Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Спроси совет

Расчет воды и отопления

1783  1 2 все
Uchitelniza завсегдатай24.06.18 10:12
24.06.18 10:12 

Добрый день всем.

Купила своим родителям 3х квартиру 75 кв м. В социаламте сказали, что воду и отопление будут расчитывать как на 60 кв м. Они поолучают датацию от государства и им положена квартира 60 кв м. Вопрос - как это можно посчитать? Вода и кв метры? Отопление..? Можно и в 60м жить а воды налить...немерено.... Вообщем НЕ ПОНЯТНО.....???? Кто нибудь может пояснить?

#1 
Gledi-mur патриот24.06.18 12:10
Gledi-mur
NEW 24.06.18 12:10 
в ответ Uchitelniza 24.06.18 10:12, Последний раз изменено 24.06.18 12:13 (Gledi-mur)
Вообщем НЕ ПОНЯТНО.....????


а что не понятно, если бы в 60 кв.м налили воды и топили до сауны, то перерасход платили бы из своего кармана. Так что если будут нахцалюнги в 75км.м, то тем более оплачивать не будут.

Есть нормы и по расходу воды и отопления, вышел за пределы - плати сам.


ну а сейчасх к примеру положено на двоих 50 евро на воду и 50 на отопление, вот и и будет ДЦ или социаламт платить 100 евро, а всё что выше ваши родители будут платить из своего кармана.

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#2 
edvin01 коренной житель24.06.18 12:23
NEW 24.06.18 12:23 
в ответ Uchitelniza 24.06.18 10:12

Просто социал считает паушально. Типа пятьдесят центов за метр. Вот и вся арифметика. Сколько кто на самом деле натопит и нальёт, их не интересует.

#3 
dieter72 патриот24.06.18 14:01
NEW 24.06.18 14:01 
в ответ Uchitelniza 24.06.18 10:12
Das Sozialamt übernimmt nur die Kosten einer angemessen großen Wohnung. Die Bestimmungen sind von Ort zu Ort unterschiedlich, im Durchschnitt gelten 45 m² für eine Person als angemessen. Für jede weitere Person werden ca. 15 m² dazugerechnet, bei Rollstuhlnutzung und Pflegebedürftigkeit wird zusätzlicher Platz gewährt.

http://www.betanet.de/betanet/soziales_recht/Sozialhilfe--...

#4 
dieter72 патриот24.06.18 14:11
NEW 24.06.18 14:11 
в ответ Uchitelniza 24.06.18 10:12, Последний раз изменено 24.06.18 14:13 (dieter72)

Ваш вопрос достаточно сложный, поэтому пояснить его не просто.

Общая информация:


Heizkosten

Gem. § 35 Abs. 4 S. 1SGB XII werden Leistungen für Ihre Heizung in tatsächlicher Höhe nur erbracht, soweit sie angemessen sind. Eklatant kostspieliges oder unwirtschaftliches Heizen ist vom Grundsicherungsträger nicht zu finanzieren.

Als Datengrundlage für die Höhe des als angemessenen geltenden Heizverbrauchs wird im Kreis Wesel der von den Gerichten anerkannte bundesweite Heizspiegel herangezogen. Dieser kann bei dem Deutschen Mieterbund, Kennwort „Heizspiegel“ in 10169 Berlin, angefordert oder unter www.heizspiegel.de heruntergeladen werden.

Der Grenzwert der angemessenen Heizkostenverbrauchs ist demnach abhängig von

̇ der Heizart

̇ der Gesamtfläche des Gebäudes, in dem sich Ihre Wohnung befindet

und

̇ der Haushaltsgröße


Kosten der Warmwasserversorgung

Bei der Gewährung von Leistungen für Ihre Warmwasserversorgung ist zu unterscheiden, ob Sie Ihre Warmwasserversorgung dezentral (z.B. Wasserboiler, Durchlauferhitzer) oder zentral vornehmen.


Dezentrale Warmwasserversorgung

Soweit Sie Ihr Warmwasser durch in Ihrer Unterkunft installierte Vorrichtungen (z. B.

Warmwasserboiler) erzeugen, wird Ihnen zusätzlich zu den angemessenen Heizkosten ein Mehrbedarf für die Warmwasserversorgung für jede in Ihrem Haushalt lebende leistungsberechtigte Person (LB) entsprechend ihrer Regelbedarfsstufe nach § 30 Abs. 7 SGB XII in folgender Höhe zusätzlich erbracht:

Bei zentraler Warmwasserversorgung werden Ihre Kosten gem. § 35 Abs. 4 S. 3 SGB XII in tatsächlicher Höhe übernommen, soweit sie angemessen sind. Es erfolgt eine zusammengefasste Angemessenheitsprüfung der Kosten für Heizung und Warmwasserversorgung. Hierzu werden die v. g. angemessenen Höchstkosten für

die Heizung (s. Seite 3) um einen angemessenen Betrag für die Warmwasserversorgung erhöht, welcher lt. bundesweitem Heizkostenspiegel 2,30 Euro pro qm Ihrer abstrakt angemessenen Wohnfläche beträgt. Diese zusammengefasste Angemessenheitsprüfung hat für Sie den Vorteil, dass Sie ggfs. zu hohe Kosten der Warmwasserzubereitung durch geringe Heizkosten (oder umgekehrt) ausgleichen können.

#5 
amazeruk завсегдатай24.06.18 17:48
amazeruk
NEW 24.06.18 17:48 
в ответ Uchitelniza 24.06.18 10:12

Сидел на социале, в конце года пришёл счёт за газ на доплату...- социал всё оплатил.

#6 
dieter72 патриот24.06.18 18:06
NEW 24.06.18 18:06 
в ответ amazeruk 24.06.18 17:48, Последний раз изменено 24.06.18 18:09 (dieter72)

У ТС другая ситуация. Площадь квартиры превышает положенную для 2-х человек. Поэтому все расходы за отопление и воду свыше нормы возлагаются на родителей.

Das Sozialamt übernimmt nur die Kosten einer angemessen großen Wohnung.
#7 
garober коренной житель25.06.18 00:10
NEW 25.06.18 00:10 
в ответ dieter72 24.06.18 18:06, Последний раз изменено 25.06.18 08:34 (garober)
Поэтому все расходы свыше нормы возлагаются на родителей.
за отопление

Отопление напрямую связано с м2.

Проверить на соответствие перенимаемых норм для 60 м2 можно несколькими способами.

(Каким-то из этих вариантов пользуется тот или иной Sozialamt / JC):

- https://www.heizspiegel.de/heizspiegel/

- https://www.mieterbund.de/service/betriebskostenspiegel.ht...

взяв для ориентировки наиболее "свежую" таблицу


- Heikos 2.0 - программа, которой пользуются некоторые Sozialamt' / JC.

Программа определяет пределъную перенимаемую стоимость за отопления.в зависимости от размера квартиры

(площадь берется фактическая, но не выше предельного значения предусмотренного для количества членов семьи)

Причем результаты (важно, чтобы все необходимые параметры были внесены в настройки для конкретного случая):

- зависят от: особенности расположения квартиры (на 1-м, в середине и на верхнен этаже; угловая / нет, утеплен дом / нет, год постройки),

- а также могут от года к году нескоолько меняться (с учетом теплая / холодная зима, стоимостъ газа / мазута).

Обычно результаты расчета по этой программе Sozialamt не дает получателю пособия, а просто говорит подподает или нет указанное в Mietvertrag'е или в очередном Jahresabrechnung'e сумма под перенимаемую стоимость отопления.

и воду

потребление воды (как горячей, так и холодной) в принципе никакак не связано с тем, какая площадь квартиры,

а только с тем, как эту потребляют жильцы.

Фактически же расчет стоимости горячей воды имеет две составляющие:

- общая по дому распределенная по конкретным квартирам исходя из их площади (Umlage 30 или 50 %) - и здесь Sozialamt может уменьшать перенимаемую границу

- по фактическому потреблению - Umlage 70 или 50 % - здесь площадь не играет никакой роли.

#8 
garober коренной житель25.06.18 08:35
NEW 25.06.18 08:35 
в ответ dieter72 24.06.18 18:06
Поэтому все расходы свыше нормы возлагаются на родителей.
за отопление

Отопление напрямую связано с м2.

Проверить на соответствие перенимаемых норм для 60 м2 можно несколькими способами.

(Каким-то из этих вариантов пользуется тот или иной Sozialamt / JC):

- https://www.heizspiegel.de/heizspiegel/

- https://www.mieterbund.de/service/betriebskostenspiegel.ht...

взяв для ориентировки наиболее "свежую" таблицу


- Heikos 2.0 - программа, которой пользуются некоторые Sozialamt' / JC.

Программа определяет пределъную перенимаемую стоимость за отопления.в зависимости от размера квартиры

(площадь берется фактическая, но не выше предельного значения предусмотренного для количества членов семьи)

Причем результаты (важно, чтобы все необходимые параметры были внесены в настройки для конкретного случая):

- зависят от: особенности расположения квартиры (на 1-м, в середине и на верхнен этаже; угловая / нет, утеплен дом / нет, год постройки),

- а также могут от года к году нескоолько меняться (с учетом теплая / холодная зима, стоимостъ газа / мазута).

Обычно результаты расчета по этой программе Sozialamt не дает получателю пособия, а просто говорит подподает или нет указанное в Mietvertrag'е или в очередном Jahresabrechnung'e сумма под перенимаемую стоимость отопления.

и воду

потребление воды (как горячей, так и холодной) в принципе никакак не связано с тем, какая площадь квартиры,

а только с тем, как эту потребляют жильцы.

Фактически же расчет стоимости горячей воды имеет две составляющие:

- общая по дому распределенная по конкретным квартирам исходя из их площади (Umlage 30 или 50 %) - и здесь Sozialamt может уменьшать перенимаемую границу

- по фактическому потреблению - Umlage 70 или 50 % - здесь площадь не играет никакой роли.

#9 
Uchitelniza завсегдатай25.06.18 10:48
NEW 25.06.18 10:48 
в ответ garober 25.06.18 08:35

Прочитала все сообщения Теперь буду переваривать. Спасибо всем. Дело в том, что сейчас они живут в квартире 68 кв метров и им оплачивают Nachzahlung и забирают Guthaben. Поэтому я удивилась....Может от места проживания зависит тоже. Хотя новая кв это тоже в Баден-Вюртемберг

#10 
hoffman0 коренной житель25.06.18 12:22
hoffman0
NEW 25.06.18 12:22 
в ответ garober 25.06.18 08:35, Последний раз изменено 25.06.18 12:29 (hoffman0)

Ну если площадь квартиры выше 60 кв. м то выше небенкостен,там вывоз мусора,освещение.


главное выставить максимально допустимую кальтмиту .

#11 
garober коренной житель25.06.18 13:40
NEW 25.06.18 13:40 
в ответ hoffman0 25.06.18 12:22
Ну если площадь квартиры выше 60 кв. м то выше небенкостен,там вывоз мусора, освещение <- ОБЩЕДОМОВОЕ).

Это в общем-то понятно, но это уже относится к Betriebskosten (общедомовые расходы, перекладываемые на жильцов пропорционально площади их квартир).

главное выставить максимально допустимую кальтмиту

А вот это не понял?

#12 
dieter72 патриот25.06.18 14:58
NEW 25.06.18 14:58 
в ответ hoffman0 25.06.18 12:22
главное выставить максимально допустимую кальтмиту .

Для чего главное и какое имеет значение?

#13 
Petrovich патриот25.06.18 15:00
NEW 25.06.18 15:00 
в ответ dieter72 25.06.18 14:58

чтобы получать от кормильцев максимум возможного. ;)

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#14 
dieter72 патриот25.06.18 17:03
NEW 25.06.18 17:03 
в ответ Petrovich 25.06.18 15:00

Насколько мне известно, сейчас Nettokaltmiete уже не имеет значения, поскольку JC и Sozialamt перенимают Bruttokaltmiete (Nettokaltmiete + kalte Betriebskosten).

#15 
hoffman0 коренной житель25.06.18 20:26
hoffman0
NEW 25.06.18 20:26 
в ответ Petrovich 25.06.18 15:00, Последний раз изменено 25.06.18 20:29 (hoffman0)

молодец,все верно, уловил момент ,разбираешьсыa.Лучше заплатить родителям перерасход чем вернуть жопцентру сэкономленное.

Поэтому кальтмита должна быть максимальной.Если есть 22 млрд. € на типа беженцев почему бы не получить от государства работающему ?

Чем он хуже арабов ?

Так что главное кальтмиту побольше остальное по факту через год - перерасчет.

#16 
dieter72 патриот25.06.18 20:57
NEW 25.06.18 20:57 
в ответ hoffman0 25.06.18 20:26
Так что главное кальтмиту побольше

Ну и бредятина.

#17 
garober коренной житель25.06.18 21:09
NEW 25.06.18 21:09 
в ответ dieter72 25.06.18 20:57
Так что главное кальтмиту побольше
Ну и бредятина.

Скорее поопытка "играть по правилам" социального ведомства. Но здесь (как мне кажется)

д/б особенным и договор и Jahresabrechnung.

Справитсся ли с этим ТС, т.к. Nebenkosten в принципе не м/б нулевыми,

но возможно договор м/б как "все включено".

#18 
hoffman0 коренной житель25.06.18 21:24
hoffman0
NEW 25.06.18 21:24 
в ответ garober 25.06.18 21:09, Последний раз изменено 25.06.18 21:26 (hoffman0)

Скорее попытка "играть по правилам" социального ведомства.

Ну да,вытянуть как можно больше,хотя тут неясно понятие ...купила родителям квартиру..

Если квартира их то и кальт миты не будет.И что дальше Грунд зихерунг ?

Неверные данные е в первом сообщении ?

#19 
garober коренной житель25.06.18 21:55
NEW 25.06.18 21:55 
в ответ hoffman0 25.06.18 21:24
купила родителям квартиру..
Если квартира их,
то и кальт миты не будет.

Неверные данные е в первом сообщении ?

Однако вы наблюдательны, что подметили. up

#20 
1 2 все