Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Спроси совет

Доверенность на случай недееспособности

1384  1 2 все
Gveon завсегдатай18.07.18 11:16
18.07.18 11:16 
Последний раз изменено 18.07.18 11:20 (Gveon)

Доброго дня.


Такой у меня инересный вопрос... Я все чаще задумываюсь, что мы с сестрой тут одни, вся остальная родня в России, и случись что с кем-то из нас - другой может быть послан немецкой медициной или другими ведомствами весьма далеко, в соответствии с Datenschutz. Подскажите, кто в курсе, какие с точки зрения законов Германии имеют права брат или сестра человека, который, например, оказался в больнице без сознания (серьезная болезнь, авария etc.)? Могут ли получать информацию о состоянии здоровья или влиять на вопросы, требующие согласия больного?


И если нет - то существует ли возможность на подобный случай заранее наделить другого человека правом получать всю необходимую информацию и действовать от имени доверителя? Нужно делать доверенность, или это иначе называется?


Спасибо.

#1 
tanja40 патриот18.07.18 12:21
tanja40
NEW 18.07.18 12:21 
в ответ Gveon 18.07.18 11:16, Последний раз изменено 18.07.18 13:37 (tanja40)

В Amtsgericht можно сделать Vollmacht

Там выбираете одного или несколько человек на кого.И по каким пунктам, например счета, документы и т.п.


#2 
arbeitswillige коренной житель18.07.18 13:20
arbeitswillige
NEW 18.07.18 13:20 
в ответ Gveon 18.07.18 11:16

Vollmacht делается у нотариуса. Amtsgericht ( не Angst!) это вообще-то суд.

#3 
Ladunja патриот18.07.18 13:22
Ladunja
NEW 18.07.18 13:22 
в ответ Gveon 18.07.18 11:16
И если нет - то существует ли возможность на подобный случай заранее наделить другого человека правом получать всю необходимую информацию и действовать от имени доверителя? Нужно делать доверенность, или это иначе называется?

Это называется Generallvollmacht und Vorsorgevollmacht. Делаете у нотариуса , стоимость в зависимости от вашего имущества и аппетита нотариуса от 70€ . Запись о доверенности хранится в Bundesnotarkammer, копию можно отнести в местный Amtsgericht Это на случай , если. Больница вдруг захочет срочно назначить опекуна без того, чтобы обговорить этот вопрос с родственником. Запрос больницы отправляется в Amtsgercicht, а они им уже и сообщат , к кому обращаться - к вам.

Generalvollmacht - это на ведение всяких дел, Vorsorgevollmacht -вопросы лечения и препятствие назначению gesetzlicher Betreuer.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#4 
Gveon завсегдатай18.07.18 13:32
NEW 18.07.18 13:32 
в ответ Ladunja 18.07.18 13:22

Спасибо!

#5 
бухгалтер2009 коренной житель18.07.18 13:34
NEW 18.07.18 13:34 
в ответ Gveon 18.07.18 11:16

Здесь можно почитать:

https://www.bmjv.de/DE/Themen/VorsorgeUndPatientenrechte/B...


Моя мама подписала мне такую доверенность (без нотариуса):

https://www.bmjv.de/SharedDocs/Downloads/DE/Service/Formul...

#6 
tanja40 патриот18.07.18 13:36
tanja40
NEW 18.07.18 13:36 
в ответ arbeitswillige 18.07.18 13:20, Последний раз изменено 18.07.18 13:38 (tanja40)

телефон букву исправил

Я делала в Amtsgericht совершенно бесплатно

#7 
South свой человек18.07.18 13:36
NEW 18.07.18 13:36 
в ответ Gveon 18.07.18 11:16

есть ещё т.н. Betreuerausweis.

его можно сделать даже если человек уже недееспособен, по заключению врача.

Антраг ставится в Amtsgericht-e

http://www.bundesanzeiger-verlag.de/betreuung/wiki/Betreue...

#8 
  Schnellhilfe местный житель18.07.18 14:09
NEW 18.07.18 14:09 
в ответ Gveon 18.07.18 11:16

в связи с тем, что я всегда в опасности и пока я в своем уме, я сделала Фольмахт, где полностью доверяю все действия за меня одному из моих детей.детям обьяснила , что я желаю этим Фольмахтом, чтобы у них не было трений между собой.Приват ренту я тоже в случае чего записала на этого же Дитя.

Я делала у Анвал'т, стоит недорого, 21 у меня.

#9 
Gveon завсегдатай18.07.18 15:20
NEW 18.07.18 15:20 
в ответ Schnellhilfe 18.07.18 14:09, Последний раз изменено 18.07.18 15:26 (Gveon)

А в чем отличие просто Vollmacht от Vorsorgevollmacht? Если, к примеру, мы с сестрой оформим друг на друга Vollmacht, будет ли такая доверенность действовать при недееспособности кого-то из нас, и даст ли она право получать информацию, принимать медицинские решения и распоряжаться делами? Или она будет действительна только пока доверитель сам дееспособен?

#10 
  Schnellhilfe местный житель18.07.18 16:43
NEW 18.07.18 16:43 
в ответ Gveon 18.07.18 15:20

Muss eine Vollmacht beglaubigt werden?

Nein. Eine Beglaubigung ist in Deutschland selten notwendig. Nur wenn die Vollmacht im Ausland genutzt werden soll, ist eine Beglaubigung sinnvoll. Bei komplexen Vollmachten, kann der Auftraggeber die Hilfe eines Notars oder Rechtsanwalts nutzen. Dann kann unter Umständen auch eine Beglaubigung sinnvoll sein.https://www.vollmacht-muster.de/private-vollmacht/einfache...




читайте-слева выбирайте нужное.


еще вы можете заполнить Patientenverfügung


кроме заполненных граф можете дописать,что все вопросы по здоровью в случае нахождения в коме может решать сестра , а она указывает вас.Бланки в инете скачаете.Я один экземпляр отдала в больнбицу, один домашнему врачу, оригинал у меня,его дети всегда могут предьявить.

Раньше было правило заверять его у врыча и нотара каждые 2 года,сейчас взяли без.

#11 
dwo посетитель18.07.18 17:07
NEW 18.07.18 17:07 
в ответ Gveon 18.07.18 11:16, Последний раз изменено 18.07.18 17:15 (dwo)
  • Вам хороший линк дали с немецкой версией от BMJV. НО если вы плохо говорите по немецки и нотариус или тот где довереность будет показана это знает - то доверности на немецком грош цена без штампа о присутствии переводчкика beglaubigte . А вот доверености где два языка одновренменно - это допустимо.
  • вот здесь все формуляры BMJV на разных языках, и есть двойные документы на немецко-русском, что думаю Вам и надо. например довереность и орегистрации доверености. По линку кликните на плюсике у "Vorsorgevollmacht / Betreuungsverfügung" и будет список всех Muster https://www.bmjv.de/DE/Service/Formulare/Formulare_node.ht...
  • Vorsorgevollmacht форма по ссылке уже включает в себя по сути Patientenverfügung если галочки верно поставить, и многое другое, например на банковские операции. Но банки "любят" только свои внутренние доверености как правило.
  • Betreung подписывают конкретно на случай недеестпособности. Vorsorgevollmach включаеть может все, человек может просто вместо Вам пойти в те же Behörde если Вы заняты, например.
  • Действительно, можно не заверять подпись, просто распечатать хоть на на 3х человек отдельно подписать. Но в случае спора, например в той же больнице, Ваше довереное лицо будет доказывать что это Ваша подпись а не неизвестно кого. Тут стоит подумать и возможно не пожалеть, заплатить 30 евро нотариусу и заверить.
  • Тот кому Вы доверяете может и не подписывать, это рекомендуют, но это не нужно нигде.. кроме банков, а им это довереность не понравится в любом случае - см. выше.
  • BMJV предлагает возможность зарегистрировать в центральном регистре довереность, это стоит евро но не очень много. Делать это НЕ обязательно. Смысл в том, что в центральном архиве храняться данные что у Вас есть доверенные лица.. и если с Вами чтото случиться и никто не будет знать, то в теории суд должен запросить регистр нет ли на вас данных.


#12 
Ladunja патриот18.07.18 18:07
Ladunja
NEW 18.07.18 18:07 
в ответ Gveon 18.07.18 15:20
А в чем отличие просто Vollmacht от Vorsorgevollmacht? Если, к примеру, мы с сестрой оформим друг на друга Vollmacht, будет ли такая доверенность действовать при недееспособности кого-то из нас, и даст ли она право получать информацию, принимать медицинские решения и распоряжаться делами? Или она будет действительна только пока доверитель сам дееспособен?

не просто Vollmacht , а Generallvollmacht , без подписи нотариуса , который заверяет, что подписавшийся и есть тот, кто подписал доверенность ее никто в серьезных случаях даже и не примет: банки, бехерде, страховки и т. Д. Нотариус составляет правильный текст доверенности. Человек сам при этом может быть и дееспособен.

Vorsorgevollmacht регулирует вопросы лечения , если пациент сам не может выразить свою волю. Соответственно врачи обязаны предоставить всю информацию , доверенное лицо подписывает все медицинские бумаги, где требовалась бы подпись самого пациента; решает вопросы помещения в хайм и дальнейшего лечения. При наличии Vorsorgevollmacht , где как раз и написано, что в случае необходимости Betreuer , пациент желает доверенное лицо , такой опекун судом как правило не назначается. Доверенности достаточно.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#13 
dwo посетитель18.07.18 18:22
NEW 18.07.18 18:22 
в ответ Ladunja 18.07.18 18:07, Последний раз изменено 18.07.18 18:25 (dwo)
Vorsorgevollmacht регулирует вопросы лечения , если пациент сам не может выразить свою волю.

Это не совсем так. Vorsorgevollmacht - "Доверенность на передачу распорядительских прав - " может регулировать вопросы лечения, но если Вы посмотрите Muster oт BMJV то увидете, что по этой доверености можно совершать разные действия и совсем не только вопросы медицины, и пока человек деейспособен, и в случае недеестспособности и после смерти.

То что Вы имеете в виду называется Patientenverfügung - это как раз регулирует вопросы медицинского характера.

Ну и с Vommacht без нотара не все так плохо. Выше дали ведь ссылку, подпись не обязательно. И бехёдре, тот же мельдеамт, и врачи с радостью берут и довольны. Надежнее - да, беспорно снотаром. Хотя и с ним, банкам мало.

#14 
Ladunja патриот18.07.18 19:00
Ladunja
NEW 18.07.18 19:00 
в ответ dwo 18.07.18 18:22

Vorsorgevollmact - это доверенность на случай, когда нужен опекун . Наличие такой бумаги препятствует назначению судом опекуна - чужого человека по представлению заявления больницы в суд. Доверенное лицо может в этом случае решать все вопросы лечения. И выполнять функции опекуна, формально им не являясь.

Для того, чтобы решать дела дееспособного человека нужна Generalvollmacht.

Ну и с Vommacht без нотара не все так плохо.

Там , где и без доверенности бы все решилось , то и не плохо.

А вот заключать договора купли-продажи , пользоваться счётами и т.д. без подписи нотариуса не сможете. Тогда вам не поможет никакая ссылка, а подписи в присутствии нотариуса вы уже получить не сможете, если человек ее сделать не в состоянии .

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#15 
бухгалтер2009 коренной житель18.07.18 19:43
NEW 18.07.18 19:43 
в ответ Ladunja 18.07.18 19:00

Доверенность на операции с банковским счетом можно сделать в своем банке.

#16 
  Shahinya коренной житель18.07.18 19:58
Shahinya
NEW 18.07.18 19:58 
в ответ Gveon 18.07.18 11:16, Последний раз изменено 18.07.18 20:04 (Shahinya)

Почитайте о Patientenverfügung.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Patientenverfügung


Давеча обсуждали эту тему в семье.

Если со мной что случится и я в коме и у меня нет Patientenverfügung для моего партнера, например, то мой несовершеннолетний ребенок попадет в ЮА, суд. Даже при наличии второго живого родителя, с которым имеется gemeinsames Sorgerecht.

#17 
Ladunja патриот18.07.18 20:33
Ladunja
NEW 18.07.18 20:33 
в ответ бухгалтер2009 18.07.18 19:43
Доверенность на операции с банковским счетом можно сделать в своем банке.

Можно, но она прекращается со смертью владельца и не даёт возможности закрыть счёт .

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#18 
dwo посетитель18.07.18 20:34
NEW 18.07.18 20:34 
в ответ Ladunja 18.07.18 19:00
Vorsorgevollmact - это доверенность на случай, когда нужен опекун . Наличие такой бумаги препятствует назначению судом опекуна - чужого человека по представлению заявления больницы в суд. Доверенное лицо может в этом случае решать все вопросы лечения. И выполнять функции опекуна, формально им не являясь.

Это не так. Почитайте текст доверенности и что пишет BMVJ хотя бы. В этой доверенности также может быть упомянут опекен, может не быть. Если упомянут - то нет, суду это не препятствует, суд может принять во внимание волю человека, а может если есть на то причины - назначить другого.

Для того, чтобы решать дела дееспособного человека нужна Generalvollmach.

См. выше и не вводите людей в заблуждение. Vorsorgevollmacht позволяет решать делать и дееспособного человека.


Ну и с Vommacht без нотара не все так плохо.Там , где и без доверенности бы все решилось , то и не плохо.

Нет. Там где люди соблюдают закон и формальности -что довереность должна быть и без нее просто знают, что не имеют права разговаривать, как например врач или Stromversorger. Без доверености там бы разговора просто не было.

А вот заключать договора купли-продажи , пользоваться счётами и т.д. без подписи нотариуса не сможете. Тогда вам не поможет никакая ссылка, а подписи в присутствии нотариуса вы уже получить не сможете, если человек ее сделать не в состоянии .

Сможете, но пока будете доказывать оригинальн подписи - уже может быть не нужно. Подпись можно по паспорту человека удостоверить. Но Aufwand.. да

#19 
бухгалтер2009 коренной житель18.07.18 20:47
NEW 18.07.18 20:47 
в ответ Ladunja 18.07.18 20:33

Я стою вторым владельцем счета моей мамы. Значит ли это, что после ее смерти я не смогу им пользоваться? Сейчас нет доков под руками, чтобы почитать.

#20 
1 2 все