В последнее время в СМИ неоднократно появлялись темы о переселении немцев, к примеру, в Венгрию. Всех их волнует наша не самая стабильная в мире ситуация, поэтому многие решаются на переезд. Ну и по традиции, наше тв называет их, конечно, же расистами.

так вот, тема перезда крутися в нашей семье года два уже, когда стало заметно, что правительству совершенно наплевать на всё, особенно на народ и его нужны и прпоблемы. Почему - это уже другой вопрос...

Но тут хотелось бы поговорить о том, задавался ли кто-либо вопросом "Куда валить?". Кто какие варианты рассматривает? И почему???

почему "к примеру, в Венгрию" ?

откуда дровишки?

Вопрос валить или не валить это очень простое решение, поскольку от места жительства не очень много зависит, поскольку большинство факторов определяется вашим баблом - если оно есть, тогда все ок, а нет, тогда увы. Поэтому вопрос ставить надо так: "как сохранить бабло".

Германию постепенно раскручивают на бабло все кому не лень: Греция, ЕС (Брюссель), беженцы, Американцы с Трампом на свои военные развлечения и содержание оккупационных войск, даже Польше хочет триллион слупить. А платить за все это будут простые граждане. Кто в виде недополученной зарплаты, а другие в виде низкой пенсии. Меркель весь этот грабеж населения одобряет.

Поэтому надо думать где существующие накопления лушче хранить, и где будущая зарплата и пенсия будут выше. А иначе будет как в совке, где люди работали десятки лет, и их система ограбила.

А иначе будет как в совке, где люди работали десятки лет, и их система ограбила.

А чем сейчас все Амт(ы) занимаются в Германии? Этим-же - грабежом, так как знают что спустя 3,5 лет (не смогут манипулировать выборы) это им уже с рук не будет сходить как при правлении Курицы.

Валить в данный момент можно только в Швецарию или Люксембург, остольные страны копия ФРГ&Со.

стоит и как можно скорее, зачем мучить себя и тратить бесценные годы на сомнения, и те кто останутся скажут вам спасибо

С радостью бы свалил из Германии, думаю года через 3 это произойдёт. Деньжат ещё подкопить нужно.

Что не нравится? Практически всё, за исключением близости остальной Европы и возможности относительно не дорого по ней путешествовать. Ну ещё продукты питания здесь неплохие. За 17 лет жизни тут, так и не привык по большому счёту. А "мудрая политика" местных правителей-самодуров плюс исламизация страны не располагают к желанию жить в Германии до конца своих дней.

вы это серьезно ?

вы это серьезно?

Что именно вам показалось странным?

нет, странным мне не показалось ничего, решение каждого человека индивидуально

За 17 лет жизни тут, так и не привык по большому счёту.

просто действительно настолько все тут плохо будет через пару лет, что уже практически не одна тема возникает на эту тематику.

к чему вы не смогли привыкнуть, если не секрет ?

интересно, сколько можно скопить, сидя на социале?

1000€, 10000€, 100000€?

И их хватит на оставшуюся жизнь?

Валите. Все, кто хочет. Куда неважно, главное, что отсюда.

в Россию,она с колен поднялась.

мы то валим, но и вас жировать не оставим. Дорогой вы наш.

Моя родина - Питер, а не эта ваша...

Душно мне тут, на волю хочется.

к чему вы не смогли привыкнуть, если не секрет

Да много к чему. К менталитету, к необходимости разговаривать на не родном языке, хоть я немецкий довольно хорошо знаю. К климату (я сам с морского юга родом). К местной бюрократии и всевозможным запретам, пресловутому немецкому "орднунгу". Антинародному правительству, исламизации страны, высоким налогам и поборам. Это то что первое в голову пришло.

но и вас жировать не оставим

Это как?

интересно, сколько можно скопить, сидя на социале?

1000€, 10000€, 100000€?

Ну Вы сами на свой вопрос ответили. Всё индивидуально, зависит от многих факторов.

По ARD и/или ZDF была пара репортажей, показывали, как немцы, семья, говорили о том, что собираются переехать, потому что им не нравится миграционная политика.

"wir fühlen uns fremd in unserem eigenen Land" - так было сказано.

поищу ссылки и скину..

стоит и как можно скорее, зачем мучить себя и тратить бесценные годы на сомнения, и те кто останутся скажут вам спасибо

Смешно. За что спасибо? За то, что одним налогоплательщиком меньше станет? Казна бабки потеряет. Страна работяга.

Сам-то понял что написал?

Вот людям видать совсем делать нечего. Не нравится миграционная политика - сели поехали. И деньги наверное есть на переезд, и языки знают, и на работу их везде берут. Приехали на новое место, чемоданы только разложили - и живут себе. Круто, высший пилотаж.

Да конечно, задумались - давайте, долго не раздумывайте, поезжайте.

Это не налогоплательщика. Это социальщики. Пусть едут.

Тем кто деньги зарабатывает такие идеи не лезут

И деньги наверное есть на переезд, и языки знают, и на работу их везде берут.

Там по-моему в репортаже показывали пенсионеров. Те, кто заработал пенсию, покупают недвигу на Канарах и уезжают туда доживать. Ну а те, кто менее бережлив, покупают домики в глухих венгерских хуторах. Они живут там обособленно и с местными контакта не имеют. Fremde im fremden Land

Помню, в начале-середине двухтысячных все "валили" в Парагвай. Тоже хохма была.

Жизнь в Германии остановится. Спрос на тридцатилетние мерседесы рухнет. По ночам бабушки будут плакать от одиночества, никто не ржет пьяным голосом на соседнем балконе.

ну почему так сразу

Я не социальщик, причём далеко

Но с этой политикой, я тоже думаю как уехать из страны

Отдать в аренду мастерские и уехать, в тёплые края, денег хватит с аренды на хорошую жизнь.

Приходят мусора с облавой в брониках и в наглую спрашивают, сколько зарабатывает фирма и когда услышали небольшой доход, сказали вслух, пошли отсюда, нам не интересно. Это что за нах.. совсем звери обнаглели

Собирают твари деньги на тварей черножопых.

Я должен работать и отдавать 75% налогов и на 25% жить и ещё меня будут слушать, читать и следить геопозицию?

Я лично не хочу так жить.

И деньги наверное есть на переезд, и языки знают, и на работу их везде берут.

так они же не работать поедут, а жить в нахаляву, как здесь жили

Это не налогоплательщика. Это социальщики. Пусть едут.
Тем кто деньги зарабатывает такие идеи не лезут

. Точно, хоть социальные квартиры освободятся, для работающих с детьми

к сожалению, нигде нету идеального города/страны. везде есть свои плюсы и минусы. Даже внутри германии все весьма разное. Переехав даже в венгрию, могут всплыть какие-то непредвиденные минусы, которые окажутся ложкой дёгтя в той венгерской бочке мёда.
мне нравится в рур-области. Я даже не представляю, как можно жить в других местах.

Всех их волнует наша не самая стабильная в мире ситуация, поэтому многие решаются на переезд.

Если Вы не сумели устроиться в Германии, тем более не сумеете и в Венгрии. Вам ведь ещё их язык там учить придётся - не забыли?

в Словакии ЛэндРовер и Амазон открыли новые большие филиалы. В районе г.Нитра.

Когда из Братиславы в ту сторону едешь, очень много плакатов, что они работников ищут.

И так: чемодан - вокзал - словакия!

В последнее время в СМИ неоднократно появлялись темы о переселении немцев, к примеру, в Венгрию.

можно спросить в каких СМИ вы это видели/слышали?

Всех их волнует наша не самая стабильная в мире ситуация, поэтому многие решаются на переезд.

в Венгрии ситуация стабильние?

Но тут хотелось бы поговорить о том, задавался ли кто-либо вопросом "Куда валить?". Кто какие варианты рассматривает? И почему???

нет. Ну а вам однозначно стоит валить, раз такие думки уже появились

"Куда валить?". Кто какие варианты рассматривает? И почему???

В Новую Зеландию

- хороший климат и природа

- не плотное население

- нет змей и ядовитых тварей как а Австралии

- хорошая занятость у людей с ВО.

- комфортабельные условия жизни

- хорошая медицина

- далеко отсюда :)))

- много говядины и баранины!

Все кругом только и кричат, валить отсюда надо и не валят почему-то 😂 Хают хают и уютненько дальше сидят, получают свою не плохую зарплату или социал( а то и всё вместе), накупают полную тележку жратвы, не думая откуда бабла на это всё взять. А сбежали по сути только Мартенсы (и еще одни не помню фамилии) в ‘поднимающуЮся Россию’ и деранули обратно в загневающую Германию :) и сексуальное воспитание им тут не помешало

Куда валить?? В русскоязычные страны - ни за какие коврижки, а в нормальных странах, пока язык опять выучишь.....

а по исламизации - где её сейчас нет?

а по исламизации - где её сейчас нет?

В Польше например нет. Там встретить муслима на улица нужно сильно постараться.

Верно. Только что вернулась из Праги, нет ни одной черной рожи травматизированного инженера, и в Хорватии их нет.

Несмотря на это, в Прагу как-то не тянет.

Ну город-то хороший. Цены правда в магазинах такие же как в бундесе, а зарплаты в полтора раза ниже. Да и условия работы таковы, что я что-то чаще в Германии поляков и чехов вижу, чем немцев в Польше/Чехии

Туда хорошо, если ядерная война будет. Жаль не успеем, в случае чего.

если ядерная война будет то лучше в самое пекло, что бы сразу конец был

необходимости разговаривать на не родном языке

где ? в госучреждении ? Ну дык батенька и в России
никто в госучреждении на китайском не говорит, всё на русском, как-то.
Дoма можешь хоть на тунгусском, кто не даёт ?

Тем кто деньги зарабатывает такие идеи не лезут

Дык некогда же ... хернёй маятся.
А эти так и будут ныть и "уезжать", получая
социал ... Примеров у каждого из нас полно.

Там встретить муслима на улица нужно сильно постараться.

А чем тебе они не нравятся ? Люди как люди. При чём религия ?

У нас в Саксонии поменьше наших смуглых друзей, а у немцев местных, менталитет, насколько я знаю поближе к "бывшим нашим". Все к нам! Домов разваленных и заброшенных много! Строй и живи!:)

В Польше например нет. Там встретить муслима на улица нужно сильно постараться.

А что не вспомним как поляки русских любят? Одно дело там проездом или в отпуске, а другое - среди них поселиться...

И вообще о чем? Это местные немцы себя здесь "фремд" чувствуют, и не только благодаря беженцам...

в СМИ ... темы о переселении немцев, к примеру, в Венгрию.

Кхмм... Интересно, почему из Венгрии образованный народ валит в том числе и в Германию? Об этом в СМИ не говорили?

тема перезда крутися в нашей семье года два уже, когда стало заметно, что правительству совершенно наплевать на всё, особенно на народ и его нужны и прпоблемы.

Это точно ваши слова? Или это СМИ из вашей головы вещают?

У меня серьёзные подозрения.

тема перезда крутися в нашей семье года два уже ... Но тут хотелось бы поговорить о том, задавался ли кто-либо вопросом "Куда валить?"

Говорите, говорите. 2 года говорите, потом ещё 5, а через 15-20 лет ну вот уж точно!

ну это и понятно, они же лезут туда, где лучше, уровень/качество жизни выше,. На кой им сдались восточноевропейские страны?

В Польше например нет. Там встретить муслима на улица нужно сильно постараться.

это поэтому поляки валят во всю из польши? кто ж к ним туда поедет?

Нп

Передача по немецкому ТВ есть (по крайней мере раньше смотрела, я уже давно ТВ не смотрю): "Good by Deutschland" называется. Там об эмиграции немцев в разные страны. Были выпуски об эмиграции в Новую Зеландию, Канаду, США, Италию, Болгарию (пенсионеры) и т.п. Если ТС это имела ввиду.

Ни о какой массовой эмиграции там речи и нет, а просто репортажи об отдельных семьях. Кому что надо, кто на что фанат. Те, кто в Канаду выехали, тем надоела урбанизированная жизнь, поселились в Канаде на природе, до ближайшей цивилизации км 250. Живут в лесу, в избушке, ребёнок учиться по интернету (когда сигнал танет, где ж там школа), готовят на печи , овощи сами выращивают в огороде, общается ребёнок с собакой только и перекрикивается с птицами, вот и вся его компания, социализация. Вот такая жизнь, как семья Лыковых в Сибири.

И так по каждой семье сюжеты были. Мало ли кто куда едет, кому какие развлечения по душе.

wir fühlen uns fremd in unserem eigenen Land" - так было сказано.

А переехав в страны, где немцев ничтожный процент от общего населения, уставшие немцы будут чувствовать себя дома? В доску своими?

Но тут хотелось бы поговорить о том,

А какие у вас есть реальные возможности - финансовые, временные, языковые?

Конэчно. В конторах никто по немецки не говорит, менталитет
другой ... Ужас. Сериал тот-же, актёры другие ;)))

А переехав в страны, где немцев ничтожный процент от общего населения, уставшие немцы будут чувствовать себя дома? В доску своими?

Избавятся от необходимость созерцать во что превратили и превращают их родину. Нервы сберегут.

У нас вчера очередной знакомый сообщие об отъезде.

Владедец довольно успешной EDV-фирмы, селф-мэйд, трое детей. Чуть старше 40 лет.

В Швейцарию переезжает - там кто-то из родни уже зацепился.

Одно плохо, еще 5 лет после отъезда немецкий ФА будет с него кассировать налоги с прибыли. Немецкий шпециалитэт Wegzugbesteuerung.

Рабов так просто не отпускают.

В Швейцарию переезжает

Ах вот жеж смельчак какой - в соседнюю страну с условной границей с тем же языком и менталитетом перепрыгнул. Вот уж переехал так переехал. Это как из Минска в Москву переехать - просто переселение века.

Ах вот жеж смельчак какой

Ну вот не очень симпатичны мне люди, которые опрометчиво высказываются о том, о чем понятия не имеют.

Трое детей школьного возраста, недвижка, релокация бизнеса.

Не, я понимаю, что для такого смельчака как вы это как два пальца, но увы... Не все такие разухаристые.

И да, швейцарцы народ замкнутый, приживаться там тяжело и немцам. Поэтому про "как из Москвы в Минск" все-таки не в этом случае.

кстати в прошедшее воскресенье по тв в "вельтшпигель" был репортаж о нью зиланд: там ужас что творится с жильём, бо кучами приезжают китайцы и всё скупают. местное население живёт в гаражах и летних домиках за бешеную аренду, бо другое ничего себе позволить не могут. опоздали вы чуток с новой зеландией (ну или вы "новый китаец" с кошельком, почему бы и нет )

н.п.

народ, вы чё такой злой то? ТС нормально спросила, а в ответ "вали", "социальщик", "да куда тебе лузер"... эко вас жизня потрепала

к примеру мы застолбили себе запасной аэродром в канаде, вид на жительство имеется и даст бог через годик-полтора (по личным причинам пока не можем), мы сматываем удочки. ежели тут какой хороший шанс по работе будет, то может и нет. но во всяком случае, на всякий случай (сори за тавтологию), есть куда бежать. а с таким развитием и политикой в европе по отношению к россии, ожидать можно многого (и по большей части, ничего хорошего, к сожалению).

я знаю многих кто уехал из германии - будь то в швейцарию, в канаду или в америку. парy человек еще знаю, которые тоже на чемоданах. ессно, никто никого нигде не ждёт - нужно самому искать работу, жильё, суетится, бо под лежачий камень... но в принципе всё возможно, зачем же на человека так наезжать только потому что она спросила.

да поояки и сами не подарок. Тут ещё большой вопрос кто лучше.

все ваши уже уехали и будут уезжать имея нем гражданство ?или теряя внж/пмж тут

в этом, в этом. Швейцария - это не восточная европа и иже с ними и даже не Италия, Испания или Кипр, а страна с более высоким уровнем жизни, чем та ищ котороц они уездают, тобишь Германия. Менять страну переезжать всегда сопряжено с проблемами и определёнными сложностями и из Минска в Москву тоже и из Бешкека в Москву и из Урюпинска в Питер, но все же одно дело переезд тз Урюпинска в Москву, а другое из Москвы в Урюпинск. Это не одно и то же.

Да и едут они наверняка, не в пустоту, а на работу, оиошо оплачиваемую, и начерное посчитал он и ращницу в щарплаье и в др. расходах. Так что переезд на повышение - это всё же не такой уж поступок чтобы безумству храбрых песню петь.

в этом, в этом. Швейцария - это не восточная европа и

Ну мы с мужем переехали из Баварии в Чехию. Живем прекрасно.

Правда, мы и в Германии, и в Чехии имели доходы и уровень жизни выше среднего.

При наличии денег релокация вполне приятна и комфортна.

Немецкий "высокий уровень жизни" он весьма-весьма относителен. Я бы не хотела совершенно жить жизнью среднего немца.

А почему ты тут, а не в лугандоне?

Если тема переезда в Вашей семье два года крутиться, нужно дергать. У нас как тема переезда в 80- тых закружилась, так и дернули. До сих пор никто из наших родственников не пожалел.

А куда, это уже очень специфический вопрос. Смотря на каких языках вы говорите и какие еще осилить сможете, что бы потом, если интеграция не удалась, опять переезжать не захотелось.

О детей подумать не забывайте, о их будущем, если дети есть.

Тут в выходные одних русских где то в Сибири показывали. Они в Германии 10 лет вроде жили. Муж был LKW- Fahrer, зарабатывал не плохо, около 2 тыс. на руки, но много работал. Сейчас зарплата у него около 100- 150 евро, дома почти всегда, дети довольны, жена целый день с животиной и огородом возиться. Все счастливы, Германию даже не вспоминают.

Правда, мы и в Германии, и в Чехии имели доходы и уровень жизни выше среднего.

Вот ключевое слово доходы с Германии. А на Чешские зарплаты бы тянули лямку. Цены на продукты как в Германии, а зарплаты в разы ниже.

Мы раньше постоянов Чехии закупались. А как Чехия перешла на евро, всё больше не было удовольствия ездить туда за продуктами

Вот ключевое слово доходы с Германии.

Это в вашей фантазии оно ключевое. С чего вы взяли, что наши доходы происходят "с Германии"?

А как Чехия перешла на евро,

Ничего себе. Когда успела?

все имея гражданство (насколько мне известно). мы тоже "высидели" уже скольнадо

более того, те люди которые уехали, они в германиях по 10-15-20лет прожили, все интегрированные и добившиеся чего либо. так что не только лузеры уезжают или социальщики (как раз, им то зачем?)

мы застолбили себе запасной аэродром в канаде, вид на жительство имеется

интересно, а как такое получают?

и жить там при этом не надо?

так что не только лузеры уезжают или социальщики (как раз, им то зачем?)

Я бы сказала, что этой категории уезжать нет ни нужды, ни возможности. Для них в Германии рай.

а жизнью среднего чеха жить приятнее?

Без понятия. Не пробовала.

Ничего себе где люди уже готовы жить даже в гаражиках и летних садиках и в этом отношении переезд в какой нибудь российский регион для кого то может стать наилучшим вариантом а цена квадратного метра в новостройке пока держится на уровне 35-40 000 и многие дома стоят полупустыми потому что у местных нет бабок или потому что мало места возле дома или само место так себе рядом с промзонами.

Это где в россии что-то пустует в местах с хорошим климатом? покажите мне пустующий там дом на сев. кавказе или крыму. Сейчас туда перееду

я не знаю, какой бы выбор сделал я между квартирой рядом с челябинской промзоной и летним садиком в Новой Зеландии.

не был ни там, ни там.

А как Чехия перешла на евро

Надо же, еще вчера я дурында меняла там евро на кроны, оказывается не надо было

А как Чехия перешла на евро, всё больше не было удовольствия ездить туда за продуктами

Какой эпический прокол агента...

на канадской странички иммигрейшн всё написано как "такое" получают (но сразу говорю, что не легко и очень затратное это дело).

ессно жить там нужно: вид на жительство даётся на 5 лет (потом можно получит гражданство или же продлить внж). из этих 5 лет 2 года нужно "отрубить" в канадщине, иначе теряешь вид на жительство.

Ну так в том-то и дело, какой смысл сравнивать разные уровни?

это поэтому поляки валят во всю из польши? кто ж к ним туда поедет?

Ну те кто хочет жить в белой стране и одновременно в Евросоюзе например. Польша не самая плохая стране кстати, зарплаты там конечно не слишком высокие но и цены существенно ниже чем в западных странах. Жить можно. У меня двое одноклассников живут и работают в Польше, сам в Кракове бываю иногда. Всё у поляков нормально на самом деле. Страна за последнее десятилетие очень поднялась и уровень жизни сильно улучшился.

на канадской странички иммигрейшн всё написано как "такое" получают (но сразу говорю, что не легко и очень затратное это дело).

а в двух словах объяснить можно?

типа бизнес, или востребованная профессия, пункты?

мне просто интересно, валить не собираюсь, поэтому разбираться сам не буду.

Ну так в том-то и дело, какой смысл сравнивать разные уровни?

А я сравнивала? Нет. Я говорила о своем уровне жизни. Который и в Германии, и в Чехии был и есть выше среднего.

В каком месте я что-то сравнивала?

У нас в Саксонии поменьше наших смуглых друзей, а .... Домов разваленных и заброшенных много! Строй и живи!:)

ключевые слова !

У меня двое одноклассников живут и работают в Польше, сам в Кракове бываю иногда

ну и я там бываю, и друзья есть и даже когда то пешком топал с монахами от украинской границы до ченстоховы на службу папы Римского. Да, стало лучше, но как поедешь в Норвегию, Шотландию, Исландию.......... - такое впечатление, что все водители автобусов и грузовиков поляки, работники рыбных заводов, гостиницы - добрая треть, полицейских тоже не мало, а в самой польше разговоры о том, как кто то уехал и как он теперь там хорошо живёт, не то, что в польше.

Я могу понять переезд в польшу из бывшего союза, но не из германии.

всё правильно. бизнес, востребованная профессия, пункты, перевод по работе, самый лёгкий путь - замужество / женитьба.

У меня двое одноклассников живут и работают в Польше

Онi в Пoльшу из Германии уехали?

Понятно, спасибо. :)

Я могу понять переезд в польшу из бывшего союза, но не из германии

Почему бы нет, если есть удаленный доход, или рантье? Тогда можно и подешевле страну найти, не обязательно в дорогой германии торчать.

И польша не самый пллохой вариант будет кстати, например Варшава - все дешево, довольно весело, девушки красивые, и до РФ рукой подать. Да и польский выучить на бытовом уровне несложно, так же группа языковая.

А это так: зарплаты не станут выше, налогу не сделают ниже, продукты и цены на жильё, электричество не станут дешевле. На смену им приедут "инженеры" , которые уже топчутся перед порогом, тёплых деньков ожидают, и будет нам тут всем ещё интереснее, ещё веселей.

а какое ваше дело?

Онi в Пoльшу из Германии уехали?

Один из них да. Он жил в Германии в Гёрлице, около польской границы. Нашёл работу в Польше и переехал туда. Работает на заводе Филипс в городе Пила. Говорит что в Польше больше нравится чем в Германии, условия труда лучше, цены на всё ниже. Ну и с поляками говорит мол легче общий язык найти чем с немцами, славяне всё таки.

кто ж к ним туда поедет?

Туда уже много украинцев переехало. Может, некоторых из них даже можно понять, но я там не был и не могу судить о ситуации там и насколько она безвыходная.

А вообще, очень много нытиков. Прям хоть соревнования по этому виду спорта затеивай. Но хоть очень многие немцы и ворчат, они постоянно что-то предпринимают/выдумывают. А если ничего не пытающийся предпринять нытик переедет в более благополучный край, то этот "рай на земле" тоже лучше не станет. Он паразитом присосется к сочной системе, пока она не выдохнется.

А уж пытаться жаловаться на то, что государство "плохо обеспечивает" и, видите ли, "заставляет работать не по специальности" - эт уже вообще ни в какие рамки.

В зеркало надо чаще смотреть!

Я жил в Будапеште 4 месяца. Мадъяры народ специфический.

Ну Вы сами на свой вопрос ответили. Всё индивидуально, зависит от многих факторов.

ну а дальше?

хватит их на оставшуюся жизнь?

да перепутала она вступление в союз, с переходом на евро.

в чехии дела сейчас так себе, как будто двухтысячные вернулись.

А уж пытаться жаловаться на то, что государство "плохо обеспечивает" и, видите ли, "заставляет работать не по специальности" - эт уже вообще ни в какие рамки.

Просто часто бывает так, что не работать выгоднее. Социал больше платит чем работодатель. Поэтому многие и не спешат устраиваться лишь бы куда взяли.

Социал больше платит чем работодатель.

одна из любимых песен на этом форуме.

ну а дальше? хватит их на оставшуюся жизнь?

Капитал в любом случае должен приумножаться. Работа, социал, дивиденды, рента и т.д. - не важно. Поэтому нужно думать не хватит ли денег на всю жизнь, а хватит ли на обозримое будущее исходя из своих потребностей и желаний.

хватит ли на обозримое будущее

а потом-хоть трава не расти?

а потом-хоть трава не расти?

Я же говорю, нужно думать как деньги приумножать. Если у тебя денег ноль, то умножать на ноль будет тяжело, а если есть стартовый капитал, то и найти ему применение всегда можно

Просто часто бывает так, что не работать выгоднее. Социал больше платит чем работодатель.

И ? Значит что, к примеру, отец семейства должен сидеть на диване,
чесать пузо, кушать из тафеля, запивать всё это дело ётингой
разглагольствуя о напастях, исламизации, политике и о том же
социале, выгоняющем на работу ???
За ЭТИМ сюда ехали ???

в чехии дела сейчас так себе, как будто двухтысячные вернулись.

А сейчас какие на дворе?

Удивительное наблюдение. Чем основано? В начале 2000-х такое действительно было - в период бума.

Трудоустроенность рекордная, кризис закончился, эскпорт бъет рекорды, все строится.

Я же говорю, нужно думать как деньги приумножать.

товарищ, которого я спрашиваю, "приумножает" деньги, сидя на социале, чтобы через 3 года уехать с ними.

т.е. других путей приумножения у него в данный момент нет.

поэтому мне и интересно, а что дальше?

эти 3 года спасут отца русской демократии?

потому, что я живу в восьми км. от чехии, и бываю там часто.

даже взять туже прагу, где цыган и азиатов не мало, видно большой контраст между людьми с достатком и нищими.

многие чехи у нас работают, многие закупаются в германии.

я не спорю, что в чехии многие продукты вкусней, но не дешевле.

Трудоустроенность рекордная, кризис закончился, эскпорт бъет рекорды, все строится.

это вы про прагу и тройку крупных городов? прям как в рф, москва и со.

только люди живут не только в этих городах.

Нет, ты что! Надо повать себе жопу, намывая кислотные ванны.

ИМХО, что-то не так в том государстве, где работодатель может и стремится заплатить меньше соц. пособия. Ненуачо, бизнес же, а работничег в сосал-амте разницу доберет. Х-изнес, ага.

И ? Значит что, к примеру, отец семейства должен сидеть на диване, чесать пузо, кушать из тафеля, запивать всё это дело ётингой

Ну это скорее стереотипы и клише. Я знаю многих социальщиков из наших, но там никто с пивом не сидит. Все где-то шварцуют, что-то мутят, в общем не бедствуют...

А кто за чем ехал, так это по разному. Я когда ещё на родине жил, знаете сколько разговоров слышал мол вот уедем в Германию, там работать не надо, на социале жить можно неплохо, вон Рабинович машину себе купил, в Испании 2 раза в году отдыхает и тому подобное.

Да есть люди которые изначально и не планировали здесь особо напрягаться. Но это ещё при дойчмарках было, тогда и социал был, а не харц4. Амт социальщиков и не напрягал особо с поиском работы и в марках с тогдашними ценами больше выходило чем сейчас.

даже взять туже прагу, где цыган и азиатов не мало,

По мне лучше цыгане (он на соседней улице как раз копают канавы под кабель) и азиаты (которые все до одного работают и отлично адаптируются), что арабо-африканское нашествие.

видно большой контраст между людьми с достатком и нищими.

В Германии не видно ни разу. Что нищий, что с достатком - все одно. Да-да.

это вы про прагу и тройку крупных городов?

Не-а. Это я в среднем по Чехии. У нас проекты по всей страны. Я много езжу. Кроме депрессивного севера дела везде идут неплохо.

товарищ, которого я спрашиваю, "приумножает" деньги, сидя на социале, чтобы через 3 года уехать с ними.

Не знаю что и как товарищ приумножает, ему виднее. Может шварцует как и почти все вечные социальщики. Говорю же, сам знаю таких не мало. Социал на еду и прочие бытовые расходы тратят, а за счёт шварца уже и путешествуют и технику покупают и прочее.. ну или наоборот

Может быть.

Но вопрос был не об этом.

мы на пенсию с мужем планируем уехать их Германии. Если муж раньше решится на работу в США, уедем туда, там Трамп сейчас почистит. Многим нравится Канада. Мне нравится вообще Италия, но и там походу хватает беженцев, этого я не хочу. Я присмотрюсь ещё куда. Пока Италия из-за погоды мне нравилась, с мужем уже обговорила, что зимой я там, а если он не поедет со мной. то летом я приду. Но хотела в лет 50, на раннюю пенсию, но сейчас забеременела и придётся лет на 10 попозже планировать , ребёнка таскать не буду. По мне пусть так дом детям остаётся, пусть они решают, куда они хотят. Ещё мне Ирландия нравится, но там тоже зимой дубак. В общем если куда то ехать, то уже не работать, а просто жить и в тепле зимой. Тайланды и Азия для меня пока не вариант.

А как Чехия перешла на евро, всё больше не было удовольствия ездить туда за продуктами

Жиденько ты обделалась :))

С какого года Кроны отменили?

Надо повать себе жопу, намывая кислотные ванны.

Нет конечно. Но и сидеть годами на соске это

а просто жить и в тепле зимой.

У нас друзья семьи купили давно уже дом где-то на острове в Греции. С хорошим сообщением транспортным. Им там всегда нравилось.

Брат мужа наполовину в Португалии обосновался. Давно уже.

Все где-то шварцуют, что-то мутят, в общем не бедствуют...

И трясись за каждую лишнюю копейку в ожидании "письма счастья"
под названием "Бешайд" ... Данахнадо.

Но и сидеть годами на соске это

А какие-то аргументы кроме пацанских понятий можно услышать?..

И трясись за каждую лишнюю копейку в ожидании "письма счастья" под названием "Бешайд" ... Данахнадо.

Что вы имеете в виду, не совсем понял?

А какие-то аргументы кроме пацанских понятий можно услышать?..

например, лучше зарабатывать 4000, чем получать 400€?

не аргумент?

У нас в Саксонии поменьше наших смуглых друзей, а у немцев местных, менталитет, насколько я знаю поближе к "бывшим нашим".

Именно так. У саксонцев менталитет российский, даже у начальства. Потому-то оттуда учителя и врачи и бегут: зарплаты меньше, чем где либо ещё в Германии, и условия труда в Саксонии хуже, чем в других землях.

А учителя и врачи - это ваше здоровье и ваше будущее. Так что давайте, все туда!

Говорю же, сам знаю таких не мало. Социал на еду и прочие бытовые расходы тратят, а за счёт шварца уже и путешествуют и технику покупают и прочее.. ну или наоборот

Вот мне Чехия этим и люба, что здесь такого нет.

В Германии обдирали как липу и любуйся на полчища выкарамливаемых нелегалов, малолетних бородатых арабских детишек и вечных социальщиков.

Моя нервная система, видно, на долгое созерцание подобного оказалась неспособна.

Аргумент - умение читать. Началось все с высказывания "Просто часто бывает так, что не работать выгоднее. Социал больше платит чем работодатель.".

Я не понял ? Что не устраивает ? Какие пацанские понятия ?
Рассусоливать о нюансах - увольте. Случаи разные бывают, не спорю,
но когда здоровые мужики тупо сидят на социлае, не предпринимая ничего, а только
ноя о том как плохо стало жить, считаю лицемерством. Так понятней ?

Ну и нафиг работодателя ... Других нет ?

В Германии обдирали как липу и любуйся на полчища выкарамливаемых нелегалов, малолетних бородатых арабских детишек и вечных социальщиков.

А как вы этих вечных социальщиков от остальных отличали что вам ими любоваться приходилось? На лбу вроде у них не написано, если на улице встретить...

Даже и не знаю, чего тут некоторые жалуются?

Да, зарплата медленно растёт. Но ведь растёт же!

Солнце, воздух и вода - всё на месте. И дороги, и так неплохие, постоянно ремонтируют, чтоб ещё лучше стали...

Беженцы... Ну есть парочка. Они кому-то вообще мешают? И чем именно? В России намного больше мусульманцев на улицах, чем здесь, и ведь живут же россияне как-то...

Просто часто бывает так, что не работать выгоднее.

я уже много раз опровергал это утверждение.

но каждый раз находится кт-то новый.

и когда ему доказываешь, что работающий получает на 100-200-300-500€ больше социальщика, даже если он за минимальную зряплату работает,

получаешь в ответ-"да разве это деньги?".

надоело...

Я не понял ? Что не устраивает ? Какие пацанские понятия ?

Напомню ход разговора:

1. Утверждается, что иногда работать невыгодно, так как (далее по тексту).

2. Ты начинаешь рассказывать, что сидеть на сосале годами - зло.

3. Когда тебя спрашивают - а почему зло, учитывая указанную ситуацию?

4. Ты пишешь, что не понял (и т.д.)

Что непонятно? Почему ходить на работу, получая ниже прожиточного минимума и добирая в сосал-амте, зло? А потому что. Потому что не надо поощрять таких работодателей. Они должны умереть в муках.

А потому что. Потому что не надо поощрять таких работодателей. Они должны умереть в муках.

Отморожу себе уши им назло. Так?

Ну и нафиг работодателя ... Других нет ?

Вумный как вутка. Ну представь: есть два работодателя - Х и П. Х готов платить ... много (потому что "Х" - это "хороший"), а П, соответственно, мало. Работники не дураки, пытаются свалить от П к Х. Но у Х штат набран, и расширить бизнес с такой скоростью, с какой бегут к нему от П, он не может (не все бизнесы заключаются в копании канавы). И что делать?..

Отморожу себе уши им назло.

Так а уши-то в тепле! Такая вот эпидерсия...

И что делать?..

например, искать работодателя Е-ещё лучшего.

или самому стать работодателем.

или работать на себя.

кто что умеет.

это лучше, чем сидеть и ждать у моря погоды пока П помрёт.

или пока помрёт кто-то из работников Х.

Лично мне пофиг, сколько денег у соседа. Мне главное, чтоб они у меня были. Если я работаю, я имею в разы больше, чем имел бы на социале. И не то чтобы так уж очень напрягаться для этого приходится. смысл дома сидеть и нищенствовать, когда можно заниматься общественно полезным трудом, за который ещё и деньги платят даже?

Стоп. Не прав. Согласен. Просто у меня примеры за которыми далеко ходить не надо ...
Кто-то специально сидит на доплате, специально отказываясь от повышения
зарплаты, либо от нормального труд. договора (при котором получали бы реально больше),
а "то потом за всё самим платить надо будет", либо вообще без фактора "работа" в алгоритме.
Иной раз реагирую как бык на кр. тряпку.

В России намного больше мусульманцев на улицах, чем здесь, и ведь живут же россияне как-то...

Ну то свои мусульманцы, они или граждане России или из бывших республик Союза, менталитет их более-менее понятен, по-русски тоже говорят и понимают. А те что здесь - чужаки. Не понятно из какой арш дер вэльт такое чудо приехало вообще, что у него на уме..

жил в Германии в Гёрлице, около польской границы

Один черт. Практически никуда и не переезжал:))

например

Генератор идей из тебя довольно стандартный.

Мораль сей басни весьма проста. Если способ А по каким-то критериям (финансовым ли, еще каким-то) выгоднее способа Б, то не надо морщить мозжечок. Простейшая оптимизационная задача. А все лозунги о том, что многолетний сосал - это не ОК - разговоры в пользу бедных.

Туда уже много украинцев переехало

Да, совершенно верно, тех, у кого в Германию переехать возможности нет. А по сравнению с Украиной, Польша, бесспорно на повышение.

Не понятно из какой арш дер вэльт такое чудо приехало вообще, что у него на уме..

И мусульманин ли он вообще ? А то может христианец какой .... Мало ли ?

Ну то свои мусульманцы

Мусульманцы "своими" не бывают. Они верят в своего дьявола, в Магомета. Мы для них - враги, которых надо по-возможности убивать или обращать в рабство.

Какие же они свои? Без разницы, сириец, турок или чеченец.

Ну ты дал. Кто ж тебя так зашорил ?

Стоп. Не прав. Согласен.

Принимается.

А ситуации и примеры бывают разные. Вон, жил-был инженер Галант, и надо-то ему было - с приватной страховки в гос соскочить (потому что жена и дети в привате шибко дорого стоят). Ну и организовал он себе увольнение, ну посидел на пособии, а потом ему ПОНРАВИЛОСЬ. Потому что арифметически получилось так, что итоговый выхлоп после всех трат получается такой, что проще сидеть на сосале и пользоваться льготами. В плюсе - масса свободного времени, в минусе - острая критика со стороны интернет-комьюнити

Не обращай внимания, это он по работе - за каждого клиента бьется.

а в чехии нет арабо-африканцев?

ну да, работают, у себя на рынке, торгуя всем до наркоты, скупая попутно районы праги.

контраст есть, но не до такой степени, как в чехии.

Да... минус серьёзный получается. А как же мораль ?
Да дети в школе ? В более-менее путной ...
Спору нет, ситуации разные, но блин, когда здоровые кабаны
тупо сидят из года в год, не делая ни малейших усилий, это беда.
Беда системы, имхо.

Ну ты дал. Кто ж тебя так зашорил ?

А ты что вот знаешь про мусульман точно? Коран-то хоть читал или так?

Спору нет, ситуации разные, но блин, когда здоровые кабаны тупо сидят из года в год, не делая ни малейших усилий, это беда.

Это правила игры, и придумали их не эти кабаны, отнюдь.

Беда системы, имхо.

А я тобi шо казав?..

Эх Петя, Петя ... Ещё раз. Бараны не имеют нац. или религиозной
принадлежности. Ну вот раз и идёт тебе навстречу человек ...
Кто он ? Какой религии ? Как определишь ?

Но "кабанов" всё равно не уважаю.

Ну вот раз и идёт тебе навстречу человек ...
Кто он ? Какой религии ? Как определишь ?

Перережет тебе горло - значит мусульманин. Поможет - значит христианин. Так пройдёт - значит атеист. Всё просто.

Генератор идей из тебя довольно стандартный.

а сколько ещё нестандартных идей у людей бывает!

Мораль сей басни весьма проста. Если способ А по каким-то критериям (финансовым ли, еще каким-то) выгоднее способа Б, то не надо морщить мозжечок. Простейшая оптимизационная задача. А все лозунги о том, что многолетний сосал - это не ОК - разговоры в пользу бедных.

мне не понять, как 400€ выгоднее 4000€, но некоторые таки это доказывают себе и окружающим.

у каждого свой путь развития.

мне не понять, как

Вер лезен канн... Ну и далее по тексту. Посмотри, с чего разговор начался, потом еще раз попробуй ворваться в топан.

Если у человека настолько низкая квалификация, что работая, он не способен заработать даже столько сколько социал платит - значит для такого человека эффективнее жить на социале. Хотя бы материал впустую переводить не будет и электроэнергию - уже хоть что-то полезное.

Ну а у кого мозги на месте, тот конечно же будет работать, это аксиома.

ok.

не, у нас разговор слепого с глухим.

откуда ни смотри.

Отнюдь. У меня разговор с каким-то стрелочником - условия задачи обозначены, но стрелочник упорно хочет поговорить о чем-то своем. Не надо так.

Любая система имеет свой КПД. И у любой системы он меньше 100. Стараться улучшать можно и нужно. Какое то количество здоровых кабанов останется всегда.

Ну так у кого есть возможость 4000 зарабатывать, такие на социале сидеть и не будут, что ж тут не понятного? А на пособии садятся, те, кто за 200 буро плуюс к семейному доходу кислотные ванны в 3 смены отмывать будут иначе ии в литейном цеху испарения глотать. Это ж и ежу понятно.

на этом и закончим.

зря я на вас вообще реагировал.

всё как обычно.

я не ёж, мне непонятно.

но вон сверху рассказывают о людях, которые были в частной страховке, т.е. зарабатывали больше 60-70 к€.

а теперь сидят на социале, т.к. понравилось.

дискутируйте с ними, я пас.

Можете забиться в уголок и поплакать.

Можете забиться в уголок и поплакать.

а мне то чего плакать?

пусть плачут те, кто не в состоянии больше социала заработать.

зарабатывали больше 60-70 к€.

Эвона чего творится... JFYI, полупочтеннейший, даже в 2018 году граница лежит на отметке 59.4к евро в год. А, скажем, 10 лет назад граница была 48к с хвостиком.

Вы хотели что-то там закончить. Не вынесла душа поэта?..

а по исламизации - где её сейчас нет?

В Риге или Юрмале. И у большинства населения этих городов родной язык русский, русская речь кругом, вся инфраструктура для русскоязычных. И , при этом, ЕС, кому важно. Опять же, море, дюны, сосны.. Аэропорт с кучей направлений

а мне то чего плакать?
пусть плачут те, кто не в состоянии больше социала заработать.

петрович кто хорошо зарабатывает, тот так как вы не реагирует на социальщиков, не плачьте

а в чехии нет арабо-африканцев?

В микроскопических количествах по сравнению с Германией. Им тут не рады.

ну да, работают, у себя на рынке, торгуя всем до наркоты, скупая попутно районы праги.

Сказки не рассказывайте. Пообщались с кем-то знаковой речью о вьетнамцах в Чехии и думаете, что истину познали.

Вьетнамцы скупающие районы Праги. Это ж придумать такое нужно сначала.

Мне такие эмигранты милее, чем бородатые арабские дети.

https://www.euro.cz/light/nenapadny-puvab-vietnamske-burzo...

А наркота, увы, была, есть и будет. Знаете рецепт как победить - дайте знать. Вам Нобеля дадут.

Пообщались с кем-то знаковой речью о вьетнамцах в Чехии и думаете, что истину познали.

я вроде слова плохого в их сторону не сказал. ;)

Наоборот, всегда говорю, что надо ножками болтать, иначе болото затягивает.

И тогда всё, пропал человек.

А мне жалко. :(

Я пытаюсь объяснить, что человек достоин большего.

Вы так не считаете?

Лучше похоронить себя заживо?

ну да, ну да.

Назовите конкретный район Праги - "скупленный азиатами" (кстати, вы кого под этим понимаете?)

Чтобы иметь представление.

А то одна со знанием вопроса вещает о шоппинге, который ухудшился "после принятия в Чехии евро", второй о "районах Праги, скупаемых азиатами".

А я 20 лет ни сном, ни духом. А тут, оказывается, такие события.

И тогда всё, пропал человек.
А мне жалко. :(
Я пытаюсь объяснить, что человек достоин большего.
Вы так не считаете?

да солнце вы мое, будьте позитивнее, я проживаю свою жизнь, не чужую

На последнего

Это "Одноклассники", не?

Лучше думаю на пенсии жить в летнем садике в Новой Зеландии с сортиром под деревом чем в какой то Челябе даже в новостройке с тёплым толчком...но несколько форумчан выбрали бы и второй вариант где всё своё и всё родное товарищ дорогой

несомненно!

Я нигде другого и не утверждал.

В Чехии, надо сказать, и русских особо не жалуют.

Шопинг хороший. Но уж очень дорогой))

вы знаете, если у кого-то, прочитав мои сообщения, возникнет мысль, что у него есть шанс на лучшую жизнь, если он что-то предпримет, то я уже не зря стучал по клавиатуре. :)

В Польше например нет. Т

Помню в 90-х мы очень запутались на улицах Варшавы на авто, никак выход не могли найти. Спросили у поляка, вроде таксиста, он сказал, покажет выход только за хорошую сумму денег. Заплатили, не было выхода. А немцы такие ляйстунги еще бесплатно предоставляют, чисто с человеческой позиции. И доведут за руку лично куда нужно... Нет, в Польшу не тянет.

В Чехии, надо сказать, и русских особо не жалуют.

Правда шоле? Меню на русском, по-русски разговаривают...

Лучше думаю на пенсии жить в летнем садике в Новой Зеландии

Да кто его знает, лучше ли... Вот съедят вот... Жюль Верн про новозеландских аборигенов Маори много писал. Съедят и не подавятся.

вы знаете, если у кого-то, прочитав мои сообщения, возникнет мысль, что у него есть шанс на лучшую жизнь, если он что-то предпримет, то я уже не зря стучал по клавиатуре. :)

это уже звучит намного лучше, с добром к человеку:))

Ничего себе. Когда успела?

ну там и кроны и евро. Но евро любят больше. Если раньше евро приходилось меня на кроны, то теперь евриками расчитываемся, т.к. обмеников на границе нет.

Вопрос сложный - но Вам должно быть видней. Если Вы и Ваш муж обладаете хваткостью, умелостью - как говорят - мастер на все руки.

Можно конечно рискнуть. Лучше конечно поднакопить достаточно средств, чтобы сразу купить там недвижимость. Тогда вам нужно будет работать только

на то чтобы кушать и одеваться. Лучше ехать в страну язык которой вам не совсем чужд (Австрия, Швейцария, бывшие республики СССР - за исключением Украины (которая не имеет статуса государственности)).

Ехать в тюркские республики - хотя я сам из Казахстана - я бы побоялся.

И конечно нужен стартовый капитал, который сможет перекрыть все ваши расходы минимум на года 2-3.

У меня живут родственники в России. И мне бы обязательно они помогли бы там утсроиться. Но я не готов пока на годовой зароботок, который я тут получаю за месяц.

Да и образование я получил тут. Потом могу сказать по наслышке люди там сейчас совсем другие. Будет тяжело привыкать.

Я знаю многих пенсионеров с двойным гражданством - и всё равно они почему-то предпочитают остаться в Германии.

Хотя на немецкую пенсию можно в России шиковать.

Несмотря на все проблемы, которыми нас наградила колхозница Меркель - здесь ещё пока всё равно лучше.

я не знаю, какой бы выбор сделал я между квартирой рядом с челябинской промзоной и летним садиком в Новой Зеландии.

Ой только не Челябинск. Там ночами задыхалась, аж просыпалась от удушья выбросов. А чего стоит снег всех цветов радуги. А как проедишь мимо цинкового завода, такое в печатление что леденц со вкусом метала полизал.

Шопинг хороший. Но уж очень дорогой))

Если конечно не на китайском рынке. Хотя и там уже цены загибают, а если отказваешься их ширпотреб брать, так ещё и орут в след.

Да... минус серьёзный получается. А как же мораль ?

Раньше одна мораль была. Когда В Германии правовое государство ещё существовало.

А сейчас мораль другая. Социальщик сидит себе дома и никому ничего плохого не делает. А на деньги работающего налогоплательщика сбрендившая Германия содержит половину И ги ла. Мало того, что содержит тех ублюдков, которые уже приехали, так они ещё и отсылают полученное от немцев бабло в свои shitholes, а это уже прямиком на джы хат идёт. Джы хат в том числе и против немцев. Ну и ещё 5 миллионов в ближайшие пару лет тоже на налоговые денежки завезут - уже, как грицца, angekündigt. На взносы работающего в кранкенкассу будут лечить в том числе и иг ил овца и его замотанку и кучу его малолетних бандитов, которые уже сегодня терроризируют немецких детей и учителей в школах. Вот такая вот мораль. Если платишь налоги в казну такого сбрендившего государства, которое собирает у себя самых злобных вражин и самых отпетых ублюдков со всего мира, кормит их, поит, развлекает и разрешает привезти и также поставить на довольствие всю свою кодлу, то получается, что косвенно финансируешь сам знаешь, что. А у социальщика совесть будет чиста. Он никаких мерзопакостей точно не финансировал.

В Чехии, надо сказать, и русских особо не жалуют.

Пражскую весну помните? А чехи помнят.

хватит уже понты крутить. я раньше каждую неделю катался в прагу, так что сам видел, без сказок.

прага 4/5 и в праге2 их хватает.

А я 20 лет ни сном, ни духом. А тут, оказывается, такие события.

и 20 лет назад, вы бежали из германии в чехию от бородатых арабских деток?

А то одна со знанием вопроса вещает о шоппинге, который ухудшился "после принятия в Чехии евро"

я же писал, что она спутала вступление чехии в ес, с вводом евро.

по правде говоря, до вступления, шопинг для немца за марки был намного предпочтителен. марка стоила столько же, как на данный момент евро, а цены были в 2,5 раза ниже.

более дискуссию считаю не состоятельной, особенно в таком тоне.

ну и? я не встречал пока ещё неприязни от чехов. раньше не было навигации, ездил по карте, спрашивал дорогу и т.д., везде было радушие.

молодёжь думаю вовсе не помнит. помимо украинцев и русских проживающих постоянно в праге, прагу посещают ежегодно много русскоговорящих туристов.

тоже в чехии был несколько раз - мне нравятся люди, может без фальшивых улыбочек натянутых, но всегда помогут подскажут. Некоторые сами спрашивали, русский ли и начинали на русском общаться, явно с удовольствием.

переселении немцев, к примеру, в Венгрию. Всех их волнует наша не самая стабильная в мире ситуация, поэтому многие решаются на переезд.

А в Венгрии, как и в остальной Вост. Европе прям такая стабильность...

Уж пишите сразу, что переселяются в Россию немцы, масссово....