конечно выше среднего, но тем не менее, до олигархов там ещё пахать и пахать.У меня сестра не на Украине, в России получает в глубинке около 1500
евро. Но это так покрыть все расходы, в больших городах наверное это
копейки. Продукты покупает муж, машину оплачивает муж, короче без мужа
никуда, имею в виду без пополнительных денег. В отпуск особо далеко не
ездят и тоже муж платит. У неё 2 детей.