На 4000$ в Германии жить плохо

Вы тролль? Вам этого никто не говорил. Вы перевираете информацию, доводя её до абсурда, что делают только виртуальные тролли.

И никто Вам не мог озвучить предложение в Германии 4,5 тысячи НЕТТО. Называют только брутто. Это совершенно реальная стартовая зарплата для программиста, нанятого из третьих стран.

С этого брутто будут оплачены не только налоги, но ещё и отчисления по пенсии, по мед.страховке и ещё по трём мелких страховкам, как уход по инвалидности и пр.

Пока будет работать только один муж, то денег от этого брутто получите три тысячи

Я занесла Баварию, так как Вы там об Альпах мечтаете. К этой сумме прибавятся ещё почти 200 евро на ребёнка. Далее Вам надо будет оплатить квартиру и, если это Мюнхен, так не меньше 1500 евро за трёшку

Страховка на машину новоприбывшим - это 140% (если не у жуликов делать за 85%). Это неслабая сумма, если брать достойную машину с приличными "лошадями". На жизнь в смысле продуктов и хозяйства - 600 евро, если жить достаточно скромно. Переделать водительские права на немецкие - это тоже у каждого по-разному получается. Кто-то в две недели укладывается, а кто-то и за год сдать не может. Содержание машины стоит дорого, это Вам не Беларусь.

Нищенства никакого нет, но в Доминиканскую республику в отпуск не налетаешься.

Если Вы выходите на работу на приличную зарплату, то тогда станет хорошо.

опять бред! Я не собираюсь ехать на всю жизнь!!! Имущество все в РФ. Продавать и уезжать с концами никто не собирается. Мы хотим попробовать сейчас пока ребенку ещё 5 нет и нет школы. На год, полтора. Опыт получим, язык подучим и уедем куда захотим. Может я в Израиль мигрирую через пару лет по еврейской программе. Сейчас мы не привязаны ни к чему. Хотим попробовать. Не в 40 же это делать. Страну выбираем. Не хотим в минус уезжать. Что не понятного? На каком языке надо написать чтоб дошло уже? И не претендуем мы на 10000000$ и супер вузы. Я написала какие исходные данные и спросила реально ли не снижая уровня жизни поехать в Германию и если да, то какая земля. То что до людей не доходит вопрос это уже их проблема. Развели базар. Образование, опыт не такой, понты какие-то. Научитесь читать!!!

так мы и не бедствуем и я работаю , да и не в Мюнхене мы живем, а по поводу зарплаты выше, снимите очки

ваш муж столько не получает и вряд ли будет в обозримом будущем, ни здесь ни там

Ещё вчера написала не вариант Германия. Это не наша страна. Тему закрыла.

женщина дело не в ЗП а в разнице между доходами и расходами. Эта разница определяет уровень жизни. Большая ЗП ещё ни о чем не говорит если расходы как ЗП. А уж сколько мы будем зарабатывать мы сами не знаем. А вы тем более.

Ещё вчера написала не вариант Германия. Это не наша страна.

Я комментировала только Ваше "нищенствовать" на 4 тысячи.

Куда Вы поедете - мне совершенно фиолетово. Но США страна достаточно жёсткая и "соломки стелить" тоже придётся и отнюдь недёшево и думать самим, а не из зарплаты автоматом выдёргиваться будут. Я уж не говорю про длительность отпусков в США и в Германии.

Про стабильность заказов программисту по написанию игр для казино ничего не могу прокомментировать Я работаю в проекте, которому уже 45 лет, поэтому "игры для казино" звучат для меня достаточно легкомысленно в смысле перспективы на 20-30 лет.

Сидите в Германии зарабатываете 4,5,6тыс$. и "нищенствуйте".

Справедливости ради хочется отметить, что зарплату от 4000 евро нетто в месяц в Германии зарабатывает меньше 10% трудоспособного населения, это согласно официальным статистическим данным.

Из этого вовсе не следует, что 90% немецких работников нищенствует, но то, что большинству немецкого населения недоступны все те блага, которые вы имеете в Минске - факт.

Вот вам ссылка на статью и таблицу с медианной зарплатой по федеральным землям Германии:

Медианная зарплата в Германии

В Баден- Вюртемберге, земле с самыми высокими доходами, медианный чистый доход одиночки составляет 1758 евро месяц, медианный ежемясячный доход семьи с двумя детьми - 3692 евро нетто.

Т.е. половина одиночек не имеет в своём распоряжении даже 1758 евро нетто в месяц, а половина семей с двумя детьми живет в Баден- Вюртемберге целый месяц на меньше, чем 3692 евро нетто.

Следует ли из этого, что больше половины семей в Баден- Вюртемберге нищенствует ( т.е. все те семьи, которые живут на меньше, чем 4000 евро нетто в месяц на семью)? Нет. Но то, что многие из благ, доступных вам в Минске этим семьям не доступны даже в режиме жёсткой экономии, вы понимаете сами.

ещё и вопрос дефиниции, что есть программист.

Некоторые создадут add on к какой нибудь аппликации сейлфорса, и уже « программист», а на деле максимум продвинутый суппортер.

Это у неё в Беларуси 4 тысячи на руки, она спрашивает, куда ей поехать, чтобы там с первых дней жить на том же уровне, ни в чем себе не отказывая. Я так подозреваю, что для Германии аналогичный доход будет тысяч под 20. Не знаете, где программистам из Беларуси столько платят? :)

Не переживайте вы так. Такая здесь публика, что поделать

Вам тут правильно сказали, что вопрос не там задали. Повторите его где-то на айтишном форуме.

Один из моих любимых анекдотов о разнице между американским, израильским и русским форумом.

На американском форуме: ты задаещь вопрос - тебе дают ответ.

На израильском форуме: ты задаешь вопрос - тебе задуют другой вопрос.

На русском форуме: ты задаешь вопрос - тебе долго и обстоятельно рассказывают какой ты мудак.

Да, в Германии когда вы обживетесь и муж выучит язык у вас появится еще одна опция которую никто не упомянул. Можна стать контрактником. Риски больше. Нет контрактов - сидишь без денег. Отпуски, больничные за свой счет. Налоги, медстраховки оформляещь сам. Но ставки начинаются от 50 евро в час. Вполне реально даже 100 евро в час. Знаю многих людей которые на контрактах очень хорошо себя чувствуют. Хороший контрактник с репутацией без контрактов остается редко.

По поводу дипломов. Тут кричали что всем прямь нужен диплом с хорошими оценками. У меня третяя работа программистом в Германии. Был где-то на 50 собеседованиях (стараюсь ходить на собеседования хотя бы раз в месяц-два даже если не планирую менять работу, чтобы мониторить рынок). Копию диплома просят только при оформлении на работу. На собеседованиях максимум спрашивали по какой специальности я получал образование (и то реже спрашивают чем нет). Оценки не интересны были никому и ни разу.

Мой личный вам совет - попробуйте. Не понравится - вернетесь домой или поедете в Штаты.

Не знаете, где программистам из Беларуси столько платят? :)

и не только из Белоруссии)

задрала если так не читайте. Что вас всех так задевает? Сидите в Германии зарабатываете 4,5,6тыс$. и "нищенствуйте".

Вы живете в своей реальности, а мы в нашей. Вы ворвались в нашу и обозвали всех нищими, после этого упомянум МГИМО. Недипломатично как-то😁 кроме этого ваши разглагольствования о незаменимости программистов звучат высокомерно, не замечаете? А еще удивляетесь реакции, причем в грубой форме. вы здесь никогда не жили и судите о нашей жизни, называете бредом ненравящиеся вам мнения. Вам пытаются доказать, что здесь хоть и нетто доход в вашей профессии немного ниже, зато есть комфорт и стабильность. А у вас проект на год, причем в такой непостоянной отрасли как игры, а за ним опять поиски и метания. Германия не страна длинного рубля, это страна постоянства, стабильности и соцобеспечения, которое даже программистам может пригодиться, жизнь интересна своими неожиданностями😊

Похоже с Беларусью ни одна страна мира не сравнится)). Украина разве что, там условия для айтишников ещё лучше).

Ждем репортаж из Киева в ближайшее время, я думаю)) Буквально недавно из Москвы писал программист с женой и маленьким ребенком (тема "75К Мюнхен-Берлин") , вот из Минска семья подтянулась.

Так что ждем еще специалиста из Украины, просто неполадки какие-то, видимо)

повторю для вас если вы не смогли прочитать. Про нищенствовать пишу не я а участники форума. Кто конкретно, посмотрите в теме. Где я писала что проект на год? Я писала контакт на год ещё продлили. При желании ещё продлят. О незаменимости программистов я не говорила. Меня просили озвучить цифры, конкретики всем хотелось, я озвучила если это кого-то задевает так это не моя проблема. Ребенок на сноуборде уже понтами тут называется. А для меня это норма! Я спросила про доход и землю. Лишь единицы адекватно ответили. Остальные обсуждают квалификацию и образование наше. Повторюсь ещё раз просто так никто платить такую ЗП в Минске не будет.

Всё деньги да деньги...

есть важные вещи и кроме денег.

Например, вот такое в Германии невозможно:

Мать пятерых детей ни за что полгода держали в СИЗО, а ребенка сделали свидетелем обвинения и отправили в детдом

https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/03/24/75927-ona-...

Я написала какие исходные данные и спросила реально ли не снижая уровня жизни поехать в Германию

В вашем конкретном случае — нет. Снижение жизненного уровня при переезде в Германию неизбежно даже в том случае, если ваш муж устроится на максимально возможные 85000 евро брутто в год ( нетто по третьему классу около 4,5 тыс.).

Я спросила про доход и землю.

Так вам и ответили, что доходы вырьируются от 45к в год до 80к в год (брутто в евро) и сильно зависят от того, в каких технологиях/языках знание и опыт у ващего мужа. Без этого выходит гадание на кофейной гуще, поэтому и ушла тема непонятно куда.

П.С. вы в начале написали что вы математик-программист, но при этом написали, что соверщенно не понимаете то, чем занимается ващ муж. Вот это мне странно.

П.П.С так же написали, что если вы оба поищите работы, то доход уже соверщенно по-другому будет выглядеть. С ващей специальностью вы тоже бы могли зарабатывать явно не 1000 как сейчас в РБ. Математики-аналитики здесь ценятся.

Мы хотим попробовать сейчас пока ребенку ещё 5 нет и нет школы. На год, полтора.

В Германии школа с шести лет, так что пока соберётесь и оформитесь, ребёнку тут уже в школу надо будет идти. Без языка - это стресс, да ещё и большая вероятность попасть в интеграционный класс с беженцами. Как рассказывают, это ещё то "удовольствие".

Я написала какие исходные данные и спросила реально ли не снижая уровня жизни поехать в Германию и если да, то какая земля.

Вам и отвечают, что нереально переездом в Германию не снизить ваши исходные данные, если только мужу ВК оформлять. Если и вы сможете место найти, тогда уже совсем другой разговор будет.

Образование, опыт не такой, понты какие-то. Научитесь читать!!!

Так вы сами читать не умеете. Про образование вам ничего особо не писали. Писали про опыт, который во время студенчества был. Причём писали, что нельзя его полноценным рабочим опытом выставлять, т.к. немецкий работадатель такого просто не понимает. Ну нет тут возможности учась в дневном ВУЗе параллельно полноценно работать. Другие тут механизмы, поэтому и возникает непонимание. Советуют вам грамотно эту работу подработками и практиками оформлять, тогда это плюсом пойдёт. Поймите одну простую вещь: у немцев никогда не сможет уложиться в голове тридцатилетний возраст и уже 10 (про 12 даже молчу) лет опыта по специальности. Не бывает тут такого в принципе, поэтому сразу же с большим сомнением и к диплому и к "опыту" относиться начинают. Но вы опять ничего читать не станете, я уже не говорю про понимать прочитанное.

Снижение уровня жизни в вашем случае будет и будет достаточно чувствительным. На тот уровень, на котором вы живете сейчас, выходить будете долго. И трудно. Нужно ли оно - решать вам самим. Это плата за эмиграцию. Народ вас не понимает, потому что сами в основном переезжали из худшего в лучшее. И речь шла об улучшении уровня жизни. Вы случай неординарный, в схему не укладываетесь. Отсюда некоторая нервозность в ответах форумчан.

Если нужен просто челлендж и попробовать себе я в другой среде на определенном участке времени , может, действительно Штаты, Канада? Особенно, с учетом языковых данных.

А в Австрии совсем ничего не предлагают?

нп

Дайме мне пожалуйста ссылку на группу айтишников на германке.

Хоть познакомлюсь с теми, кто реализовал планы. А то ещё ни один из самозаявленных супервостребованных программистов ещё не пришёл в этот форум и не сказал- у меня получилось, вот он я