Мюнхен или Нюрнберг
Привет! Я из Латвии. Переехал в Мюнхен, работаю в сфере ИТ программистом, моя ЗП составляет 52К брутто, знаю что смогу найти лучше работу со временем. Мне бавария ооочень нравится и я бы тут смог жить. Но, цены на недвижимость просто убивают, это самый главный минус для меня. Снимать всю жизнь квартиру это просто глупо, а кредит на квартиру в пол лимона = тоже не очень разумно. Собираюсь перевезти сюда жену и ребенка, естественно жена работать не будет, так как сначала нужно язык выучить.
Боюсь, что этих 52 не хватит на нормальную жизнь для троих, хотя обнадеживаю себя на перспективы дальнейшие.
Начитавшись различных форумов, многие пишут что лучше в МЮ не суваться если зарплата не очень. Подумал о Нюрнберге, посмотрел цены на нежвижку, реально намного дешевле и взять в кредит проще! Да, город поменьше будет раза в 3.
Может кто-то что-то скажет про Нюрнберг, как там дела обстоят с компаниями в сфере ИТ и стоит ли переезжать из Мюнхена в Нюрнберг? Наверняка были у кого-то похожие ситуации. :)
Какой странный вопрос.
Вы же нашли работу в Мюнхене? Ну так таким же образом ищите работу в другом месте.
А потом сравнивайте зарплаты и цены на недвижимость.
Есть, знаете ли, некоторая закономерность между наличием хорошо оплачиваемой работы, приятности места в целом и ценами на недвижимость. И так - везде, а не только в Германии.
В Нюрнберге и Эрлангене много айти компаний. И для жизни все есть. Опять же до Мюнхена меньше 2-х часов пути, если каких-то культурных мероприятий не будет хватать. Но хоть жилье и дешевле, зп скорее всего будет ниже, чем в Мюнхене на аналогичной позиции. Поэтому сначала ищите работу, а потом уже смотрите, сколько стоит жилье в округе - тогда станет понятно, выгодно ли переезжать.
В германии нету, к сожалению, более менее идеального города. Везде свои преимущества и недостатки. В нижней баварии зарплаты обычно меньше, чем в верхней. Русофобия выше.
В мюнхене тоже достаточно фрустрированных, которые ожидали в нем золотые горы. Если на работе Вы с этим не столкнулись, то не исключено, что членов Вашей семьи пронесет
Идеального нет нигде ничего, ни в Германии, ни в соседней Швейцарии. Везде есть свои минусы/плюсы. Нужно смотреть туда, где есть стабильность и уверенность в завтрашнем дне. Ну и удобно, комфортно ли самому с семьей жить в новом месте.
Насколько понимаю, как не крути, но в Мюнхене всеравно больше перспектив насчет работы и самореализации, чем в том же Нюрнберге или еще в каких-то соседних баварских городах. Хотя, если получать зарплату как минимум 1 в 1 (Мюнхен : Нюрнберг), то из за стоимости аренды жилья / кредита, будет выгоднее наверное жить в Нюрнберге.
здесь в германии очень важно, чтобы у вас был хороший раб. Коллектив, ваш шеф и условия труда. Если вам на вашей работе хорошо, то лучше на ней оставаться дальше. Иначе потом придется по всей германии такой в конечном итоге искать или обратно в прежний возвращаться
Нужно смотреть реальные цены. Полмиллиона за новую квартиру в Мюнхене это уже мало. Это, со всеми сборами, уже цена за большую новую трешку в пригороде Нюрнберга. 56К в одного на семью - это тоже ни о чем, с таким доходом и женой/ребёнком в ипотеку на свежее жилье не влезешь. В Мюнхене съёмное жилье искать - убиться. В Нюрнберге шансы гораздо выше, особенно в деревнях вокруг. Но с культурной/ночной жизнью/выбором работы, естественно все хуже.
Ну я смотрю сколько русскоговорящих в Мюнхене с семьями, и все как то живут нормально. Со временем работа и лучше появляется, и язык выучивается и тд. Я пока что не слышал ни одной истории о том, что кто-то уехал обратно из Мюнхена или из Германии в свою родную страну.
не, кто-то писал уехали в пригород, но потом через год вернулись назад, не выдержали деревню.
Какой бы дорогой город не был, я жила и в студенчестве тут и сейчас не горю желанием отсуда уехать и доход у нас был далеко до 52 К, и с 3 детьми хватало, если уезжать то хотя бы в Швейцарию.
Но это мое личное мнение. Чтобы что-то купить, конечно 52 К наверное не хватит.
Я обожаю этот город.
Собирается конечно, да и профессия есть у нее (логопед), просто в Германии русскоговоряший логопед никому не нужен, если только с частниками работать. Ну или же на какой то другой работе, главное язык выучить.
А 52К, ну да...сначала всем сложно, первые годы. Но если смотреть на перспективу, то возможности есть тут реализоваться.
отличных логопедов тут тоже не хватает. Но язык - это самое первое что надо делать.
Мы сейчас занимаемся у логопеда. Отличного логопеда. Турчанка, но родилась тут, акцент немного слышно. Но отличный специалист. Таких мало в Мюнхене.
Когда мы искали, везде были очереди в несколько месяцев.
Мне тогда нужен был именно логопед с русским языком, нашла одного, но на очереди не достоялась. Так что все шансы, если по умному поступить.
А, и да, наша логопед, работает с самого утра и до 6-7 вечера. Так что работа даже логопедом есть, если путевый логопед.
Это радует. Всегда есть к чему стремиться.
А вообще с таким успехом, если не иметь свое жилье в Германии....то тогда уже точно лучше в Швейцарию.
В Германии правда, чувствуешь себя более защищенным, просто так уволить ни кто не может например.
русско говорящие экономят в мюнхене просто. Ездят отдыхать обычно редко куда то.
Также много в нем социальщиков, дождавшись через несколько лет просторных и дешевых соц. Квартир.
Поэтому сейчас в нем парадокс, что одни не работают и живут в просторных квартирах, а другие пашут и ютятся в очень дорогой халупе в нем.
Да вот загвоздка, начитаешься всяких форумов и создается впечатление что не все так и гладко в Германии. Нужно иметь свой бизнесс или хорошую зарплату или работать должны оба. Хотя с другой стороны люди живут как то и не уезжают обратно.
А иногда кажется, что проще вернутся в домой, если зарабатывать в ИТ сфере 1500 + жена 500, вот 2к доход на семью, продукты там по стоимости почти как в Германии, остальное все дешевле включая недвижку. Причем квартиру можно намного быстрее купить в столице. Единственное, весь этот негатив, политика...как то многие вещи против людей, постоянные повышения налогов и тд.
Я никоим образом не хочу представлять жизнь в черных красках. В Германии можно спокойно работать и жить. Я только о том, что поставленная цель быстро иметь свое кредитное жилье, да ещё в Мюнхене или Нюрнберге, с учётом недавнего сильного роста цен, довольно амбициозна. Снимать то можно.
мои размышления по этому поводу были следующие: если собираться проводить пенсию в Германии, то можно платить за съем квартиры, а потом сидеть нашеи у государства, а то и до этого еще можно сесть и ножки свеситъ. А если не в ГЕрмании, то лучше конечно брать кредит, а потом все продать и уехать к черту на кулички. Купить где-то отличный домик у моря ну или океана, кому как нравиться, а жить на немецкую пенсию.
А Россия, Украина с ее всей этой системой и коррупцией...грязной водой, отравами и экологией,..и раковыми заболеваниями чуть ли ни у каждого второго,. на кой черт она нужна, хоть пусть все там бесплатно будет.
Так извините, многие хотят жить в мюнхене и надо за это право хорошенько раскошелиться. К тому же в нем специально искуственно сдерживают строительство жилья. поэтому многие вынуждены вне города снимать и ездить оттуда на работу.
Если бы достаточно строили, то он бы был уже давно больше, чем берлин.
А мне наоборот лучше подальше от центра, сейчас живу около Fasangarten, это в третьей зоне Мюнхена, их всего 4. Я бы и дальше мог жить, нравится природа и тишина.А самое главное - до работы пол часа в одну сторону, что по мне тоже нормально.
Что касается стоимости аренды или стоимости самого жилья, то не думаю что в блайшие годы цена упадет, нет признаков. Народ видимо как приезжал, так и будет приезжать сюда.
создается впечатление что не все так и гладко в Германии. Нужно иметь свой бизнесс или хорошую зарплату или работать должны оба.
А в других странах иначе? Или вы думали, что тут просто так деньги раздают?...не понимаю, что именно вас так удивляет?....
иногда кажется, что проще вернутся в домой, если зарабатывать в ИТ сфере 1500 + жена 500, вот 2к доход на семью
Если б вы столько в Латвии зарабатывали, то тут бы вас не было....при чем тут теория?...
Ну и работку получше ищите, 52 в мюнхене ни о чем, в IT в норм местах в мюнике от сотки разговор вообще начинается.
это если вы ну оооооочень ценный спец с супер квалификацией.
Не вводите в заблуждение людей.
Программисты на сименсе, альянсе в приделах 60.000 идут,
с опытом работы, выпускников вузов и на меншую берут. Думаю понаехавших к ним же приравнивают.
Даже на места Менеджеров эти фирмы предлагают для знакомых лиц с успешным опытом работы, а не просто левых претендентов, максимум 80.000.
Это информация из первых рук так сказать.
После того как появилась БК, тянут всех наших и индусов на 40.000-45.000. Знаю многих хороших наших программистов, кто приехал на нижнюю планку БК. А после как выучат язык и поумнеют в плане ситуации, уходят в миг.
С индусами это ужас просто. Вообще если честно, это я вот-вот новую работу нашел за 52К, в которой в скоро начинаю работать. Но думаю через пару месяцев снова придется искать, так как для Мюнхена 52 это мало, расходы слишком большие. Мне сейчас платят 40К, это очень смешно для сферы ИТ в Мюнхене! Так что вот так, 40К.. представьте! Так как я ухожу, то мне уже ищут замену, наблюдаю картину - постоянно приходят различные кадры, то из Греции, Боснии, Италии, Румынии! Приходил парень - литовец, но он оказался слишком догорим для компании, теперь так вообще индусы приходят или же собеседования по скайпу проходят. А веб дизайнеры так вообще по 32к у нас получают, причем компания известная и имеет много офиссов, главный офис в Лондоне.
Но, надеюсь что когда язык подучу и выучу еще что-то в плане ИТ, то смогу уже не 52 получать....с такими зарплатами конечно не очень жить, поэтому посещают иногда мысли о Цюрихе.
С индусами это ужас просто. ... Но, надеюсь что когда язык подучу и выучу еще что-то в плане ИТ, то смогу уже не 52 получать....с такими зарплатами конечно не очень жить, поэтому посещают иногда мысли о Цюрихе.
тото же. Еффект БК, увы.
Соответственно и код такого же качества.
Но я думаю если программист действительно программист, то он найдет и за 100К без проблем.
Я только после Уни сейчас начала работать. Так когда я столкнулась с реальнностью, как фирмы уровняT-Systems,, Accenture и им же подобные работают, то мой один вопрос был, а на кой х... нас учили всем тем языкам и техникам в универе.
Так что если честно, то я поняла что не грех, что берут индусов, потому что цена работы одинаковая, только тем платить меньше надо. Хотя я не знаю как индусы работают, может даже лучше.
я думаю сотка это вообще как порог отсеивания мусорных ваканси
Чтобы столько платили, надо работать либо в супер пупер топовой компании и быть очень ценным работником, знать то, чего многие не знаю, тем самым меньше конкуренция и можно продать себя за побольше. Насколько слышал, в Германии таких баснословных денег почти никому не платят, шишкам - да! Но, если такие деньги в сфере ИТ реальны - есть к чему стремиться.
А мусорные вакансии нужно отсеивать, посылая свои резюме и указываю зарплату которую хочешь и которая реальная. Тогда многие компании отсеются и не нужно тратить время на интерьвю с ними.
Я бы сказал, что без руководящей должности технические специальности в Германии с высшим образованием болтаются в районе 70-80 как потолок. В автомобильной индустрии чуть повыше, если с выслугой лет может до 100 дотянуть на хорошей должности. Про "от 100" это все сказки венского леса.
Не знаю как купить, но снять 5ти комнатную с терассой в нойбау от 2.500 в 15 минутах от центра.
Купить думаю, даже с 2мя работающими будет сказачно.
Да и если честно, если купить, то только сдавать, а не жить в ней.
Для семьи лучше за городом жить. В городе кроме трасс и машин мало что есть. Даже с точки зрения качества населения.
С двумя работающими думаю реально купить, но только далеко за городом Мюнхена. В том же Аугсбурге например по реальнее будет из того что я вижу.
А вообще, в любом случае жизнь в Германии может и не на супер много, но ощутимо лучше чем в том же СНГ или в моей родной стране. Даже с такими ценами и расходами, люди почему то всеравно живут в Германии, в частности Мюнхене, и не уезжают обратно, значит им нормально. А потихонечку, со временем можно достичь чего-то большего, главное чтобы были перспективы и возможности.
Поживите, осмотритесь, решение само придет. Тут много мнений, добавлю своё. Если бы начинать всё сначала, я бы никогда не покупала жильё. В какой-то момент понимаешь, что не жильё для тебя, а ты для него.
Не знаю как купить, но снять 5ти комнатную с терассой в нойбау от 2.500 в 15 минутах от центра.
Ну да, я знаю таких любителей "жить один раз". Все заработанное дяде выплатят на безбедное будущее, а сами под старость лет без накоплений и без своего угла.
Так можно жить, если только точно уверен, что сразу коньки отбросишь, когда закончишь деньги зарабатывать. Которые будут все тяжелее и тяжелее с годами даваться.
Продать можно, что я и сделала, вопрос цены. ... Ну, да ладно, я своё мнение отстаивать не хочу. Муторное это дело. ))Просто, пусть ТС знает, что есть и такое.
Ну да, я знаю таких любителей "жить один раз". Все заработанное дяде выплатят на безбедное будущее, а сами под старость лет без накоплений и без своего угла.
чтобы свое потом лет так эдак через 30 продать, надо будет кроме % банку еще и вкладывать в это свое. И не мало вложить.
Еще подумать а не будет ли каких природных катаклизмов, или может опять, кто где бомбу найдет, и все! Накроються все ваши старания.
У меня как раз на соседней улице, едва люди отделались и все-таки город взял на себя несколько миллонов.
А может еще пару миллионов "смуглых инжинеров" подвезут, и нафик кому нужна будет ваша недвижимость с таким соседством.
А можно на пенсии иметь свою пенсию, а государство, на которое горбатился, заставить платить за жилье.
А то всю жизнь горбатишься, налоги платишь занебесные, а потом еще на старости за свое жить.
Так что это очень сложный вопрос, на который я себе пока что ищу ответ.
Если не повезло родиться в семье миллионеров, все равно кокому-то дяде да и будете платить. Банку, государству, владельцу квартиры, владельцу стройматериалов.
ВЕдь действительно кредит за недвижимость, ой какой груз, не только для кошелька, но и для отношений.
Нескольких знаю, которых именно недвижимость съела.
ТАк что тут, еще бабка на двое сказала.
Нескольких знаю, которых именно недвижимость съела.
Это как понять?
Незнаю, мне кажется если есть реальная возможность взять кредит - надо брать. Да при удачном раскладе лет через 10 ее можно продать, если будет все в напряг. Вроде в Германии не так все страшно с кредитами, многое сделано для людей.
так, что семьи развалились. Как выше написали, не недвижимость для тебя, а ты для неё. Это очень большой фактор давления. Кредит берешь исходя из сегоднешней ситуации, а завтра может быть непосильная ноша.
В мюнхене есть мюнхенер модель, если через неё покупать, то 40 лет нельзя продавать. Да и мало ли что может случиться.
так, что семьи развалились. Как выше написали, не недвижимость для тебя, а ты для неё. Это очень большой фактор давления. Кредит берешь исходя из сегоднешней ситуации, а завтра может быть непосильная ноша.
В мюнхене есть мюнхенер модель, если через неё покупать, то 40 лет нельзя продавать. Да и мало ли что может случиться.
Примерно так. Но людям так прочно вбили, что собственность это хорошо, престижно и пр., что думать по-другому они не могут.
А на счет "под старость лет без накоплений, без своего угла", так я, как человек работающий в доме престарелых, скажу, что под старость лет условия будут у всех одинаковые. )И даже детям ничего не останется, если, конечно, дети не возьмут уход за родителями на себя, что делается всё менее возможным.
В мюнхене есть мюнхенер модель, если через неё покупать, то 40 лет нельзя продавать.
Всмысле 40 лет нельзя продавать? Выше L.I написала что продала ведь.
Не, в самом Мюнхене покупать смысла большого нет, не стоит оно того. За городом где-то еще можно (Пухейм) например или даже еще дальше. Ну или в Аугсбурге/Нюрнберге, зависит все от работы.
Я писала не про Мюнхен, а про собственность вообще. В моем случае это был дом, построеный нами самими, вблизи Регенсбурга. Вы ещё очень молоды, определитесь сначала более или менее в Германии, а потом будете думать о собственности.
... Что бы я ещё могла сказать о собственности, не претендуя ни на какие )инстанции, так это следующее. -- Собственность ради собственности - глупость в квадрате. Собственность для того , чтобы дети вольно росли в своем доме - не совсем оправданно, но куда ни шло, особенно, если детей много. Собственность в многоквартирном доме - это, на мой взгляд, не собственность. Можно допустить, как вложение капитала, но тоже головная боль ещё та. Единственное, что я считаю оправданным, это если человек просто хочет жить в своем доме, который для него и работа, и хобби, и отдых, что там ещё. Я знаю достаточно таких "наших" людей. Для них в Союзе дом был смыслом жизни, с этим они приехали сюда. Для них нет большего счастья, чем копаться в своем саду. И ради бога.
...Я давно не смотрю телевизор, но раньше меня поражало, как искустно гипнотизируют людей на этот предмет (в числе других, конечно))). И только очень редко можно было увидеть, например, стариков, живущих в своих домах практически впроголодь, так как пенсия уходит в Nebenkosten, а помощь от государства, естественно, не положена. А продать - это тоже вопрос не из легких.
Собственность ради собственности - глупость в квадрате
Что это вообще означает? Естественно, собственность является уже как минимум капиталовложением. Ну и жить в своем сильно приятнее, можно ремонт под себя замутить, прописать кого хочешь, уехать куда хочешь без всяких разборок с фермитером, любое животное замутить, сколько хочешь и каких, и детей тоже, без страха разозлить фермитера, выбрать любого поставщика энергии, кому хочешь сдать хату если надо.
О продаже (раз уж я расписалась не нашутку)). Очень хороший небольшой домик (кажется 140кв.м) с сауной и ухоженным садом продавали год. Это был как раз тот срок, который мы себе положили, так как нельзя жить, продавая вечно. Местные сбивали цену довольно нагло. Не знаю как сейчас, но десять лет назад дома продавались очень плохо, хотя в близи Регенсбурга это почти непонятно. ... Дом продали американцу, оставшемуся здесь после вывода. Он пригласил Gutachter, тот сказал, что ценна вполне соответствует. ... В общем, просто повезло))).
Выбирать между Мюнхеном и Нюрбергом,брал бы Нюрберг,в Мюнхене больше платят,но и цены выше,а с жильем вообще проблема,52к в принципе хватит,не знаю я про найти побольше,конкуренция я так понимаю у ITшников бешеная,у жены в конторе индусы за такие деньги пашут как Папы Карло (без возмущений и понтов),а так люди живут и на меньше,зависит много от цены на квартиру,а вам нужна 3-ка,а это в нормальном месте от1500евро),но я так понимаю вы на перспективу настроились?жене язык выучить только (на года 2-4расчитывайте),кредит на жилье(на нормальное),вам понятно никто сразу не даст (пока жена ни найдет работу)
Капиталовложение имеет в виду, что капитал уже есть, и чтобы не хранить его в матрасе, его вкладывают в более надежное предприятие. В таких случаях квартиры покупаются не для себя, а для сдачи в аренду, так как у людей со свободным капиталом обычно жилье уже есть.
)))Мне на это счёт пока везёт.
Да, тут кто-то ещё писал про покупку домика на берегу тёплого моря по выходу на пенсию. Ну, Франция точно не светит, а вот про другие страны нужно очень поинтересоваться на предмет их )здравохранения. В возрасте после 67-ми это не праздный вопрос. Знаю, когда именно из-за этого людям приходилось возвращаться назад.
Не думаю, что молодым людям будет легко прожить на такие деньги в Мюнхене. Это экономия везде и на всём. ... У меня старшая дочь жила с семьёй в Мюнхене. Но они люди с несколько другими представлениями, для них "крутизна" - пустой звук. Переехали в пригород, но не из-за цены жилья, оно там, кажется, даже дороже, а чтобы сад для детей был.
Я, вот, тоже говорю, что рано ещё о собственном жилье что-то решать.
... И почему обязательно Бавария? Много слышала, что местная продвинутая молодеж бежит из Мюнхена из-за его консервативности в Берлин. Правда это обычно люди искусства, но, может, я просто про других не слышала. Нюрнберг, вообще, непонятно во что превратился, нет уже его специфического, неповторимого шарма. ... Впрочем, это уже не о том. ))
поработай пару лет в МЮ. сделай себе стаж, потом переезжай в нюрнберг. там проси 60-70.
Мне кажется - самый нормальный вариант ) Что-то такое в голове и крутиться. Подкопить опыта и уехать в более спокойный и дешевый город. В Нюрнберге смотрю, намноого дешевле недвижимость.
они не только для Мюнхена не большии,Но,можно ли на них прожить-да,можно)на фоне Латвии очень круто,он поэтому и уехал,думая что это много (без обид земляк)
Ну по сравнению с Латвией, тут поспокойнее можно жить, дело не в деньгах даже. Не читать новости про тех дебилов которые сидят в правительстве, приезжаешь туда - люди замученные жизнью, стабильности ноль. А про свою зарплату я это осознаю, что она не большая - но всегда есть возможности двигатся вперед, развиваться ) Это если так, смотреть на будущее.
Да, можно просто обратно уехать в Латвию, но почему тогда никто не уезжает обратно)
Как почему не уежает?деньги конечно😀что делать в нищей стране?в Rimi идти за 500евро?😀бабло побеждает зло😂у каждого конечно есть еще пару причин-но деньги главное
Я имел ввиду, наоборот))) Из Германии никто не уезжает обратно в Латвию. Значит тут все таки лучше, да и на самом деле цены на продукты и на все остальное - такие же.
а я тебе об этом и говорю,простой работяга на складе 10.00 евро в час имеет катаясь на каре на складе,куда ему уежать?в Ригу?зачем?здесь квартира дорогая,все остальное-или дешевле,или так же)поэтому никто из Германии на родину не торопятся)все патриоты здесь😂😂
возьмите на сьем квартиру в пригороде по сбан берайх.
или в аугсбурге. он мне куда симпатичнее в плане перспективы чем нюрнберг.
или в деревнях между аугсбургом и мюнхеном. мое мнение - перспективнее.
цены там нормальные. а работа в мюнхене куда больше и лушче оплачиваема чем в нюрнберге
В пределах сбана цены такие-же как и в городе, только ехать минимум час полтора, в переполненых поездах.
Прикол с агсбургом тоже уже давно все раскусили. Разве что в какойто глухой забитой деревухе на три хаты, с чисто немецким контингентом. Для детей природа-да, но глухомань несусветная. Если в планах научно-развлекательная жизнь для детей с кружкамм и спортом, то всё это не вариант.
ТС. 52k одному, будет может быть напряжно, но я не думаю. Зависит от ваших запросов.
Это около 3.000 чистыми. 1500 на квартиру и 1500 остаёться. Можно нормально жить на эти деньги даже с 2 детьми. Не помню сколько у вас. пусть 500 на еду с размахом а ля икра и криветки, 1000 еще остаёться на всё остальное. При таком раскладе я бы еще и на черный день откладывала не плохо. А если жена будет работать, так вообще пестня.
нет, в пределах с бана квартиры дешевле и можно снять.
именно по этой причине почти все вновь прибывшие селятся в этих регионах.
или например в аубинг..
аугсбург и вокруг до 40 км это не совсем глухомань. если иметь авто. и до центра аугсбурга - 15 минут.
а там есть все. в том числе и уни.
я хорошо знаю этот регион, и до мюнхена (западную часть) на машине - очень быстро.
поэтому там селятся все больше семей из мюнхена., при том что папа ездит на работу в мюнхен
цены до сих пор еше нормальные. даже на покупку.
отработай как минимум год. иначе могут появиться трудности с новым трудоустройством.
не увольняйся. да, трудно, но кум легко? это у4асть переселенцов.
пока тут работаешь, то сделай профиль в ХИНГ, там по сделай статус -в поиске новой работы-
зайди в ФБ в группу -понаехавшие итишники-, может там наидешь лучше варианt
отработай как минимум год. иначе могут появиться трудности с новым трудоустройством.
Ну год как раз через месяц исполнится. С июля начинаю за 52К, что нашел-то нашел, так как на моей текущей много овертаймов и вообще 40К. Но, придется все таки повыше искать что-то, одному мне даже и 40К хватает за глаза. Знал бы немецкий, искал бы что-то ближе к 60К.
молодой человек, для вашего возраста у вас очень хорошая зарплата. и всё вы делаете правильно. если вам мюнхен приспичил, то почему бы и не мюнхен?
в мюнхене жизнь и удобная, и возможностей много, и природа рядом, и море теплое недалеко (на машине, на прелеты и аренду машины тратится не надо), и чехия, кому нравится... всё под боком.
было бы скорее странно, что в хорошем месте недвига была бы дешевой.
тему "купитъ в мюнхене для себя" пока можете, к сожалению, забыть.
безусловно, далеко не у всех с мюнхеном складываются отношения, но печальные истории о том, как тут всё плохо явно не поддерживают более 1.5 миллона жителей города.
мне лично и Нюрнберг очень нравится: маленький, уютный, спокойный, работа есть. Но пока не готова менять нашу квартиру в Мюнхене на дом в Нюрнберге. Уже было мысли, но как-то просто мыслямi и остались. Слишком пока всё в Мюнхене удобно.
вопрос у вас не однозначный.
Вы сначала определите слово "нормально" , а потом вам подсоветуют.
Для любителей диско или еще каких тусовок, думаю ме фонтан, да и то можно на авто быстро в мюнхен прилететь.
А вообще отличный рай он для семей это точно.
Леса вокруг, Ердинг центр, Ердино для детей. Но дешево там тоже не есть.
Вообще надо ориенториваться на место работы. Если вы работаете в пасинге или на грохадерне, наверное не сказачно, а если на остбанхофе или берг ам лайме, то наверное отличное расположение.
но печальные истории о том, как тут всё плохо явно не поддерживают более 1.5 миллона жителей города.
отлично сказано. И могу добавить, что не все из них, и при том далеко не все, миллионеры или даже средний класс.
А вообще за весь пост 5 баллов. Полностьки руками и ногами за.
Особенно за вот эту
Слишком пока всё в Мюнхене удобно.
Лучше и не скажу свои мысли.
ко всем:
Я не интересовалась ценами в Нюрнберге, Аугсбурге. Но опять таки, чтобы оно то оправдывало, по моим мыслям 3-4 комнаты там должны стоить максимум1000. Так оно?
Если посчитать, что час работы программиста, ну я не знаю, сколько стоит? 40-50 евро чистыми?
Если ехать в Мюнхен из Нюрнберга, даже при всем раскладе, это 2 часа как минимум поездом, машиной? не знаю, наверное тоже в том пределе. А теперь умножим даже если только папипны 4 часа * нетто, сколько это выйдет в месяц?!
А теоретически тот же папа мог провести это 20 лишних часов в неделю с мамой или детъМИ; Дда даже и не папа, мог бы потратить на свой проэкт, или изучения какого языка или фреймвока, на что обычно времени вообще не хватает.
Так что как по мне, так разница в цене квартит должна быть как минимум в два раза, а то и больше.
Тогда и работу надо искать в Нюрнберге, если там жить. В субботку посмотрю поближе на этот Нюрнберг. Когда проездом, так впечатление действительно тихой деревни по сравнению с Мухино.
Но это мои мысли, по этому поводу.
А, вообще мне нравиться дисскусия в этой ветке. А то вечно как начнеться весь этот ср..., аж тошно.
Если ехать в Мюнхен из Нюрнберга, даже при всем раскладе, это 2 часа как минимум поездом, машиной? не знаю, наверное тоже в том пределе. А теперь умножим даже если только папипны 4 часа * нетто, сколько это выйдет в месяц?!
ровно час на ICE. Это долго чтоле?
ровно час на ICE. Это долго чтоле?
до жд + по городу, повезет если убан10-15 минут. и того минимум 3 часа в день.
Да и еще это 4.000 еврорублей в год для ICE (BahnCard100), т.е. й которые тоже добавляйте по 300 евро в месяц к своей дешевой квартире в Нюрнберге.
Или сколько стоит абонемент на месяц?
Т.е. если берем 1000 + 300 в Нюрнберге и 1500 в Мюнхене + 60 часов свободного времени съэкономленых в месяц.
ТАк что все равно, я не вижу что оно того стоит.
Если вы один живете и молоды как ТС, то ок, может быть на год-два меня бы хватило, а потом бы все равно надо было что-то решать с такими поездками и работоj.
Это вы миллионной армии пендлеров во всей германии расскажите.
Люди просто считать умеют. Хорошая трешка недалеко от вокзала в Нюрнберге будет стоить тысяч на 200-300 дешевле аналогичной в мюнхене. Так что разницу в 200 штук вы 50 лет на ICE проездить сможете, при годовом або 4 тонны евро.
смотря с чем и кем сравнивать.
а выбор то не большой, бери что дают))) если будешь лепить условия типа: лес или озеро рядом, до садика/школы 5 мин и не более и это все за 800еврo за 4 комнаты в новостроее, то искать тебе 5000 лет
поэтому бери, что дают. потом через 2-4 года найдешь вариант лучше.
а выбор то не большой, бери что дают))
В первые годы, так оно и есть. В любой стране тебя никто не ждет, жил я в Дании, поэтому прохожу все по второму кругу. И манну небесную никто нигде не даст, самому надо добиваться всего. Ну это конечно вопрос времени.
40к - это о4ень мало. осбенно если опыт работы и рубишь в деле.
у меня знакомый ит-шник как-то говорил, что персонал ищат. сидят на северо-востоке мюнхена. если интересно, то могу дать координаты в личку.
какое направление и что ? я не знаю. для меня ИT - это все, что связанно с компом. мышка и коврик для мышки для меня тоже ИТ
Ну вот нашел я новую работу уже, начинаю с июня. 55 я хотел, но предложили 52, так что уже я контракт подписал с ними, но чувствую я, что мог бы поболее зарабатывать в Мюнхене, я еще так сильно незнаком с тем, сколько тут кто получает.
Направление - веб,
Знаю - HTML, CSS, SASS, Bootstrap, Foundation, jQuery, Grunt, Gulp, Webpack, JavaScript, VUE.JS, Angular 1, WordPress, Joomla, AJAX, PHP, YII2, Laravel, Web Services, MySQL, PostgreSQL, GIT
тем, сколько тут кто получает.
зашел за советом, но не делаешь как советуют.
я выше писал, что есть группа в фб, там есть вся инфа.
например: там есть опросы за 2014/2015/16 и вроде даже за 17ый гоd, где народ пишет отрасль, возраст, город, з/п
но предложили 52, так что уже я контракт подписал с ними
все верно. они сбивали цену. надо было тупо сказать
53,500 или 54000 знаю, ты просто постенялся!
теперь терпи еще год, и потом проси или пиши в резюме хочу от 60 до 65.
и если никто не зовет на интервью тк четко поняли твои требования, то в след. 10 резюме пиши хочу 59-63K
и так далее. 
https://www.gehalt.de/einkommen/search?searchtext=it+web&l...
Знаю - HTML, CSS, SASS, Bootstrap, Foundation, jQuery, Grunt, Gulp, Webpack, JavaScript, VUE.JS, Angular 1, WordPress, Joomla, AJAX, PHP, YII2, Laravel, Web Services, MySQL, PostgreSQL, GIT
по своему опыту, скажу, везде нужна ява, Ц++ и питон. По крайней мере в Мюнхене в ведущих фирмах. В основном Ява. Там наверное можно много просить., В вашем списке ни одного из них нет.
Фирмы: Accso, Adesso, Accenture, Siemens, T-Systems, TNG, AKDB,
еще многие другие, хорошие, которые могу посоветовать есть, но спонтанно не приходят в голову. В этих ява на первом месте. В Сименсе может еще Ц++ на уровне явы.
ВАми перечисленные, должны прилагатья к ООП.
НА 40К эти фирмы берут студентов даже еще без дипломов. Беседовала с ними лично.
Но так как вы в сторону Веб, то тут у меня нет особых знаний в ценах.
хм,земляк 130 не мне-жене(она главный добытчик в семье😀),но мы считали сумарный доход(тебе тоже так считать рекомендую),135к,да,а у жены ей сразу,а мне искать работу(опять,муторно),нашел бы?нашел за пол года,год,язык-язык чуть чуть другой(а я еще немецкий добиваю),ты один щя?тебе хватает?100к евро у жены уже здесь сейчас,без бонуса,(начинала с 70к,2 года назад)мои скромные 35к(сейчас)какие 130к тугриков в Швейцарии?смешно😂мы в Кельне,у нас недвижка дешевле,уедим-да 100%Германия не наша,поторгуемся-да поедим,а тебе удачи земляк,пусть все будет хорошо
Мне и 40К хватает в МЮ одному. :D Еще и почти штука остается каждый месяц, если доп-расходов нету, как поломка авто и тд.
Интересно у вас конечно, по мне так, в Германии на 100К + 35 твои, можно жить ооой как нормально. Но, да, если есть возможность еще получше жить, почему нет :D Спасибо, и вашей семье удачи!
так это ты земляк налоги не считал-5300(грубо жены на руки),и мои 1400+-),считаю грубо,вроде много,а вроде не о чем,кто то скажет,зажрались,а кто то скажет мало,мы в аренде сейчас на 3ке(1500евро+комуналка),но, купить,хорошая 4х квартира у нас в Кельне от 500к (хорошая квартира в хорошем районе без загорелых),путешествуем много(3 раза в год куда хотим),машина(Мерс)не в чем себе не отказывам и 2е детей,да ктото скажет-много,остается что то?да остоется,можно ли жить дешевле?,да легко,но зачем сюда уежали?130к Швейцарии посчитали,решили неееее зачем?уедим понятно в Швейцарию как по деньгам договоримся,жене не нравится процесс обучения детей здесь(это ее мнение),хотя я согласен -дети не воспитанные(спорить не хочу,личное мнение)
Понимаю. Сам сейчас с семьей временно живу в Норвегии в качестве экспата. Зарабатываю ощутимо больше чем в Германии с учетом всяких плюшек типа оплачиваемого работодателем жилья, всяких экспат начислений и тыды.. Но это все почти полностью ниверлируется всеобщей дороговизной. Даже при том что мы тут живем скромнее чем в Германии. Думаю Швейцария из той же серии будет.
да не,посчитать ты вроде кучу бабла имеешь,и понимаю земляков-скажут зажрались,а на выходе хорошо,не отлично,а именно хорошо,но смотришь-а у бабушки в соседем подьезде Порше,а тебе толька на Мерса хватает(у бабушке Порше мля),поэтому и говорю-я сейчас хочу,сейчас,не потом)
ой, блин, ребята, вы мне нравитесь. Наконец-то понаехал нормальный адекватный народ. А то почитав тут всех зажравшихся в ранних ветках на эти же темы, у меня начало складываться впечатление, что я в какой-то другой германии живу.
Во время студенчества несколько десятков тысяч накопила, в то время как всех тс пугали, что и 50,и 60 к -это просто не возможная планка для выживания в мюнхене. Глядишь и оживёт германия с такими оптимистами.
не, с нами не оживет точно,мы валим,ну не нравятся нам воспитание молодежи здесь(опять же без обид,кому как,наше личное мнение),Германия для людей -да,Германия для высшего образования,да-Германия для училища-то же да,НО,не для меня блин,да,не,для меня,вот хоть режте-я и наша семья уежаетк концу года(опять-кому как,нам мимо),выбераем Швейцарию,ну а про бабки кому как-кому 60к хорошо,кому и 100к будет мало:опять же,мы бы в Мюнхен и за 100к,не сунулись,там не адекватно с жильем,дорого все-нафига козе баян😂
Вы же из Латвии, насколько я поняла? Где ваш прибалтийский прагматизм? . За мной он как раз водится. Нафига мне 600-й БМВ, если на работу по городу все равно езжу на общественном транспорте, да и не разогнаться. А для поездок в отпуск, хватает машины попроще. А в отпуск на машине мы ездим часто. Ибо география Мюнхена располагает.
Нафига мне сумочка Луи виттона, если полмюнхена с такими ходит. Причем некоторые целенаправленно копят и покупают на всю жизнь? Статусность этих сумочек несколько сомниотельна: они и у продавщиц из лидла есть...
Если я буду настолько зациклена на вещах и на том, какая машина у соседской бабушки, так же свихнуться можно. А жить когда?
Ах да, за статусностью и крутыми машинами в Германию
обычно не едут. статусы это за океаном. Ну в Лондоне, на крайний случай, если чтоб недалеко. В Германии обычно комфорт и прагматизм на первом месте.Или прагматичный комфорт. 
ну не нравятся нам воспитание молодежи здесь(опять же без обид,кому как,наше личное мнение),Германия для людей -да,Германия для высшего образования,да-Германия для училища-то же да,НО,не для меня блин,да,не,для меня,вот хоть режте-я и наша семья уежаетк концу года(опять-кому как,нам мимо),выбераем Швейцарию,
Я тоже такого мнения. всеми руками и ногами.
Но вы уверены, что там буде лучше. Люди там думаю похуже будут чем у нас тут в баварии. Швейцарцы очень уж замкнуты своеобразны. А блин их диалект выучить...., хоть бы блин понимать.
Ш да, красивая, Cюрих в особенности. Но там цены сказочные.
А воспитание молодежи, поверьте, это тема: ОТцы и дети. ВАшим бабушкам и родителям 100% не нравилось воспитание вашего поколения. так что это спорный вопрос.
с нами не оживет точно,мы валим
Но вы все равно, отпишитесь потом. КАк прошло, адаптация, людишки как вам. ПУтешествовать и жить это разные реалии увы.
Мне пока Ш не светит. Не хочу немекое гражданство, а с украинским мы там нафик не нужны,
вернее хочу, но не хочу свое терять.
Лен ну ты блин хорошо накопила-всем так не прет
Не, ну слушайте, я же не приехала тут поудачнее выйти замуж или побля..... Я приехала свою жизнь устраивать. Не ходила по кабакам и дискотекам, не задавалась вопросом че у меня никого блин нету, а работала и училась. И вот тут поперло. Рада. Всем советую.
Если не могу себе взять что хочу-я на кой хер сюда ехал?
Во, это тоже мой принцип жизни.
БМВ тоже хочу, но весь мой зверинец туда не поместиться, прийдеться Мерс брать.
Удачненько вам перебраться в швейцарию. Может когда там встретимся. Правда там гражданство так быстро не выхватите как тут, хотя если у вас немецкое, то можно не переживатъ.
Нафига мне сумочка Луи виттона, если полмюнхена с такими ходит. Причем некоторые целенаправленно копят и покупают на всю жизнь?
Ооо, вы тоже заметили? Дебилизм какой-то.
Если я буду настолько зациклена на вещах и на том, какая машина у соседской бабушки, так же свихнуться можно. А жить когда?Ах да, за статусностью и крутыми машинами в Германию обычно не едут. статусы это за океаном. Ну в Лондоне, на крайний случай, если чтоб недалеко. В Германии обычно комфорт и прагматизм на первом месте.Или прагматичный комфорт.
Вы случаем не философ, отлично сказано.
О Швейцарии тоже наслышан, что там люди более закрытые, хуже чем в Баварии. Ну да, страна красивая, деньги есть, но если переезжать нужно чтобы было реально выгодно. Там может хорошо деньги копить, потом пустить их в какое-то дело или что-то еще.
Незнаю, по мне так, нет ни где идеального ничего. Германия это нечто среднее, где жить можно нормально и спокойно, более менее уверенно в завтрашнем дне.
Пока что, Мюнхен это мой любимый город из всех где я бывал, да и я непротив жить за ним.
Может конечно те, кто тут живут по 15 - 20 лет, им это все приедается, но это нормально :)
А вот здесь вопрос спорный😀хороший костюм,ну допустим Хуго босс (за 1000евро),смотрится на 1000евро,сумка Прада,это сумка Прада за 1000евро (не сраный Guees), жена у меня начальник,и позволить себе носить всякую (простите дешевую хрень)не может),да,немцам по хрен,но жена командует рынками Восточной Европы и России,,а в Москве принимают по одежке,поэтому Primark-мы себе позволить не можем😂да и костюмы дорогие сидит ну правда охриненно😀p.s сумачек Прадо у продовщиц не в дел-Майкл Корс да,у всех😂
вот сидели вчера с женой,гарантия на Мерина кончается,что брать?полистали Нет,Мерин наш стоит щя 30к,хотим машину чуть больше,мы путешествуем только на машине(живем в Кельне,центр Европы),деньги есть,квартиру покупать смысла нету-мы свалим из Германии,дома что то купить-у нас в Риге огромный дом и квартира,еще что то зачем?а БМВ 6й(годовалый с гарантией)стоит 47к,я его когда гарантия кончится,в Риге,за те же деньги продам(номера и страховку я беру в Риге,дешевле в 3 раза),вот вам и прагматизм-это просто вложение денег,почему не покататься на хорошей машине на халяву😀
Лен я детей вожу в школу(7-10лет),и то что я вижу мне не нравится,а еще я живу на набережной Кельна,мы в 16 лет пиво,Егермейстером с водкой не запивали)да и соц.служба детей в Риге тоже не изымает за то что по заднице ребенку постучал (история коллеги реальная),я хочу своих детей воспитывать сам,без государства-это главная причина почему мы уежаем дальше,немцы готовят граждан для государства,а я хочу что б дети еще и думали
оооо... как всё запущено... тогда вашей жене явно нужно требовать много денег на представительские расходы... ибо смысл так пахать, чтобы всё в шмотки и на понты отдаватъ?
а вашей супруге только биркин тогда поможет, ибо праду тоже клонируют беспощадно.
нет,я одеваюсь в Армани (мне нравится эта марка),я водитель автобусса,а не бомж,обувь покупаю в Baldinini если что)у нас Outlet в Голандии,еще раз-мы ехали на работу,нас пригласили (жену),мы долго думали,в Риге тоже было все хорошо,мы не бежали от Путина,или с казахстанской деревни,жена доктор наук,специалист которых в мире пару тысяч,у меня все права(водительские,я вожу все),мы работаем,не сидим на социале,у нас очень хороший доход,я езжу на новом Мерсе и если надо у меня есть костюм за 1000евро,и что?
я хочу своих детей воспитывать сам,без государства-это главная причина почему мы уежаем дальше,немцы готовят граждан для государства,а я хочу что б дети еще и думали
Ну да в этом вы правы.
то что по заднице ребенку постучал (история коллеги реальная)
Вы знаете на 100%, что только из-за этого?
хорошая машина понятие тоже растяжимое... я вообще маленькие машины предпочитаю: для меня они хорошие, но автоматику, с камерой, чтоб удобней парковаться и кучей удобных плюшек. но так уж вышло, что нам нужна большая машина, причем нам одной на семью очень достаточно. а выгодно купить в мюнхене новый нулевой бмв мы тоже умеем , так чтоб потом с плюсом продать.
а вы считаете это много?это хорошо,именно хорошо-но не отлично,а я хочу отлично (детей в Оксфорд или Кэмбридж (хотя бы),а это все стоит денег,домик в Италии,свой дом (еще один),да много чего хотим,я понимаю кто то скажет зажрались,а на хрена тогда жена 12лет училась,я допустим помню времена когда она керамический нож сломала об замороженную курицу(мы брали замороженный ящик с порта,15кг,так дешевле),как ели дешевые макароны (отвратные,а что делать,денег нет на хорошие),картошка с майонезом (без мяса) вообще песня (до сих пор смеемся),как жили на 500евро в месяц(тогда ударил кризис,жена не работала,училась,а моя зарплата просто стала в 2.5раза меньше)это было совсем не давно (10лет каких то),мы себе тогда пообещали наши дети такой хренью страдать не будут-к этому и идем,поэтому и говорю,это не много,на все что хотим,пока не хввтает)
я хочу своих детей воспитывать сам,без государства-это главная причина почему мы уежаем дальше,немцы готовят граждан для государства,а я хочу что б дети еще и думали
хммм... ну у нас в эстонии полиция ходит уже в садики и выспрашивет детей: а у вас есть раухмельдер дома, а папа/мама на красный ездят? и иже с ним... смотрите... как бы латвия привер не стала брать.
и немцы умеют думать. очень хорошо умеют. ну а если вы про быдло, так его в каждой стране, независимо от национальности
а из этого выходит что надо искать другую страну,жаль конечно,мне сама Германия очень нравится,я люблю Кельн,мне реально нравится мой город,могли бы дом купить,но и я и жена склоняемся к отьезду,жене давно предлагают (по деньгам спорит),а я водитель мне все равно,где и что водить
Ой, вы знаете, ...вот взяла на вскидку сделалал сравнение.
http://www.lohnanalyse.ch/ch/loehne/details/it-projektleit...
И если честно я уже влюbилась в Швейцарию.
ПЕреезжаю. И нафига то украинское гражданство. Даже если 20% отстегнешь, все равно не плохо получается.
У подруги на счет ваших страхов с ЮА, спросила, говорит, не слышала там такого, но у нее детей нет, может не в теме.
Я не интересовалась этом вопросом.
Для швейцарии есть правило - умножьте свою немецкую зп брутто на 2 (если больше 100 тыс.- то на 1.5). Это чтобы просто остаться на текущем уровне.
Ну и по сути с очки зрения менталитета языка - это шило на мыло, туда только реально ехать бабла подзагребсти.
Ну и по сути с очки зрения менталитета языка - это шило на мыло, т
Да какое мне дело до их менталитета. Меня это и в Германии не особо напрягает. Мне с ними детей не крестить.
Друзей немцев нет, а на работе привет пока, еще какую ерунду обсудить и fсе, feierabend
У ТС семья из трех человек состоит, он еще молодой, может быть второй ребенок появится. То есть четыре комнаты, но даже если и три. Посмотрите на цены в Мюнхене, посчитайте во сколько эта квартира с ипотекой обойдется, за миллион будет. На много-много лет вперед проект. Это ровно то что Елена тут объяснила, нужно думать, квартира для человека, или человек для квартиры. Это с 52 тысячами в год означает очень жесткую экономию во всем. А не дай бог, в семье отношения испортятся из-за такого постоянного стресса, жена уйдет или еще что. А Мюнхен город такой, здесь много интересного происходит, постоянно хочется куда-нибудь сходить, что-нибудь посмотреть, экономить плохо получается, надо чтобы вся семья от излишков отказалась.
Нет братоубийственной войне!
Просто вокруг Мюнхена какую то истерию уже завели. Прям пуп земли. Там зп если и выше, то на какие то проценты. Миллионные по стоимости квартиры явно это не окупит. Реально ипотечным рабом быть на воде и хлебе, чтоб только в мюнхене жить - бред. Чем Берлин или Гамбург хуже в плане жизни? Да и Франкфурт нормально и денег там примерно как в Мюнхене, но еще можно в окрестностях за вменяемые деньги дом-квартиру купить. Так нет же, только Мюнехен всем подавай.
Чем Берлин или Гамбург хуже в плане жизни?
для меня лично нужны мои хобби. а это горы зимой и летом. горные озера зимой и летом. я сел а авто, и через 50 мин я сижу в лифте обутый в лыжи.
проехав 4 часа я могу находится в вене это масса кросевейших мест, хорватия (Рыбалка, яхты, подводные вылазки), ИТАЛИЯ в течении 3-4 часов. и это каждые выходные. я повторю каждыееееее
если я живу в берлин??? шоппинг в польше? ледяное и серое северное море??? если ехать из берлина на гардазее, надо 15 часов простят в пробках 
спасибо, беспланто не надо
kак-то друг мне говорит, да нахер он мне нужен ваш этот мюнхен с вашими ценами?
я лучше у себя в тюренгии за 3 комнаты 500евро/мес буду платить.
как-то он сходил с мной разок в горный поход.
и потом сказал попивая баварское вкуснейшее пиво в хижине на высоте 2,300м: " а это же можно и семъей делать, и даже в хижине на высоте 3.000м переночевать?
а может и велотур сделать? в горы?"
и для этого мне надо проехать всего лишь 40-50мин
да и вообще, по сути, разницы нет снимаешь ты жилье или в кредите. Всеравно каждый месяц нужно деньги находить как на аренду, так и на кредит. Только в последнем случае, вариант существует что потом тебе эта недвижимость будет пренадлежать. Да и продать если что можно, плюс с возможностью навариться еще.
а что делать? Жилье оно везде такое дорогущее да и наверное еще больше подорожает. А если есть жилье в ЛВ, то хоть чтото имеется, туда можно всегда вернуться. Незнаю, слышал я, что кредит выплачивать даже выгоднее по деньгам, чем снимать, это уже с банком надо разговаривать
Чем Берлин или Гамбург хуже в плане жизни?
чем Мюнхен )))
хммм.. ну если вы в дамах также, как и геоэкономических немецких плюшках разбираетесь, то неудивительно , что у вас с ними непонимание :)))
и у вас прям какой то детский максимализм: рабом на хлебе и воде :)))
рабом по-любому вы будете, ибо работаете. а вот приватье это уже другая история. :))
ну кому что. Я вот например городской человек, мне все эти горы озера ехало-болело. Раз в году на недельку можно выбраться а каждые выходные туда пилить по 4 часа - ну его нафиг такое развлечение.
А вот берлин с его найт-лайфом (тот же бергхайм и вотергейт), или Гамбург с его барами на рипербане, и вечерины в скайбарах во Франкфурте среди экспатов - всего этого движняка в Мюнхене не было и нет. Какие то его колхозанские биргардены рядом не стояли.