Добрый день. Хорошо ли программисту в Германии? Стоит ехать? В какую землю?

Хорошо ли программисту в Германии?

Хорошему программисту везде хорошо.

Стоит ехать?

Если интересуют деньги, то есть страны, где хороший программист зарабатывает больше.

нам и сейчас не плохо. Будет ли лучше? Есть ли смысл от переезда? Какую землю лучше рассмотреть?

А как у Вас с языком (с немецким)?

В каком языке или вообще, что программируете?

Какой опыт (качество и время)?

Есть ли хорошее портфолио?

Есть ли связи в Германии, чтобы найти хорошую работу сразу по приезду?

Если с языком проблемы, то шансов будет мало.

В основном или цайтфирмы, или только англоязычные или русскоязычные фирмы.

По сравнению с немецкими, их здесь мало.

Если опыта маловато или связей нет, то остаются только цайтфирмы, а там как в народе говориться "ж..."

Работать надо много, а зарплаты низкие.

А что есть возможность что Вас переймёт хорошая фирма, можно практически забыть,

так как в цайтфирмах пихают не всегда по специальности. Приходится делать любую работу, куда пошлют.

Программист муж. Немецкий 0. Начали учить. Планируем через год поехать. До НГ учим язык и муж после НГ начинает искать работу. Связей в Германии нет и родственников тоже. Английский средний. Для работы ему хватает. Опыт лет 10 -12 примерно. Работу планируется искать заранее и ехать по blue card. Стоит ли заморачиваться с немецким. Начали учить его сейчас. Не можем понять выиграем ли мы что-то если поедем. Если только просто ради интереса и опыта. Ещё ребенок почти 5 лет. Может образование в Германии лучше. Возможность занятия спортом. В общем какие плюсы и минусы.

нам и сейчас не плохо. Будет ли лучше? Есть ли смысл от переезда? Какую землю лучше рассмотреть?

Вы серьёзно что ли? Откуда мы знаем, чего вы хотите по жизни и будет ли вам лучше? Хоть бы пару слов написали, что имеете сейчас и чего ожидаете от Германии.

Хотим больше возможностей. Конечно больше доход, образование детям, соц защиту, пенсию в конце концов. Я написала что муж программист. Программистам везде хорошо. То есть мы сейчас не в таких условиях что хотим бежать в Германию. Но ухудшать условия тоже не хотим. Поэтому и спрашиваю как живётся программистам в Германии. Какие плюсы и минусы. Хотелось бы услышать мнение программистов кто мигрировал уже. Пожалели или нет. Все -таки учим язык с нуля.

И откуда мы знаем, будет ли у вас больше доход, если даже не знаем, какой сейчас?) Хрустального шара тут нет ни у кого.

Образование - какие у вас запросы? Вузы в Германии есть хорошие. И в России есть хорошие. Чего хотите-то?

О пенсии вообще нет смысла говорить, она тут пока с 67 лет, до неё ещё 30-40 лет, к тому времени никто не знает что будет.

75к в Берлине\Мюнхене

Переезд в Мюнхен из России ИТ-специалисту

Программисты разные бывают. Одни пожалели и вернулись, другие не пожалели и не вернулись, я знаю и тех, и тех. А ещё есть те, которые жалеют, но не возвращаются, и те, кто вернулись но не жалеют)). Без конкретики это все вилами по воде. Определитесь сами, что вам нужно, по пунктам, тогда будет более предметный разговор.

в России зато известно что пенсия 13000))) а в Германии ещё под вопросом. Лучше заранее подумать об этом. В целом образование в РФ Беларуси хуже чем в Германии? Сейчас на семью доход примерно 3500-4000 в Минске. Цены на все тут маленькие. Можем позволить путешествовать. Есть ли смысл учить язык и ехать? Почитав форумы кажется что качество жизни ухудшится. Вот ищем плюсы какие есть потому что попробовать хочется. Реально в Германии имеет нетто больше?

спасибо за ссылку. Ситуация похожая.

Конечно больше доход, образование детям, соц защиту, пенсию в конце концов. Я написала что муж программист. Программистам везде хорошо. То есть мы сейчас не в таких условиях что хотим бежать в Германию. Но ухудшать условия тоже не хотим.

Ну губу Вы похоже раскатали удачно

Не знаю какое сейчас образование в России, но раньше наши школьники "обували" всех местных немцев по математике и другим схожим предметам.

В Германии без знаний (хороших знаний) немецкого языка далеко не уйдёшь.

На уровне бытового разговорного языка где всё в одном падеже (как у старого индейца из фильмов),

можно будет только в Hauptschule учиться, это типа нашей восьмилетки или спецшколы для неособоодарённых.

Да ,там действительно есть дети, которые хорошо могут учиться,

но это практически невозможно, так как там в основном учатся иностранцы и беженцы.

Когда у них перемена, то это как в зоопарке, в клетке с мартышками все орут и дёргают друг дгуга.

Я никого не хочу обидеть, но я это всегда наблюдаю когда прохожу мимо этих школ.

В Realschule (это типа нашей средней школы), там уже уровень лучше.

Даже после окончания можно сделать дополнительное обучение и пойти в УНИ.

Но нужен хороший немецкий.

В Гимназии, это уже в принципе для тех, кто хочет штудировать (УНИ).

Но там и намного труднее учиться. И язык нужен тоже хороший.

И в придачу ещё 2 других иностранных языка нужно учить.

Соц. Защита, это тоже понятие такое...

Если на социале сидеть, то можете и в России на собранные бутылки жить.

Пенсии в будущем???

Это тоже пока не ясно или вообще что с них будет.

По актуальным прогнозам, нам нужно будет работать до пенсии лет до 80,

а чтобы ещё и с голоду не загнуться, нужно будет бутылки собирать или дополнительно работать.

Хотелось бы услышать мнение программистов кто мигрировал уже. Пожалели или нет.

Программистов не знаю, но из других профессий знаю несколько семей, которые вернулись назад в Россию и Казахстан.

Был знаком с одним программистом несколько лет назад,

который жил в голой квартире и спал в спальном мешке.

ну вы прям ужасы пишите) по поводу образования и знания языка. Ребенку ещё нет 5 лет. А как говорят дети быстро адаптируются в новой языковой среде. Спать в мешке никто не собирается. Вариант ухудшения качества жизни не рассматривается. На социальные жить тоже!!! Я спрашиваю сколько реально заработать программисту в Германии и в какой земле. Сейчас зп 3500-4000$ в месяц. Реально ли улучшить условия в Германии? Вернуться и уехать а другую страну всегда сможем. Имущество никто продавать в РФ не собирается. Хотим попробовать. Рассматриваем вариант на год например а там как пойдет.

Реально в Германии имеет нетто больше?

Да, в Германии реально иметь нетто больше чем 1300 в месяц.

нужно только найти хорошую работу.

Но тут автоматически становиться вопрос "а на что вы жить собираетесь?"

Нормальная квартира или маленький домик у нас в Нюрнберге, в нормальном ухоженном районе,

стоит от 1200 плюс отопление, электричество и другие мелочи.

Мы ищем уже несколько лет 3 - 4 комнатную квартиру, так меньше чем за 1000 (kalt) евро в стареньком доме (правда район хороший) ничего не можем найти.

А если искать квартиру за 400 - 600 евро, то можно найти только в трущёбах или в районах с беженцами.

А в таких районах даже они сами не хотят долго жить.

Недельная закупка продуктов выходит на 3 человека около 100 - 120 евро (это если не особо разгоняться)

Нормальная одежда тоже стоит денег.

В Германии может быть и 0 пенсия, если не заработал на неё. Таким сейчас доплачивают до уровня соцминимума, но это явно не тот уровень жизни, к которому вы привыкли.

3500-4000 нетто хорошему программисту реально, но вы не забывайте про цены. Только лишь квартира на семью в крупном городе будет стоить 1000-2000 евро в месяц.

прочитала в соседней ветке. Пишут что 4500$ в месяц дохода-2000$ на жилье=2500$ на семью это бедность. Сколько же надо зарабатывать чтоб жить хорошо? И реально ли это в Германии? Учитывая что программисты в принципе все хорошо зарабатывают получается что вся страна живёт в нищете?

Я спрашиваю сколько реально заработать программисту в Германии и в какой земле. Сейчас зп 3500-4000$ в месяц.

В принципе реально, но как я уже писал, нужно сначала найти такое место.

Я знаком с программистами, которые получают в месяц по 3 - 5 тыс. евро,

И знаком с такими, кто в цайтфирме рад что 1300 в месяц получают.

В хорошие фирмы обычно берут только по блату.

У каждого свои запросы. Те, кто пишут, что 2500 на семью это бедность, несколько позабыли постсоветские реалии.

Что для вас жить хорошо?

Не пишите ерунду. Берут и не по блату, на программистов везде хороший спрос.

причем 1300 нетто? У нас в Минске 4000 сейчас. Мы хотим улучшить условия а не ухудшить. Получается вы сейчас бедствуете?

У нас в Минске 4000 сейчас. Мы хотим улучшить условия а не ухудшить.

Если это цифра в евро и нетто, то шансов нет

Если у вас в Минске сейчас 4000 и своя квартира, то финансовые условия после переезда будут однозначно хуже. Будут те же 4000 - аренда - немецкие цены.

3000-5000 евро это много для Германии? Сейчас у мужа зп 3000, у меня 1000 $. Но это Минск. Тут налог 9 процентов. Чтоб получить эти деньги в Германии надо иметь доход брутто 7000$. Это мой примерный расчет. В итоге нетто останется 4-4.5. так? Какая жизнь будет на 4.5 на семью 3 человека? Бедность? Реально ли получать 7000$? Где? Мюнхен Берлин?

Прочитала нетто. Брутто 7000 свежеприехавшему сложновато будет, смотря какая отрасль.

Вы действительно хотите уехать от зарплаты в 3500 долларов в месяц? В Германии у Вас будет нетто зарплата явно меньше, особенно в первый год.Налоги большие , жилье дорогое, медстраховка и прочие расходы. Да ещн и в чужой среде, без немецкого. Будете себя ощущать людьми второго сорта.

а вы попробуйте найти работу в германии, сообщите город и з/плату - потом

можно предметно разговор вести, а не гадать ..

сейчас в Минске 4000$ на семью. Налог 9 процентов. Квартиру снимаем 300$ новостройка 75 КВ. Есть дом и квартиры в РФ. Не продаем потому что не знаем где жить будем. Думаем куда-то дальше поехать. Начали учить немецкий но почитав инфу на форумах не уверены что мы что-то выиграем. А затрачивать усилия на изучения языка с нуля не очень хочется. Пытаемся найти плюсы. Может быть просто на год поехать для опыта.

Езжайте в Штаты. Там по деньгам выиграете. В Германию программисты за другим едут.

Рассматривали штаты, но далеко, т.к родители в РФ. Ещё Канаду, Израиль, Мальту. Много предложений Мальта Литва. В Израиль можем мигрировать по еврейской программе. Но климат не очень подходит. Всю голову сломали уже. У мужа контракт на год ещё. А потом хотим уехать. А зачем люди в Германию рвутся? У меня подруга вышла замуж за немца и теперь в РФ ни за какие коврижки не хочет. Хотя немец далеко не программист. И она толком не работает. Но все же что-то нравится. А зачем программисты в Германию едут?

Да по-разному. Конкретно мы с мужем уезжали от бардака, беззакония, взяточничества, кумовства. Нам это не подходит по складу характера. Но многие остались на родине и вполне комфортно себя чувствуют.

просто так пишут все что 4.5 нетто это нищенствовать а Германии. Остальные что больше зарабатывают?

просто так пишут все что 4.5 нетто это нищенствовать а Германии.

Кто "все"?? Вам написали, что 4 тысячи в Беларуси и 4,5 в Германии - это "две большие разницы". Сейчас вы с мужем просто богатые люди, а в Германии будете очень средний класс. Две машины, например, на такую зарплату позволить себе трудно.

Нищенствовать с такой зп не придётся. Но опять же, все субъективно, у всех свои запросы. Для программиста такая зп будет ухудшением в финансовом плане, а дворнику она и не снилась даже.

4.5 в Германии это не я писала. Это в соседней ветке. Что больше 4.5 программисту не реально зарабатывать? Получается программисты везде востребованы и их работа хорошо оплачивается во всем мире но не в Германии? Программист в Германии средний класс?

А почему программист в Германии должен не быть средним классом?)) Это такая же профессия, как и многие другие.

На постсовке за счёт аутсорса они выбились в "ылиту", а в нормальных странах они ничем не выделяются среди аналогичных специальностей с в/о.

потому что программисты во всем мире востребованы. Зачем ехать в Германию чтоб быть там средним классом? В Беларуси например создан парк высоких технологий куда входит больше 1000 it компаний и соответственно условия для программистов и зп выше. Каждая страна заинтересована в привлечении таких специалистов.

У меня на курсах немецкого 5 индусов один из Бангладеша живут в Германии 3-4 года по немецким 0. Только очень хороший английский все программисты и все работают ..я думал врут но не от на вопросы по компьютером отвечают сразу и видно что в теме и называют где работают один получает 25 евро но он вебдизайнер.а один программный архитектор или как то так работает в фармо концерне постоянные командировки Америка и весь мир.немецкий 0

Что больше 4.5 программисту не реально зарабатывать?

Иностранному свеже-приглашённому специалисту без опыта работы в "проектах-просто-зашибись" - нереально. Но это же стартовая зарплата.

Зачем ехать в Германию чтоб быть там средним классом?

Что Вас так задело в слове "средний класс"??? Это очень широкая и вполне достойно проживающая прослойка. Да, это не топ-менеджеры. Те живут повыше.

меня не задела само понятие средний класс, но после жизни хорошо жить так себе не очень хочется. Есть опыт работы в поектах, есть опыт более 10 лет и профильное образование. Есть английский. Немецкий нужен только для жизни, для работы только английский. Сейчас муж работает на Израиль скую компанию в Минске

просто так пишут все что 4.5 нетто это нищенствовать а Германии.

на заборе тоже пишут ...

после жизни хорошо жить так себе не очень хочется

Вас кто-то заставляет ? Просто даже слезу вышибло...

никто не заставляет. Что не понятного я спросила? Хотела узнать где в какой земле хорошие ЗП у программистов. И оценить есть ли вообще смысл нам ехать.

Может образование в Германии лучше

меня не задела само понятие средний класс, но после жизни хорошо жить так себе не очень хочется

В Германии же социализм. Это означает, с одной стороны, что сверхзаработков, как в Кремниевой долине здесь нет. А с другой стороны, это означает более менее достойное существование, если человек теряeт работу, здоровье, кормильца.

Кроме финансовых вопросов, имеются и другие особенности.
Например, поблема мест в детских садах, возможность учиться в хорошей школе с немцами и без понаехавших, беженцы, на качество услуг местной медицины многие жалуются.
Тут нет пальмового масла в сырах, но к качеству продуктов у меня есть вопросы.
Особенно к овощам-фруктам. В сезон в России все выглядит более натуральным и вкусным.

Жилье стало недешевым. Знающие люди говорят, что рай в Германии был десять лет назад. Потом все хуже и хуже.

Сам программист-электронщик в Берлине. С практически нулевым немецки.
Жили некоторое время в Австралии, потом сбежали сюда из-за климата и чтобы быть ближе к России и родителям.

И все теже вопросы. Где осесть, где будет хорошо и стабильно в будущем?

С вашим уровнем дохода я бы сильно подумал. В Германии как-то все скромно с деньгами.
Хатя, как повезет и как устроиться.

согласна, что это абсолютно другие деньги здесь, но на 4500 нетто в месяц можно позволить себе 2 машины, у нас и с меньшими доходами было 2 машины, т.к. иначе не доехать на работу было, забрасывая ребенка в детский сад и забирая его потом от няни

Жили некоторое время в Австралии, потом сбежали сюда из-за климата

и где в итоге лучший климат?

на 4500 нетто в месяц можно позволить себе 2 машины, у нас и с меньшими доходами было 2 машины,

поддержу.

и на 4500 брутто тоже можно.

и на меньшую сумму тоже.

у нас и с меньшими доходами было 2 машины,

Я была студенткой с BaföG-ом в 460 евро с машиной. Я бы тоже не справилась бы без машины. Речь не об этом. И, смотря что именно называть "машиной". У меня знакомая ездит на VW, у которого всё время горит: "проверьте мотор" и она это тоже называет машиной.

Можно съездить в Ульяновскую область домой и назвать это отпуском, а кто-то слетает три раза в год полной семьей к океану и называет отпуском ничегонеделание в звездатом отеле.

Здесь люди с претензиями и жить в маленькой квартире не пожелают.

Облизнитесь - https://www.glassdoor.de/Gehälter/softwareentwickler-... - почитайте подходите ли вы под параметры зарплаты, которую хотите. Судя по написанному выше выше 40к в год вряд ли можно расчитывать, т.к ни английского ни немецкого как такоговог нет, как и не известно на каком языке и под чем програмировал ваш программист.

это и был мой первый вопрос ТС еще в другой ветке про ЕИ. Каком именно программист ее муж - но она настойчиво отказывается говорить, чем ее муж точно занимается, а только планирует его зп в 7000 евро в месяц, что на мой взгляд почти невозможно. Такие зп получают управляющие позиции или программисты с выдающимися знаниями, если я не ошибаюсь

Мое сугубо личное мнение, с которым, возможно, многие не согласятся:

Для того, чтобы иметь в Германии тот уровень жизни, который вы имеете на 4000 евро в Минске, ваш общий ежемесячный нетто доход на семью должен быть не ниже 7500-8000 евро.

Насколько свежеприбывшему программисту реально устроиться на такую зарплату или через какое время реально выйти на этот уровень, я судить не могу, т.к. к области IT отношения не имею.

Если цель переезда заключается исключительно в повышении материального уровня жизни, то ехать в Германию, имхо, не стоит.

P.S. мое сообщение предназначено для ТС, но по ошибке отправлено юзеру Petrovich.

возможность учиться в хорошей школе с немцами и без понаехавших

Т.е. Вы хотите, чтоб Ваши дети были единственными понаехавшими в классе? А чем другие хуже? Почему Вас немцы должны терпеть, а других - нет?

Речь не об этом. И, смотря что именно называть "машиной".

а о чём?

вы имеете в виду, что они не смогут ПРИОБРЕСТИ 2 машины?

так вы же сами сказали, что они

просто богатые люди

, неужели не смогут выделить какие-то паршивые 50000 на 2 машины?

или, возможно, они и сейчас не пешком ходят.

солидная фирма возьмёт в аренду дырокол. (с) не мой.

У нас в Минске 4000 сейчас. Мы хотим улучшить условия а не ухудшить.

Мы тоже из "процветающей". Но мы в Германии не из-за денег. Тоже ехали с 1 маленьким ребенком. Советовать сложно. Приезжайте, если предложат работу хорошую, сами все поймете. Если даже не понравится, вернетесь с новым опытом.

П.С. Я смотрю, в Минске совсем просели цены на квартиры - 75 кв.м. за 300 дол. ))

и где в итоге лучший климат?

Дело даже не в климате, а в очень сильном солце.
Там надо постоянно мазаться кремом и прятаться от солнца.
Иначе рак кожи или меланома вполне реальны.
У многих людей за 50 плохая кожа - вся уже в пигментных пятнах.
А еще люблю снег и лыжи. Там с этим не очень.

Т.е. Вы хотите, чтоб Ваши дети были единственными понаехавшими в классе?

Да, хочу :-)

Хочу чтобы в классе подавляющее большинство было носители языка. Иначе, как мой ребенок его выучит?
Да и немецкая культура все-таки ближе, чем арабо-мусульманская.

Хочу чтобы в классе подавляющее большинство было носители языка.

Но тогда если Ваш ребёнок не носитель языка, то ему места в таком классе тоже не будет. Хотелки придётся поскромнее завести.

Вы - такой же "понаехавший" как любой другой иностранец. Лучше отдавать себе в этом отчёт. Чтоб обойтись без неприятных протрезвлений.

Да и немецкая культура все-таки ближе, чем арабо-мусульманская.

В законе про культуру ничего не пишут. Это разумеется неправильно - но так уж оно есть.

Немцы многое воспринимают о нас иначе, чем мы сами о себе - это реальность. Например мы можем долго спорить, кто украинец, кто грузин, а кто татарин - для немцев это всё - русские. Такие мелкие детали народ тут не различает.

"Знатоков" рассказывающих что 4000 на семью это нищенские деньги слушайте меньше.

Но да. Если тупо брать колличество материальных ценостей которые программист может купить на свою зарплату в Росии/Украине/Беларуси и в Германии то в Германии будет поменьше. В замен - экология, безопасность, качественая еда, медицина (сейчас набегут знатоки и будут расказывать какая в германии медицина плохая, не слушайте их), защищеность, больше возможностей для путешествий, больше возможностей для детей. Что выбирать - решать вам.

Без немецкого хорошую работу можно вполне найти и не так и сложно. Но немецкий, конечно, дает намного больше возможностей.

Если говорить о цифрах - реальная зарплата для программиста где-то 65-75 тыс. в год. Погуглите калькулятор зарплат и посчитайте сколько останется чистыми. Плюс за ребенка доплачивать будут где-то 150 евро каждый месяц.

За квартиру будете отдавать где-то 1100-1500 с комуналкой. Продукты по сравнению с Украиной раза в два дороже. С Беларусью, Росией разница, наверное, поменьше. Проездной на все виды транспорта 80 - 100 евро, зависит от города.

В зарплате вы однозначно потеряете, свою распальцовку придется оставить в Беларуси, в ЕС айтишники это такие же люди, как и остальные. Если у мужа проблемы с английским, то пусть лучше подтягивает его, а вы продолжайте учить немецкий. Отсюда опять-таки будет проблема, найти маленькую фирму, т к ваш вариант - это крупные корпорации. Из крупных лучше выбирать продуктовые компании, соответственно круг ещё больше сужается. Будьте готовы к 4-5 кругам собеседований. Если аутсорс, то ваш муж будет просто винтиком в огромной машине. Вы почему-то совсем не учитываете психологические аспекты, вам будет не просто трудно, а Очень трудно, другой язык, другие люди и т д. Вы можете загуглить средние зарплаты, но это не очень много даст, т к навыки разные и соответственно зарплата тоже. А вообще я бы вам советовала плясать от предложений о работе, которые вашему мужу поступят, а так это просто перелив из пустого в порожнее. Если честно, нужно много сил и времени, чтобы как-то укрепиться в другой стране, но есть и плюсы. Вы пишете про 9% налог в Беларуси, но у нас же все просто, стрельнет чего батьке в голову и нет 9%, а будет как у всех. А ещё больше меня умиляет то, что почему-то не считают то, что работодатель платит за вас, я как-то примерно прикидывала, получались одинаковые налоги. И со стабильностью и будущим тоже беда. Так что лучше попробовать, возможность вернуться всегда есть.

Я с вами совершенно согласна. Да, где-то столько и надо получать, чтобы иметь все то же самое. Это конечно малореальная цифра на одного, да и на семью тоже редкость.

я бы советовал Хессен. Хорошие зарплаты также в Баварии и Берлине. Бавария классная, но там все дороже а Берлин мне не очень нравится. хотя если любите мегаполисы то Берлин тоже неплохо.

Но в вашей ситуации особо выбирать не придется. Где предложат хорошую работу туда и едьте.

я не писала что нет английского. Я написала что уровень достаточный для программиста и для ЗП в Минске в 3000$ нетто. А это выше средней ЗП для программистов в Минске. С зп в 40 к даже БК не дадут. Никакого смысла в переезде нет. По поводу языков программирования точно сказать не могу потому что не разбираюсь. А у мужа времени нет на форумах сидеть. Он игры для казино делает. Компания Израильская.

Вы - такой же "понаехавший" как любой другой иностранец. Лучше отдавать себе в этом отчёт.

Неа, не как все, немецкая власть вручила мне голубую карту, как высококвалифицированному специалисту, работаем,
платим налоги, на социале не сидим, живем в районе с немцам, с ними и пойдем в школу :-)
Но если немецкий народ захочет отправить всех понаехавших взад, я буду первым, кто запакует свои чемоданы ради этого :-)

еально в Германии имеет нетто больше?

знаете поговорку? " От добра добра не ищут"

тем более в иммиграции, тем более здесь

на 4000 тысячи там, мало у кого бы возник вопрос о переезде

не ищите легких денег, а займитесь благотворительностью, вам сразу станет проще жить

Особенно к овощам-фруктам.

Покупай в Альди и всё будет ок. Или на базаре у бауеров.

цели во что бы то ни стало бежать из страны у нас нет!! И понтов и распальцовок тоже!!! В Беларуси реально очень хорошие условия созданы для it а сейчас будут ещё лучше. Было месяц назад предложение из Германии но мы отказались. Предложили те же условия что мы сейчас имеем.

какие те же? 4000 евро нетто?

какая благотворительность?!?! Всегда хочется больше и лучше. да и кроме денег хочется развития. Муж вообще сказал а что мы теряем ради интереса и опыта можно попробовать. Вернуться всегда сумеем. Просто тут люди пишут что нищета и бедность)) будет.

4000 это его плюс мой доход. У него 3000$. Предложили нетто ту же сумму. Муж сказал что за ту же сумму он может работать удаленно. А они хотели переезда. Мы отказались потому что условия ухудшаться. Я работать не буду первое время. И языковой барьер. Смысла нет. Есть смысл переезжать на ЗП 6-7. Вот я и спрашиваю какая земля реально ли это?

экология, безопасность, качественая еда, медицина (сейчас набегут знатоки и будут расказывать какая в германии медицина плохая, не слушайте их)

только операции здесь пока еще делают достаточно хорошо

остальное все миф

ТС, вы даже не представляете , во что хотите в вязаться

7 вам никто не даст, спуститесь с облаков, спешат и падают и ждут вашего мужа

это часто зарплата ляйтера.

за безопасность, качественную еду, что там еще- спорт(умилило), хорошую школу вам придется нехило отстегивать

и случится то, чего вы так боитесь, упадете с вашего уровня

В Беларуси реально очень хорошие условия созданы для it а сейчас будут ещё лучше

Это вам лично самый главный белорус пообещал?

Хорошо, если удержат то, что есть. Имхо.

Знаете, те, кто из моих знакомых уехал из Беларуси в разные страны (не только ИТ), у них вот таких сомнений не было... Они дату отлета ждали, потому что накипело. Возможно, вам действитеьно ехать не стОит.

А какая разница в какой земле выше зарплаты? там где больше платят (например Мюнхен) там и жилье на 50% дороже например - все, что заработали выше, отдали. Я логики что-то не улавливаю.

нет мне лично главный белорус ничего не говорил. Я говорю о том что тут созданы хорошие условия для открытия офисов it компаний. Тут маленькие налоги!!! И вообще мне не понятно почему некоторых участников форума так тема веселит. Я ни от кого ничего не требую и не утверждаю. Вопрос был реально ли переехать в Германию не ухудшая качества жизни. И ответьте если не сложно те кто уже живёт в Германии вы что бедствуете все. И зачем переехали если там все так плохо? А из Беларуси бегут потому что средняя зарплата по Минску 500$. Это не касается it сектора. Программисты на фоне других живут очень хорошо!!!

при чем тут бедствовать? У Вас есть только 2 стадии бедный и богатый? Если да, то программисты не богаты, на Бентли не ездят, яхты и самолеты не покупают.

это вы из крайности в крайность. Я не говорю о самолётах и яхтах. Но судя по комментариям переехав половина ЗП уйдет на налоги аренду а то что останется хватит на питания одежду.

и никто мужу вашему 7000 евро тут платить не будет- 99% уверенности. 40 процентов от названной зарплаты отнимайте на налоги и страховки, 1000 евро на жилье,все остальное ваше

Для того, чтобы составить полную картину и чего-то советовать очень мало вводных данных. Нов чем смысл переезда из РБ, в которой созданы все условия для ИТ, в которой дешевле аренда и жизнь в целом, все говорят на понятном языке, вас ценят как специалистов и у вас нет риска быть выдворенными из страны в случае потери работы - лично мне не ясно.

Если цель - пожить в другой стране, то прекрасно! Опыт действительно интересный и вряд-ли вы о нем пожалеете.

По поводу зп - реально не бедствовать, от Вас зависит. Как сторгуетесь, так и будете получать. Конечно, можно ориентироваться на Glassdoor, но, если повезет и если докажете, что стоите того, можно получить желаемую зарплату.

По поводу немецкого: я сам приехал с свободным английским и очень посредственными знаниями немецкого. В нашей компании работают на разных уровнях люди, которые английского не знают и вполне не парятся по этому поводу. В то же время, если Вашему мужу "повезет" работать с самописным немецким ПО, то есть возможность, что вся документация, комментарии в коде и даже (о боже!!!) названия полей будут на немецком.

По поводу земли - ничего не подскажу, да и вряд-ли это имеет какое-либо значение.

Но эти вопросы - лишь верхушка айсберга.

Нужно четко осознавать: здесь другой менталитет, другой язык, другая культура, другие порядки (я, когда переезжал, подозревал об этом, но не думал, что период адаптации будет такой серьезной проблемой для меня). У Вас может уменьшиться круг общения, нужно будет решать некоторые бюрократические моменты, нет никакой уверенности в прохождении испытательного срока. Вам нужно подумать и о ребенке, как он воспримет переезд.

Но это уже другая история.

Программисты на фоне других живут очень хорошо!!!

Вот нас именно это "на фоне других" и не устраивало лет с 17-ти.

Меня, например, волнует вся система, например, почему у нашего педиатра в госполиклинике в центре Европы был в нескольких местах зашит халат, и на рукавах он немного грязный и давно не белый.

У воспитателя вашего ребенка в садике зарплата 200 евро, а у няни совсем мизер, как с ними разговаривать, как в глаза смотреть, приводя своего ребена к ним 28-м в списке...

Моментов много, на форуме вы ответа не найдете, имхо.

В целом образование в РФ Беларуси хуже чем в Германии?

В Германии уровень школьного образования падает на глазах, т.к. проводят реформу по объединению разных типов школ. Ввели программу "inklusion", это когда дети с разными отклонениями в развитии учатся вместе с обычными детьми, при этом финансирование школ только сокращают. В итоге ни учителей, способных заниматься с особыми детьми нет, ни финансов на привлечение дополнительной помощи. Ну и в дополнение всему ещё и куча беженцев... Да, очень многое зависит от местоположения школы, оазисы пока ещё есть. Но долго ли они будут оставаться? Что касается ваших пожеланий по занятию спортом, то, подозреваю, что в Минске у вашего ребёнка будет гораздо больше возможностей, чем в Германии. Тут довольно часто весь спорт сводится к просто потусоваться, чем именно к серьёзному занятию. Что касается нетто, то не забывайте, что в Германии и налог немалый и всякие социальные поборы огромны. Вот тут можете поиграться с разными брутто и посмотреть, какое в итоге будет нетто: https://www.nettolohn.de/. В графе "Ihre Steuerklasse" для семейных надо ставить либо цифру 3 (в случае совсем неработающей жены, или же очень мало зарабатывающей), либо цифру 4 (если оба примерно одинаково зарабатывать будете). Ну и ещё стоит помнить, что за аренду жилья платить немало придётся, правда, цена сильно зависит от местности.

А из Беларуси бегут потому что средняя зарплата по Минску 500$. Это не касается it сектора. Программисты на фоне других живут очень хорошо!!!

ну а тут средняя 2000 и поэтому программисты на общем фоне так не выделяются

Новый Силуэт

Нп

По поводу "поехать ради опыта на годик-другой". Тут надо ещё учитывать интересы ребёнка, дёргать его туда-сюда. Через год ему в школу, программа начальной школы тут сильно отличается от школ СНГ. У него будет стресс от адаптации к Германии, а потом стресс от возвращения, 2 года в этом возрасте - большой срок. Вобщем, подумайте хорошо. Если ехать - то ехать, а таскать ребёнка по странам имхо плохая идея.

Чтоб получить эти деньги в Германии надо иметь доход брутто 7000$.

Один ваш муж без немецкого и со средним английским такой зарплаты не получит. Тут и программисты с местным опытом не так уж часто подобные деньги получают, т.к. для просто программиста - это уже из области фантастики.

Какая жизнь будет на 4.5 на семью 3 человека? Бедность? Реально ли получать 7000$? Где? Мюнхен Берлин?

Очень сильно зависит от стоимости квартиры. В Мюнхене они астрономические.

суть переезда в дальнейшем развитии в том числе. Здесь тоже есть потолок. Хочется получить опыт в другой стране. Но ехать заведомо на худшие условия как минимум глупо. К примеру те же самые путешествия. Сейчас можем позволить съездить на горнолыжку за сезон 3-4 раза и столько же на море. А в Германии хватит на налоги аренду еду и одежду похоже.

Мы и выбрали Минск а не Москву потому что на фоне всего населения программисты очень хорошо зарабатывают. Аренда квартплата и все остальное дешевле чем в Москве

А ещё больше меня умиляет то, что почему-то не считают то, что работодатель платит за вас, я как-то примерно прикидывала, получались одинаковые налоги.

В Германии работадатель платит за работника свою часть в Rentenversicherung, Arbeitslosenversicherung, Pflegeversicherung, Krankenversicherung, также платит налог на фонд заработной платы, возможно и ещё что-то. Так что тут их тоже к кассе активно привлекают.

И со стабильностью и будущим тоже беда.

Ох, с нынешней тенденцией тут тоже и со стабильностью и с будущим скоро беда будет.

Так что лучше попробовать, возможность вернуться всегда есть.

Если получат нормальное предложение, что без немецкого и с очень средним английским практически нереально.

ну а что вас тогда так задело, что программисты могут быть средним классом? тут не только программисты хорошо получают и ездят в отпуска и дома покупают

Новый Силуэт

нет мне лично главный белорус ничего не говорил. Я говорю о том что тут созданы хорошие условия для открытия офисов it компаний. Тут маленькие налоги!!! И вообще мне не понятно почему некоторых участников форума так тема веселит. Я ни от кого ничего не требую и не утверждаю. Вопрос был реально ли переехать в Германию не ухудшая качества жизни. И ответьте если не сложно те кто уже живёт в Германии вы что бедствуете все. И зачем переехали если там все так плохо? А из Беларуси бегут потому что средняя зарплата по Минску 500$. Это не касается it сектора. Программисты на фоне других живут очень хорошо!!!

Меня лично тема, в первую очередь, веселит беспредметностью вашего вопроса: "Хорошо ли программисту в Германии? Стоит ехать? В какую землю?"

Вот ЕСЛИ БЫ у вас была пара-тройка РЕАЛЬНЫХ предложений с РЕАЛЬНОЙ зарплатой, тогда можно было бы рассуждать, что лучше:

- Мюнхен с зарплатой Х

- Дюссельдорф с зарплатой Y

- Гамбург с зарплатой Z

А пока что вас еще ни в какую землю нет возможности переехать.

Английский средний, немецкого нет.

Это уже не очень хорошо.

А образование у мужа какое? Профильное?

А возраст какой?

Еще мне странно, почему именно в Германию?

Ищите страну, где английский более в ходу и на работе, и в повседневной жизни.

Где при получении пестного гражданства можно сохранить имеющееся. И где легко можно в будущем привезти к себе родителей.

Ничего этого в Германии нет.

Про стабильность я знаю, просто потом с опытом будет легче страну поменять, если что вдруг.

Я поэтому и сказала, чтобы лучше английский подтягивал, чем немецкий с 0. Время у них вроде как есть. Но по-моему ТС и в Беларуси нравится, может и правда лучше остаться тогда. Потому что слишком много приложить усилий придется на адаптацию и всё прочее, если ехать, то с желанием.

Вопрос был реально ли переехать в Германию не ухудшая качества жизни.

чтобы ответить на этот вопрос, нужно знать, НА КАКУЮ ЗАРПЛАТУ и КУДА именно в Германии вы переезжаете.

А посколько пока что ни на какую и никуда, никто вам не ответит на этот вопрос

Может, вашему мужу сразу 100 тыс годовых предложат.

А может, и на 40 тыс не возьмут

я сама из Минска родом и неделю назад оттуда из отпуска.

Однозначно скажу, что зная цены там и здесь и уровень вашей ЗП, ни в жизни бы не стала переезжать в Германию(может куда в другую страну, не знаю).

Вероятность того, что ваш уровень жизни снизится сильно практически 100%.

Из минусов не только потеря в деньгах. Хотя бы у одного из вас нет приличного уровня языка. А побегать по всяким организациям придется достаточно - от поиска квартиры до отдела по миграции, где никто с вами по английски разговаривать не будет. А это нервы. Раз. Нанимать на всю беготню переводчика, еще и деньги.

Второе, у вас ребенок через год или два должен идти в школу. Если решите вернуться, то ребенок сильно потеряет время, т.к. ближайших пару классов в школе в Германии он практически ничему не научится по сравнению с минскими школами и по возвращении ему хоть по новой в первый класс за парту садись. Оно вашему ребенку надо? Да и то, что будет учить, все на немецком. Тоже стресс и для вас и для ребенка.

При ваших зп вы легко можете себе позволить путешествовать, обрастать недвижимостью при желании. Здесь же, ближайшее время , пока разберетесь в местных реалиях, вам будет ни до первого ни до второго скорее всего.

Ребенок же подрастет, выучится, тогда вышку и так сможет сюда приехать получать. Ради этого сейчас я бы тоже на вашем месте не поехала.

Все мое лично мнение и мое видение ситуации. Тут могут со мной в чем-то не согласиться.

Но если ехать, то ехать туда, где выгоднее по всем статьям ,чем там где вы сейчас. А в вашей ситуации сильной выгоды я не вижу.

Меня не задело. Просто не понятно как программист может в принципе бедствовать. И как кто-то писал спать в мешке. Обычно программист это высокооплачиваемая профессия.

С зп в 40 к даже БК не дадут.

Дадут, т.к. программисты входят в список исключений, кого и с сороковником в год берут, чем местные фирмы активно и пользуются:

Bei Erteilung einer Blauen Karte EU an Naturwissenschaftler, Mathematiker und Ingenieure sowie an Ärzte und IT-Fachkräfte wird eine niedrigere Gehaltsgrenze von 40.560 Euro zu Grunde gelegt. Вот отсюда инфа взята: http://www.bamf.de/DE/Migration/Arbeiten/BuergerDrittstaat....

отвечаю на ваши вопросы. У мужа контракт ещё на год. Есть время учить язык. Ещё неделю назад хотели поехать по программе еврейской миграции. Но не получилось ввиду не соблюдения условия этой программы. Начали учить язык уже. Думаем продолжать учить и ехать по БК или не учить и выбрать другую страну. Поэтому и спрашиваю про уровень жизни, плюсы и минусы. Не хочется впустую учить с нуля немецкий когда он мне нигде не понадобиться. Я лучше английский подяну. Образование высшее информационные технологии. Возраст 30 лет. Английский достаточный для работы но не свободный как у носителя языка. Немецкий 0. Но он и не нужен будет для работы а только для жизни.

Просто тут люди пишут что нищета и бедность)) будет.

Ну эта "нищета" будет относительно вашего нынешнего уровня дохода. Тут у вас скорее меньше нетто будет, чем сейчас есть в Минске, а обязательные платежи будут выше того, что вы сейчас в том же Минске платите.

Немецкий 0

Если решите ехать, то от себя посоветую вот эти курсы в Минском лингвистическом университете на Захарова - см. "Факультет иностранных языков для руководящих работников и специалистов".

https://www.mslu.by/platnye-uslugi/obuchenie-v-ipkipk-mglu

Только не спутайте с просто курсами немецкого у них же.

Хорошие курсы - которые по ссылке - в корпусе Д. 3 раза в неделю вечером. Там же и запись в деканате. Берут тех, у кого есть просто диплом о ВО. Преподаватели там супер.

Что касается ваших пожеланий по занятию спортом, то, подозреваю, что в Минске у вашего ребёнка будет гораздо больше возможностей, чем в Германии.

Да, вот еще момент , верно - спорт или детское доп.образование.

Однозначно, что у ребенка гораздо больше будет возможностей в Минске, там есть все и на любой вкус, еще и за копейки. Здесь с этим беда просто.

ТС, это еще один минус если сюда поедете.

обязательные платежи будут выше того, что вы сейчас в том же Минске платите.

Несравнимо выше, я бы даже сказала.

по поводу спорта. Дочке сейчас 4 года. Она занимается в школе олимпийского резерва по сноуборду. И огромные шансы попасть в национадтную команду. Потому что нет конкуренции среди девочек и вообще нет детей такого возраста. Мы ж наоборот думали что в Германии в плане спорта больше шансов. Тут климат не очень гор нет. Зима то снег то дождь. Поэтому Израиль отмели сразу хотя как евреи можем мигрировать туда. Но гор нет и снега нет. Есть много предложений на Мальте. Но из-за спорта ребенка тоже отметаем эти варианты. Хотя налоги там маленькие, язык английский, ЗП большие и игровой бизнес очень развит.

Неа, не как все, немецкая власть вручила мне голубую карту, как высококвалифицированному специалисту, работаем,
платим налоги, на социале не сидим

Большинство нормальных людей работает. Почему это не как все? Ну, может и правда не как все, а похуже: диплом ненемецкий.

Но он и не нужен будет для работы а только для жизни.

В Германии очень часто желают уровень В2 немецкого для работы. Совсем без немецкого - сильное ограничение по количеству потенциальных рабочих мест.

Мы ж наоборот думали что в Германии в плане спорта больше шансов. Тут климат не очень гор нет. З

Да, с горами в Германии проще)).

Я не знаю как здесь по части сноуборда, честно. Но думаю, что дорогое удовольствие, если заниматься всерьез, как и всем остальным.

Тут недавно в нашем городе узнавали про обучение на фано для ребя мелкого, цены в районе 60 евро за 30 минут в неделю. Вот и прикиньте, во сколько вам обойдется здесь сноуборд примерно. Может и дешевле, конечно.

по поводу спорта. Дочке сейчас 4 года. Она занимается в школе олимпийского резерва по сноуборду. И огромные шансы попасть в национадтную команду.

В Германии, да в столь юном возрасте про подобное можете даже не мечтать. Тут совсем иная система попадания в олимпийский резерв. Что касается лыж, то вы тогда скорее только югом Баварии ограничены будете, но опять же, в возрасте вашего ребёнка понятие олимпийский резерв в Германии даже не будет рассматриваться.

получается по всем параметрам проигрываем(( И финансовым и трудозатраты и времязатраты из-за незнания языка. Получается Беларусь лучшая страна))) знали бы белорусы об этом) а не бежали б в поисках лучшей жизни. Рассмотрим ещё штаты. Хотя я уже сомневаюсь. Муж говорит надо жить там где платят много а расходов мало. И путешествовать.

Нищенствовать на 4000 нетто в месяц на троих вы конечно же не будете даже в Мюнхене, но совместить такой доход с 3-4 вылазками в год на горнолыжные курорты, оплатой арендной платы в крупном городе и содержанием 2 машин будет от крайне затруднительно до невозможно. Походы в рестораны, как и частоту посещений косметолога/ парикмахера придётся скорее всего тоже пересмотреть. В Германии большинство семей целый месяц живет на доход от 3800- 4000 евро нетто, но достигается такой доход за счёт работы обоих супругов. Зарплата вашего мужа в 4000 евро вам позволит жить неплохо, но весьма посредственно, из толпы ваша семья выделяться однозначно не будет. Сохранить ваш минский уровень жизни вы сможете только с доходом от 7000 евро в месяц на семью, да и только в том случае, если поселитесь не в Мюнхене, Франкфурте, Гамбурге, Дюссельдорфе.

Получается Беларусь лучшая страна))) знали бы белорусы об этом) а не бежали б в поисках лучшей жизни.

Ну так у вас же далеко не среднестатистическое положение в Беларуси, чтобы про всю страну рассуждать. Именно с вашими исходными данными смена Минска на Германию будет финансовым проигрышем. Что касается спорта для ребёнка, то всё же система, которая есть в странах бывшего Союза, мало в каких странах наблюдается. Да, в Германии в олимпийский резерв только с немецким гражданством можно попасть. Тут даже на Deutsche Meisterschaft (общегерманское соревнование) надо получать специальное разрешение для иностранца, не так давно для дочки получали такую бумазейку.

Получается Беларусь лучшая страна)))

Получается))

не бежали б в поисках лучшей жизни.

Ну, не обязательно "бегут". По разным причинам едут).

В вашей же ситуации возможностей у вас в Минске больше, чем было бы тут.

Мое мнение.

В Беларуси живут одни программисты с 4к дохода на семью?

Муж Ваш дело говорит.

Получается Беларусь лучшая страна

Да. Для форумчан в качестве подтверждения видео, мало ли, кто-то засомневается. Особенно программистам может быть полезно. Вдруг кто-то не знает, куда бы поехать поработать-пожить.

П.С. Я смотрю, в Минске совсем просели цены на квартиры - 75 кв.м. за 300 дол. ))

Цены просели, но вроде не настолько. Муж аффтора, наверное, в Парке высоких технологий работает. А эта самая окраина и вроде частично за чертой Минска...там да..цены могут быть такими.

Продукты по сравнению с Украиной раза в два дороже. С Беларусью, Росией разница, наверное, поменьше. Проездной на все виды транспорта 80 - 100 евро, зависит от города.

Хммм...на мой взгляд, в Германии продукты ненамного дороже чем в Минске, а на некоторые и дещевле. Но это тоже смотря где закупаться в Минске и где в Германии

в Парке высоких технологий работает. А эта самая окраина и вроде частично за чертой Минска

Насколько я владею информацией, ПВТ территориально никак не отделен. Мой офис был почти в центре Минска, а офис мужа в другом месте. Обе компании входили в ПВТ. ПВТ - это как членство в организации. То есть в него можно и не вступать, не быть частью этого парка высоких технологий.

Думаю, снимают новостройку трешку где-нибудь в Каменной Горке, Сухарево, Сеннице, Боровлянах, Малиновке.

С зп в 40 к даже БК не дадут. Никакого смысла в переезде нет.

С 40к БК уже вроде дадут, но да...на 40к точно не стоит. Да и это зарплата в Германии недавнего выпускника ( в востребованных областях как минимум).

Но и по БК часто приезжают на небольщую зарплату - фирмы так экономят, нанимая за рубежом за меньшую цену, чем стоит специалист тут. Да и важно в какой сфере муж имеет опыт и знания - так как программист программисту рознь и зарплаты разные. ИМХО 60-70 к реально для опытного программиста в востребованной области. (оговорка: нанятого за рубежом) Больще - если действительно ооочень хорощий программист в оч востребованной на данный момент области. Или же с руководящими функциями (что ИМХО без немецкого и со средненьким английским нереально).

По поводу английского: у нас сейчас пару клиентов чисто немецких концернов. Язык проекта английский, так как частично оутсорсинг в Индию и частично эти же индусы тут в Германии в АйТи отделе без знания немецкого. И немецкий они даже не пытаются учить

Если интересуют деньги, то есть страны, где хороший программист зарабатывает больше.

только не германия . налоги до половины зарплаты

Насколько я владею информацией, ПВТ территориально никак не отделен. Мой офис был почти в центре Минска, а офис мужа в другом месте. Обе компании входили в ПВТ. ПВТ - это как членство в организации.

А...ок. Значит ошиблась. Сорри. Я 10 лет в Минске не живу, просто в последний раз в Минске проезжали с папой, он мне и рассказывал о ПВТ и показывал хде-то за Уручье. Я про Уручье и подумала

Хах...видео, конечно, ну оч позитивное. Ностальгия прям..Но реальность то другая...

Я после 10 лет в Германии в Минск обратно не хочу, даже если буду там столько же получать, скоко сейчас в Гамбурге, В гости - да. На постоянку нет. Мне после недели-двух обратно в Германию хочется.

Ну и думаю, уверенности в завтращнем дне в Минске таки меньще, чем в Германии..

снимаем двушку на проспекте Дзержинского. 5 минут пешком от офиса мужа и от моей работы. Снимаем рядом с работой чтобы не тратить время на дорогу. Считаю что это оптимально потому что время тратить впустую не хочется. В пвт входят около 1000 it компаний там меньшая ставка налоговая 9 процентов против 13 и нет никакой территориальной привязки. Снимаем за 300$. Но эта цена по которой сняли год назад. Сейчас смотрим новую квартиру и цены 400-500 но это с евроремонтом рядом с метро и нормальной площадью. А не 40 м и кухня 5м. У ребенка куча занятий и секций. К примеру индивидуальное занятие с тренером 10$ час. Коммунальные платежи 50$ с интернетом.

девушка!с мужем все понятно,вы кто по профессии и чем в Германии собирались заниматься?т.е. вы даже 10% от дохода не платите за квартиру?

Что-то вы запутали нас со своей квартирой... так она у вас двушка в 40 квадратов или всё же 75 квадратов?

Квартиру снимаем 300$ новостройка 75 КВ.

Да, что касается опыта работы. Вы написали, что мужу 30 лет, это означает, что часть его опыта (вы пишите 10-12 лет) приходится на студенческие годы. Вот этот момент тут полноценным рабочим опытом никто воспринимать не будет. Можно оформить в резюме либо как практики, либо как подработки, но никак не полноценная работа. Немцы не понимают, как возможно сочетать полноценную работу с полноценной же учёбой.

обучение на фано для ребя мелкого, цены в районе 60 евро за 30 минут в неделю

Это где ж такие цены? Или вы его сразу на лауреата какого-нибудь готовите?

это 60€ в месяц, девушка буквы экономит, ей муж не разрешает много писать. ;)

и никто мужу вашему 7000 евро тут платить не будет- 99% уверенности. 40 процентов от названной зарплаты отнимайте на налоги и страховки, 1000 евро на жилье,все остальное ваше

кто тут пишет 4000 нетто ,дай бог если брутто 4000 будет,тем более даже английский слабый,тут индусы ,египтяне с отличным английским максимум 4000 получают , кто кончил 6 месячные курсы считают себя программистами

Не подскажете, как немецкому электрику перебраться в Беларусь? Готов отказаться от немецкого гражданства и принять белорусское. Готов поменять работу электрика за 2200 нетто в Германии на хотя бы 1500 евро в Минске или окрестностяхю Терять мне особо нечего. недвижимого имущества нет, живу в сбемной кавртире, загубленное за 15 лет работы в Германии здоровье хотелось бы поправить в белорусских здравницах.. Да просто нормалных продуктов поесть, не ГМО... Я вполне серьезно, тут гниль сплошная , в Германии, хотя на первый взгляд кажется хорошо..

Или вы его сразу на лауреата какого-нибудь готовите?

Не лауреата, конечно). Для маленьких, начинающих.

Возможно, дешевле есть, но это уже возить дальше. Пока смотрели, что рядом.

Минские цены, конечно, привлекательные для вашей зарплаты.

Мы снимали в 2011-2014 году однушку приблизительно за 400 дол, 33 кв.м. Район м. Пушкинская.

При переезде вы в 99% проиграете по деньгам. Мы вышли на прежний уровень только через 1,5 года. Но я в Минск только в гости. Вот скоро летим опять, но только на неделю, дольше и не нужно. Отвыкаешь уже, скучаешь только по родителям. По крайней мере, у нас так.

Белавия, кстати, сейчас летает в Берлин, Франкфурт и Ганновер. Раньше летала только во Франкфурт. Видимо, есть спрос))

это 60€ в месяц, девушка буквы экономит, ей муж не разрешает много писать. ;)

Я же написала, что 30 мин. (Пардон, не увидела сразу, что слово "минут" не написала) в неделю.

Это индивидуальные занятия. Потому как не будет результата в группе за 30 минут что-либо вообще усвоить.

Группа 2 чел. - 45 за 30 мин

3 чел - 35 за 30 мин.

Квартира 75 КВ. М. Я написала это НЕ 40 в хрущобе с 5 метровой кухней. Хорошая большая квартира. Не в центре потому что нам не надо. Сняли рядом с работами. И платим 300$ в месяц+50$ коммуналка с интернетом. Я математик-программист по специальности. Работаю в банке аналитиком в it отделе. Причем это мы платим НО мы не граждане Беларуси а граждане РФ. И мед обслуживание платное и секции тоже. Для граждан бесплатно. Что касается опыта. Муж работал в вузе с 18 лет примерно. Из них год только в Минске. До этого по 5 лет в двух компаниях которые специализируются на создании игр. Сейчас пишет игры для казино. Только проект закончил.

отов поменять работу электрика за 2200 нетто в Германии на хотя бы 1500 евро в Минске или окрестностяхю

)) электрикам столько в Минске не платят, увы.

Вы электриком в Германии зарабатываете 2200 нетто? По 1му классу?

Это Вам ещё очеееньььь повезло :)))

вы платите 60€ в месяц или 60€ в неделю?

Это правда,и не правда,жена доктор наук,ей 31 год,опыта работы 10 лет в корпорации,дожность руководящая,зарплата соответствующая,перевели в Германию с повышением,немцы очень удивлялись-10 лет опыта(на разных должностях)в крупной корпорации,на нормальной должности и учеба,для них не реально,учиться и работать-не для них,язык здесь не главное, важен,да,кому то,очень(но как говорит жена-когда ,говорю я все молчат и понимают😂),но не главное,переежали на 70к(ей предложили,думали,шикарно переехали),на все ли хватало,да на все,жили ли шикарно-нет,за 2 года,жена подняла зарплату до 100к(немцы ленивые и не конкурентноспособные на хорошем уровне),я наконец нашел работу по профессии(работал в ляйке,отличный опыт,да и скучно было),все здесь очень неоднозначно,вроде все хорошо,но,лично мы уежаем в Швейцарию)p.s.спорить не хочу,моя история в Германии закончится в этом году,жаль понятно,думал паспорт получить-но не судьба😂

Готов поменять работу электрика за 2200 нетто в Германии на хотя бы 1500 евро в Минске или окрестностях

Нереально, имхо. О таких зарплатах 90% белорусов мечтают)) Чуть позже выложу вам ссылки на вакансии электрика в Минске, сами все посмотрите. В областях можете даже не искать, там тухленько все, к сожалению.

Вот это работал с 18 лет можете забыть. Подрабатывал во время учёбы или проходил практики - да, а работал - нет, т.к. тогда не поймут, как можно было полноценно учиться. Тут в этом плане совсем другая система. Математик-программист работающий аналитиком тоже может поискать работу по ВК, тогда уже и уровень жизни не потеряете. Но в любом случае, пока у вас нет конкретных предложений на руках, говорить о чём-либо бесполезно. Мечтать об одной зарплате, которая сходу принесёт 4 тысячи чистых, да ещё и тридцатилетнему молодому человеку... Ну только если он какой-то супер уникальный специалист, которых единицы во всём мире.

Не по первому, по 3- му штойерклассу.-на шее жена неработающая и двое детей.. Уровень жизни чуть повыше чем у лоботрясов на харц4 .. И не совсем электрик, а чуть повыше, на уровне техника..

вы платите 60€ в месяц или 60€ в неделю?

Еще не платим пока.

Ок, третий раз пишу, специально для вас, Petrovich, памятуя ваши заслуги) - 60 евро за 30 минут, одно занятие в неделю. Т.о. - 60 в неделю.

Берлин, Франкфурт и Ганновер. Раньше летала только во Франкфурт. Видимо, есть спрос))

Я еще лет 9 назад из Берлина летала

А вот что с Ганновера летает не знала

автор,

Вы извините, не хочу Вас обидеть, но в Вас немного понтовость чувствуется "Аля мой муж самый востребованный"

Спуститесь на землю, в Германии врачи пользуются куда большим спросом и зарабатывают куда приличней программистов. Программисты не пуп земли. По крайней мере здесь

Советую Вам это глубокую уверенность в супер пупер востребованности Вашего мужа немного унять. Да программисты нужны, но вместе с ними нужны ещё и куча других и даже намного более оплачиваемых специалистов

Также Вам верно тут пытались пояснить, что программист понятие растяжимое, и их зарплата зависит от многих факторов

И программисты тут находятся на ранге между средним и выше среднего класса по зарплатам, но никак не супер оплачиваемые.

Есть конечно и те кто работают на очень крупные фирмы и имеют ну очень приличный доход, но их единицы.

И вы зря решили, что мужу немецкий не понадобится. Опять тут причина кроется, как мне кажется, в понтовости. Аля мы востребованы и чхать мы хотели на немецкиц, он нам не понадобится.

Включите немного скромности в сочетании с реалистичностью и Вы поймёте, что немецкий Вашему мужу ДАЖЕ ОЧЕНЬ понадобится, ибо шансы Вашего мужа 70 процентов немецкие фирмы. Интернациональных фирм использующих исключительно английский тут не много и в них не легко попасть. Опыт Вашего мужа в Белорусии для немецких фирм не будет чем то особенным. Хорошо если засчитать вообще. Ваш муж не работал ни в одной европейской стране (не на, а "В") ,так что реалистично смотрите как будет видеть немецкий работодатель квалификацию Вашего мужа. То есть воспринимать его будут как простого обычного программиста с каким то да где то опытом. Не более

С такими исходными данными попасть в какую то крупную корпорацию где немецкий не понадобится и зарплаты будут заоблачные - ну сами судите как реалистично?

А попадет Ваш муж к немецкому обычному работодателю и будет там среди кандидатов обычный программист, зарплата которого будет обычный для этой специальности и с необходимостью ХОТЯ БЫ на уровне А2 знать немецкий (хотя подозреваю, что и Б1 не помешает)

Не обижайтесь, я не держу своей целью Вас обидеть. Но Вы в облаках, и если с такими розовыми очками принимать столь серьезные решения можно сильно обжечься

Может мужу пока годик два одному в Германии поработать? И если он вообще потом захочет навсегда тут остаться (не факт) только тогда Вам к нему приезжать?

спасибо.

Я о таких ценах не слышал даже, где вы их нашли?!

Меня бы жаба задавила. ;)

И я Вас может удивлю, но я лично знала двух программистов тут

С России и с Литвы

Так вот первый работал, имел неплохую, но не супер зарплату

Уехал обратно, не понравилась ему Германия

Второй как ни странно долгое время не мог найти работу имея за плечами немалый опыт работы.

То что за программистами работодатели толпами стоят и молятся на них не более чем миф. Сказать правильнее, преувеличено. Да нужны, да востребованы, но Вы знаете сколько специалистов разных отраслей востребованы в Германии?

Так что никто отдельно за программистами не стоит и не молится

И то что Вам предложили уже один раз из Германии вполне себе обычный вариант. Именно такой в большинстве своем и получают заграничные специалисты (плюс минус)

Не обижайтесь, может наши комментарии (пусть и не очень лестные) помогут Вам не совершить ошибку

Да просто нормалных продуктов поесть, не ГМО... Я вполне серьезно, тут гниль сплошная , в Германии, хотя на первый взгляд кажется хорошо..

Выше на мое скептическое отношение к немецким продуктам посоветовали покупать в Aldi :-)

Ну или на рынке, что больше похоже на правду.

Вот 2 сайта, популярны для поиска работы в Минске:

https://rabota.by/jobs-элект�%8...

https://praca.by/search/vacancies/?search[query]=�%A...

1 Euro=2,4 BYN

Меня бы жаба задавила. ;)

И меня давит.... очень даже). Поэтому, окончательно не решили еще. Максимум, это чтобы попробовать "как пойдет", а там на групповые занятия перейти, если результат видет будет после индивидуальных. Вообще, я не представляю, чему можно научить за 30 минут в неделю в принципе. После опыта доп.образования на родине 3 раза в неделю по 3 часа.

вы переспросите ещё раз, может платить всё же раз в месяц, это больше похоже на правду. ;)

А за 30 мин много не научится, нужно ещё дома самому тренироваться.

где понтовость? Меня просили озвучить реальные данные я озвучила и если вас это задело то это ваша проблема. Тоже не хочу обидеть. И наверно если мужу платят 3000$ при средней ЗП по стране 500$ а средней у программистов 1500$ наверно его опыт и квалификация что-то значат. Знаете в Беларуси тоже не дураки в it компаниях и кому попало без опыта и знаний платить не будут. По поводу опыта работы хочу сказать что мне тоже 30 и опыт работы 12 лет официальный по трудовой книжке!!!

специально для вас, из первых рук информация по зп электрика в Минске, специально узнала).

Значицца так.

В Минске, электрик со стажем и доступом 300 с хвостиком зеленых.

В ЖЭСах еще меньше.

На фирмах где-то в районе 500-600 на строительстве, но туда влезть подвязки нужны и строят не много.

Подробностей не скажу, а то там терминами и нюансами сыплют).

Пс. Может еще кто что подскажет тут.

Девушка еще раз-вы кто по профессии?,12 лет где?квалификация в Белоруссии и Германии-разные вещи)

вы переспросите ещё раз, может платить всё же раз в месяц, это больше похоже на правду. ;)

Ах ты ж ёёё!!

Прошу прощения у Всех, что ввела в заблуждение!!!

В месяц!

Заставила мужа еще раз залезть и пересмотреть((

Позорище какое😨😨😨

Приношу свои извинения всем, кого дезинформировала💐💐💐

Спасибо, Petrovich, получается еще раз помогли 🤔 за мной должок🍷🌸.

во мы с мужем два 🐏🐑😎. Позорище.

Ну вот когда будет у него на руках несколько предложений о работе из Германии с конкретными цифрами, тогда и будет понятно, чего стоят его опыт и квалификация. Пока это разговор ни о чем.

смотрите, почти две сотни в месяц съэкономили!

Мелочь, а приятно! ;)

Пусть ребёнок учится!

Ясно, я думала, что и Берлин - новый рейс.

Еще в последнее время они стали проводить распродажи билетов, пока сама не пробовала бронировать. Уже несколько раз были акционные цены почти на все их направления.

мне кажется я уже писала выше. Я математик-программист. Образование высшее. Государственный университет. Опыт 12 лет официально в трудовой книжке.

смотрите, почти две сотни в месяц съэкономили!

Да я об этом сразу и подумала))).

мы не будем искать работу пока у него контракт. А контракт до апреля следующего года. После НГ хотели начать поиск работы а пока учить язык. И вопрос был стоит ли вообще выбирать Германию, какие ЗП и в какой земле искать работу.

По поводу опыта работы хочу сказать что мне тоже 30 и опыт работы 12 лет официальный по трудовой книжке!!!

Да плевать немцам, что там у вас в трудовой книжке написано. Попробуйте понять, что тут дневное обучение в ВУЗе просто несовместимо с полноценной работой. Т.е. запись в резюме, что был начальником отдела (не дай бог ) или даже сотрудником во время получения ВО, будет просто не понята. Поэтому и пишу, что в виде практик или студенческих подработок этот опыт надо оформлять, а не как реальный рабочий стаж.

Не согласна с вами. За хорошими программистами толпами стоят ещё и переманивают из одной компании в другую.

а вы программист? Может в других сферах диплом и стаж важен. Спросила у мужа так он сказал что в этой сфере плевать работодателю какой у тебя диплом и сколько стаж. Важны реальные знания и опыт и на собеседование сразу все понятно. если ты интересен работодателю то диплом только для галочки нужен. У мужа ни разу не спросили.

Земля не имеет значения. Как уже выше сказали, там где зп больше - там и аренда дороже.

На какую зп может рассчитывать ваш муж нельзя сказать точно, не зная деталей его квалификации. В Германии мало фирм, которые занимаются написанием игр, поэтому если у него узкий профиль, то это может серьёзно ограничить круг поиска.

У меня муж софтверщик и тоже с опытом со студенческих времён. Так что из личного опыта про реакцию местного работадателя вам пишу. И немцам не плевать на диплом для претендента на ВК, потом уже могут меньше на диплом смотреть, хотя немцы всё равно любят, чтобы во всём порядок был. Но, как я уже выше писала, если ваш муж является штучным товаром, то тут другое дело. Но что-то сомнительно: вы выше писали, что предложение из Германии одно уже было и оно не было для вас заманчивым.

За хорошими программистами толпами стоят ещё и переманивают из одной компании в другую.

То же самое происходит с хорошими специалистами во многих других отраслях, в программистах в странах первого мира нет ничего эксклюзивного.

вам и мужу не в Германию точно)давай до свиданья😂😂)без обид)книжку засуньте куда-нибудь,куда не стыдно)

В Германии без знаний (хороших знаний) немецкого языка далеко не уйдёшь.

У меня вопрос к тем, кто утверждает, что с немецким якобы больше возможностей в ИТ - это на основании собственного опыта или вы свою не-ИТ занятость экстраполируете на всех?

Потому как работал что с немцами что без немцев - разницы в зп нет. В таких городах как Берлин вообще маловероятно попасть в ИТ фирму, которая нанимает только с немецким.

Отвечая на вопрос автора - если так ставить вопрос, я бы не ехал

Дело не в разнице по зарплате, а в сокращении количества потенциальных работадателей без немецкого языка.

может быть, это мой авантюрный характер, но вы все меряете деньгами. А еще 2 аспекта:

1. Зарубежный опыт. Неужели вам совершенно неинтересно поработать в новых условиях, изучить что-то новое? Поднять квалификацию?

2. Просто пожить в другой стране, даже если через год уедете, но вылезти из привычного и удобного, попробовать себя, пока ребёнок еще настолько мал, что вряд ли сильно заметит изменение окружения. Кто знает, вдруг понравится? А не понравится, вас же оторвут обратно, как вы описываете

То что за программистами работодатели толпами стоят и молятся на них не более чем миф. Сказать правильнее, преувеличено. Да нужны, да востребованы, но Вы знаете сколько специалистов разных отраслей востребованы в Германии?

Как я писала: программист программисту рознь. И смотря в чем этот программист специализируется и какой опыт и багаж знаний у него есть...ну и насколько он хорощ..Не обязательно гений...Ну т.е. не за всеми программистами очередь стоит

Еще в последнее время они стали проводить распродажи билетов, пока сама не пробовала бронировать. Уже несколько раз были акционные цены почти на все их направления.

Даа..мои минские друзья периодически по таким акциям неплохие билеты бронировали. Но в основном с Вильнюса летают. На эти акции надо попасть и быстро среагировать.

П.С. тут опять неуверена за достоверность. Но моя знакомая, живущая в Германии, вроде не смогла по этой акции билет купить...

Опыт 12 лет официально в трудовой книжке.

Хммм...немцы не знают что такое трудовая книжка. Они на нее даже не посмотрят. Тут нужны хар-ки с каждой работы..С печатями и т.п. Им придется на слово верить - не факт что поверят...В общем несколько по другому. Ну и трудовая деятельность, если с ВО, тут в основном года в 24 начинается. Ну а вообще пока уни не закончен (а в 18 лет еще однозначно нет) - считают как практику/подработку, так как вы еще не специалист а учитесь...а учиться можно и на работе ;) Дуальная система обучения тут распространена...

Я математик-программист.

ну это по сути после 6 месячных курсов,ни математик ни программист умеет писать на двух программных языках не зная английского даже нельзя называться программистом ,а ту ни английского ни немецкого но захотели 7000 .Как тут говорят еще виршавтпрограммист это не программист вовсе,так и математик

Прочиьал всю оему. Троллизм. Не может семья зарабатывающая в минске 4000 такие глупости спрашивать.

в минске с экологией и безопасностью все отлично. И с медициной, которая в германии по госкарте очень средняя. Опять украинец с своим опытом незалежной экстраполирует его на россию и белоруссию. Запомните уже наконец. Там в 10 раз все лучше и выше.

предложение из Германии было. Но это работодатель хотел переманить. Не мы искали работу. Муж ещё поиском работы не занимался. Периодически поступают предложения Англия, Мальта, РФ, Литва и Германия. В Германии предложили те же условия что мы имеем в Минске. Учитывая какие там расходы мы отказались.

так это нас и двигает дальше. Мы уже живём в другой стране, конечно язык и менталитет тот же но все же. Хочется развития опыта и знаний и хотим это сделать пока ребенок маленький. Вернуться мы всегда сможем. Но люди не понимают зачем если и в Минске доход 4000$. С другой стороны сильно ухудшать качество жизни не хочется. Вот и спрашиваем и думаем. Вчера общались с друзьями в штатах и уже склоняемся туда.

В принципе согласен-человек с 4000 на руки в Белоруссии,ищет работу в неизвесности,4000 это в любой стране деньги не плохие,но 4000 в Белорусии и 4000 в Германии,раздница не просто большая,огромная)p.s.жене рассказал-смеется,говорит дайте нам 4000евро в Белоруссии,мы не в Швейцарию поедим,а туда😂😂😂

ваш комментарий вообще не по теме. Вы программист? Вы в Германии? Если нечего сказать умного проходите мимо.

не только в деньгах дело. Хочется развития, опыта, движения какого-то. У мужа как только проект заканчивается он начинает скучать и появляются новые планы. Есть люди которые не могут сидеть на месте, меняют города страны и профессии. А есть те которые в соседний район не могут переехать. Так вот переезд это новый опыт движение вперёд. Но не условия "нищеты" конечно же.

Автор, в Вашем возрасте действительно можно посмотреть, что и как там в других стртанах. Но, Германия не Ваша страна. Это не страна безграничных возможностей. Да, здесь хорошо устроен быт, но бюрократия просто зашкаливает. Без бумажки ты ка...ка.

Второй момент, Ваш ребёнок. В Германии, есть горы, но насколько мне известно, именно со сноубордом всё довольно слабо и спортсменны тренируются в Австрии и Швейцарии. Краем уха слышала во время олимпиады, утверждать не буду. Школьное образование довольно слабое и если решите вернуться, ребёнку будет очень трудно в школе. Медицина , думаю, Вас тоже неприятно удивит. У Германии есть один огромный плюс, она близко от России, Беларуси, можно быстро добраться, если что.

Ну тут уже сказали, что не нужно переезжать. Лучше путешествовать по миру. Из Германии у вас таких возможностей не будет.

По 500 долларов зарпалата в Минске это еще ооооооочень хорошо. У меня тетя с дочерьми в Минске, пашут все как лошадки и имеют меньше 500 долларов. Родители в провинциальном городе и еще меньше. В деревнях и 100 долларов люди не получают.

я не програмист,я в Германии,умное?а вы как в адеквате?у нас доход(на семью)за 100к,и еще раз,променяли бы мы жилье на такие деньги в Германии-на 4000евро в Белоруссии(я еще раз спросил жену),с огромным удовольствием)

Не подскажете, как немецкому электрику перебраться в Беларусь? Готов отказаться от немецкого гражданства и принять белорусское. Готов поменять работу электрика за 2200 нетто в Германии на хотя бы 1500 евро в Минске или окрестностяхю Терять мне особо нечего. недвижимого имущества нет, живу в сбемной кавртире, загубленное за 15 лет работы в Германии здоровье хотелось бы поправить в белорусских здравницах.. Да просто нормалных продуктов поесть, не ГМО... Я вполне серьезно, тут гниль сплошная , в Германии, хотя на первый взгляд кажется хорошо..

Как в Беларуси, не могу сказать, но в России в сезон работает много бригад из Беларуси на стройках домов. Сейчас сделать электрику в доме 150 кв. м. стоит 70-100 т.р. (только работа). Если Вы хороший электрик , будете нарасхват.

попробовать себя, пока ребёнок еще настолько мал, что вряд ли сильно заметит изменение окружения.

Фигасе не сильно заметит. Это же не годовалый малыш. Вы что такое пятилетка знаете? Всё они уже замечают и чувствуют.

Так пусть муж подаст резюме в пару компаний и посмотрит, сколько ему готовы платить. Там сразу и увидите, нищета это для вас или нет.

Периодически поступают предложения Англия, Мальта, РФ, Литва и Германия.

Периодически рекрутеры в линкедин стучатся или периодически реальные оферы дают?

Сейчас ваш доход хоть сам по себе не очень большой, но это раз в десять больше средней зарплаты у вас. Поэтому в Германии вы не будете жить в несколько раз лучше остальных, даже если вам будут платить больше.

Ехать вам имеет смысл только если думать на перспективу и готовы много пахать, чтобы стать успешными здесь. И на самом деле почему в Германию, а не в США. А вообще все зависит от того, что вас не устраивает дома. Все нравится - ну и сидите там, будет у вас и жилье лучше, и положение на социальной лестнице выше. Есть моменты, не устраивающие в корне или серьезные сомнения по поводу будущего - уезжайте конечно, с мозгами вы везде будете жить отлично. Даже если и не сразу, а лишь через несколько лет.

ни фига у вас 4000евро для Белоруссии не очень большой😂при 400евро за квартиру?у вас у самой как соотношение зарплата и квартиры?вы 10% от зарплаты платите?сомневаюсь😀понятно что ТС Германия с такими запросами не светит,разговор не о чем)да нигде сразу,такую зарплату (что б было так же) не дадут)да и профессия програмист-к чему такой ампломб?хорошая работа-не более,от 50 до 100к (в крутом варианте,был здесь Вася с зарплатой 100к)

Вы на полном серьезе про небольшой доход? Вы наверное в другой Германии живете - 4000 евро на руки получаете, ах нет намного больше, это же не большой доход.... Какой компанией Вы руководите? потому что на других работах никто таких денег не платит

ТС же сказала 4000 евро зарплаты и 300 долларов (!!!) за квартиру. А 300 долларов это 250 евро. Там не один к одному курс.

Для меня эта запредельно классная зарплата!

Бензин там дешевый 0,60 центов за литр самого дорогого

Минимальная зарплата 305 рублей это 125 евро

При таких деньгах там можно жить и в ус не дуть. Мед.обслуживание тоже на высоком уровне. Отсюда ездят и на операции пластические и зубы делать. И россияне тоже, кстати.

ну переезд из рф в рб не является такой радикальной сменой страны, как на кипр или штаты

Вы зжесь пишете, что не хотите терять в деньгах. Можно нескромный вопрос? Вы зарабатываете огромные я так понимаю для минска деньжищи при оплате жилья 10%. На что вы их тратите, можете расписать? Хоть примерно

Вы программист?

я, возможно, пропустил ответ, но я 10 страниц вижу "он у меня программист", но до сих пор непонятно, что именно делает. На чем он пишет? Джавист, эмбедщик, веб (фронтенд или бекенд), кто он? От этого зависит з/п тоже во многом. Соглашусь с теми, кто отвечает Вам, что ехать не стоит именно из-за Вашей постановки вопроса, когда Вы сами в вопросе уже отвечаете себе. Да, на те деньги в Беларуси можно гораздо больше купить, чем в Германии. В Ваших вопросах я не вижу ничего другого. Ну, и да, немного выпендрено, когда технологии, которые Ваш муж использует, Вы не упоминаете нигде, но з/п в каждом посте. И да, не слушайте "кухонных клуш" тут, которые приехали "по линиям", потом 2-3 года сидели на пособии, потом взяли дом в кредит на 100500 лет, теперь корчат "успешных". Они в области, в которой занят Ваш супруг, знают чуть менее, чем ничего.

По немецким меркам 4 тысячи это не такие большие деньги, на них не купишь столько благ, как в Беларуси. Не говоря уже о таких странах как Швейцария или Норвегия. Поэтому обеспеченными людьми они останутся лишь в рамках своей страны. Про меня речь не идет, я нисколько не жалею о своём переезде в Германию и не согласилась бы на переезд на свою родину в РФ даже за сумму, вдвое превышающую мои доходы.

я имела в виду, что переезд в дошкольном возрасте переносится совсем не так, как в подростковом, кроме того есть шанс, что язык новой страны станет вторым родным

Опытные программисты в Германии на руки получают гораздо больше, особенно учитывая 3 налоговый класс и вычеты на ребенка.

знаете чем хорошо в Германии? Тем, что тут нет или почти нет понтогонов! Никто не кичится своими зарплатами и титулами. Доктора наук дружат с людьми после колледжа и зарабатывающими в 5 раз меньше. Дети обеспеченных людей гуляют вместе с детьми людей на социале, не тыкая на их одежду. Вам сюда ехать не надо, потому что понты за версту. Слово нищета повторяется каждый второй пост. В 4 года ребенок у вас сноубордист, смешно просто, сами вообще понимаете, что пишете?

А с какого перепугу у них должен быть 3ий класс обязательно, у программистов в Германии? О кауих вычетах на ребенка идет речь? Намного больше 4000 на руки в 30 лет, не смешите - если только с 3м классом и 5 детьми, при учете киндергельд

Так жена не работает, какой еще-то. Мы же ситуацию ТС обсуждаем. В 30 лет у него 10 лет опыта работы, это сложившийся специалист.

никто здесь в его десятилетний опыт программистом не поверит. Не надо вселять надежды. При 80 000 в год - 6000 в месяц (13 зп) не получает человек больше 4000 на руки, даже с 3м классом.- 3963 евро по калькулятору

понтогоны все собрались здесь на форуме :). Почему то кажется что большинство кричащих что 4 тыс. на семью это нищенство сидят на пособиях.

Кайф в Германии для меня имено в стиле жизни. Тут нужно попробовать и пожить чтобы понять подходит или нет. Если TC еще молод то почему бы нет. Вернуться всегда можно. Профессия позволяет делать эксперименты. Да в колличестве условной колбасы которую можна купить на зарплату проиграете. Но может выиграете в чем то другом. А может и нет. Все зависит от того что хочется от жизни. Но попробовать, я считаю, стоит.

Тут еще такой момент. TC я так понял тоже зарабатывает неплохие для минска деньги (1000 евро?). наверняка тоже какую-то хорошую специальность имеет. Ей сразу в Германии мало светит. Но выучить немецкий, подучиться еще где-то здесь и лет через 5 вполне сможет в семейный бюджет 2-2.5 тыс. вносить.

В смысле не поверит? Протестируют, и если подходит - примут с распростертыми объятиями. Я вам говорю про людей, которые работают в стране два года, не зная немецкого, и легко находят такие зарплаты.

вот я и пытаюсь узнать, кем работают все тут сидящие и сообщающие о своих зп свыше 4000 нетто. Пока ответа не получила. Я работаю учителем математики и информатики по тарифу tv-l в беруфсколлеге, сек. 2,

Университетский диплом, никаких 4000 нетто не получаю.

А какая специальность у ТС? Может и наравне с мужем зарабатывать, если уж в Беларуси у нее тысяча, это явно выше среднего.

а до страны? Чем они занимались? На каком языке они тут общаются - на русском?😂😂😂

Нашла тут интересную статью, согласно которой, заработки к 100000 евро в год получают в основном айтишники на руководящих должностях.

https://www.google.de/amp/s/www.computerwoche.de/a/amp/was...

Конечно нужно где-то в производственной или финансовой сфере работать, а не в бюджетной.

.

ну вот я средний программист (далеко не гуру). С очень хреновым немецким. Если бы имел право на 3й клас и получал киндергельд за одного ребенка то имел бы немного выше 4 тыс. евро нетто.(сейчас меньше так как холост и свободен). Это без учета порядка 10 процентов годовых бонусов.

Профессия позволяет делать эксперименты.

Тут нужно попробовать и пожить чтобы понять подходит или нет.

+100

Но из написанного понятно, что ТС и ее муж этого не до конца понимают. И даже вот решили спросить на форуме. Но форум не подкачал. Все те же рассказы, что и в прошлых темах, как тяжело семье в Германии даже с 1 ребенком жить на 4000 нетто. Проскакивают слова вроде "бедствовать". Даже вот электрик захотел уехать в Беларусь и поменять немецкое гражданство на белорусское, впечатлившись уровнем зарплат этой семьи, сам того не зная, что его неработающая жена почти сразу станет тунеядкой по указу президента Беларуси (а точнее в момент, когда младшему ребенку исполняется 7 лет). И уже он должен будет платить за нее государству, имея свои скромные 200-500 евро зарплаты электрика.

Ну так сравнение идет между Германией и Беларусью. Для Беларуси это почти олигархический доход.

Для Беларуси это почти олигархический доход.

Соглашусь, что очень хороший.

Они хотят сразу тех же условий по деньгам в Германии. Поэтому они и живут сейчас в Беларуси. Тем более, что уже им рассказали на форуме дистанционно, что все у них классно там.

Не согласна с вами. За хорошими программистами толпами стоят ещё и переманивают из одной компании в другую.

Ага, именно поэтому Вам из Германии поступило такое "заманчивое" предложение :)

Очень советую немножко реалистичности добавить :)

Повторяют ещё раз, программисты востребованны, но не пуп земли, и в Европе врачи и многие другие професии не менее востребованы чем программисты :) и я, кстати, не единственная кто Вам это пишет.

Вам это уже написали

Но Ваши понты не дают Вам возможность увидеть реальность :)

Ну дело Ваше. Вы же сюда за ответами пришли и Вам решать принимать их во внимание или нет

Я описала свою ситуацию. А то что вас задевает сумма моих доходов так это у вас какие-то проблемы. И по поводу ребенка. Да ребенок занимается профессионально сноубордом! В школе олимпийского резерва с большими шансами попасть в национальную команду. Что в этом такого? И да катается в 4 года на сноуборде!!!катается а больших горах! Что вас удивляет? У нас вся семья катается. И общаемся мы с людьми разного дохода. Муж у меня вообще из маленького города в РФ на 15 тыс чел. Ребенок ходит в государственный садик. Где понты?

Просто тут были например люди, которые в Москве зарабатывают 120 тысяч, это по московским меркам очень средний доход, и город дорогой, и живут на съемной квартире, вот они точно ничего не потеряют финансово от переезда, только приобретут. А тут страна бедная, доходы непропорционально высокие, совершенно другая ситуация. Единственное если потом вдруг свалить захотят в случае каких-то катаклизмов, могут деньги не отдать честно заработанные :) Но тут уже каждый сам просчитывает свои риски.

так что если Вы так уверены, что никакие доводы форума на 11 страниц так не раскрыли вам реальное положение вещей, то приезжайте

Блу Карту Ваш муж получит легко

Да только не понтуйтесь в посольстве когда от Вас диплом и его подтверждение потребуют

А то Вы тут писали, что работодателям на диплом наплевать, нет не наплевать и при оформлении Блу Карт диплом будет иметь значение и большое значение. Я Вас удивлю, даже оценки в нем будут иметь значение. Удивлены? Да, в Германии смотрят не только на бумажку и опыт, не поверите и на оценки. Так что вкладыш с оценками переводить все таки придется. Не забывайте существенное отличие Вашей ситуации от тех кто уже в Германии и уже имеет тут опыт работы. Вы на немецком рынке новички. Так что советую понтовость немножечко унять. Вот поработает муж тут пару лет, будет уже не новичком на европейском рынке труда можете понтиться, а пока рановато. Я Вам уже пояснила почему, если Вы не желаете слышать дело Ваше

Приезжайте пробуйте. Что Вам все уже сказали и гарантировано, работу он найдет. Вопрос в том, насколько оплачиваемую и насколько немецкой зарплаты будет хватать на тот же уровень жизни, что у Вас уже есть там на родине. Тут уже смотрите сами.

Но поживаете немного в Германии, я уверена понтовость, Ваша быстренько сойдёт на нет. Не буду пояснять почему :) Сами со временем поймёте

могут деньги не отдать честно заработанные :)

Это да, опыт у них есть. Советские вклады Беларусь так и не вернула, не проиндексировала. Все замяли, люди родные, вы простите, но денех нету))) "Здоровья вам, хорошего настроения" (с)

Кайф в Германии для меня имено в стиле жизни. Тут нужно попробовать и пожить чтобы понять подходит или нет. Если TC еще молод то почему бы нет. Вернуться всегда можно. Профессия позволяет делать эксперименты. Да в колличестве условной колбасы которую можна купить на зарплату проиграете. Но может выиграете в чем то другом. А может и нет. Все зависит от того что хочется от жизни. Но попробовать, я считаю, стоит.

очень согласна. поэтому и спросила, куда они тратят заработанные деньжищи, что для них важно в жизни.

вообще я не программист и далека от этого, но мне кажется, что у себя он востребован на том уровне, на котором программисты нужны аутсорсникам. а чуть шаг вправо или влево, вероятно, и знаний уже не будет. если вдруг какой-нибудь трамп из какой-нибудь страны захочет именить ситуацию и фирмы уже не будут с такой легкостью искать программистов в дешевых странах (что вполне может случиться, страховки от этого нет), останется человек без работы там, где есть, в возрасте и без более обширного опыта

Ну где я писала про отсутствие диплома. Вы хоть потрудитесь и темку перечитайте. И я и муж с высшим профильным образованием полученным в государственных вузах РФ. Я математик-программист, муж программист. Я работаю аналитиком с опытом 10-12 лет официальным. Да я училась и работала и средний балл у меня отличный. Муж тоже учился и работал. я писала что диплом не так важен. И привела пример что у мужа так никто на диплом не посмотрел. Не это решающее. Смотрят на опыт знания. У меня тоже сначала положительное решение о трудоустройстве и потом просят принести диплом. Да, ЗП по меркам Беларуси большие у обоих. И не просто так нам их платят!!! И не просто так переманивали из РФ. БК муж точно получит при желании (без немецкого!) но не готовы мы снижать кардинально доходы. Это шаг назад а не вперёд. Понятно что нищенствовать мы не будем и это вполне нормальный доход для Германии. Но это будет глупо. Я и написала на форуме чтоб понять есть ли смысл нам ехать.

Ну вообще программист и математик вполне могут рассчитывать в Германии на удвоение вашего дохода. Плюс к этому хорошая медицина, хорошие пенсионные отчисления и хорошее образование для детей. Но все это через несколько лет. Если вы сейчас чем-то не пожертвуете, то потом не уедете уже никогда. Так что решать вам.

так мы и планируем уехать как только у мужа контракт закончится через год. Пока ребенок ещё не в школе. Сейчас страну выбираем. Если выбирать Германию то нужно учить немецкий уже сейчас а не впустую целый год время тратить. Если не Германия то и смысла нет изучать с нуля язык. Заранее хотела я спросить у тех кто уже там какие перспективы.

Есть люди которые не могут сидеть на месте, меняют города страны и профессии

Это пока у вас ребенок дошкольник.

Пойдет в школу, и вы при очередной смене школы очень быстро узнаете о себе от ребенка "много нового". Да и учиться хорошо при постоянных переездах крайне затруднительно. Лет с 12 появятся более менее постоянные друзья, и тогда скандалы вам обеспечены.

Так что муж свои привычки пусть будет готов менять, и очень скоро.

Поэтому вам и говорили выше, думайте хорошо прежде чем ехать "попробовать".

В вашей ситуации США вариант, но как правильно заметили - слишком далеко. Сейчас вы еще этого не ощутите, но через несколько лет невозможность быть рядом с любимыми родственниками может подпортить вам настроение даже при хорошей зарплате.

ТС, вы, пожалуйста, не обижайтесь, но лично мне кажется, что реализовать ваши амбиции вам будет гораздо проще в США, да и жить вам там в целом будет намного комфортнее.

Не только потому, что в США зарплаты в сфере IT выше и возможностей для профессионального роста гораздо больше - США вам, как мне показалось, гораздо ближе по менталитету. Ваше стремление постоянно двигаться вперед, желание увеличения материального благосостояния, вклад в развитие вашего четырехлетнего ребёнка и прочие, именуемые здесь "понтовостью" атрибуты, в штатах будут востприняты иначе, чем в Германии, т.е. гораздо позитивнее.

но не готовы мы снижать кардинально доходы. Это шаг назад а не вперёд.

я уже у вас спросила, на что вы их тратите, что для вас важно. вдруг здесь все таки будет не хуже?

а шаг назад это относительно. может, купаетесь в деньгах, а в плане личностного развития топчетесь на месте. тысячи людей вам позавидуют, что у вас есть возможность приехать бо ГК, а у них нет, и не только из-за денег. нельзя только ими все измерять. в германии к примеру в бирграфии есть такое понятие Auslandserfahrung, который исключая простые профессии очень ценится, он дает опыт, который потом сильно помогает в самой работе, и в ее поиске. а вы зафиксировались только на цифрах. почти все программисты начинают здесь с того, что предложили, но потом с опытом из цифры растут и радуют глаз и счет в банке, странно, что вы не понимаете такую простую вещь, так что на нищенство рассчитывать вам никак не нужно.

да кстати, где в РБ горы?

Вообще Германия не считается хорошей страной для квалифицированных мигрантов. Но если не хочется перебираться за океан и отдаете себе отчет в том, что здесь уравнительная система и половина ваших заработков будет уходить на налоги, то конечно, комфортная хорошая страна, можно жить расслабленно и получать удовольствие. Но только после того, как заберетесь на тот уровень, который вас устроит, а для этого придется интенсивно пахать в первые годы.

да кстати, где в РБ горы?

Силичи, очень крутой кстати, горнолыжный центр. Беларусы очень сильные биатлонисты) Батька же и в хоккей и на лыжах любит. Так что в Беларуси это развито

так мы и хотим это сделать сейчас пока ребенок ещё в школу не ходит. Да, США имеет большой минус-далеко. Хотя мы уже сейчас живём в разных странах с родственниками. Ездим периодически.

я, возможно, пропустил ответ, но я 10 страниц вижу "он у меня программист", но до сих пор непонятно, что именно делает. На чем он пишет? Джавист, эмбедщик, веб (фронтенд или бекенд), кто он? От этого зависит з/п тоже во многом. Ну, и да, немного выпендрено, когда технологии, которые Ваш муж использует, Вы не упоминаете нигде, но з/п в каждом посте.

Совершенно верно.

я уже писала что большая часть тратится на путешествия. А путешествия семьёй из 3 человек с перелетами не очень дешёвые. Отказываться от возможности путешествовать не хочется. В Минске как таковых гор нет. Есть несколько горнолыжных центров Силичи, Логойск солнечная долина. Но тут Польша Чехия Литва все под боком. При желании Австрия Словакия Германия. Вот туда все едут кататься.

да кстати, где в РБ горы?

Вот тут можно почитать - http://www.belarus.by/ru/travel/adventure-sports/ski-resor...

я уже писала что большая часть тратится на путешествия. А путешествия семьёй из 3 человек с перелетами не очень дешёвые. Отказываться от возможности путешествовать не хочется.

ну, что-то я думаю, что от вас путешествия просто в принципе дороже, чем отсюда, так что здесь вы не потеряете, а скорее выиграете

это даже с Харцом не сравнить, не то что с альпами

Да, все скромно. Но для белорусов и это хорошо. Выехать даже в Карпаты или в Закопане у большинства нет денег. Так что спрос есть.

но не готовы мы снижать кардинально доходы. Это шаг назад а не вперёд.

забудьте про Германию, это не ваше

на уровень обеспеченности в Беларуси в Германии вы будете выходить 5-10 лет

если говорить про путешествия, то тут 50/50, не факт, что из Германии это удобнее и дешевле

да это плюс что на перелеты меньше будет трат.

визы тоже. так что можете учесть это в работе с цифрами

я писала что диплом не так важен. И привела пример что у мужа так никто на диплом не посмотрел. Не это решающее. Смотрят на опыт знания.

Мадам, тут Германия. Тут без диплома вообще никакого разговора не будет. Сначала диплом, а уже потом пойдёт речь про опыт, знания и т.д.

В СССР все как-то привыкли, что человек с физкультурным институтом инженером работает (наверно поэтому экономика и рухнула? ). В Германии у Вас высшее образование есть только строго по спец. диплома. Для любой другой профессии у Вас высшего образования нет. И даже хуже, чем просто нет: Вам будут отказывать в приёме на работу по причине, что Вы überqualifiziert, т.е. слишком учёные... Смешно - но это правда, с дипломом математика на работу секретаршей будет крайне сложно устроиться. Тут Германия.

с дипломом математика на работу секретаршей будет крайне сложно устроиться. Тут Германия.

вот это и есть большой тупизм, местные не понимают, что в жизни у людей могут быть разные случаи и ситуации, эти видят только все прямо и ни шаг назад ни вперед

вот это и есть большой тупизм,

не совсем. кто в фирме будет переучивать математика на серкетаршу? вы думаете, математик все это знает с рождения, чему учат секретарш? возможно, математик выучит все это быстрее, чем вчерашний школьник, но кто его будет обучать и ждать?

местные не понимают, что в жизни у людей могут быть разные случаи и ситуации,

а причем здесь фирмы? им нужен готовый специалист, и в семейной ситуации человека она не виноваты

ППКС. В одном и том же городе с ценами за 2 комнатные 400 варм асп дот нетчик может получать 8 евро в час, похопешник 400 евро базис а через 400 метров в банке готовы платить 2500 нетто любому вайти в тест аутомейшен со знаниями Шарпа, селениума и фронта с готовностью изучать все остальное. И это только старт. 100 евро в час типичный рейт в этой области

предложение из Германии было. Но это работодатель хотел переманить. Не мы искали работу. Муж ещё поиском работы не занимался.

Ну вот, даже переманить более вкусными условиями не пытались, а вы большие надежды на самостоятельный поиск возлагаете. С вашими минскими исходными данными в Германии практически нечего ловить.

а мы и не пытаемся ещё ничего ловить) только инфу читаем пока. Пока никаких!!! усилий не прикладывали даже а предложения уже есть. Согласись мы на них уже были б или в Германии или на Мальте или в Литве. Только не интересно это. А если приложить усилия то вариантов будет больше. Германия видимо не наша страна.

Ещё один пункт против переезда ко всем вышеперечисленным:

Как видно из ваших сообщений вы давольно обеспеченная семья и наверное ведёте активный культурный досуг....дак вот в Германии с этим вообще тоска (разве что исключение крупные города, но жить там в условиях понаехавших "инженеров" ещё то удовольствие). Незнаю как с этим в РБ но после России (не Москва и Питер даже) Германии это деревня!!!!

и еще один аспект это цены на любые услуги в Германии это просто ж....а!!!! Любая проблема с вызовом и услугой начинает ценник от 50€ в час!!!(оплата почасовая поэтому ни кто сильно что то быстро делать не торопиться ) При чем не факт что все будет сделано на высшем уровне!!! Как раз наоборот!!! :-) рукожопие местных хандверкеров просто зашкаливает.

что же все рвутся туда? Ощущение что жить нормально в Германии не возможно. Вопрос с Германией решен. Занятия немецким отменены. Рассмотрим штаты. Единственное очень далеко.

За Аусвасом! И дальше в путь. Больше от современной Германии иностранцу взять нечего!!!

Из моих быстро меняющихся соседей немцев до 40 лет почти все уехали с родины в поисках лучшей доли за границу.

Насчёт Германии это произошло со всеми странами входящие в зону евро. Присмотритесь к странам Европы не вляпавшимся в это га...но!!!! Скандинавия, Швейцария, может даже Чехия....

Рассмотрите Швейцарию. Если муж крутой специалист, то работу там найдёт. Зарплаты там выше, налоги меньше, с горами и сноубордами проблем нет.

Рассмотрим штаты

Там, где живут программисты с теми деньгами, которые вы хотели бы иметь, гор и сноуборда нет. Там тепло, даже жарко.

Чехию рассматривали. Муж говорит маленькая ЗП. Хотели очень скандинавские страны. Швейцария, Норвегия но проблемы с языком.

Хотели очень скандинавские страны. Швейцария, Норвегия

Швейцария никаким боком к Скандинавии. Вы, вероятно, про Швецию.

да Швеция. Т9. Швейцарию тоже надо посмотреть. Вообще с друзьями разговаривали вчера живут в штатах уже год и в РФ не хотят

в Германии народ живет для того чтобы работать (и экономить) а не работает для того чтобы жить (и тратить).

Очень прижимистый и скупой народ (причем не важно миллионер или получатель соц. пособия)

как с языка сняли

В Швеции все говорят по-английски, как раз с языком проблем там нет. Но зп невысокие и налоги большие. Норвегия ещё может быть.

ваы сами посетили какие-то из перечисленных стран?

что же все рвутся туда?

Вот сейчас Вы задали вопрос, который задали бы окажись Вы тут, и пожив тут годика этак 3 и столкнувшись с реальностью и порядками тут

Вы даже не представляете какую огромную помощь Вам оказал форум, что заставил Вас задать этот вопрос ДО того как Вы сюда въехали.

Задай я этот вопрос ДО меня бы тут тоже не было

А кому тут хорошо? Ну все индивидуально, все случаи не пересчитать, но приведу те примеры, что видела я кому тут хорошо. Да, есть те кому тут реально хорошо (в материальном плане, ибо душа человека всегда потёмки)

1 нищие у себя в стране. Действительно нищие. У кого на родине нет нормальной крыши над головой, живут в комнатке на 4 человека, или в деревнях в разваливающейся домике, работы нет никакой совсем, то есть даже на средний уровень прокормиться крайне тяжело. Одному или даже с семьёй, детей трудно прокормить. То есть случаи "нечего терять и ничего не заработать". Для таких людей немецкий социал нормальная жизнь. Да и терять им у себя ради социала нечего

2 молодые перспективные спецы МОЛОДЫЕ!!! Приехавшие сюда лет этак когда им было то фиг да ни фига, лет этак в 20, отучились тут на хорошую специальность, немецкий есть, английский есть, профессия хорошая востребованная есть и возраст до 25 и жизнь вся впереди. Да у таких тоже есть шанс, но часто такие мотают дальше набравшись немного опыта в Германии. Ибо осознав сколько отваливать приходится из зарплаты валят со своим немецким дипломом и хорошей профессией дальше. Но тут фишка, что немецкий диплом и опыт работы хоть пару лет в Германии это совсем другой бекграунд. Это не Белорусский диплом и опыт работы в Белорусии. Учитывайте это

Но Германии все равно были рады так как она им что то все таки дала. Но таким приехать сюда учиться и несколько лет себя тут содержать как правило сильная материальная нагрузка на родителей таких детей, не все родители могут себе это позволить

3 Бизнесмены, но тут НОООООО! Огроменное НО!!! Бизнес в Германии строить ойййййй как тяжело, ЗАРАБОТАТЬ после уплаты всего что надо (налоги, разрешения, страховки) и после всего этого заработать пипец как тяжело. Но я знаю тут ни один челочек бизнесмен, все иностранцы. С моей родины также 3е. Ну я блин не могла понять ну как при таком раскладе они делают деньги. Пока мне не пояснили, что деньги они делают НЕ ТУТ! У всех них бизнес также за пределами Германии, а в Германии эти деньги реализовываться. Соответственно эти люди проживая тут имеют источник дохода не отсюда. И живут они сооооооовсем на другом уровне

4 переселенцы (еврейские, немецкие). Но здесь я должна оговориться, кому как! Просто я сравниваю немного то с какими трудностями столкнулась я и как начинали тут переселенцы. Им помогали с квартирами (я мыкалась тут никто мне не сдавал жилье), им оплачивали курсы языка (я за них бешенныеми бабки платила так как на оплачиваемые курсы я права не имела) им помогали с переобучением (я на это право не имела) и ТД. Но может на это имели право только те переселенцы, отличие не имели никаких доходов. Этого я сказать не могу, пусть меня поправят если я неправа.

5 Люди, которые по каким либо причинам или каким либо способам приехали сюда по перенаправлению по хорошо оплачиваемой работе. Но такие часто временные тут

Все! В какую из этих групп Вы попадаете?

Если кто может какие ещё примеру добавить или поправить пусть, выслушаем опыт и других людей. Ибо это все только мои наблюдения

Я работаю аналитиком с опытом 10-12 лет официальным.

попробуйте объяснить немецкому работодателю, как женщина в 31 года, имея одного ребёнка и учившаяся в вузу может иметь 12 лет трудового стажа

реальный стаж у вас : эти 10-12 лет за вычетом годов учёбы в вузе и годов сидения с ребёнком дома.

что же все рвутся туда? Ощущение что жить нормально в Германии не возможно. Вопрос с Германией решен. Занятия немецким отменены.

на самом деле странный вопрос. вы сами сказали, что программисты привилегированные. но кроме них есть куча разных других профессий, которые на родине оплачиваются намного хуже, чем здесь, к примеру музыканты, врачи, учителя и пр. не всем же быть программистами.

кроме того, форумчане в массе своей приехали уже давно, когда там была ж..., здесь возможности явно получше. сытая, комфортная жизнь с одним их лучших гражданств в мире. нормально жить здесь невозможно - ваше ощущение, поскольку тут пишут, чтобы отпугнуть, что ли

Рассмотрим штаты. Единственное очень далеко.

да и путешествовать там в основном по штатам да карибам, все остальное далеко

Швейцарию тоже надо посмотреть

Это все хорошо, стран много. Смотрите, какие из них поддерживают программу Голубая карта. Вот со Швейцарией я совсем не уверена. Знаю немцев, там работающих, но не по Голубой карте, а на основании владения немецким паспортом и своих навыков разработки.

К слову, жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха. А именно, Java, Android, .... Вас тут уже раза 2 спрашивали.

Игры для казино - до конца ничего неясно. Пока точно ясно только про горы и сноуборд, без обид)

Не хочет этого ТС понимать, точно так же, как не понимает, что и у её тридцатилетнего мужа не воспримут немцы 10-12 лет рабочего профессионального стажа. Осознание этого придёт только после личного опыта тут.

А другой глобус у вас есть?)

Голубую карту поддерживают только страны ЕС, а ЕС, как мы уже выяснили, программисту по финансам с Белоруссией не сравниться)

Стран с жирными-прежирными зп раз-два и обчелся, и в них другие условия рабочей эмиграции, посложнее.

а ЕС, как мы уже выяснили, программисту по финансам с Белоруссией не сравниться)

Все верно) В Беларуси, видимо, подъем ИТ. Я, к слову, рада, так как и их налоги тоже - это пенсия, хоть и не самая большая, врачей, учителей, в целом бюджетников, к которым относится и моя мама.

Так что я рада за зарплату ТС и успехи белорусского ИТ.

Задам вопрос ТС-а почему даже врачи и из Литвы и из Белоруссии просят купить немецкие лекарства? Вот недавно передавала в Литву, а потом это по одной упаковке уедет в Минск .Лекарств куплено почти на 300 евро.Это от избалованности или на "заграничное" потянуло?

а вы что не можете себе представить что учась в вузе можно вполне себе работать?! Я например работала. И в сидя в декрете тоже можно работать. Нет? Вам такое в голову не приходило?

не могу ответить на вопрос про лекарства. Возможно потому что в Беларуси купить проблематично почти все по рецептам.

Вы не внимательно прочли мой пост-врачи сами себе просят лекарства из Германии.,т.е. выписка рецептов не причем. Эти лекарства я покупала по рецептам выписанным в Минске

а вы что не можете себе представить что учась в вузе можно вполне себе работать?!

я тоже работала..параллельно с вузом, немецким. По специальности. Токо вам уже 5ый раз пишут что работу во время уни немцы не считают в опыт по специальности..так как вы еще не специалист и учитесь. На работе тоже...Т.е. закончив Уни я была свежим выпускником...А не специалистом с трехлетним опытом по специальности и соответствуещей зарплатой.

считайте что мы без образования и без опыта и хотим 7000$)) ничего никому доказывать не собираюсь. Германия отпала. Не хотим "нищенствовать") мы лучше а гости к вам.

считайте что мы без образования и без опыта и хотим 7000$))

Даже с 15- летним опытом работы программист из страны третьего мира 7000 евро нетто в месяц вряд ли сможет зарабатывать в первые годы и сможет ли вообще— под огромным вопросом. За такой зарплатой вам надо ехать в США, но не туда где снег и горы.

Реально в Германии вы можете рассчитывать на 3-4,5 тыс. нетто по третьему налоговому классу.

И да, 4 тыс. евро на семью из 3-4 человек — это здесь реально не много, жить можно, но уровень жизни будет у вас так себе.

7 тысяч евро нетто в месяц на семью хоть уже и намного лучше, но и на них вы будете жить хуже, чем сейчас в Минске.

Даже с 15- летним опытом работы программист из страны третьего мира 7000 евро нетто в месяц вряд ли сможет зарабатывать в первые годы. За такой зарплатой вам надо ехать в США.

7000 евро нетто это около 135к/год на 3м классе

такие деньги не то, что в первые годы, а вообще никогда не заработать

программистам в Германии такие деньги не платят от слова совсем

Вам всего лишь пытаются объяснить, что опыт во время студенчества с дневной формой обучения надо грамотно оформлять, т.е. как подработки по выбранной специальности и практики по ней же. Только в этом случае немцы адекватно среагируют на этот опыт. Если будете им впаривать, что всю учёбу работали по специальности, которой ещё не было, то просто упрётесь в стену непонимания. Т.е. студенческий опыт тут никто не воспримет именно опытом уже готового специалиста, да и не поймут, как можно учиться и работать одновременно без специальной формы обучения от предприятия. Поэтому забудьте про 10-12 лет опыта по специальности, для Германии у вас его просто не может существовать.

считайте что мы без образования и без опыта и хотим 7000$)) ничего никому доказывать не собираюсь. Германия отпала. Не хотим "нищенствовать") мы лучше а гости к вам.

правильное решение

в Германии интересно путешествовать или приехать в коммандировку

Я знаю, сама из этой сферы. Такие зарплаты в основном только у руководства.

Мой муж недавно познакомился с одним программистом из РФ, который работает в Германии всего пару лет. Приехал с семьей по ГК, зарабатывает нетто по 3 классу 2.800 в месяц. Тоже мечтает о 8-10 тыс. в ближайшие пару-тройку лет. )) У жены уже истерика от совершенной глупости (переезд в Германию), а он ее дальше сказками о богатом будущем кормить продолжает.

Ох ТС, сколько бреда вам тут понаписали :) Как вы лихо принимаете решения, вы хоть видели тех людей, которые вам советы тут пишут? Спрашивали, сколько им лет, кем они работают? На этом форуме еще ни одному человеку не посоветовали сюда ехать, зато самих отсюда не выгонишь :) У вас муж наверное общается на профессиональных ресурсах, вот там и надо разговаривать с людьми, которые имеют именно тот опыт, который вам нужен.

А немцы типа не работают во время учебы.

Их же двое. Для двоих с в/о это совсем не впечатляющий доход. Если просто сидеть на работе на попе ровно, то лет через пять эти деньги придут автоматом.

вот это и есть большой тупизм, местные не понимают, что в жизни у людей могут быть разные случаи и ситуации

Кому тупизм - тому нечего делать в нашей прекрасной стране. Тому лучше в России, где в инженеры берут с физкультурным институтом. Они потом соответственно проектируют технику и строят соответственно дома. Как их на физкультуре учили.

Их же двое. Для двоих с в/о это совсем не впечатляющий доход. Если просто сидеть на работе на попе ровно, то лет через пять эти деньги придут автоматом.

ага, а через 10 удвоится, а через 20 вообще не будут знать, куда деньги девать!

им нужно все и сразу

врачи сами себе просят лекарства из Германии.,т.е. выписка рецептов не причем. Эти лекарства я покупала по рецептам выписанным в Минске

В Беларуси уже не первый год проводится политика "импортозамещения". Особенно она обостряется в период кризиса и инфляций. Последняя очень сильная инфляция была в 2011 году, когда доллар и евро взлетели в цене в почти 3 раза. Валютный кризис, когда закупка любого сырья из-за границы просто почти приостанавливается.

Что с лекарствами: постепенно все лекарства, "аналоги" которых можно купить в Беларуси, начинают вытиснять с рынка. Каждый год не продляется для них лицензия в Беларуси под разными предлогами. Уходят по нескольку наименований каждый год. Иногда что-то добавляют в разрешенный список. Если есть какой-то белорусский антибиотик, то его немецкому аналогу получить разрешение на продажу в РБ почти невозможно.

А те препараты, которые нельзя купить в РБ, им с горем пополам разрешают выйти на рынок, но если валюты на закупку их нет, то, например, в конце года их просто не закупают.

Не секрет, что белорусы покупают также лекарства в России. Там еще и цена меньше. Просто у ваших знакомых есть вы, поэтому грех такой возможностью не воспользоваться) Тем более уже кто как не белорусские врачи и фармацевты знают о производстве лекарств в РБ, поэтому и пытаются свою семью лечить альтернативно)

Нет, не работают, а только лишь подрабатывают. Если подработка по специальности, то есть смысл её красиво оформить в резюме. Но никто и никогда тут эту подработку не будет считать рабочим стажем по специальности, которой у студента ещё нет, т.к. диплом ещё не получен. А если настаивать, что во время дневного обучения человек полноценно работал, то возникнут вопросы, как такое возможно при заявленных учебных часах, которые во вкладыше к диплому указываются. Поэтому и говорится, что рабочий стаж тут будет идти только с момента получения диплома об образовании. Всё остальное - подработки/практики... там уже надо хорошо подумать, как оформить так, чтобы в плюс пошло, а не недоумении вызвало.

Муж вообще на форумах не общается. Времени нет. Мы пообщались с друзьями из Германии и с друзьями из Штатов. В штатах как-то веселей нам будет. Единственное нас смущает большое расстояние. Английский есть не свободный конечно но поднянуть его легче чем с нуля учить немецкий. Я 5 лет в международной компании проработала и свободно на англ общалась. У мужа английский достаточный для работы. На 4000$ в Германии жить плохо, как тут многие пишут, на 7000$ тоже не очень хорошо, но этих денег не заработать. Люди вы все по 10000 зарабатываете?

135 штук в германии, швейцарии, штаты... Все готовы вступить в борьбу за белорусского программиста с корявеньким английским))))

У вас фантазия разыгралась, а суровая реальность - это в Германии тыс.50 каким нить обычным девелопером без всяких перспектив роста

На 4000$ в Германии жить плохо, как тут многие пишут

Вам это пишут исключительно на фоне у вас этих самых денег в Минске. Просто поясняют вам, что траты тут будут очень сильно выше тех, что у вас сейчас в Минске, поэтому и уровень жизни упадёт. Ну а в Германии довольно много семей и на меньшие деньги живут и нормально живут, только у них изначально ваших минских условий до этого не было, вот им и хорошо на эти и даже меньшие деньги живётся. Ну и к тому же, вы сами написали, что мужу всё же меньше предлагали. Вам бы двоим попробовать в одной местности работу под ВК найти, тогда очень недурно по деньгам бы было. Но вот профессионально сноуборд для пятилетки... это не в Германии. Как я уже писала, спортивная система тут сильно отличается от постсоветских школ олимпийского резерва.

Голубую карту поддерживают только страны ЕС,

И еще и не все, вожделенная ЮК класть с пробором хотела на эти бк.

если использовать германию как трамплин ( дальнейший внутренний релокейшн или перепрыгивание на клиентоса в жирную страну, иливысиживание паспорта со свалом сразу же после ) - то смысл есть. А сидеть тут обживаться и долбить немецкий, привыкая к местным реалиям, типа закрытых магазов по выходным, пересдачей всего что только можно (прав, дипломов и тд), бесконечная беготня по амтам с внж, имея при этом сверхсредний уровень дохода в родной стране - это какой то мазохизм.

асп дот нетчик может получать 8 евро в час, похопешник 400 евро базис

а объясните мне, какой им обоим смысл выполнять какую-то работу за эту ставку, если на апворке один заказ мелкий на 10 часов будет за те же деньги?

Я так понял, что от автора мы не дождемся технологий, с которыми ее муж работает

Дело в том, что ваш муж не сможет вечно работать на израильскую компанию удаленно, потому что она либо загнется, либо начнет аутсорсить людей из Индии, либо еще что-нибудь. И как вы видите свою жизнь через 20-30 лет?

В общем, я имею в виду, что мы уехали в Германию за перспективами, развитием, за нормальной жизнью среди обеспеченных людей. А не как в России, когда на пенсионерку в ашане смотришь и плакать хочется, когда она взвешивает два яблока, смотрит на цену, и одно выкладывает.

от автора мы не дождемся технологий, с которыми ее муж работает

Ой не пишите ерунды. Доказывать вам что-то не собираюсь. Смысл нам ехать на 50 в Германию когда мы тут имеем столько при значительно меньших расходах. А уж ваши рассуждения о профессионализме мужа моего вообще не соответствуют действительности. Работает он не удаленно. У компании офисы в Израиле Австралии Штатах Литве... в том числе и в РБ. Повторюсь ещё раз вы приедете в Минск и заработаете 4000$ в месяц при средней ЗП в 300-500 а потом поговорим о опыте и профессионализме. Ещё раз повторюсь Германия не наш вариант!!!

ТС, заметьте, это говорит человек с зарплатой выше 100 тыс (как он утверждает :) и который (как он опять же утверждает) "стремится" в группу с доходами от 10 тыс. нетто на человека)) Делайте выводы, чего на самом деле желают вам ваши советчики))

нормально я вижу свою жизнь. Квартры есть, дом построен. Мы сейчас в детей много можем вложить. В образование, отдых и спорт. Вы сможете? Ничего не имею против Германии. Действительно рассматривали эту страну. Но так как нам без опыта и образование светит там 50$ мы откажемся) вопрос закрыт!

А че за нашествие такое успешных людей из Беларуси)) Наташа, у нас тут на форуме есть ваш земляк из Минска, тоже работает в IT в международной компании (наверное где и ваш муж, таких сладких мест не может быть много)), только зарплата у него пять тыщ евро, тоже мучается, ехать или не ехать)) У вас наверное и дома рядом. Так вы его спросите, он вам все расскажет :)

Их же двое. Для двоих с в/о это совсем не впечатляющий доход. Если просто сидеть на работе на попе ровно, то лет через пять эти деньги придут автоматом.

вы, я так понимаю, не программист и даже не из ит?

потому как, если программисту сидеть на попе ровно, то зп не будет меняться вообще никак (за исключением +1% инфляции)

На этом форуме еще ни одному человеку не посоветовали сюда ехать, зато самих отсюда не выгонишь

ТС, Вы загляните на соседний форум "Путешествия", и тогда у Вас сложится впечатление, что форумчане только и делают, что ездят по всему миру, просто не вылазят из отпусков! В общем, нищеброды, но на Тайланды - Карибы, не говоря уж про средиземноморье и горные лыжи в Альпах как-то все выкраивают, однако...

И, кстати, насчет США. Конечно, программисты везде неплохо живут. Но в США много других проблем, которых нет (или пока нет?) в Германии. Образование платное, медицина дорогая, на пенсию надо копить смолоду, цивилизация, в привычном смысле слова, только в Нью-Йорке. В общем, вполне есть куда "приткнуть" повышенную, по сравнению с Германией, зряплату. Но немецкий учить не нужно -- это, плюс, конечно.

вот..именно это я и хотела написать

А у аффтора вдрух такая странная реакция

Образование платное, медицина дорогая, на пенсию надо копить смолоду, цивилизация, в привычном смысле слова, только в Нью-Йорке.

это точно. поехала к подруге. была в шоке, насколько там вне нью-йорка все хуже организовано, чем в германии

насчет остального полностью согласна. путешествия много скажут

Я считаю пусть едут. Щас напишем им, что зарплаты в Америке от 150 тысяч, программисты из Беларуси на вес золота, налоги низкие, спортом вообще все занимаются. И все, раз форум одобрил, можно ехать :)

давайте

только я после комфортной и организованной германии реально удивилась, что америка настолько неудобна, непродумана

На этом форуме еще ни одному человеку не посоветовали сюда ехать, зато самих отсюда не выгонишь :)

Брехня. Если желающие переехать - "перекреститься да подпоясаться" из какого-нибудь глухого аула - им посоветуют ехать, роняя кал. Но у ТС совершенно другая ситуация.

вы, я так понимаю, не программист и даже не из ит?

потому как, если программисту сидеть на попе ровно, то зп не будет меняться вообще никак (за исключением +1% инфляции)

Ага..поэтому иногда стоит менять работу Но иногда...хммм...работа, коллектив все оч. нравитсся...вот токо бы зарплату таки побольше...

Мы сейчас в детей много можем вложить. В образование, отдых и спорт.

С отдыхом соглашусь, хватает с лихвой.

Какое образование в РБ? Минский педуниверситет им. Танка и другие уни в областях для поступления можно только если своим врагам рекомендовать)), настолько упал уровень за последнее время. Среди молодежи даже проскакивают такие варианты: "Если не поступлю, куда хочу, пойду в педуниверситет". Проходные баллы там крайне низкие. По 3 предметам и аттестату при максимально возможных 400 баллах достаточно набрать минимум, то есть, в зависимости от предмета, можно поступить на бюджет с баллами 25+25+25+25=100. И эти люди будут учить вашу дочь)) Сейчас система образования выживает за счет старшего поколения учителей, но они тоже не вечны.

Спорт - кхе-кхе)) На сборную РБ на прошедшей зимней олимпиаде было жалко смотреть. Как сказал ослик Иа: "Жалкое зрелище, душераздирающее". Если бы не та же сборная России по хоккею или, например, Алина Загитова в фигурном катании, я бы уже у экрана со стыда сгорела))

В общем, писать - не мешки тягать. Или вы думаете, что тут нет белорусов, которые домой по 3 раза в год ездят и там у них родственники. И тоже в курсе дел.

Веселая тема))

Но так как нам без опыта и образование светит там 50$ мы откажемся) вопрос закрыт!

Вы как то оч резко реагируете...вым пищут что из 12 лет опыта надо отнять токо опыт во время универа (так как вы еще не были к этому времени дипломированным спецом)...вы же теперь утрируете, что совсем без опыта и образования...

И...да..50к не такая уже плохая зарплата Германии...А если у обоих по 50к так вообще...оч неплохо.

она в долларах меряет

И, кстати, насчет США. Конечно, программисты везде неплохо живут. Но в США много других проблем, которых нет (или пока нет?) в Германии. Образование платное, медицина дорогая, на пенсию надо копить смолоду, цивилизация, в привычном смысле слова, только в Нью-Йорке. В общем, вполне есть куда "приткнуть" повышенную, по сравнению с Германией, зряплату. Но немецкий учить не нужно -- это, плюс, конечно.

У мну друзья из Минска по работе в СЩА уехали, оба были с работой в СЩА плюс двое детей. По их словам света не видели, много работали, отпуск 15 дней в году...За медицину и сады бещеные деньги....В общем через пол года сбежали обратно в Минск

Ну а те кто еще в студенчестве уехал ( 2006-2008 год) прижились там и довольны. Наверное более молодые и гибкие были? не знаю...Так же и я в Германию сразу после универа в Минске уехала (10 лет назад) - привыкла и мне нравится.

Я считаю пусть едут. Щас напишем им, что зарплаты в Америке от 150 тысяч, программисты из Беларуси на вес золота, налоги низкие, спортом вообще все занимаются. И все, раз форум одобрил, можно ехать :)

+100

Главное, чтобы потом на форуме русскоязычных, проживающих в США, им это тоже подтвердили.

В общем, писать - не мешки тягать. Или вы думаете, что тут нет белорусов, которые домой по 3 раза в год ездят и там у них родственники. И тоже в курсе дел.

Веселая тема))

я правда раз в год езжу...мне хватает

она в долларах меряет

Я об этом постоянно забываю

Наверное, вместе с теми учились, кто берлинский аэропорт проектировал. Или в Дюссельдорфе здание главпочтамта.

Какое образование в РБ?

по приезду в Германию для меня было удивительно, что я могу выбирать только из двух школ по прописке, а не лучшую в городе

потом было удивительно репетиторы по 20 евро/час, тогда как на родине раз в пять дешевле

ну и кружки по 40-50 евро раз в неделю с нагрузкой "не бей лежачего"

а не лучшую в городе

Из того, что я знаю про школы Минска - лучших там уже почти и не осталось. Не может выпускник, набравший на ЦТ 80-100 баллов преподавать математику и физику на должном уровне. Им просто нужно отработать обязательное распределение 2 года, если они учились за счет средств госбюджета. А дальше - кто куда. Учителя работают даже в сети магазинов Евроопт, там платят больше и на хоккей вместо уроков не отправляют с классом))

репетиторы по 20 евро/час, тогда как на родине раз в пять дешевле

На родине и зарплаты полегче будут)) Да и даже если не учитывать зарплаты, хороший репетитор по математике уровня, например, Евгения Ливянта в Минске - тоже не за 4 евро в час (то есть в пять раз дешевле).

Но агитировать тут я уж точно не буду)) Я уже писала, что ТС и ее муж с их доходами в РБ очень даже нужны. Смотришь, и дорогу возле моего дома отремонтируют за счет их налогов. А то калийная отрасль как-то отстает в последнее время. Да и с нефтепереработкой не все гладко. Одна надежда на айтишников и их доходы))