Bankschließfach и Harz 4
товарищи, такой вот вопросик возник: у нас есть (уже давно, лет 5 наверное) bankschließfach. там мы особенно важные докУменты "запрятали" (к примеру все zeugnisse жены, т.к. она у меня иностранка (не из стран бывш. снг и из её страны очень и очень сложно получить документы, особенно в оригинале или без личного присутствия. по этому мы перестраховались; еще всякоразное там, к примеру patientenverfügung, testament, kfz-brief...).
короче если не дай бог прийдётся идти на поклон к кормильцам, вопросы следующие:
1. нужно об этом их уведомлять - где и в какой форме?
2. имеют ли они zugriff и могут сами проверить?
3. что писать если они захотят узнать, какие "богатства" мы там "прячем"?
4. личный опыт у кого нибудь есть?
спасибо.
с пасхой православные!
Личного опыта нет.
Сами кормильцы проверить не могут, но могут попросить показать им содержимое. Отказать им в этом, думаю, нельзя. Как нельзя не предоставить контоаусцуги.
Но если вы описали всё правильно, вам опасаться нечего. Если KFZ бриф не к Бентли. 
Ну почему именно так? Если получатели пособия ставят антраг на нечто для дома (мебель, электроприборы), то их могут навестить для проверки потребности. Можно не пустить. С обыском по суду никто не придёт. Но и антраг не удовлетворят. Полагаю, тут возможен аналогичный вариант.
н.п.
спасибо всем за ответы.
нет, машинке моей в мае сего года будет аккурат 10 лет, какой там бентли 
а насчёт показать - то их никто в банк (ну вниз, где шлисфах) не запустит просто так. там нужно всегда аусвайс показывать и доступ (по контракту) имеют только я и моя жена.
а так, если спросят я могу конечно описать что там лежит, без проблем. вопрос только, удовлетворятся ли они этим.
Случаев, когда открываются эти отделения без присутствия владельца, в год несколько десятков. Сами работники сказали на дне открытых дверей банка. С судом связано. Если владельцем ключик утерян , тоже все откроют , только замену замка оплатить надо. Это было из ответов на вопросы , которые задавали люди на экскурсии.
Зачем им самим то это делать. Это вы сделаете сами иначе просто приостановят выплаты пока не удовлетворите их просьбу.
это ваш личный опыт? есть у вас по этому какие то § подтверждающие вашу точку зрения?
Случаев, когда открываются эти отделения без присутствия владельца, в год несколько десятков. Сами работники сказали на дне открытых дверей банка. С судом связано.
по требованию аа?
В ответе написано, лишь то что лично слышал , подробностей не было. Да , еще свидетели должны быть. Пускали по рукам смотреть слиток золота и пачку денег , люди слишком много всвязи с этим не спрашивали. Можете попробовать дождаться подобного мероприятия , спросить прямо. Бывают регулярно. Интересно.Только одна дверь 3,5 тонны. Никакой дополнительной информации к написанному больше не имею.☹ .
Это будет у вас написано в Antrag кода будете на Harz 4 ставить. Там много еще чего написано и параграф тоже.
повторю еще раз: это ваш личный опыт?
можете привести где это в антраге на харц 4 написано, что работники аа имеют право по такому то § пройти со мной в банк, без разрешения банковского служащего пройти со мной к шлисфаху и потребовать открыть его?
спасибо.
Случаев, когда открываются эти отделения без присутствия владельца, в год несколько десятков.
спасибо. это наверное не относится к аа-работникам.
никто с вами никуда не пойдет и если они узнают,а они узнают,то попросят объяснить и пока вы этого не сделаете выплаты будут приостановлены.
что значит "попросят объяснить"? как это объяснение выглядит? таки пойдут со мной в банк или нет? я, так понимаю, у вас личный опыт - поделитесь.
вы понимаете написанное?никто никуда с вами не пойдет вы сами будете обязаны принести информацию,не сделаете просто денег не дадут и все. Это так я уже грубо написал без подробностей.
я и спрашиваю уже 3 (!) раз у вас: какую информацию я буду обязан принести и в какой форме?
сначала вы писали (не дословно, но по смыслу), что АА сам пойдёт со мной и будет смотреть что там в ячейкe. потом писали, что никуда ходить они не будут, теперь пишите, что мне надо будет принести информацию.
какую и в какой форме? какими § это подкреплено? я у вас уже 3 (!) раз спрашиваю.
"вы понимаете написанное?!" (с)
Подробности будут в антраге который вы будете заполнять.
какие подробности то?
личный опыт у вас есть?
подробности: "объясните почему вам нужна ячейка?" или "тогда то и тогда то у нас термин в банке, мы идём с вами смотреть содержимое ячейки" или "мы были в банке и посмотрели содержимое вашей ячейки"?
я то и спрашиваю у вас. но, сдаётцца мне, мил-человек, что вы ничего не знаете по этому поводу. так, писать что то охота, а знаний нет.
вот мне тоже интересно стало, в какой форме эти обьяснения предоставляются? Просто со слов? перечислить, что в ней хранится без каких-либо доказательств это подтверждающих? Или что, фотографии открытой ячейки, чтобы видно было что там лежит???:)). Или свидетельские показания понятых, при которых хозяин ячейку открывал??? Или что?
В случае с банковским счётом всё просто -аусцуги как доказательства. А что в данном случае как доказательства?
ессно. к пример даже те дозволенные суммы на человека (года х 150€); у нас их нет, но если бы были, почему это нет? у нас берлинер тестамент: - всё моё - твоё; всё твоё - моё
так в том то и вопрос: какие доказательства надо АА? написать что там лежит? ну напишу, нам скрывать нечего. беамтер хочет прийти лично на досмотр? хотелось бы знать § где ему это разрешается.
но тут, по моему, какие то теоретики собрались и ничего не могут написать...
пишут, что АА увидит что у меня ячейка. так я этого и не скрываю!!!
пишут, что прийдётся отчитаться по всем банковским счетам - так пожалуйста, вот контоаусцуги.
пишут, что если не буду сотрудничать с амтом, то перекроют денежный кран - так я то сотрудничаю с ними, пишу объяснительную и предоставляю контоаусцуги.
дальше то что?
купите небольшой сейф, спрячьте дома в шкафу и спите спокойно
небольшой сейф могут из дома мамкины детки вынести как два пальца об асфальт. были прецеденты.
но это не ответ на мой вопрос.
Немалая:)Законы в этой части ( социальной помощи) меняются в сторону ужесточения и бОльшего контроля.Так что полученные сегодня знания через прау лет могут и устареть:)
а завтра может кирпич голова попасть. и??
еще раз - вопрос поставлен предельно ясно. если есть что либо по теме сказать - велком. если нет, приятного вечера.
сейф можно в шкафу прикрутить так, что никто не вынесет; у вас же там не миллионы-- чтобы весь шкаф разломать ; вы уже больше банку заплатили , чем сейф стоит; ваши бумаги-- это не те вещи , что в банк бегать; а при постановке Антрага вы должны будете указать, что у вас Bankschließfach имеется ; а как уже они отреагируют? смотреть они не пойдут , а вот отказать в получении Харц 4 имеют право;
сейф можно в шкафу прикрутить так, что никто не вынесет; у вас же там не миллионы-- чтобы весь шкаф разломать ; вы уже больше банку заплатили , чем сейф стоит; ваши бумаги-- это не те вещи , что в банк бегать; а при постановке Антрага вы должны будете указать, что у вас Bankschließfach имеется ; а как уже они отреагируют? смотреть они не пойдут , а вот отказать в получении Харц 4 имеют право; Знаю человека, который всю жизнь скрывал содержимое сейфа в Банке / но он и антраг не ставил на социал/;
на основание чего?
Значит по теме желаете:)
Знаю немало социальщиков, имевших годами ( почти десятилетиями:)) " сейф" в том же банке.. чаще в Sparkasse:) где открыта была конто для получения социала.
никого так и не спросили есть ли сейф.
Антраги на социал поставлены до 2005 года...
Сейчас.. спустя 13 лет:).. формуляры изменились.
, а вот отказать в получении Харц 4 имеют право;
на основание чего?----
или вы об этом предложении спросили ? на основании того , что "наши люди на такси не ездят"; т. е.-- если вы просите деньги на проживание, значит вы нищий; а нищие сейфы в банках не имеют;
или вы об этом предложении спросили ? на основании того , что "наши люди на такси не ездят"; т. е.-- если вы просите деньги на проживание, значит вы нищий; а нищие сейфы в банках не имеют;
это такой закон? приведите пожалуйста этот закон с §
этот Закон вам бераторы покажут ----- зачем писать вилами по воде ? вопросы будут однозначно ; еще не известно---- в какую сторону Законы поменяются, когда вы туда соберетесь;
т.е. вы закон не знаете?
т.е. вы закон не знаете?
мне не надо его знать----- мне социал" не светит " ; могу привести еще один пример------- муж скоропостижно скончался , остался баушпарфертраг ; так жене сказали------ сначала проешь эти деньги , принеси все квитанции из магазина--- доказав, что деньги кончились; тогда и получишь пособие
мне не надо его знать
*****, а какого шута вы тогда в этой теме делаете? пишу же, народ с личным опытом или знанием нужен. вы мне тут "примеры" рассказываете, которые ничего общего с моим вопросом не имеют.
1. нужно об этом их уведомлять - где и в какой форме?
То, что есть ячейка в банке, сообщать не надо. В антраге такого пункта нет.
2. имеют ли они zugriff и могут сами проверить?
Не имеют доступа и проверить сами не могут. Это точно так же, как и с матрасом. Никто не может просто так прийти домой и проверить его на наличие налички.
3. что писать если они захотят узнать, какие "богатства" мы там "прячем"?
Если не подставишься, то не захотят. А если захотят, то предполагаю, что будет такая же процедура, как и проверка матраса, ну или более упрощенная, так как банк и судебный исполнитель, вместе с двумя свидетелями (понятыми) вскроют, возможно бет твоего присутствия. Но это все предположения. Кто то уже написал, что бывают такие случае, может стоит поискать такие случае в интернете, но что то мне не очень в их существование верится!
4. личный опыт у кого нибудь есть?
Навряд ли ты тут таких найдешь. Руссаки - хитрый народ.
Если пойдешь ставить антраг, то тут нужно выбрать правильное время. Допустим, ты решил пойти в ДЦ 1 мая, тогда ты должет предоставить выписки из банка за три месяца, то есть за февраль, март и апрель. Если ты 5 лет назад открыл ячейку в ноябре, то банк снимает оплату раз в год в октябре. Значит о её существовании никто не узнает. Ну а если оплата уходит в феврале, марте или апреле, то..... не думаю, что заинтересуются содержимым, они стараются верит на
слово, вернее тому, что ты написал в антраге. Но постарайся лишний раз не светится.
Ну или другой вариант.
Закрой ячейку в своем банке, и открой в другом. Есть такая возможность в некоторых банках, любой может иметь ячейку, не являясь клиентом банка, а значит наличие ячейки нигде не засветится, если оплата будет уходить за ячейку не с твоего счёта. Договорись с кем то, будешь отдавать наличкой, а кто то другой будет переводить оплату уже с своего счёта. Ну или положи деньги на палыча и с него потом оплачивай ячейку.
Могут спросить, зачем вам нужен Bankschließfach?
Ответ один. Когда уезжаем в отпуск относим все документы туда. Всё. На этом распросы кончаются
Никто никогда не придёт проверять этот Bankschließfach. Я не беру во внимания всякие криминальные дела, по которым могут и в задний проход посмотреть по решению суда.
Тот документ который вам могут прислать при становлении вас на учёт в социал, может содержать вопрос если есть Bankschließfach , то что там хранится?
Ответ- документы.
дальше то что?
Ничего. Просто ничего...
В смысле, ни копейки денег...😀
ну напишу
Пишите. Чем больше, тем лучше...
беамтер хочет прийти лично на досмотр?
Он, что, с дуба рухнул, что ли?
Оно ему надо?
Кстати, сильно подозреваю, что Вы путаете слова: "Berater" и "Beamter". А между ними-таки есть ощутимая разница.
Так вот, именно беамтер может и прийти. Но я, на Вашем месте, не стремился бы к близкому знакомству с этой категорией граждан. Ну, может быть, за исключением школьных учителей; почтальонов вроде как извели.
хотелось бы знать § где ему это разрешается.
SGB ll...
Ищите и обрящете...
Только Вы ошибаетесь, если думаете, что Вам что-то должны доказывать... Доказывать должны будете Вы. Точнее, сначала утверждать, а в случае необходимости доказывать glaubhaft und glaubwürdig, что у Вас нет собственности и нет накоплений. А служащий будет оценивать Ваши утверждения/доказательства и, на основании этой оценки принимать решение - дать Вам пособие или нет. Удовлетворят его Ваши объяснения - прекрасно; нет - можете обжаловать его решение в суде.
И тут Вам придется удовлетворять уже судью, ну, или его любопытство...
Ответ один. Когда уезжаем в отпуск относим все документы туда. Всё. На этом распросы кончаются
во первых --как часто получатель пособия ездит в отпуск? во-вторых ---каждый раз , как он идет к своему сейфу --он расписывается; и там указывается дата--- когда было посещение ;сравнить даты посещения с датами отпуска ничего не стоит при желании;
а вот это уже полная чушь. Человек в ячейке может хранить документы (фотографии любимой бабушки и т.п., да мало ли что, что может быть его сердцу дорого, то же завещание (например, с его последним волеизьявлением, как он хочет быть похороненным), боясь пожара дома или грабителей. ТС это как раз подобное и изложил. За сам факт наличия ячейки санкций быть не может. Это всё равно как санкции за сам факт наличия счёта а банке, а не сумм на этом счету. Да и получателям пособия разрешается иметь накопления до какой-то там суммы. Это тоже может храниться в ячейке. А вот какая сумма там лежит - до этого лимита или больше - вот вопрос и как это JC может проконтролировать - всё же не понятно.
как это JC может проконтролировать
А оно ему надо?
Неужели так трудно понять, что прямого контроля нет? Точнее он бывает, но в исключительных случаях, например скрытое сожительство.
А в таких случаях проще и эффективней всего поручить челу контролировать самого себя. Тело само все принесет. Зачем из-за стола вставать? Кофе же остыть может😀
еще раз: они имеет на это законадательное право? какой § ? но, вы не в теме как сами признались, т.ч. можете тут больше не писать.
За сам факт наличия ячейки санкций быть не может.
дык наши следопыты утверждают, что именно по этому факту будет перекрыт денежный кран. только § я у них никак не выбью на основание чего.... вот беда :)
во первых --как часто получатель пособия ездит в отпуск? во-вторых ---каждый раз ,
как он идет к своему сейфу --он расписывается; и там указывается дата--- когда было посещение ;сравнить даты посещения с датами отпуска ничего не стоит при желании;
Вы такую афинею написали, что волосы дыбом.
Этот сейф мельдуется на год. Он может каждый день наведоваться к своему сейфу.
Хамло трамвайное.
знаете, хотелось бы вам написать что то резкое, но вы настолько уже жизнью обиженный, что еще раз обидеть вас совесть не позволяет. идите с миром.
Этот сейф мельдуется на год. Он может каждый день наведоваться к своему сейфу.
он оплачивается раз в год, а на какой срок мельдуется --в договоре не указано; каждый день бегать к сейфу -- каждый день и расписываться нужно/ но это даже работникам банка покажется подозрительным/;
много слов, смысла ноль.
вы поблагодарили только тех кто вас" по шерстке погладил" ; какой смысл был писать на форуме о том , насколько ценны цойгнисы вашей жены/ что их только в Банке хранить нужно, а из дома вместе с сейфом вынести их могут/; вы полистайте свои архивы, где сами писали, что и за 6 ойро ДЦ накажет ; Ищите лучше работу после АЛГ1 -- тогда и из-за сейфа голова болеть не будет .
я поблагодарил тех, кто ответил по теме и со знанием дела. вы к таковым не относитесь.
на вас я пожалуюсь модератору за постоянный офф-топ. я вас просил несколько раз, покинуть тему.
НП. Как всегда ... срача на тыщу постов и ни одного примера с
"живым" заявлением на получение пособия. Прошу меня
попрaвить, но я нигде на нашёл графы о "наличии банк. ячейки"
в последнем. Не там смотрел ?
http://www.hartziv.org/formulare.html
http://www.hartziv.org/download/ALGII_Hauptantrag.pdf
http://www.hartziv.org/download/Anlage-VM-Vermoegen.pdf
спасибо, андрей.
да, я тоже просмотрел все антраги, такого вопроса нет. но тут, я думаю, не в этом дело, а дело в том, что на контоаусцуг-е будет стоять, что у меня банковская ячейка в аренде. и тут может у АА возникнуть вопрос - зачем, вернее что там? я то напишу что там, без проблем, но вопрос остаётся - они этим удовлетворятся или какие именно доказательства им нужны? это то я и хотел услышать у знающего люда.
но тут как всегда, всякие "уже с утра на грудь принявшие рантье" да "грязные чушки" понабежали и давай басни травить...
Всё просто. Пусть стоит в контоаусцуге, не страшно.
1. Есть прямой вопрос в заявлении ? Нет.
2. Есть косвенный/двусмысленный вопрос в заявлении ? Нет.
3. Инициатива наказуема ! Ни в коем случае не забывать !!!
4. Спросят если ... "Документы там. Мало ли, даже в соц. квартиры
залазят, хотите ... давайте сделаем термин на завтра-послезавтра ...
я вам всё покажу."
5. Достаточно ? Чай не балбес ... :) ?
Кстати. Цена вопроса ? Вот думаю тоже сделать чтоли ...
писят местных рубликов в год. шпаркасса. там можно еще специальную страховку брать, ежели что дюже ценное туды запрятали, будет дороже, мы не взяли. кстати, для "умников" - наличка всё едино не застрахована, т.ч. даже если вы там её и держите и не дай бог что с банком случится (тот же пожар или ограбление), никто вам ничего не вернёт. так что, наличку я бы так и так там не держал, смысла нет. тогда уж точно лучше под матрасом.
проще и эффективней всего поручить челу контролировать самого себя. Тело само все принесет. Зачем из-за стола вставать? Кофе же остыть может
Что принесёт "тело"??? в том-то и вопрос, на который и вы ответить не можете. Принесёт фотографии содержимого шлисфаха? Видеоролик с его открытием, перекладыванием содержимого и закрытием? Показания понятых, присутствовавших при открытии шлисфаха? Что принесёт?
а дело в том, что на контоаусцуг-е будет стоять, что у меня банковская ячейка в аренде. и тут может у АА возникнуть вопрос - зачем, вернее что там? я то напишу что там, без проблем, но вопрос остаётся - они этим удовлетворятся или какие именно доказательства им нужны?
Навряд ли будут спрашивать. Я привел аналогию с матрасом. Даже если и спросят, отвечай, как и задумал первоначально, что для документов.
Доказывать, что там нет денег, думаю, что не надо будет. Да даже можно сказать, что есть, но в пределах допустимой суммы, указанной в антраге.
На этом тема будет закрыта.
Ну, наличные бабосы то в банке полюбому лучше хранить,
из под помидоров ;))) ... Если есть конечно более-менее лишняя
копейка. Другое дело, что банки нас прямо таки "умоляют"
взять перу-тройку кредитов ... :))) Но это уже немножко
не та история.
наличка всё едино не застрахована, т.ч. даже если вы там её и держите и не дай бог что с банком случится (тот же пожар или ограбление), никто вам ничего не вернёт. так что, наличку я бы так и так там не держал, смысла нет. тогда уж точно лучше под матрасом.
Какова вероятность пожара/ограбления в доме или в квартире по сравнению с банком?
Я думаю, что в квартире на порядок выше
да нигде нынче не зихер. вон недавно волна взломов банкаутоматов у нас в регионе "прокатилась". так чта....
я просто к тому, что прям все думают что там миллионы и они зихер. не зихер. и миллионов тож нет :)
Ну да ... помидоры с салом и щёрным хлебом под огонь-вода
употребить, рассолом наутро поеследствия огонь-воды снять,
банку помыть ... и использовать по назначению 
Наука, братан, это тебе не синусы с косинусамы через логарифмы
расписывать, тут ого-го какая мать и, мать её, матика, даже фактор
неожиданности по типу "башка-сковородка" присутствует,
у женатых конечно ... 
Ну а не женатым банка не нужна, им тудой
копить всё равно нечего
что бы что нибудь не нужное продать, надо что нибудь не нужное сначало купить (с)
зачем на счёт "взаграницах", ежели миллионов нэмае? лишнее это.