Старушка в деменции и пользование ее банковским счетом
не знаю на каком форуме лучше спросить, ситуация такая: пожилая женщина 79 лет имеет двух дочерей 50 и 55 лет, старушка за последние полгода стала практически недееспособной, не может сама закупаться и вести свои финансовые дела... обе дочери равносильно помогают матери по хозяйству, одна из дочерей взяла банковскую карту старушки, стала для нее закупаться, но искушения солидной суммой на банковском счету не выдержала и стала тратить деньги на себя - салоны красоты, поездки, шопинг...
вопрос: правомерно ли такое поведение с юридической точки зрения (пользование чужой карточкой без ведома ее хозяина)? вторая сестра не хочет создавать конфликт, но хочет, чтобы ситуация вошла в законное русло (раз по совести не получается), как вообще в таких ситуациях надо поступать, где и какую доверенность оформлять, как это делается?
Одна из дочерей, или даже обе (возможно),
берут бешайнигунг у лечащего врача,
идут в Betreuungsgericht (Спросите в здании суда, или у врача).
В опекунском суде это делается быстро, за несколько дней.
В крайнем случае, кто-то из суда придёт по термину к бабушке домой, чтобы лично убедиться, что бабушка беспомощна, а дочь в состоянии вести бабушкины дела - деловые письма, деньги и т.д..
Тогда дочь, (или, возможно, обеих дочерей) назначат по суду gesetzliche Betreuung и дадут соответствующую бумагу ( документ), по которому в банке разрешат дочери пользоваться карточкой матери, или пришлют дочери новую карту на её имя с правом пользоваться конто матери.
К уходу это не имеет отношения, хотя опекуны и проверяют, чтобы был надлежащий уход, в случае надобности ухода.
Если у человека деменция, то рано или поздно он перестаёт мыться, может забыть выключить плиту, утюг, воду и т.д..
Тогда он нуждается в уходе.
Если дочери матери уже помогают, то можно оформить Pflegegrad, если еще не оформили, или поставить антраг на увеличение Pflegegrad в связи с деменцией (ухудшением состояния).
Чем выше дадут Pflegegrad, тем лучше - это деньги по уходу.
Я отдаю раз в год, в начале года, в Betreuungsgericht Kontoauszüge за год.
Также ставлю в начале года в Betreuungsgericht антраг на получение Übungspauschale 399 Euro за свою занятость как gesetzliche Betreuung своей матери.
Эти деньги не являются доходом и не облагаются налогом.
Если дочери по хорошему не договоряться, то придётся через Betreuungsgericht решать по закону.
Возможно, Betreuungsgericht назначит своего gesetzliche Betreuer со стороны, т. е. постороннего человека, который будет решать за мать всё, а не только денежные вопросы.
Может решить отдать мать в Pflegeheim, а дочери уже ничего сделать не смогут.
Смогут ли сёстры договориться по хорошему, зависит только от них.
Удачи!
вопрос: правомерно ли такое поведение с юридической точки зрения (пользование чужой карточкой без ведома ее хозяина)? вторая сестра не хочет создавать конфликт, но хочет, чтобы ситуация вошла в законное русло (раз по совести не получается), как вообще в таких ситуациях надо поступать, где и какую доверенность оформлять, как это делается?
неправомерно. И вторая сестра может оформить опекунство над матерью.
В принципе и первая это сделать может. Опекуны отчитываются перед амтсгерихтом за почти каждую израсходованную копейку
Опекуны отчитываются перед амтсгерихтом за почти каждую израсходованную копейку
Как я уже писала, я отдаю раз в год все Kontoauszüge за предыдущий год.
Но я каждый месяц, в начале месяца, снимаю всю наличку, оставляю только то, что снимается со счёта автоматом каждый месяц, например электричество.
Так что они не видят, как деньги расходуются.
Но в случае конфликта, конечно, поинтересуются.
Вот тогда и может возникнуть с большой вероятностью проблема, что суд предпочтёт назначить своего gesetzliche Betreuer со стороны.
И дочерей потом никто ни о чём спрашивать не будет.
Все решения по поводу матери, где ей жить, как лечить, делать ли операцию, тратить ли деньги каждый год на новую одежду и т. д., будет решать посторонний человек самостоятельно.
И не факт, что он при этом будет лучше заботиться о матери, чем это смогли бы сделать родные сёстры.
А Pflegegeld сёстры, в любом случае, получать смогут, если будут хорошо за матерью ухаживать.
Это малосвязанные вещи.
Просто знаю случаи, когда gesetzliche Betreuer определял человека в хайм, его близкие по работе переезжали далеко, в другую землю, или хайм им не нравился, а поменять хайм, перевезти в другую землю, близкие никак не могли, если бетройер считал, что надо в старом оставить.
А может, этот бетройер в старом хайме прикормлен был, плюшки от них получал, кто знает.
Но сказал бетройер, что нельзя, значит нельзя.
Еще знаю, как старику бессмысленно новую одежду в дорогих магазинах каждый год покупали, он её не носил, неудобно и не надо, а обратно сдать не мог, бетройер чеки для отчёта забирал.
И не факт, что он при этом будет лучше заботиться о матери, чем это смогли бы сделать родные сёстры.
это точно. И если у бабули деньжата есть, то ещё и за постороннего бетроера и платить надо буде.
А Betreuung сёстрам так и так надо оформлять, и как можно быстрее, пока бабуля возможно ещё свою волю проявить может
Если кому-то из вас Суд пришлёт заполнить Vermögen Auskunft.
Невздумайте этого делать, суд не имеет на это права на это требование и оно даже не будет подписанно, а Бетреуер подавно, нарушение 2 § 132 StGB und Datenschutz.
Грабанут стариков и потом поимеют вас. 
но искушения солидной суммой на банковском счету не выдержала и стала тратить деньги на себя - салоны красоты, поездки, шопинг...
в банк сообщить, что владелец карты недееспособен.
даже не могу представить, что будет с салоном красоты, если возникнет вопрос о владельце карты….
Мы тоже покупаем нашим пациентам дорогие большие телевизоры, хорошие вещи, хотя они лежачие и выходят 1-2раза в год. Один наш пациент купил для пфлегеров телевизор, огромный холодильник.Регулярно закупается в сексшопе. Потому что, если не тратить деньги, поступающие ежемесячно на конту, их забирает государство.
Мы тоже покупаем нашим пациентам ... хорошие вещи, хотя они лежачие и выходят 1-2раза в год.
Вот и я об этом.
Хорошие марочные вещи лежачим пациентам каждый год покупать - это быстро,
но особого смысла, кроме как для отчёта, не имеет.
Дочери могут деньги по другому расходовать, например витамины, пищевые добавки, лекарства, не оплачиваемые кранкенкассой, Hilfsmittel неоплачиваемые, памперсы дорогие и качественные, кремы, массажи неоплачиваемые, Heilpraktiker, всякие альтенативные медицинские Behandlungen покупать.
Список можно продолжить. Это так, первое, что в голову пришло.
Здравствуйте! У меня как раз предстоит ситуация, когда папе и брату придется переселяться в хайм. Я являюсь gesetzliche Betreuer'ом боата и сейчас подала на опекунство для папы. это, ктстати, отнюдь не несколько дней длится. Так вот, социальный работник. который курирует брата в мастерских для инвалидов, где он работает, считает, что я с двумя не справлюсь, и советутет взять опекуна со стороны. Потому что при переезде в хайм будет много писанины со сдачей квартиры, выбиванием денег на хайм и т.д. Я боюсь, что до переезда в хайм буду делать то же, что сейчас делаю, но денег за это не получу. Еще и отчитываться придется не перед судом, а перед посторонним человеком. Вот и не знаю, как быть.
