Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Спроси совет

Подъемные возвращающимся в Россию

10732  1 2 3 4 5 6 7 все
Adrianos местный житель09.03.18 09:42
Adrianos
09.03.18 09:42 
Последний раз изменено 12.03.18 09:57 (Herzog)

Добрый день!

Родители возвращаются в Россию... так сложились обстоятельства.

Отец получал в Германии пенсию (не заработанную), а маме платил социал. Оба имеют двойное гражданство.

От знакомого услышали, что дескать можно получить "подъемные" от Германии, что бы мы поскорее свалили в Россию. В этот бред мне конечно слабо вериться, но чем черт не шутит... нам любая денежка сейчас пригодилась бы.

Вопросы: Существуют ли на самом деле такие пособия возвращающимся? Если да, то куда и как обращаться?


Заранее благодарен всем откликнувшимся!


P.S. Про российские пособия "возвращенцам" слышал... вопрос не о них.

#1 
  diana_bva завсегдатай09.03.18 10:14
NEW 09.03.18 10:14 
в ответ Adrianos 09.03.18 09:42

Знакомая семья моего старшего брата тоже после почти 15 лет проживания в Германии вернулась в Россию. Никаких денег от Германии они не получали, все делалось за свой счёт. Они тоже, перед отъездом в Россию, пробивали информацию на предмет получения "подъемных " от Германии, но так ничего и не нашли. Вернулись в Россию в 2014 году, до сих пор там находятся.

#2 
Aerobic местный житель09.03.18 10:25
NEW 09.03.18 10:25 
в ответ Adrianos 09.03.18 09:42
имеют двойное гражданство
пособия возвращающимся

а что, они от гражданства отказываются?

Если нет, то где гарантия, что они через пару лет как немецкие граждане опять в Германию не приедут...


#3 
snucker2004 свой человек09.03.18 11:06
snucker2004
NEW 09.03.18 11:06 
в ответ Adrianos 09.03.18 09:42

Откпжитесь от немецкого граждантва, и будут вам "подьемные ", еще и дорогу оплатят ,и ручкой помашут.

#4 
Викa Дракон домашний09.03.18 11:43
Викa
NEW 09.03.18 11:43 
в ответ Adrianos 09.03.18 09:42, Последний раз изменено 09.03.18 11:44 (Викa)

Немецкую незаработанную пенсию платить в России не будут.

Германия вам только ручкой помешает, обращайтесь в консульство

https://russische-botschaft.ru/ru/consulate/informaciya-o-...

#5 
spaceX патриот09.03.18 11:53
spaceX
NEW 09.03.18 11:53 
в ответ Adrianos 09.03.18 09:42

почитайте, может что для себя интересное найдёте

http://germany.iom.int/de/starthilfeplus

http://www.bamf.de/SharedDocs/MILo-DB/DE/Rueckkehrfoerderu...

#6 
Marusja_2010 посетитель09.03.18 12:16
Marusja_2010
NEW 09.03.18 12:16 
в ответ Adrianos 09.03.18 09:42

Эти пособия есть для беженцев или с дульдунгом. Они могут получить не плохие деньги, а те кто тут имеет право жить или являеться гражданином, те должны свои желания сами оплачивать.

#7 
gendy Dinosaur09.03.18 12:22
gendy
NEW 09.03.18 12:22 
в ответ Adrianos 09.03.18 09:42

Деньги предлагают только тем от кого хотят избавиться, но не могут по опреленным причинам. Беженцам например.

Вот докажут они что они беженцы и подлежат высылке но высылка временно невозможна, тогда получат деньги чтобы добровольно покинули Германию

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#8 
Yuli1 свой человек09.03.18 14:37
Yuli1
NEW 09.03.18 14:37 
в ответ Adrianos 09.03.18 09:42

Вы лучше постучитесь в группу здесь на сайте "Назад в Россию..." Там всё детально узнать сможете, как говорится, из первых рук

#9 
Oletta коренной житель09.03.18 14:38
Oletta
NEW 09.03.18 14:38 
в ответ Adrianos 09.03.18 09:42

а расскажите про двойное гражданство? Как можно получить второе не отказываясь от первого?

http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_362361.png
#10 
Викa Дракон домашний09.03.18 14:49
Викa
NEW 09.03.18 14:49 
в ответ Oletta 09.03.18 14:38

они поздние переселенцы, получают немецкое без отказа от имеющегося

Как можно получить второе не отказываясь от первого?

не всем можно

вы тут по какой линии?

#11 
Schlafmaus посетитель10.03.18 19:03
NEW 10.03.18 19:03 
в ответ Adrianos 09.03.18 09:42

Обратитесь в "Rückkehrberatung" В вашей местности или поблизости. Могут оплатить оформление документов(поездку В посольство, напрмер), билеты, пару сотен на дорогу, на лекарства, на первый месяц жизни. Если потом вернуться надо все деньги возвращать.

#12 
PO3ETKA гость11.03.18 19:13
PO3ETKA
NEW 11.03.18 19:13 
в ответ Adrianos 09.03.18 09:42

решение уехать на совсем в Россию не самое лучшее,в России не факт что будут платить пенсию (темболее что не заработанная) а если и станут то на эти копейки вам будет ооочень трудно прожить...

от Германии можно чего-то получить если подпишите бумаги о том что отказываетесь от немецкого гражданства и никогда больше не приедут (максимум в качестве туриста)

в принципе им и так не нужно будет немецкое гражданство в сучае переселения в Россию, ведь двойное гражданство отменили,нужно делать выбор в любом случае

#13 
gendy Dinosaur11.03.18 19:19
gendy
NEW 11.03.18 19:19 
в ответ PO3ETKA 11.03.18 19:13
от Германии можно чего-то получить если подпишите бумаги о том что отказываетесь от немецкого гражданства и никогда больше не приедут (максимум в качестве туриста)

что можно получить кроме соответсвующего бешайда?

в принципе им и так не нужно будет немецкое гражданство в сучае переселения в Россию, ведь двойное гражданство отменили,нужно делать выбор в любом случае

кто отменил? когда отменил? когда это переписали закон о гражданстве? почему опубликована до сих пор старая версия и где найти новую?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#14 
PO3ETKA гость11.03.18 19:27
PO3ETKA
NEW 11.03.18 19:27 
в ответ gendy 11.03.18 19:19

денюжку платят,сколько - не знаю

кто отменил? когда отменил? когда это переписали закон о гражданстве? почему опубликована до сих пор старая версия и где найти новую?

с этими вопросами к российскому правительству :-)

#15 
gendy Dinosaur11.03.18 19:31
gendy
NEW 11.03.18 19:31 
в ответ PO3ETKA 11.03.18 19:27
с этими вопросами к российскому правительству :-)

с чего вдруг? российское правительство ни разу не заявляло о отмене двойного гражданства.

это ваше утверждение, потому вопрос к вам


денюжку платят,сколько - не знаю

кто и на каком основании? куда обращаться? в местный вашсалон?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#16 
PO3ETKA гость11.03.18 19:38
PO3ETKA
NEW 11.03.18 19:38 
в ответ gendy 11.03.18 19:31

если такой дерзкий то ищи сам информацию))

#17 
PO3ETKA гость11.03.18 19:44
PO3ETKA
NEW 11.03.18 19:44 
в ответ gendy 11.03.18 19:31

Россия кстате также как и Германия не заявляла об обоюдном соглашении двойного гражданства! вообще не было такого соглашения)))

а таможенники ещё пол года назад проблемы устраивали и предупреждали,,так-что... надо? вsе вопросы вот к российскому правительству

#18 
gendy Dinosaur11.03.18 19:48
gendy
NEW 11.03.18 19:48 
в ответ PO3ETKA 11.03.18 19:38

просьба не хамить


и не размещать заведомую дезинформацию на форуме

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#19 
gendy Dinosaur11.03.18 19:50
gendy
NEW 11.03.18 19:50 
в ответ PO3ETKA 11.03.18 19:44
Россия кстате также как и Германия не заявляла об обоюдном соглашении двойного гражданства! вообще не было такого соглашения)))

а должны были?

а таможенники ещё пол года назад проблемы устраивали и предупреждали,,так-что... надо?


а причём тут таможня?


вsе вопросы вот к российскому правительству

но врете то вы, а не российские правительство, почему оно должно за ваше враньё отвечать?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#20 
Натаныч старожил11.03.18 19:51
Натаныч
NEW 11.03.18 19:51 
в ответ gendy 11.03.18 19:31

Какая-то .... (характеристика запрещена правилами форума) пишет какую-то .... (тоже запрещено правилами), а Вы всерьез отвечаете.

Завтра она напишет, что 2х2 равно 5, Вы опять будете ее переубеждать? Тогда флаг Вам в руки

#21 
PO3ETKA гость11.03.18 19:56
PO3ETKA
NEW 11.03.18 19:56 
в ответ gendy 11.03.18 19:50
но врете то вы, а не российские правительство, почему оно должно за ваше враньё отвечать?


интересно кто это сейчас хамит и дерзит? )))

#22 
gendy Dinosaur11.03.18 19:59
gendy
NEW 11.03.18 19:59 
в ответ PO3ETKA 11.03.18 19:56

вытак и не поняли что это было предупреждение?


тогда официально предупреждаю о недопустимости зведомой дезинформации на форуме

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#23 
PO3ETKA гость11.03.18 19:59
PO3ETKA
NEW 11.03.18 19:59 
в ответ Натаныч 11.03.18 19:51
Тогда флаг Вам в руки

и гугл в помощь)))

#24 
PO3ETKA гость11.03.18 20:02
PO3ETKA
NEW 11.03.18 20:02 
в ответ gendy 11.03.18 19:59

я же уже сказала за всеми вопросами к российскому правительству,если Вам нужно прям чёрным по белому

хоть 10 предупреждений , это не даёт Вам повода называть меня лгуньей потомучто это хамство,а вас родители не воспитали что обзывать людей это плохо

#25 
gendy Dinosaur11.03.18 20:03
gendy
NEW 11.03.18 20:03 
в ответ PO3ETKA 11.03.18 20:02

бан

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#26 
Shutkama патриот11.03.18 20:10
Shutkama
NEW 11.03.18 20:10 
в ответ PO3ETKA 11.03.18 20:02

В России нет запрета иметь в дополнение к российскому гражданству ещё какие-либо другие гражданства. Если есть прописка в России, то просто надо сообщить о наличии дополнительного гражданства/гражданств. Да, понятия двойного гражданства нет, но это не отменяет возможности иметь два и более гражданств. Россия не лишает своего гражданства тех, кто решил получить ещё какое-либо гражданство. Но Россия просит написать заявление на отказ от других гражданств тех, кто хочет получить российское гражданство. По этой причине обсуждаемым в сообщении людям не потребуется отказываться от немецкого гражданства, как жили в Германии с двумя, так и в России с двумя гражданствами могут жить.

#27 
gendy Dinosaur11.03.18 20:12
gendy
NEW 11.03.18 20:12 
в ответ Shutkama 11.03.18 20:10
Да, понятия двойного гражданства нет,

есть. читайте закон о гражданстве

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#28 
Shutkama патриот11.03.18 20:14
Shutkama
NEW 11.03.18 20:14 
в ответ gendy 11.03.18 20:12

Так с немцами нет двойного гражданства, но два гражданства иметь не возбраняется.

#29 
gendy Dinosaur11.03.18 20:16
gendy
NEW 11.03.18 20:16 
в ответ Shutkama 11.03.18 20:14

есть, читайте закон

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#30 
Shutkama патриот11.03.18 20:22
Shutkama
NEW 11.03.18 20:22 
в ответ gendy 11.03.18 20:16

Почему тогда всегда и везде говорят о двух гражданствах, т.е. для немцев - немец, а для русских - русский, а не о двойном?

#31 
dieter72 патриот11.03.18 20:23
NEW 11.03.18 20:23 
в ответ gendy 09.03.18 12:22
Беженцам например.

Небольшое уточнение. Не беженцам (признанным),а претендентам на убежище/соискателям убежища (Asylbewerber).

https://www.tagesspiegel.de/politik/asylbewerber-in-deutsc...

#32 
gendy Dinosaur11.03.18 20:24
gendy
NEW 11.03.18 20:24 
в ответ Shutkama 11.03.18 20:22

потому как неграмотные

двойное гражданство - наличие у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства;

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#33 
autoledi патриот11.03.18 20:28
autoledi
NEW 11.03.18 20:28 
в ответ Shutkama 11.03.18 20:22

потому что двойное оно не с немцами

Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
#34 
dieter72 патриот11.03.18 20:30
NEW 11.03.18 20:30 
в ответ gendy 11.03.18 20:24

А зачем "подданство" в скобках указали? Прикольно.улыб

#35 
gendy Dinosaur11.03.18 20:32
gendy
NEW 11.03.18 20:32 
в ответ dieter72 11.03.18 20:30

это не я, это законодатель

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#36 
Shutkama патриот11.03.18 20:37
Shutkama
NEW 11.03.18 20:37 
в ответ autoledi 11.03.18 20:28

Так я в курсе, что с немцами нет двойного, но два гражданства в обсуждаемом случае иметь не запрещено и никто не будет требовать от этих людей выбора только одного из уже имеющихся двух, собственно говоря именно об этом я выше и писала.

#37 
dieter72 патриот11.03.18 20:43
NEW 11.03.18 20:43 
в ответ gendy 11.03.18 20:32

Я видел, что это инфа из Вики. Не имел в виду лично вас.

#38 
gendy Dinosaur11.03.18 20:46
gendy
NEW 11.03.18 20:46 
в ответ dieter72 11.03.18 20:43

это не из вики, это из закона о гражданстве РФ. который все почему то боятся читать

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#39 
Berliner78 местный житель12.03.18 11:58
NEW 12.03.18 11:58 
в ответ Натаныч 11.03.18 19:51

Натаныч красавчик! За футболку "Спартака" на фото из 2002 года отделный респект!

#40 
virage коренной житель12.03.18 12:42
virage
NEW 12.03.18 12:42 
в ответ Adrianos 09.03.18 09:42

не уверена , но по моему тех кто возвращается очень хорошо принимает Калининград

https://www.youtube.com/watch?v=MMQyjI-ysmg
#41 
  Филиппа патриот12.03.18 12:54
Филиппа
NEW 12.03.18 12:54 
в ответ virage 12.03.18 12:42

Сибирь. Там дома дают.

#42 
риана патриот12.03.18 13:37
NEW 12.03.18 13:37 
в ответ Филиппа 12.03.18 12:54

сейчас в Росии рекламируется поселение "Седьмое небо" на Алтае. Природа первозданная, экология - так и назыаается эко-посёлок, в горах. Участки продают по дешёвке и дома бревенчатые там строят. Добираться сперва до глухой деревни на перекладных, а потом 6 км или пешком или на лошади:)). А так из реальных видов транспорта там вертолёт:)).

Т.е.что-то типа коллонии Нойфельд в Парагвае, как я поняла.

#43 
Натаныч старожил12.03.18 17:20
Натаныч
NEW 12.03.18 17:20 
в ответ Berliner78 12.03.18 11:58

Спасибо!

#44 
diesel04 завсегдатай12.03.18 20:02
diesel04
NEW 12.03.18 20:02 
в ответ gendy 11.03.18 20:24
двойное гражданство - наличие у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства;

Двойное гражданство признается в РФ, только если между странами, гражданином которых является человек, заключен договор о двойном гражданстве Российской Федерации. На данный момент речь идет только о Туркменистане и Таджикистане. Если у вас гражданство любой другой страны, Российское законодательство видит вас только гражданином РФ. В этом случае юристы говорят о «втором гражданстве».

Так что Вы не правы. Между Россией и Германией нет такого договора.

#45 
diesel04 завсегдатай12.03.18 20:06
diesel04
NEW 12.03.18 20:06 
в ответ Shutkama 11.03.18 20:22

Вы абсолютно правы.

#46 
gendy Dinosaur12.03.18 20:28
gendy
NEW 12.03.18 20:28 
в ответ diesel04 12.03.18 20:02
Двойное гражданство признается в РФ, только если между странами, гражданином которых является человек, заключен договор о двойном гражданстве Российской Федерации.

вы хоть понимаете что спорите не со мной а с законом о гражданстве РФ?

если у вас есть претензии по его тексту обращайтесь пожалуйста в госдуму, а не пытайтесь придумывать свои законы

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#47 
diesel04 завсегдатай12.03.18 20:32
diesel04
NEW 12.03.18 20:32 
в ответ gendy 12.03.18 20:28

вы хоть понимаете что спорите не со мной а с законом о гражданстве РФ?

если у вас есть претензии по его тексту обращайтесь пожалуйста в госдуму, а не пытайтесь придумывать свои законы

Я не собираюсь с Вами спорить. Вы не правильно трактуете закон о двойном гражданстве. И тем самым вводите людей в заблуждение.

#48 
diesel04 завсегдатай12.03.18 20:34
diesel04
NEW 12.03.18 20:34 
в ответ gendy 12.03.18 20:28

Киньте мне ссылку на закон о двойном гражданстве между Россией и Германией. Буду весьма благодарен.

#49 
Oletta коренной житель12.03.18 20:36
Oletta
NEW 12.03.18 20:36 
в ответ Викa 09.03.18 14:49

ой, я тут без линии 🙈 ВНЖ

теперь понятно с гражданством.

http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_362361.png
#50 
gendy Dinosaur12.03.18 20:37
gendy
NEW 12.03.18 20:37 
в ответ diesel04 12.03.18 20:32
Я не собираюсь с Вами спорить. Вы не правильно трактуете закон о двойном гражданстве. И тем самым вводите людей в заблуждение.

невозможно трактовть то чего не существует,

а закон о гражданстве я цитирую без купюр,

в отличии ваших фантазий о каких то законах. которыми именно вы вводите людей в заблуждение


прочитайте http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_36927/9371a...

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


и не вводите людей в заблуждение

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#51 
dieter72 патриот12.03.18 20:41
NEW 12.03.18 20:41 
в ответ diesel04 12.03.18 20:34
Для начала необходимо уяснить, что «двойное гражданство» и «второе гражданство» – два совершенно разных понятия. Первое имеет место только тогда, когда между странами заключен обоюдный договор, допускающий такое явление. Важно знать, что между РФ и странами ЕС такой документ никогда не подписывался. А потому говорить о двойном российско-германском гражданстве мы в любом случае не можем.

http://zagrandok.ru/emigraciya/dvojnoe/dvojnoe-grazhdanstv...

#52 
diesel04 завсегдатай12.03.18 20:44
diesel04
NEW 12.03.18 20:44 
в ответ gendy 12.03.18 20:37

невозможно трактовть то чего не существует,

а закон о гражданстве я цитирую без купюр,

в отличии ваших фантазий о каких то законах. которыми именно вы вводите людей в заблуждение



Как говорится: "Смотрю в книгу, вижу фигу"

Ну и где из всего посланого Вами , написано о договоре между Россией и Германией о двойном гражданстве?

Будете продолжать на бронепоезде сидеть?

#53 
dieter72 патриот12.03.18 20:45
NEW 12.03.18 20:45 
в ответ diesel04 12.03.18 20:44

Я в поддержку ваших слов нашёл инфу, ссылку скинул.

#54 
diesel04 завсегдатай12.03.18 20:46
diesel04
NEW 12.03.18 20:46 
в ответ dieter72 12.03.18 20:41

Вот и я о том же. А модератор на броне едит и говорит, что есть. Почитайте выше.

#55 
dieter72 патриот12.03.18 20:46
NEW 12.03.18 20:46 
в ответ diesel04 12.03.18 20:46

Может вы друг друга не поняли? Так бывает.улыб

#56 
lulumuster_arpa_ коренной житель12.03.18 20:52
lulumuster_arpa_
NEW 12.03.18 20:52 
в ответ diesel04 12.03.18 20:46, Последний раз изменено 12.03.18 20:56 (lulumuster_arpa_)

А еще и РОЗЕТКА забанили , сказав . что она хамка.Нет соглашения между Россией и Германией. Чтобы получить визу - сейчас требуют подтверждение об отказе от гражданства российского. Только не баньте меня - я всех люблю- обажаю.

#57 
diesel04 завсегдатай12.03.18 20:53
diesel04
NEW 12.03.18 20:53 
в ответ dieter72 12.03.18 20:46
Может вы друг друга не поняли? Так бывает.улыб

Все я правильно понял. Вы прочтите 29 пост и 30

#58 
diesel04 завсегдатай12.03.18 20:55
diesel04
NEW 12.03.18 20:55 
в ответ lulumuster_arpa_ 12.03.18 20:52
А еще и РОЗЕТКА забанили , сказав . что она хамка.Нет соглашения между Россией и Германией. Чтобы получить визу - сейчас требуют подтверждение об отказе от гражданства российского.

Проще всего забанить. И не признаться в своей ошибке.


#59 
lulumuster_arpa_ коренной житель12.03.18 20:59
lulumuster_arpa_
NEW 12.03.18 20:59 
в ответ diesel04 12.03.18 20:55, Последний раз изменено 12.03.18 21:00 (lulumuster_arpa_)

Вас сейчас тоже забанят- здесь закрытое общество , видать.Мне в общем все равно у кого какое гражданство , и сколько там их.С этим удаляюсь!

#60 
gendy Dinosaur12.03.18 21:25
gendy
NEW 12.03.18 21:25 
в ответ diesel04 12.03.18 20:44
Ну и где из всего посланого Вами , написано о договоре между Россией и Германией о двойном гражданстве?

а где написано что тако договор вообще для чего то нужен? что за договор вообще?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#61 
риана патриот12.03.18 21:35
NEW 12.03.18 21:35 
в ответ lulumuster_arpa_ 12.03.18 20:52
Чтобы получить визу - сейчас требуют подтверждение об отказе от гражданства российского

и что это по вашему означает?

Наверное требуют СПРАВКУ (подтверждение) об отказе от российского гражданства, а не требуют отказа от гражданства?


А всё дело в том, что гражданину России для вьезда виза не нужна. Но находятся всё же особи, которые, тем не менее, ухитряются получать и требовать визы. А консульству всех проверить сложно, вот, наверное, и требуют при подаче на визу доказательство, что у него нет российского гражданства.

#62 
diesel04 завсегдатай12.03.18 21:50
diesel04
NEW 12.03.18 21:50 
в ответ gendy 12.03.18 21:25, Последний раз изменено 12.03.18 21:52 (diesel04)

а где написано что тако договор вообще для чего то нужен? что за договор вообще?

Вот ссылка о двустороннем договоре между Россией и Таджикистаном о двойном гражданстве.

http://www.mid.ru/foreign_policy/international_contracts/2...

А вы мне скиньте такой же, только вместо Таджикистана, что бы была Германия.

#63 
diesel04 завсегдатай12.03.18 21:56
diesel04
NEW 12.03.18 21:56 
в ответ gendy 12.03.18 21:25

Неужели Вы не можете понять разницы между "двойным гражданством" и "два гражданства?

#64 
gendy Dinosaur12.03.18 21:57
gendy
NEW 12.03.18 21:57 
в ответ diesel04 12.03.18 21:50
Вот ссылка о двустороннем договоре между Россией и Таджикистаном о двойном гражданстве.

федеральный закон из которого следует, что такой договор не играет роли для наличия двойного гражданства я уже привел


а федеральный закон значит значительно больше любого межгосударственнго договора.

посему нет такого договора за ненадобностью, а двойное гражданство согласно закона есть

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#65 
diesel04 завсегдатай12.03.18 22:03
diesel04
NEW 12.03.18 22:03 
в ответ gendy 12.03.18 21:57

федеральный закон из которого следует, что такой договор не играет роли для наличия двойного гражданства я уже привел


а федеральный закон значит значительно больше любого межгосударственнго договора.

посему нет такого договора за ненадобностью, а двойное гражданство согласно закона есть


Оно есть, но вы путаете понятия.

#66 
  kriptograf коренной житель12.03.18 22:09
kriptograf
NEW 12.03.18 22:09 
в ответ gendy 12.03.18 21:57
а федеральный закон значит значительно больше любого межгосударственнго договора.

Ой ли... Как правило, наоборот. Однако, с соответствующим примечанием.

#67 
diesel04 завсегдатай12.03.18 22:09
diesel04
NEW 12.03.18 22:09 
в ответ gendy 12.03.18 21:57

Давайте к примеру возьмём Владимира Познера, у него три гражданства. Но вы конечно же будете утверждать, что у него тройное?😁

#68 
  kriptograf коренной житель12.03.18 22:13
kriptograf
NEW 12.03.18 22:13 
в ответ diesel04 12.03.18 21:56
Неужели Вы не можете понять разницы между "двойным гражданством" и "два гражданства?

Задайте этот вопрос депутатам госдуры.

#69 
diesel04 завсегдатай12.03.18 22:18
diesel04
NEW 12.03.18 22:18 
в ответ kriptograf 12.03.18 22:13
Задайте этот вопрос депутатам госдуры.

С депутатами всё понятно. Я думал, что модераторы поумней будут.

#70 
gendy Dinosaur12.03.18 22:39
gendy
NEW 12.03.18 22:39 
в ответ diesel04 12.03.18 22:09
Давайте к примеру возьмём Владимира Познера, у него три гражданства. Но вы конечно же будете утверждать, что у него тройное?

согласно закона о гражданстве двойное, тройное в законе не упоминается

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#71 
gendy Dinosaur12.03.18 22:41
gendy
NEW 12.03.18 22:41 
в ответ kriptograf 12.03.18 22:09
Ой ли... Как правило, наоборот. Однако, с соответствующим примечанием.

есть примеры?

в случае необходимости выполнять такой договор переписывается или издаётся новый закон,

сам по себе договор законом не является

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#72 
gendy Dinosaur12.03.18 22:43
gendy
NEW 12.03.18 22:43 
в ответ diesel04 12.03.18 21:56
Неужели Вы не можете понять разницы между "двойным гражданством" и "два гражданства?

неужели вы не можете понять что согласно закона разницы между этими понятиями нет,

а договора , даже межгосударственные не имеют ранга закона

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#73 
dieter72 патриот12.03.18 23:21
NEW 12.03.18 23:21 
в ответ gendy 12.03.18 22:43
Конституция РФ, часть 4 статьи 15: "Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора."

http://voprosik.net/v-rossii-mezhdunarodnoe-pravo-vyshe-go...

Статья 62 Конституции РФ:
1. Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
2. Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
Понятие двойное гражданство является частным случаем множественного гражданства. В международном праве и российском законодательстве понятие «двойное гражданство» означает наличие у лица одновременно гражданства (или подданства – если государство возглавляет не президент, а монарх) двух или более государств. К сожалению, у России полностью легализован этот вопрос с Туркменией и Таджикистаном. А по остальным странам мира, россиянам хотя и не запрещено иметь второе гражданство и второй паспорт, но обладатели двух или даже нескольких гражданств не рассматриваются российскими властями на своей территории как «двойные граждане». Это в юриспруденции называется «правовым вакуумом».

https://www.honoraryconsul.ru/index.php?an=second_citizen

#74 
gendy Dinosaur13.03.18 07:52
gendy
NEW 13.03.18 07:52 
в ответ dieter72 12.03.18 23:21

Интересный случай когда в кучу смешана конституция и противоречащие ей комментарии

Я прекрасно понимаю что подразумевается в этих договорах под двойным гражданством.

Это когда граждане иностранного государства имеют права гражданина РФ не обладая этим гражданством.

Иначе оно собственно и смысла не имеет.


А в понимании закона о гражданстве и конституции двойное гражданство всего лишь синоним двух гражданств

Этим правовой вакуум и закрывается

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#75 
Юрий52 коренной житель17.03.18 19:13
Юрий52
NEW 17.03.18 19:13 
в ответ gendy 11.03.18 19:50
но врете то вы, а не российские правительство, почему оно должно за ваше враньё отвечать?

Хамите мальчиша, а другим замечания необоснованные. ...

#76 
Harzteufel местный житель09.05.18 07:41
Harzteufel
NEW 09.05.18 07:41 
в ответ Натаныч 11.03.18 19:51

Верно, милый Сашик, никого не касается наша с тобой сексуальная ориентация, тем более в такой праздник.

#77 
Ladunja патриот09.05.18 08:34
Ladunja
NEW 09.05.18 08:34 
в ответ риана 12.03.18 21:35
А всё дело в том, что гражданину России для вьезда виза не нужна. Но находятся всё же особи, которые, тем не менее, ухитряются получать и требовать визы. А консульству всех проверить сложно, вот, наверное, и требуют при подаче на визу доказательство, что у него нет российского гражданства.

А как мне доказать, что у меня нет российского гражданства? А заодно и ввсех других СНГшных, при наличии которых виза на въезд не требуется?

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#78 
Ladunja патриот09.05.18 08:37
Ladunja
NEW 09.05.18 08:37 
в ответ diesel04 12.03.18 21:56
Неужели Вы не можете понять разницы между "двойным гражданством" и "два гражданства?

Я не знаю. Объясните .

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#79 
Strangebird постоялец09.05.18 10:24
NEW 09.05.18 10:24 
в ответ Ladunja 09.05.18 08:37, Последний раз изменено 09.05.18 13:20 (Strangebird)
Я не знаю. Объясните .

Бипатризм. Еще у римлян было. Обычно, когда человек прото имеет несколько гражданств, каждая страна рассматривает его на своей территории как только своего гражданина. При наличии межгосударственных договоров часть норм иной страны (например, гражданского права) может действовать в отношении такого лица на территории другой страны. Например, заключит Меркель договор о двойном граданстве со странами Магриба, в котором будет указано, что в отношении таких лиц на территории ФРГ действует семейное право стран Магриба - и будут ее зюсики сюда официально свои гаремы привозить и разбираться с ними придется по шриа.

#80 
Ladunja патриот09.05.18 10:53
Ladunja
NEW 09.05.18 10:53 
в ответ Strangebird 09.05.18 10:24

Российские граждане ( одновременно и немецкие) могут здесь разводиться по российскому праву, если брак был заключён в России, даже если один из них уже не российский гражданин. То же самое действует и для всяких марокканско- афганских супругов

Наследственное право, например, тоже применяется из страны исхода.

Вон в соседней ветке женщина про проблемы с адвокатами при разводе рассказывает, которые ее к специалистам по российскому праву отправляют. И без всяких межгосударственных договоров о двойном гражданстве.

Если применять определение - при нескольких гражданствах каждая страна рассматривает гражданина как только своего, то вопрос пересечения границы таких лиц становится неопределенным. А на практике в аэропорту проверяют оба паспорта.

Что будет с лицом, имеющим двойное гражданство , если он попадает в тюрьму в одном из государств своего гражданства?

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#81 
Strangebird постоялец09.05.18 11:09
NEW 09.05.18 11:09 
в ответ Ladunja 09.05.18 10:53, Последний раз изменено 09.05.18 11:11 (Strangebird)
Российские граждане ( одновременно и немецкие) могут здесь разводиться по российскому праву, если брак был заключён в России, даже если один из них уже не российский гражданин. То же самое действует и для всяких марокканско- афганских супругов

Вполне может случиться. что одна страна не признает развод в другой, если признание не предусмотрено законодaтельством.
Например законы РФ прямо указывают на признание браков и разводов за рубежом.
Я совершенно про другое. Если Вы имеете гражданство и России, и Марокко, то на территории РФ Вы не можете зарегистрировать брак со второй женой, т.к. действует право РФ.

Если бы теоретически существовал договор о двойном гражданстве, где соответствующие нормы прописаны, то марроканец мог бы жениться 4 раза на территории РФ, а закон РФ
рассматривал не одну, а всех его жен законными при совершении юридических действий.


которые ее к специалистам по российскому праву отправляют

Дебилов не в одной РФ рожают.


Если применять определение - при нескольких гражданствах каждая страна рассматривает гражданина как только своего, то вопрос пересечения границы таких лиц становится неопределенным.
А на практике в аэропорту проверяют оба паспорта.

В аэропорту проверяют оба паспорта, чтобы Вас назад не везти в случае чего. Это уже обсуждалось, и я давал ссылку на законы.

Так что никакой неопределенности - пересекаете те границы, которые имеете право пересечь.


Что будет с лицом, имеющим двойное гражданство , если он попадает в тюрьму в одном из государств своего гражданства?

Зависит от содержания договора о двойном ражданстве. Как и все остальное.

#82 
Serge MBA постоялец09.05.18 11:47
NEW 09.05.18 11:47 
в ответ Harzteufel 09.05.18 07:41

Да, любовь моя, верно ты его приложил. Эти обижаются, когда мы оказываем им честь, включая в наше сообщество геев.

#83 
  kurt-59 посетитель09.05.18 17:32
NEW 09.05.18 17:32 
в ответ Serge MBA 09.05.18 11:47

Голубки уходят от темы Подъемных для беженцев в россию .

Как стартовый капитал им вручают портрет царя . Он им и поможет . Просто дождитесь прямой Линии !улыб

#84 
КИНОМАН патриот09.05.18 19:28
NEW 09.05.18 19:28 
в ответ kurt-59 09.05.18 17:32

А может всем желающим сразу предоставлять по квартирке-студии с чистовой отделкой а то и по 2-3шке если несколько детей..да плюс подъёмных с поллимона на новую обстановку да бесплатный переезд...проси больше...а портрет своей королевы и сам повесишь в красном уголке спок

#85 
  васисуалий12 местный житель10.05.18 09:35
NEW 10.05.18 09:35 
в ответ Ladunja 09.05.18 10:53

на практике в аэропорту никто никогда оба паспорта не проверял и не проверяет. Вы путаете службу безопасности аэропорта при вылете, определяющую ваше право лететь в другую визовую страну, чтобы не везти потом чела бесплатно обратно, и пограничный контроль. Пограничники никогда не проверяют.

#86 
Strangebird постоялец10.05.18 11:50
NEW 10.05.18 11:50 
в ответ васисуалий12 10.05.18 09:35
никто никогда оба паспорта не проверял и не проверяет

Если быть абсолютно точным, то оба паспорта проверяет ответственный сотрудник авиакомпании (в том случае, разумеется, если билет куплен на загранпаспорт РФ при

имеющемся паспорте ФРГ). Тогда проверять будут оба паспорта - РФ, чтобы сверить с данными бронирования, и паспорт ФРГ, чтобы удостовериться в праве въезда в ФРГ.

Погранслужба действительно проверяет только паспорт РФ.

#87 
Ellen8 знакомое лицо10.05.18 14:16
Ellen8
NEW 10.05.18 14:16 
в ответ Adrianos 09.03.18 09:42

А мне очень интересно, а как они на русскую свою пенсию жить будут?
Ведь с Германии ничего не будет.
Если расчитывают на натуральное хозяйство,то лет то им сколько,это же все старше и страше будут.
А оно требует труда и сил.

#88 
autoledi патриот10.05.18 14:27
autoledi
NEW 10.05.18 14:27 
в ответ Ellen8 10.05.18 14:16

хороший вопрос,
может они на детей надежды возлагают, должны помогать ж.

Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
#89 
риана патриот11.05.18 13:45
NEW 11.05.18 13:45 
в ответ autoledi 10.05.18 14:27

Ну так они же от немецкого гражданства не отказываются, тяжко будет, назад в Германию вернутся, тут на социал сядут, делов то.

#90 
tatata патриот11.05.18 14:19
tatata
NEW 11.05.18 14:19 
в ответ Adrianos 09.03.18 09:42

нп загадили всю ветку !!

ТС - попробуйте отговорить родителей.

сначала нужно узнать, оставят ли пенсию отцу.

вы преставляете если их лишат и пенсии и социала ? на что они там будут жить ?

если есть два паспорта, проблем нет.

пусть там имеют домик, дачку, ездят на все лето, месяцев на пять. по российскому паспорту.

а зимой пусть спокойно тут сидят. да еше в египет сьездят на месяц. пока "ноги носят"

не нужно уезжать "насовсем".

старайтесь убедить их , что они потеряют и пенсию и социал, а на российскую не проживут.

врачи плохие. в обшем наврите даже побольше, но переубедите.

а на дачку пусть ездят (пока могут летать)


#91 
македонец знакомое лицо11.05.18 17:02
NEW 11.05.18 17:02 
в ответ Adrianos 09.03.18 09:42

слышал на Дальнем Востоке бесплатно гектары дают

#92 
  kurt-59 завсегдатай11.05.18 17:15
NEW 11.05.18 17:15 
в ответ tatata 11.05.18 14:19

На ГруЗи отсутствовать можно до 4 недель. Потом попадалово на кормилово .

#93 
tatata патриот11.05.18 19:16
tatata
NEW 11.05.18 19:16 
в ответ kurt-59 11.05.18 17:15

там пенсия у отца

#94 
gendy Dinosaur11.05.18 19:22
gendy
NEW 11.05.18 19:22 
в ответ tatata 11.05.18 19:16

немецкая заработанная?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#95 
  kurt-59 завсегдатай11.05.18 19:28
NEW 11.05.18 19:28 
в ответ tatata 11.05.18 19:16

Скока ?

Половина русских назыввет Грузи пенсией . Так и хвалятся односельчанам , , что " немцы 1200 пенсию дали !"улыб

#96 
Ellen8 знакомое лицо11.05.18 20:01
Ellen8
NEW 11.05.18 20:01 
в ответ tatata 11.05.18 19:16
Родители возвращаются в Россию... так сложились обстоятельства.Отец получал в Германии пенсию (не заработанную), а маме платил социал

Вот это все разом отрежется.Нет у отца немецкой пенсии.
А не дай Бог с папой что случится и мама не сможет вернуться.



#97 
gendy Dinosaur11.05.18 20:06
gendy
NEW 11.05.18 20:06 
в ответ Ellen8 11.05.18 20:01
А не дай Бог с папой что случится и мама не сможет вернуться.

вот поэтому им надо не дурить, а делать срочно маме гражданство. потому что если с папой что случится а у мамы нет ни гражданства ни пмж ни дохода, то через год она поедет домой сама

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#98 
Perhta коренной житель12.05.18 09:04
Perhta
NEW 12.05.18 09:04 
в ответ gendy 11.05.18 20:06

по первому посту ТС родители оба имеют два гражданства.

Да захлебнется кровью тот, Кто усомнится в нашем миролюбии, Ведь милосердие наше беспощадно (с)
#99 
Костя86 посетитель12.05.18 23:50
NEW 12.05.18 23:50 
в ответ gendy 12.03.18 21:25

А почему тогда например у Познера 3 гражданства российское американское и французское ? Между этими странами что есть договор о тройном гражданстве )) ?

gendy Dinosaur13.05.18 00:50
gendy
NEW 13.05.18 00:50 
в ответ Костя86 12.05.18 23:50

я не знаю какие договора есть между этима странами, но чтобы получить двойное гражданство никакие договора между странами не нужны, а тройное гражданство не существует в природе.

а так же я не знаю сколько гражданств у Позднера и знать не хочу

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Mamuas патриот13.05.18 01:45
Mamuas
NEW 13.05.18 01:45 
в ответ Костя86 12.05.18 23:50
А почему тогда например у Познера 3 гражданства российское американское и французское ?

А почему нет? Вопрос-то в чем?

Между этими странами что есть договор о тройном гражданстве )) ?
Зачем? Каждое из государств считает Познера только своим гражданином.

Можно иметь хоть 25 гражданств, но в каждой из этих 25 стран человек будет считаться только своим гражданином.


Иметь несколько гражданств получается не всегда. Проблемы бывают при получении нового гражданства, это зависит от конкретного государства. Например, Германия, кроме исключительных случаев ПП и еще некоторых, обычно требует выхода из предыдущего гражданства для принятия немецкого гражданства. А Франция не требует выхода из предыдущего гражданства. И Штаты тоже не требуют.

Ellen8 знакомое лицо14.05.18 11:31
Ellen8
NEW 14.05.18 11:31 
в ответ Perhta 12.05.18 09:04

Ups ,пропустила верно, у матери то же гражданство Германии.

Adrianos местный житель15.05.18 10:22
Adrianos
NEW 15.05.18 10:22 
в ответ Ellen8 14.05.18 11:31

Да, у матери есть оба гражданства, но она одна в Германии жить не сможет - не знает языка от слова совсем (хотя и очень старательно учила в свое время)

Adrianos местный житель15.05.18 10:31
Adrianos
NEW 15.05.18 10:31 
в ответ tatata 11.05.18 14:19

Спасибо всем за советы, но мы уже переехали...

Если кому интересно - переезд прошел довольно успешно.

От всех выплат из Германии мы отказались (нам не положено).

На пенсию в России можно вполне жить, да и я помогаю (пока могу себе это позволить).

Квартира есть, выбор в продуктовых круглосуточных супермаркетах такой, что Германия наверное отдыхает...

Если бы не российское здравоохранение, то было бы вообще прекрасно. Да и в Германии вечную жизнь не подарят. Как не грустно понимать, но отец поехал в Россию умирать. А мать одна в Германии все равно жить бы не смогла...

tatata патриот15.05.18 12:46
tatata
NEW 15.05.18 12:46 
в ответ Adrianos 15.05.18 10:31

безум ну вы даете...

ну ладно , старики... но вы то почему переехали ??

надеюсь паспорта немецкие есть...


Osti патриот15.05.18 12:51
Osti
NEW 15.05.18 12:51 
в ответ Adrianos 15.05.18 10:31, Последний раз изменено 15.05.18 12:52 (Osti)

Вы ещё не переехали. Вы ещё турист. Вот скоро начнётся реэммиграция. Тогда и отпишитесь. И медицина - это ещё цветочки.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
Berliner78 местный житель15.05.18 12:58
NEW 15.05.18 12:58 
в ответ gendy 13.05.18 00:50

Познер космополит!

Adrianos местный житель15.05.18 13:23
Adrianos
NEW 15.05.18 13:23 
в ответ tatata 15.05.18 12:46, Последний раз изменено 15.05.18 13:50 (Adrianos)
ну ладно , старики... но вы то почему переехали ??надеюсь паспорта немецкие есть...

паспорта есть... а переехал из-за работы... зарплата что в России, что в Германии у меня одинаковая (даже в России немного по-больше)... только в России жизнь дешевле (своя квартира, коммуналка дешевая, машина не нужна - все рядом, а если надо далеко, то такси стоит дешевле чем общественный транспорт в Германии) , а в Германии я бы работал исключительно на унитаз - пока заплатишь за миту и за содержание машины... да и вдали от немецкого начальства - нервы целее :)

Adrianos местный житель15.05.18 13:26
Adrianos
NEW 15.05.18 13:26 
в ответ Osti 15.05.18 12:51, Последний раз изменено 15.05.18 14:11 (Adrianos)
Вы ещё не переехали. Вы ещё турист. Вот скоро начнётся реэммиграция

Все может быть... если фирма немецко-российская накроется, то такую же зарплату на чисто русской фирме я не найду... это факт... а работать в России за деньги, которые платят в Германии на социале - смысла не вижу... тогда наверное и вернусь на родину предков - на подсос :)

Ну а если с работой будет все ок, то скорее всего останусь. Я вернулся фактически в 2010 году и мне здесь нравится гораздо больше, чем в Германии (уж извините).

tatata патриот15.05.18 15:04
tatata
NEW 15.05.18 15:04 
в ответ Adrianos 15.05.18 13:26

ну если паспорта есть, то без проблем !

Strangebird постоялец15.05.18 15:23
NEW 15.05.18 15:23 
в ответ Adrianos 15.05.18 13:26
то такую же зарплату на чисто русской фирме я не найду... это факт...

Это HE факт. Конечно, смотря где, и смотря кто Вы по специальности, но в Москве и крупных городах вполне можно.

sloker2012 коренной житель16.05.18 00:49
sloker2012
NEW 16.05.18 00:49 
в ответ Adrianos 09.03.18 09:42

Государство платит только нелегальным мигрантам, чтобы уехали поскорей: кажется 4000 евро на рыло - и билет покупают в любую страну вне EC.

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
gendy Dinosaur16.05.18 06:25
gendy
NEW 16.05.18 06:25 
в ответ sloker2012 16.05.18 00:49

причём только тем от кого проблемно избавиться, приехать и попытаться нелегально остаться в германии мало чтобы получить 4000

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

sloker2012 коренной житель16.05.18 20:58
sloker2012
NEW 16.05.18 20:58 
в ответ gendy 16.05.18 06:25

Так от них от всех проблемно избавиться... топить нельзя, а только этого они боятся 😁

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
Harzteufel местный житель03.06.18 15:00
Harzteufel
NEW 03.06.18 15:00 
в ответ Натаныч 11.03.18 19:51

Не переубеждай. Всё равно нас с Тобой в России не полюбят... они там такие традиционные...

appro патриот03.06.18 16:38
NEW 03.06.18 16:38 
в ответ Adrianos 09.03.18 09:42

я полагаю, что им никаких подъёмных не будет. Вот сами представьте, таких пенсионеров тысячами уезжает из германии на пенсию в южные страны. в той же болгарии, турции, испании, греции и италии их много проживает. и думаете, им за это платит кто-то подъёмные? а в россии тоже куча пенсионеров проживают в юго-восточной азии и им тоже за возвращение оттуда никто не доплачивает.

Serge MBA постоялец03.06.18 21:20
NEW 03.06.18 21:20 
в ответ Harzteufel 03.06.18 15:00

Не надо отвечать старомудураку. Нас с тобой никто не любит. А мерзкая старикашка скоро акачцуится на нашу радость

Harzteufel местный житель05.06.18 11:15
Harzteufel
NEW 05.06.18 11:15 
в ответ Adrianos 15.05.18 10:31

Зачем вам росс. здравоохранение? У вас же неизлечимо.

virage коренной житель05.06.18 14:13
virage
NEW 05.06.18 14:13 
в ответ gendy 13.05.18 00:50, Последний раз изменено 05.06.18 14:18 (virage)
я не знаю какие договора есть между этима странами, но чтобы получить двойное гражданство никакие договора между странами не нужны, а тройное гражданство не существует в природе.

существует- Мая Плиседсекая была гражданкой России , Америки , Израиля и как не странно Литвы, гражсданство Литвы она получила по закону-доказала что в третэм покалении она еврейка литовская-она доказала, зачем ей ето надо было-не мне знать

закон до третьего поколения есть во многих сранах

https://www.youtube.com/watch?v=MMQyjI-ysmg
риана патриот05.06.18 15:10
NEW 05.06.18 15:10 
в ответ virage 05.06.18 14:13

Вы говорите einander vorbei. Гражданств может быть хоть 20, но нет термина/понятия "тройное", "четвертое" и т.п. гражданство.

elf-elf прохожий14.08.18 13:50
NEW 14.08.18 13:50 
в ответ Berliner78 12.03.18 11:58

Натанович красавчик. Но его сын - петух....

Serge MBA знакомое лицо14.08.18 16:37
NEW 14.08.18 16:37 
в ответ elf-elf 14.08.18 13:50

Он тоже петух а красив он только для геев. Мы с тобой тоже такие мы умеем ценить красот у мужчин и сын его петушяра

elf-elf прохожий15.08.18 11:53
NEW 15.08.18 11:53 
в ответ Serge MBA 14.08.18 16:37

Яблочко от яблоньки недалеко падает. И Александр Натанович, и Марк

Serge MBA знакомое лицо16.08.18 11:15
NEW 16.08.18 11:15 
в ответ elf-elf 15.08.18 11:53

Да любимый эта русская поговорка очень верна к нимхаха

1 2 3 4 5 6 7 все