Добрый день. Подскажите пожалуйста, атаковали на днях рекрутеры, предлагают в Мюнхен или Берлин на 75 к Senior Java Developer. Имеет ли смысл, если в Москве сейчас получаю 220-250к? Снимаю квартиру, есть жена и полугодовалый младенчик.

Пошарив по форумам, у меня сложилось мнение, что качество жизни с такой зп будет похуже...

какие могут быть сомнения, конечно же оставаться там нде вы сейчас находитесь и отлично жить. Зачем сюда тащиться, работать за гроши, да ещё и смаленьким ребёнком?

в какой валюте вы транслируете зарплату в Москве

Лет вам сколько? Если 30-35, то можете попробовать. Если ближе к 40 уже - советую уже не дергаться, это норм деньги в мосве

Развод какой-то, а не тема, я не знаю что такое "к" после цифр, но делить цифры я умею, в три раза меньше в Германии. И какой смысл, разве здравомыслящий человек меняет зарплату на зарплату в три раза меньше, чем на предыдущем месте работы.

Я не транслировал валюту, смысл в голых цифрах. Смотрел на numbeo.com на Cost of Living Comparison Berlin-Moscow, там говорится, что надо чистыми в Берлине иметь 4.5к в мес на руки, чтобы иметь такой же уровень жизни, что я имею здесь за 250. А 75к — это, как я понял, около 4к. И если цены на еду нууу сравнительно одинаковые, то транспорт намного дороже, аренда дороже, всё, блин, дороже)) И еще непонятный пока момент с медициной, не разобрался пока, платная или нет. А здесь у меня и у жены был ДМС от моего работодателя, так она отказалась впоследствии, поскольку в обычной поликлинике всё устраивало — соответственно практически ничего не платим за мед услуги.

к это кило, то есть тысяча

Ну не такие уж и гроши, всё-таки, а ребенку-то уж точно будет лучше, экология в Москве похуже) Кстати как с детсадиками там в Германии?

Эммм… Я думал, все знают, что 75к — это 75 000…

Не, ну а с другой стороны, приезжайте - здесь манна небесная на голову сыплется

А, понял. 220-250к — это в рублях! То есть около 3600 евро хотел бы я 220к евро иметь!

валюту напишите :)))

Вроде должны понимать, что форумчане ваши мысли читать не умеют

75 тысяч евро в мюнхене в год против 250 тысяч рублей в Москве в месяц это одно

75000 евро против 250000 долларов в год это другое

О чем разговор то??

Ещё добавьте, что "в год" и что "брутто". Тоже не все знают ;-)

Не смешите людей, при 4,5 тысячах в Берлине на семью , Вы будете нищенствовать практически.

сорри но судя по тому как начали задавать вопрос - может вам не надо никуда ехать ?

ПС - американские коллеги разработчики имеют свои 200к долларов в год, так что суммы вы назвали реальные, только не ваши.

Да, извиняюсь, что-то не подумал. 250к рублей net в Москве в месяц (3 миллиона рублей в год, 43.5к евро в год на руки), 75k евро в год гросс в Берлине. Просто мне казалось, все привыкли к тому, что в России смотрят на месячную зп на руки, а в Европе — годовую гросс) В России ж все налоги платят одинаковые

то транспорт намного дороже, аренда дороже, всё, блин, дороже))

Вы еще не знаете цен на услуги здесь, они Вас неприятно удивят.

Стрижки, маникюры и т.д. У нас в провинциальном городке стрижка с покраской в салоне женская 100-120 евро.

А как я задаю вопрос?

Это вы серьезно? 4500 на руки (после налогов) — буду нищенствовать?!

На семью это невеликие деньги, да.

Ну, американские коллеги имеют по 200к баксов в год брутто, и как бы живут в Америке, где и траты опять же соответствующие ;) Но 200к это хорошая зп, в том же Майкрософте сейчас дают 150-200 тыщ баксов в год

Из вашего вопроса ни хренушечки не понятно. Все в кучу, валюты, годы- месяцы, нетто-брутто. Хаотично и бессистемно.

По теме - а смысл переезда? Заработать денег и вернуться или хотите зацепиться и не возвращаться?

4500 нетто на семью из 4 нормально. Даже в мюнхене

Ну я же пояснил ниже, извинился...

Я пока просто прицениваюсь, мне рекрутер предложил. Дело в том, что рынок в Германии мне кажется более разогретым, больше разных вакансий интересных (либо по-крайней мере равнозначных в смысле зп).

Ну это Вам в ветку где компьютерщики сидят, они в курсе рынка и перспектив.

видите ли, нам тяжело сравнивать уровень жизни тут и у вас, большинство форумчан очень долго живет тут.

Но 4500 нетто это достойная зарплата для тут. В Мюнхене четверть зарплаты уйдёт на съем жилья. Медстраховка заложена в брутто. Для вас и семьи. Присмотритесь конечно.

Имейте ввиду, в IT по всей Германии сокращения, Сименс во главе.

Да, я понимаю, хотел просто спросить, это много или мало, понятное дело, что у всех потребности разные…

А что значит “медстраховка заложена в брутто”? То есть часть налогов — это медстраховка, и обращения ко врачам будут бесплатными? И ведение беременности - роды также бесплатные? Это я с заделом на второго ребенка спрашиваю

А еще вопрос, во сколько обходится содержание машины? В Москве резидентное разрешение на парковку у дома на год стоит 3000 рублей, как я понимаю, в Германии у дома тоже машину просто так не поставишь?

В Мюнхене четверть зарплаты уйдёт на съем жилья.

Не смешите, где в Мюнхене такие цены, ну, может за однокомнатную на задворках, третья часть как минимум за квартиру

В Москве резидентное разрешение на парковку у дома на год стоит 3000 рублей, как я понимаю, в Германии у дома тоже машину просто так не поставишь?

Это тоже, смотря где жить будете, в небольших городах, у нас, например, ежемесячно от 40 до 80 евро парковка, в зависимости от района.

Насколько я понимаю, квартира без мебели, но с кухней, 60-70 кв м выйдет около 1200 евро, плюс около 200 коммуналка?

в Мюнхен или Берлин на 75 к Senior Java Developer

Это хорошая зарплата для сеньора.

Если жена не работает, то у вас с ней 3 и 5 налоговые классы, а это значит, что вас не будут "обдирать" так сильно, как других.

На ребенка - 192 евро детских денег в месяц до 18 лет (и даже дольше при некоторых условиях).

В Берлине детские сады бесплатные с 1 года (обещают сделать бесплатными 5 лет до школы, сейчас все же меньше), в Мюнхене платные.

40-80 евро парковка — у дома или это абонемент на парковку по всему городу?

Благодарю. Да, с классами я вроде разобрался, залез на несколько сайтов с налоговыми калькуляторами. 192 евро — это пособие на ребенка или что? В калькуляторах везде есть графа Children (from Tax Card) со значениями от 0 до 6 с делением по 0.5 — вот это что за зверь?

Бесплатные садики — это в том числе для иностранцев?

У дома место или подземный гараж под домом. В объявлениях о сдаче квартир это указано отдельной строкой или в описании жилья.

Не забывайте о страховке для авто, это тоже около 100 евро в месяц.

медстрахование в Германии обязательное и вашу часть страховки из зарплаты- брутто работодатель сразу же выплачивает страховщику. Не выдавая вам на руки. Обычно это около 16 процентов от брутто. После этого вы и семья посещаете врача без дополнительных трат, за исключением официально не признаных методов лечения типа акупунктуры, остеопатия. За них нужно платить из своего кармана.

Это грубо. Есть нюансы, типа физиотерапии и зубных врачей, там расклад другой

Обычные гинекологи покрываются страховкой, роды тоже. ЭКО не покрывается, при определенных предпосылках часть затрат компенсируется, но очень маленькая.

Цены на съем жилья можете прикинуть здесь www.immobilienscout24.de

80 евро за парковку у дома — это вообще некисло… А парковка по городу сколько стоит? Например, на 10 часов машину у работы поставить — сколько выйдет?

192 евро - пособие на ребенка в месяц, иностранцам тоже.

Бесплатные садики — это в том числе для иностранцев?

Да, в Берлине для всех. С местами, правда, плоховато. Но все реально. Главное - сразу, как квартиру постоянную найдете, становитесь в лист ожидания в несколько садов (лучше 10-15), нужно идти к ним самим и записываться (это в Берлине так, не централизованно).

В Мюнхене (и в целом в больших городах) спрос на садики очень большой.

у вашей фирмы должна быть рабочая парковка, поинтересуйтесь. Если нет, то общественный транспорт лучше.

80 евро за парковку у дома — это вообще некисло

У нас не платит никто, парковки просто нет)) К сожалению, ставят вдоль дороги авто. Есть дома с подземными паркингами, вот там места платные (слышала у нас про 50-100 евро в месяц).

У нас парковка по городу от 2,50 до 6 евро в час, в зависимости от места, ближе к центру дороже.

А вообще, сколько парковка стоит в городе? Проезд на траспорте — около 70 евро абонемент?

с садами тут катастрофа, тем, кто не работает, не дают, если мест нету на тех, кто работает и с детьми. Поэтому, если ваша жена тут работать не будет, то и места в садике может не поучить. Я бы на вашем месте осталась всё же, привычная обстановка, привычный язык, дена может после куда захочет на работу пойти, дзулья там у вас и родители наверное.

75к,с 250к рублей это не о чем,просите хотя бы 100к,вы же в другую страну едите,хорошая 3ка-1500евро(а может быть и дороже,в Москве же это обойдется дешевле,расходы здесь другие+язык для всей семьи,а оно вам надо за 4к?

то есть можно-таки у дома тачку кинуть бесплатно?

смотря в каком городе, у нас около 1-1,20 стоит час, в соседнем городе около 2 евро - час, в Лондоне был 9 фунтов - час в центре, в Гамбурге от 3 евро -час, если вы вообще место найдёте.

Проезд на траспорте — около 70 евро абонемент

В Берлине 761 евро в год, если сразу покупаешь на весь год. Если на месяц, то около 81 евро (может, уже подорожало чуть). Это для зоны АВ. Есть еще расширенная зона АВС - будет дороже.

Вот я и прикидываю, нужно оно мне или нет :) Я ж в принципе ничего не теряю, единственное только что машины жалко продавать, у меня да у жены, поэтому и насел про парковки в этой теме. А язык — я только “за”, мне всегда немецкий нравился, да и жене, мы самостоятельно его изучали даже.

Вы говорите про 100к, а что, такие зп реальны? Ни одни рекрутер столько не давал еще. Максимум предлагали в Амстердаме 85к, но Амстер он ведь ппц какой дорогой, не факт, что это лучше, чем 75к в Германии

то есть можно-таки у дома тачку кинуть бесплатно?

У нас альтбау (старый дом начала 20 века), все оставляют просто рядом с домом. Но мы и не в самом центре живем. Есть места, где просто так авто не оставишь.

В Германии можно жить дорого, а можно и дёшево. Здесь масса людей живущих семьями на полторы тысячи евро в месяц. Имеют и машины и парковки ещё и по два раза в году в отпуск катаются.

Здесь как и такси в Москве - если возле вокзала одна цена, отойдёшь сто метров - другая. А можно и на автобусе.

Сколько стоит жизнь, никто точно не скажет.

Но я бы лучше обратил на другие вещи внимание - чужая страна, другой менталитет, другой ритм жизни, законы, правила. Отсутствие родственников, друзей и привычного круга общения.

Мужчины, за счёт работы, обычно быстрее и легче вливаются и приспосабливаются. А вот ваша жена, сидя с ребёнком дома, скорей всего завоет.

Если вы супер пупер гений или хотя бы имеете определенную репутацию, под ваше имя может и найдётся кто даст вам 100к .

Но это исключения. 75к для специалиста из третьего мира без опыта работы на западе зарплата нормальная, по крайней мере для начала.

Да, вы все верно отметили, с другой стороны, можно ведь годик-два пожить, а потом вернуться? Ну это я так, размышляю

а вы думаете вас зовут на те деньги что платять немцам?смешно😀вы здесь всегда будете гастарбайтером,дорогим да-но гасторбайтером,вам адекватные деньги сразу никто не даст,потом возможно)теряете время,я не знаю зарплаты в вашей сфере,но она точно меньше чем должна быть

Это вы серьезно? 4500 на руки (после налогов) — буду нищенствовать?!

Это тролли, не слушайте чуши. Чтобы трезво все взвесить, есть https://www.brutto-netto-rechner.info/. Забиваете свои данные (3-й налоговый класс), получаете нетто. Вычитайте 1500 грубо на жилье, отопление, интернет, электричество. Вычитаете еще 1500 на первое время с обустройством. Где-то так. Учтите еще иной размер накапливаемой пенсии, в России эту разницу Вы компенсируете сами сбережениями. 75К - очень хорошая зарплата для Берлина.

Я понимаю про гастарбайтера :)

да ладно немцы и не за такие копейки работают, все индивидуально. Поработаете пару лет, найдете что нить поинтереснее и получше оплачиваемое. Жена найдет подработку - плюс еще евро 500. Имхо нормальная средняя зп. Учитывая рабочие часы 35-40 в неделю и отпуск 6 недель, возможность ездить на работу на велике, если работа недалеко, я конечно не знаю что у вас там в мск, но по знакомым и своему опыту вспоминаю с содроганием свою жизнь там :))

Я понимаю про гастарбайтера :)

Я ваш коллега. Все, что написано выше, написано либо социальщиками, либо миниджоберами от зависти. Им такие деньги даже не снились. В Германии масса недостатков - медленный и плохой сервис, бюрократия - но поверьте, проблем зарплат в IT тут нет. Получите через 3 года NE - а там решите, куда дальше.

вы острожно на поворотах! Не обобщайте.

да какие там 4500,4000евро он получит,в хорошем районе квартира 3ка у нас в Кельне 1500+ (Машина,еда,страховки,ребенок),где там нормальные деньги?дома сидеть никуда не выежая?да,купить Опель 10лет,да,если за этим ехать то да хватит,опять же к кокому уровню жизни люди привыкли?люди здесь и на социале живут и доволны и чего?

если жена более менее не интроверт, найдет знакомых тем более в Берлине полно русских с детьми. Не понравится вернетесь с немецким опытом 👍

вы острожно на поворотах! Не обобщайте.

Что, угадал ? В суд подай, если не нравится.

И чего ты еще не свалил и не повесился ? Я думал, повар уже прирыл контору, а вас все не убывает.

я тоже в IT, но таких хамов у нас слава богу нет.

А были бы, не прижились бы.

Жена интроверт и ей не нужны другие люди)) Так что с этим проблем нет

Здравствуй, дочь офицера !

Вот вам для сравнения цены на продукты, на досуге посмотреть)) Это хорошая сеть магазинов.

https://shop.rewe.de/c/obst-gemuese/

В левом верхнем углу закладка Alle Produkte (Все продукты), выбирайте нужную подкатегорию.

Мне кажется, в IT всем пофигу, откуда ты и кто ты, если делаешь работу — то тебе платят хорошие деньги.

Конечно можно. Езжайте к нам в Мюнхен, тут до кучи и не заметно будет. 🙂

Безработица маленькая. Мои коллеги не успевают рожать, уже на работу бегут, хотя бы на пару часов. На одной зарплате сдесь не продержишься. Но деньги это дело наживное, зато Германию посмотрите. И в Турцию и в Сирию уже не надо будет ехать, все сдесь присели, обсалютно все. Весело короче. 🌺

а мне чего вешатся?😂жена доктор наук с зарплатой за 100к,и да мы сваливаем в Швейцарию,с такой гопотой как ты жить в лом😂это вас гастарбайтеров не убывает,я в Европе родился😂

Мне кажется, в IT всем пофигу, откуда ты и кто ты, если делаешь работу — то тебе платят хорошие деньги.

Вам верно кажется)

Кстати! Что, мигрантов с Востока на самом деле много?

Именно так. Я бы на Вашем месте поехал. Вернуться Вы всегда сумеете. Вам не к нищете готовиться надо, а к некоторому культурному шоку.

это тоже зависит от района где живешь

А в чем он состоит, шок культурный?

Братан, у тебя пальцы из варежек выскочили, загни. И хвост ольгинского трололо из штанины выпал.

Одни доктора наук с методичками кругом, сил никаких нет.

Это смотря где вы жить будете. Если по началу вас прям в само Мухино потянет, насмотритесь на всех и вся. А если где в пригороде присядите и на электричке, например, будете в Мухино на работу ездить (не на машине, боже упаси), то будете в среде белых.

братан?у меня нет братьев,ты думаешь здесь только такая гопота как ты что ли?смешно прям😂

Господа, давайте вы в личке друг друга накажите, зачем мой топик засорять

Вам будет сильно непривычна немецкая тормознутость, то, что кругом все 3 месяца, что договора продляются автоматически и их надо заранее закрывать. Немцы не прочь вас обмануть, если это не влечет ответственности, все делается по почте, чиновники бывают крайне некомпетентны и грубы, поезда опаздывают, орднунг - это только лозунг, а не образ жизни. В-общем, почитайте форум.

нормальное бабло. здесь половина отвечающих сидит на социале за 400 евро в месяц а вторая - лай-арбайтеры которые имеют 25к в год

и правда почти все не знают что такое "к". это жаргон программеров. и понятия не имеют что подразумевается под 200к там.

вот только рекрутеры это скользкий контингент и верить на на процентов 30. а вообше тебе нужна блау-карта, которую может сделать только работодатель а не рекрутеры

и на электричке, на пример, будете в Мухино на работу ездить (не на машине, боже упаси), то будете в среде белых.

Везде ? Я бы сказал, у нас вся электричка черно-коричневая. Правда, это BW.

Теперь буду знать про “к” ))

А с рекрутером я пока только на стадии предложения, собеседования все впереди. В итоге-то мне оффер будет работодатель делать, там уж и сверю все циферки. Пока, по ощущениям, уровень жизнь останется тем же, вряд ли станет выше, но и сильно ниже не упадет.

Вот это расстраивает :(

Я Вам так скажу - сказки нет нигде. В РФ есть масса плюсов, в Германии есть масса минусов. И наоборот. Ваш интерес должен быть долгосрочный, попробуйте составить для себя план лет на 15 - для Германии и РФ. Потом сравните и выбирайте.

Бесплатные садики — это в том числе для иностранцев?

Вы на бесплатные садики особенно не раскатывайтесь. В Берлине, например, сами не захотите отдавать: турки и прочие вкрапления. Не вздумайте. Поломаете ребенку психику и язык. То же самое и со школами.

Медицина. Многое из того, с чем столкнетесь повергнет Вас, по меньшей мере, в недоуменее. Есть и положительные стороны, есть и отрицательные. Как бы там ни было, а немецким придется овладевать, и в первую очередь для детей, поскольку в детском саду и в школе - все на немецком. Общение с педагогами, помощь в учебе и т.д.

Да много всего.

В итоге-то мне оффер будет работодатель делать, там уж и сверю все циферки.

Кстати, пара вещей. Во-первых, ни в коем случае не прогибайтесь по зарплате.
Во-вторых, требуйте неограниченный по времени контракт (унбефристет). Это важно.

Куда уж меньше-то прогибаться) У меня ж не горит переехать в Европу, мало будут давать — до свидания, мне и в Москве неплохо, просто любопытство разгорелось. А про контракт не могли бы подробнее? Это на визу влияет? Или это типа как временный договор трудоустройства?

У меня дочери полгода, она пока и по-русски не бум-бум) А там подтянется. А в чем с медициной подвох?

как страшно жить!

Хорошо, что я в другой Германии. ;)

А про контракт не могли бы подробнее? Это на визу влияет?

На визу нет. А на получение постоянного ВНЖ да.

А в чем с медициной подвох?

Для Вас ни в чем, с Вашими доходами у Вас будет приват. Это местные рабы ляйхи Вас стращают, они-то по госстраховке. Просто тут хорошие узкие спецы и посредственный уровень амбулаторной медицины. И дикие очереди к спецам у застрахованных по госу.

В пригородах население больше белое. И поэтому электричка только подъезжая к Мюнхену начинает цвести всеми цветами радуги. А пересаживаешься на метро в самом Мюнхене, это вообще туши свет. Благо я только два раза в месяц в бюро езжу, а так на дому работаю, мне этой интернациональности уже хватает. Иногда на машине еду, но это не альтернатива, сплошные пробки. Вот и выбирай между чумой и холерой. 😂

Но я рада жить подальше от центра, рядом с парком, в тихом пригороде. Цены на жилье правда кусаются. Ну, в сторону Штарнберга все дорогое.

На вопрос, в чём шок культурный заключается: не будет шока, вы же видите, там русскоязычные хамы и здесь русскоязычные хамы, да ещё с апломбом, я, мол, здесь, а ты ещё в "стране третьего мира"..

По сабжу: постарайтесь работодателя подключить в поиску квартиры, детсада и прочего, сделайте это условием договора. Вы ведь себя тоже не под забором нашли, как говорит моя свекровь😉!

Подскажите пожалуйста, атаковали на днях рекрутеры, предлагают в Мюнхен или Берлин на 75 к Senior Java Developer.

На мой взгляд нормальная зарплата, особенно для Берлина. В Мюнхене правда много будет уходить на квартиру.

Имеет ли смысл, если в Москве сейчас получаю 220-250к?

Если только из-за денег, то нет. Уровень жизни для вас будет примерно тем же.

https://www.krankenkassenzentrale.de/wiki/incoming-ru#Особенности

И хорошенько фильтруйте сообщения на форуме :)))

75 в год это гроши?))) Интересно сколько же вы получаете

переезжаете и не думайте. На эти деньги все у вас хорошо в Германии будет. Сами с ближайшего Подмосковья в Германию переехали, была своя квартира и общий доход 160 тыщ рублей. Сейчас пока жена работает 55 тыщ в год. Нам хватает,правда живём в деревне.

Она ничего не получает... она домохозяйка.

подруга Гелди Мур? Та тоже миллионер из трущоб))

Вы не поняли. В бесплатных детсадах в Берлине, как правило, больше половины турок и прочих мусульман. Менталитет - не немецкий. И говорят эти детишки на ломаном немецком. Поэтому придется Вам искать детсад, где большинство немцев. В Берлине это проблема. Имейте ввиду, что мусульмане в Германии и мусульмане в России - это две большие разницы. Такого количества платков мусульманских на женщинах в Берлине Вы и вТурции не увидите. Вообще, Вы задекларировали зарплату в Москве - 250к в месяц. Значит материально можете себе позволить вылазку в Германию. Возьмите две недельки, приезжайте в Берлин или Мюнхен, поездите в городском транспорте, походите, посмотрите.

Но, тут Вам правильно посоветовали насчёт рабочего договора. Только постоянный, бессрочный. Хотя, кто Вам его даст сходу?

Медицина. Ну, вроде внешне всё - ОК.

Но, серьезные случаи, там операции - это как повезет. На все мои проблемы, требующие операции, профильные врачи говорят: можешь терпеть, терпи. И в моем окружении практика показывает, что с медициной не все так радужно в Германии.

Вы вот что, в Гугле задайте поисковый вопрос: жизнь в Германии. Получите список страниц с отзывами. Там информации по уши.

Понятно :) Да, я в Мюнхене видел всех, кроме баварцев. А в районе 1100 кальт где-то реально снять жилье в получасе на RB ?

вы нагло лжёте. Мне за полтора года сделали без проблем две операции. Без очередей,даже даты я сам выбирал. В России я просил врачей об этих операциях 5 лет.

Про детские сады и мусульман опять ложь. Вы в Москве жили? Хоть месяц? Вам Берлин оплотом бедой цивилизации покажется по сравнению с Москвой.

Нам хватает,правда живём в деревне.

А ТС не в деревню хочет ехать, есть разница и большая. За те деньги, что Вы дом в деревне снимаете, в Мюнхене туалет только можно снять.

И парковки в деревне бесплатные, где оставил машину - там и парковка.

Ну, всё-таки, мне кажется, что сравнение немного некорректно. В Москве много таджикистана, узбекистана и прочего востока, но при этом они все довольно незаметные, к тому же, Россия все-таки многонациональное государство. А мигранты ваши — это, во-первых, вообще из другого мира люди, а во-вторых, как мне кажется и из того, что видел в новостях и по телевизору, — это люди более агрессивные и сплоченные в своей уверенности, что им должны.

вам нет никакого смысла ехать. в деньгах вы потеряете. в той части которая на руках после всех счетов квартиры останется. да и медицина здесь во многих вещах платная, только по жизненным показаниям. например маркеры на онкологию все платные. если у вас его не было. ну и прочее.

квартира на 3 человек это 3 комнаты и не загородом.все вместе с транспортом под 2 штуки будет. и что у вас от 4,5 останется. 2,5? а это на троих уже уровень бедности.

по-моему с такой з/п можно втроём неплохо прожить. Речь конечно не идёт о ежедневных походах по ресторанам с Michelin-Stern, но и в конце месяца сидеть на голых щах и ждать з/п не придётся.

Как неоднократно было упомянуто, очень большое значение имеет где Вы хотите жить. Разница в съёме квартире даже в одном городе в зависимости от района очень сильно большая.

Если жена не планирует работать, то государственная медицинская страховка все таки лучше, поскольку в частной платится отдельно за каждого члена семьи, в гос. - семья автоматически застрахована бесплатно.

уж поверьте. Тутошние мусульмане ручные и в основной своей массе законопослушные. В России же это пиндец. Я жил на Славянском Бульваре и Кутузовском проспекте,видел,что Чечены и даги вытворяют.да и друзей у меня в ОВД Дорогомилово было не мало(после окончания контракта в ВС РФ,хотел опером работать).

1,5 евро-час. в центре.с парковками опа полная.

можно, если место свободное найдете. И то, если на "чужое" встанете, по поцарапают авто запросто.

да Ладно,мы за дом с Гаражом на две машины 850 платим+ свет 45 + печное масло где-то 60 в месяц.

недавно тут? газет не читаете, новости не смотрите, в метро не ездите? Женщине одной страшно по улицам ходить и в метро ездить от этих "ручных" мусульман.

например маркеры на онкологию все платные. если у вас его не было. ну и прочее.

для сведения, (не знаю что вы называете маркером), но особенно после пятидесяти обследования на онкологию обязательны.

если вас не гонит хаусарцт, то его надо менять.......

для сведения, (не знаю что вы называете маркером), но особенно после пятидесяти обследования на онкологию обязательны.

Это где такое?

Только женщин обследуют на предмет рака груди после 50 и то раз в два года, за два года много чего может случится

Это где такое?

БВ.

зайдите в ближайший онкопраксис и попросите проспекты.

Die angeratenen Vorsorgeuntersuchungen werden von den Krankenkassen übernommen. Sie gelten für alle Männer innerhalb der vorgegebenen Altersklassen. Das ist die Vorgehensweise, wenn keine besonderen Risiken vorliegen. Ist das aber der Fall, z. B. weil sich in früherer Zeit bereits Auffälligkeiten gezeigt haben oder weil nahe Angehörige an Krebs erkrankt sind, können die Angebote ausgedehnt werden. Das sind individuelle Entscheidungen, die von der Einschätzung der Ärzte abhängig sind.

https://www.ideal-versicherung.de/magazin/krebsvorsorge-fu...

Три года назад я сама снимала такую квартиру, за такую цену. Сейчас цены сильно подскочили, в пригороде тоже. Люди не дураки.

А сама я теперь в сторону Аугсбурга, на пригород, заглядываюсь. Но только из- за цен на недвижимость. Кому не надо каждый день в Мюнхен мотаться, хороший вариант.

с Вашими доходами у Вас будет приват. Это местные рабы ляйхи Вас стращают, они-то по госстраховке.

private KV на жену и ребёнка съест все плюшки от зарплаты, так что будет freiwillige GKV , уровень как "местные рабы", умник.

в 35 лет проходят обследование, если есть предпосылки к раку,то проводят онкообследование,бесплатно.

оценивайте перспективы, а не сию минутную выгоду. Для себя, для ребенка. Жена вас возможно бросит после переезда - тоже это учитывайте. Необходимость долбить сложный немецкий. Жилье тут дорогое купить ( особенно в мухине). Зп растут медленно.

Поэтому возраст это ключевой момент. Есть некий барьер, после которого эта затея уже просто авантюра.

уровень как "местные рабы", умник.

Брысь, социальщик. Завидуй молча.

оценивайте перспективы .... Жена вас возможно бросит после переезда

Мюнхен: торгуйся 75 + 40-50% доплаты на квартиру (кальт), для Берлина 75 нормально... для Москвы <4 шт. евро для профи-главного говнокодера мне кажется маловато будет ;-) можешь и там себе подыскать что-то по лучше ;-) При переезде (если решишься) обязательно оговаривай оплату конторой курсов немецкого, минимум на пол года + в идеале 4 часа в день 2 часа твоих личных, 2 опачиваемых рабочих работодателем.

мне 30 сейчас, согласен с вами, что скоро уже не вариант будет вообще куда-то ехать. Ну разве что на пенсии

Я примерно в таком же возрасте уехал и честно говоря - по ощущениям заскочил в последний вагон. Так что если ехать - то сейчас.

вставлю и я свои 5 копеек.

С вашей зарплатой можно было бы оставаться в москве. Однозначно. Но если вы из семьи алигархов ну или людей независимых финансово. Т.е. на тот случай если с вами что-то случиться и о вашей жене и детях будет кому позаботиться, ну или вы им оставите столько денег, что им хватит на всю жизнь. Вот тогда бы я осталась там. По-другому нужно оттуда ноги делать.

Моё и мнение некоторых знакомых, которые так же хорошо зарабатывали там, но решение приняли в пользу Германии- германия гарантированно в плане безопасности будущего выигрывает. Особенно если думать о детях, а не о себе.

Что будет в России никто никогда не скажет- это русская рулетка, и кому вы когда дорогу перейдете тоже неизвестно.

В Германии вам и вашей семье не дадут просто здохнуть под мостом, случись что с вами как кормильцем.

В Германии тяжело из-за общества, это роботы и значение имеет только то ,что ты можешь и сколько прибыли принесешь предприятию, о человечности, душевности или подобных вещах можно забыть, но если опять таки цель безоблачное будущее детей, то Германия.

Даже после вычетов налогов, даже в мюнхене вы сможете жить отлично и ездить в отпуск тоже хватит. Я сама живу больше 11 лет в мюнхене, зарплата у нас приблизительно такая же как вас предлагают, и у нас аж 4 детей. Никто не голодает. Замок врядли ссожем купить, но меня всё устраивает. Но, если вы привыкли, ну или ваша жена есть в ресторанах, то наверное будет напряжно.

Медицина бесплатная в принципе, можете не переживать. И роды и дети всё будет застраховано. И даже в санатории можете ездить за счет страховки.

это:

В Германии вам и вашей семье не дадут просто здохнуть под мостом, случись что с вами как кормильцем.

противоречит этому:

значение имеет только то ,что ты можешь и сколько прибыли принесешь предприятию, о человечности, душевности или подобных вещах можно забыть

Добрый день. Подскажите пожалуйста, атаковали на днях рекрутеры, предлагают в Мюнхен или Берлин на 75 к Senior Java Developer. Имеет ли смысл, если в Москве сейчас получаю 220-250к? Снимаю квартиру, есть жена и полугодовалый младенчик.Пошарив по форумам, у меня сложилось мнение, что качество жизни с такой зп будет похуже...

Сейчас вы имеете около 3.140 - 3.570 евро в месяц чистыми на руки в Москве.

В Германии будете иметь в месяц чистыми на руки около 4.100 евро.

При этом гос. мед. страховка на всю семью уже будет проплачена.

Так же как и страховка по безрабоницы и взносы в Пенсионный фонд.

И налоги тоже уже уплачены.

Жить на эти деньги семье из 3 человек вполне можно.

При разумной экономии на всё будет хватать.

Но столько всего себе позвоть как в Москве, вы уже конечно не сможете.

Брысь, социальщик

и тебе не хромать

В Германии будете иметь в месяц чистыми на руки около 4.100 евро.

плюс примерно 190 детских на каждого ребёнка(они второго планируют).

с остальным согласен.

почему? Первое относиться к социальной системе и пособиям, второе к рабочпму миру и отношениям между людьми. Так что эти высказывания не могут противоречить, так как понятия из разных плоскостей.

потому, что социальная система и пособия из одной плоскости с человечностью , душевностью и подобными вещами.

насчет постоянного контракта
он не спасет если "что-то пойдет не так"
будет испытательный срок полгода
выкинуть могут без обьяснения причин
кака вариант - в контракте его сократить/убрать
но тогда нужно упомянуть про некий параграф закона, что он не применим
иначе будут те же полгода, только скрытые

по деньгам и жизни вроде все народ доходчиво расписал
могу добавить что у нас в нетолерантной и бедной Саксонии практически нету "травматизированных беженцев"

// тут народ любит докапываться до запятой, походу и правда социальщики, иного обьяснения нет

плюс примерно 190 детских на каждого ребёнка(они второго планируют).

Да, конечно, но я писала именно о зарплате.

В Германии вам и вашей семье не дадут просто здохнуть под мостом, случись что с вами как кормильцем.

Правда, чтоль? А на каком основании?

значение имеет только то ,что ты можешь и сколько прибыли принесешь предприятию, о человечности, душевности или подобных вещах можно забыть

Ну так давайте же и спросим самого ТС:

оценивают ли его в Москве на работе с точки зрения сколько прибыли он может принести предприятию и именно с учетом этих своих способностей и возможностей он и планирует свою дальнейшую карьеру?

или же всё это у них на фирме не играет особой роли и главное от чего зависит и его зарплата и его карьерные шансы это душевность и человечность начальства и коллег?

Для Вас ни в чем, с Вашими доходами у Вас будет приват.

При неработающей жене и с маленьким ребёнком является полнейшей глупостью идти в частную медицинскую страховку, тем более, что озвученный доход не столь и велик, чтобы и себе и жене мед.страховку отдельно оплачивать.

Ну так давайте же и спросим самого ТС:оценивают ли его в Москве на работе с точки зрения сколько прибыли он может принести предприятию и именно с учетом этих своих способностей и возможностей он и планирует свою дальнейшую карьеру?или же всё это у них на фирме не играет особой роли и главное от чего зависит и его зарплата и его карьерные шансы это душевность и человечность начальства и коллег?

не в бровь, а в глаз!

Добрый день. Подскажите пожалуйста, атаковали на днях рекрутеры, предлагают в Мюнхен или Берлин на 75 к Senior Java Developer. Имеет ли смысл, если в Москве сейчас получаю 220-250к?

кстати, интересные вопросы к вам:

1. сколько часов в неделю вы работаете? сколько дней в неделю?

2. есть ли у вас оплачиваемый отпуск? сколько рабочих дней?

3. что происходит, если работающий заболевает? а на неделю-две-четыре?

я современных российских реалий не знаю, но мне интересно узнать из первых рук.

ответ оппонента на тот же тезис

😎

Оппонент уже самоубился.

А что, работодатели могут согласиться доплачивать за квартиру??

Минутку, так в Москве тоже все налоги уплачены, вы ж сами пишете "чистыми на руки". Другое дело, что взносы в пенс фонд в России -- это скорее издевательство и отъем средств, чем нечто реально работающее для будущей пенсии.

А чего я не смогу позволить, как в Москве?

Сарказм в том, что в Москве я работаю в немецкой компании :)

А чего я не смогу позволить, как в Москве?

а что вы себе сейчас в Москве позволяете?

А что это значит, идти в частную мед страховку? Тут у меня от работодателя ДМС (типа в платные клиники хожу бесплатно), плюс на ребенка работодатель оплачивает 75% страховки, а на жену 50%

А что это значит, идти в частную мед страховку?

забудьте, не надо вам этого.

Сарказм в том, что в Москве я работаю в ...

и как там люди, душевные?

1. Нахожусь на работе я с 10-11 до 19 или 20, 5 дней в неделю, всё стандартно

2. Отпуск 32 дня (28 гос плюс 4 дня от работодателя)

3. Если я заболел, я могу работать из дома. Если не могу, то могу просто отлежаться пару-тройку дней дома. Если больше, то иду к врачу. Опционально можно принести больничный лист, но на него никто не смотрит, потому что работодатель покрывает 100% периода нетрудоспособности первые 3-4 недели (точно не знаю, не болел так много никогда). Плюс у меня от работодателя же жизнь застрахована.

У меня не совсем "российские реалии", поскольку я работаю в немецкой компании, которая является одним из топов на рынке.

ахаха, не знаю куда деваться от их душевности) Работается комфортно, без конфликтов, всё очень профессионально

спасибо за ответы.

У меня не совсем "российские реалии", поскольку я работаю в немецкой компании,

да, мне про российские интересно.

В Мюнхене да. (там за жилье ты заплатишь в 2-а раза больше чем в Берлине)

Вцелом (для лучшего понимания) в Германии понятие "зарплата" отлично от "нашего" приближенного к "американской" схеме... Тут говорят не о зарплате, а о "Gehalt" (Содержание) в него может входить и страхование, и частичная оплата жилья и автомобиль и много чего ещё что для тебя не является "монетой" в чистом виде, - но позволяет и тебе и работодателю экономить... Частичная оплата жилья - одно из них, на испытательном сроке 6 месяцев комания вообще тебе может снимать апартаменты за свой счёт, ибо это они списуют с налогов...

Вообщем запомни два разных понятия "Гехальт" (Gehalt) (Содержание) и "Лонн" (Lohn) (Зарплата)

на испытательном сроке 6 месяцев комания вообще тебе может снимать апартаменты за свой счёт, ибо это они списуют с налогов...

может и после испытательного срока.

но захочет ли вообще?

зряплату они тоже "списуют с налогов".

Вообщем запомни два разных понятия "Гехальт" (Gehalt) (Содержание) и "Лонн" (Lohn) (Зарплата)

и зачем ему их запоминать?чем оно ему поможет в жизни?

объясните мне существенную разницу.

Другое дело, что взносы в пенс фонд в России -- это скорее издевательство и отъем средств, чем нечто реально работающее для будущей пенсии.

Проблема в том, что с нынешней тенденцией к вашему выходу на пенсию в Германии вся эта пенсионная система будет не меньшим издевательством.

Вообщем запомни два разных понятия "Гехальт" (Gehalt) (Содержание) и "Лонн" (Lohn) (Зарплата)

кстати, сейчас специально заглянул на свой банковский счёт, у меня написано- Gehalt.

о чём это говорит?

Другое дело, что взносы в пенс фонд в России -- это скорее издевательство и отъем средств, чем нечто реально работающее для будущей пенсии.

вы думаете в Германии по другому?

вы думаете в Германии по другому?

я думаю, что по другому.

Вообщем запомни два разных понятия "Гехальт" (Gehalt) (Содержание) и "Лонн" (Lohn) (Зарплата)

Это одно и то же!

Просто первое слово обозначает зарплату служащих, а второе - рабочих.

А и то в последние десятилетия идет тенденция и для рабочих употреблять то же слово, что и для служащих.

Все остальные выши высказывания тоже очень сомнительны, мягко говоря.

Когда ты говоришь о "Lohn" (в том числе и в финансовых отчётах) ты не говоришь о "фирменной машине" с "фарбухом"/"1% регель", о частично оплачиваемой квартире, отпуске возможно для твоей семьи раз в год ... и ты не говоришь о плавающей части твоего зароботка... Гехальт - фиксирует все эти части которые могут быть, Лонн - конкретная монета... Другими словами Гехальт = фиксированный Лонн < Гехальт + Sonderleistungen

Говорит о фиксированной ставке... если был бы "лонн" сумма могла бы быть каждый месяц разная.

Как вам тут выше написали, что при озвученном доходе можно оформить приват (т.е. не государственную) медицинскую страховку. Один ребёнок будет с вами и по деньгам это не будет превосходить взносы в гос. страховку (что там с последующими детьми - уже не помню), но на жену там надо будет отдельно платить. Другими словами, когда в семье только один работает, то очень опасно идти в частную мед. страховку. В Германии обязательное медицинское страхование. С озвученным уровнем зарплаты и одним работающим всё же лучше страховаться в государственной мед. страховке, но, как тут уже выше тоже писали, на добровольной основе - тогда одним взносом будет покрыта вся семья, а вместе с работадателем (примерно 55% с вас и 45% всей суммы с работадателя, деньги снимаются автоматически) будете ежемесячно платить в медицинскую страховку чуть больше 700 евро (максимально возможную сумму в гос. страховке). Медицинский подход тут совсем другой, так что это вас может сильно удивить, особенно с маленьким ребёнком и детскими врачами: начнём с того, что больного ребёнка тут надо самостоятельно везти к врачу - никто к вам на дом не придёт.

http://www.t-online.de/finanzen/jobs/loehne-gehaelter/id_5...

Минутку, так в Москве тоже все налоги уплачены, вы ж сами пишете "чистыми на руки".

"Чистыми на руки" я просто уточнила, чтобы было понятно, говорим ли мы о брутто или о нетто, т.к. вы в вашем сообщении указали российскую зарплату в нетто, а немецкую - в брутто.

Или я неправильно расшифровала ваше первое сообщение?

А чего я не смогу позволить, как в Москве?

Я понятия не имею, что лично вы позволяете себе в Москве, а что нет.

Просто 3.500 евро на руки в Москве и только чуть больше - 4.100 евро на руки в Берлине, а тем более в Мюнхене, гдe всё дороже - это большая разница...

Ох уж эта жестокая путинская Россия, да?) мне кажется, в Германии у меня больше шансов помереть под мостом) а в России всё-таки знакомые, друзья, родственники. Да и вообще не понимаю я всей этой чепухи насчёт «в России опасно жить».

а, уточнили, о. В России никто зп брутто не называет, это никому неинтересно, поскольку каждый платит одинаковый процент налога. Это на Западе крутят-вертят и подгоняют под конкретного человека

В Германии вам и вашей семье не дадут просто здохнуть под мостом, случись что с вами как кормильцем.

Сначала заставят "проесть" все "излишки", а когда они станут абсолютно нищими, тогда да, "сдохнуть под мостом" не дадут.

Медицина бесплатная в принципе, можете не переживать. И роды и дети всё будет застраховано. И даже в санатории можете ездить за счет страховки.

Вы уж определитесь с медициной: бесплатна она тут или всё же страховая? За те деньги, которые будут сдирать тут на медицину с озвученной зарплаты, в Москве можно получить гораздо больше услуг, причём местами даже лучшего качества.

Ну, в общем-то, не так и отличаются реалии в обычных компаниях.

Работать 8 часов в день, 40 в неделю. Переработки после оплачиваются x1.5, выходные и праздничные x2 (конечно, если руководство адекватное).

По Трудовому Кодексу РФ отпуск 28 дней. Больничные: если болеешь -- принеси справку. Правда, не знаю, какую часть зп ты получаешь по болезни, но не 100% конечно.

В целом всё ок, никто не страдает от таких порядков.

Плюс надо не забывать, что в России очень трудно человека уволить, если он знает ТК РФ :)

мне кажется, в Германии у меня больше шансов помереть под мостом) а в России всё-таки знакомые, друзья, родственники. Да и вообще не понимаю я всей этой чепухи насчёт «в России опасно жить».

Всё верно, - смысла переезжать никакого нет!... если все переедут, кто в РФ говнокодить будет.

Оставайся

это никому неинтересно, поскольку каждый платит одинаковый процент налога.

да, тем более, что налог всего 13%, а Германии начинается от 16%.

А у тех, кто больше 100 тыс. в год зарабывает - 40%...

По Трудовому Кодексу РФ отпуск 28 дней.

рабочих или календарных?

зряплата в конвертах всё ещё имеет место быть или вымерла?

Ну насчет 13% всё-таки миф на самом деле, потому что работодатель кучу отчислений делает во всякие фонды. На самом деле в России налог 13 (подоходный) + ~30 еще работодатель платит. А то и больше.

Германии начинается от 16%.

в Германии начинается от 0%.

Вот тонкостей насчет календарных-трудовых не знаю. Обычно берут 2 недели непрерывно, а остальное кто как хочет. Единственное, можно сильно наколоться, если взять отпуск в месяц, где много нерабочих (праздничных) дней, стоимость 1 раб дня ниже и в итоге за месяц приходит меньше, чем должно было бы. Но опять же, некоторые компании компенсируют до 100% и поэтому неважно, в какой месяц ты взял отпуск

а, уточнили, о. В России никто зп брутто не называет, это никому неинтересно, поскольку каждый платит одинаковый процент налога.

Вот именно! Поэтому я и уточнила.

Ну насчет 13% всё-таки миф на самом деле, потому что работодатель кучу отчислений делает во всякие фонды. На самом деле в России налог 13 (подоходный) + ~30 еще работодатель платит. А то и больше.

проблемы шерифа индейцев не волнуют.

т.е. налоги работодателей нас не интересуют.

тут они тоже есть.

Так и тут работадатель тоже свою приличную часть платит. Вам про подоходку самого работника озвучили. Можно вот на этом сайте поиграться с суммами и посмотреть, сколько и на что будут сдирать: https://www.nettolohn.de/. Для семейных есть два варианта налоговых классов: 3 к 5 или 4 к 4. При неработающей жене вам выгоднее брать третий налоговый класс.

Вот тонкостей насчет календарных-трудовых не знаю. Обычно берут 2 недели непрерывно, а остальное кто как хочет.

а сколько "остальных" после 2 недель?

32-14=18 или 32-10=22 ?

спрошу по-другому:

32 дня -это 4,5 или 6,5 недель?

Вы будете нищенствовать практически.

С такой зарплатой нищенствует только тот, кто в силу своего скудоумия не умеет распоряжаться семейным бюджетом.

в Москве вы дома, при сравнительно одинаковой зарплате и уже налаженном быте
А здесь вы иностранец...в чужой для вас социальной обстановке.Что вы хотите этим переездом выграть- мне лично не понятно

А 75К в год имеют, дай Бог, чтобы 5% всех немецких наёмных работничков

С одной стороны денег не мало, но когда начинаешь платить за одно, за другое, то остаётся почти ничего, особенно если 3-4 человека в семье

Поэтому если вдруг решитесь, то экономить всё же придётся, но не сильно :)

Ну, вот такие же кондиции и в Германии, в гос. предприятиях (За частные фирмы сказать не могу). Плюс перед рождеством -рождественские деньги. Плюс, кроме отчислений в обычный пенсионный фонд, отчисления в пенсионный фонд предприятий. Ещё дополнительная добавка к пенсии. Но, если Вы не имеете гражданства Германии, а по выходе на пенсию живёте вне Германии, то пенсия Вам перечисляться за границу не будет. А, если Вы, имея постоянный рабочий договор, через определенное время захотите приобрести германское гражданство, то Вам придется отказаться от российского.

Можете ли Вы после окончания работы в Германии забрать Ваши пенсионные накопления точно не скажу. Может кто из знающих подтянется. Выход на пенсию сейчас для мужчин в 67 лет.

Но, если Вы не имеете гражданства Германии, а по выходе на пенсию живёте вне Германии, то пенсия Вам перечисляться за границу не будет.

Перечислять будут, только с понижающим коэффициентом на страну проживания.

По своему налогу я разобрался, да, из 75к грязных останется 49 тысяч, что будет равно около 4100 евро в мес на руки. Ппц в Германии налоги дерут! И с работника, и с работодател

неправда, сколько заработает, столько и перечислят.

Стандартных отпускных 28 дней, плюс мне 4 дня подарок от компании.

Нужно взять 2 недели непрерывного отпуска, то есть 14 дней подряд. Остальные бери как хочешь, хоть по одному.

судя по описанию, вы говорите о календарных.

Т. Е. Субботы и воскресенья входят в эти 28.

Уже поменяли закон? Раньше для неграждан Германии было именно с индексацией. Гражданам да, перечисляют копейка в копейку.

В Германии две недели отпуска это 10 отпускных дней. То есть считают только рабочие дни. 30 дней отпуска это 6 недель.

У нас в провинциальном городке стрижка с покраской в салоне женская 100-120 евро.

Вам что там, волосы на лысину назад вживляют за такие деньги?

Приезжайте к нам в Берлин!

Стрижка 10-12 евро, салон-малон 25-35.

Если по групону, то стрижка-сушка-кофе-массаж головы 20-25, стрижка-покраска-укладка 30-40.

А за 150 Вас Удо Валц (местный Сергей Зверев, Меркель стрижет Udo Walz) подстрижет.

ТС, 75 т. брутто нормальные деньги для Берлина, едьте, ничего не бойтесь.

У меня есть мысль пожить там годик-два, а там уж видно будет. По деньгам-то уж точно ничего особо не выиграю, осталось только не проиграть

Аа, вот это круто

Вы не деньгами меряйте, а детьми. В Вашей ситуации грех не уехать. По крайней мере, не попробовать.

Но, если Вы не имеете гражданства Германии, а по выходе на пенсию живёте вне Германии, то пенсия Вам перечисляться за границу не будет.

Это неправда. Пенсия, если отчислялись пенсионные взносы, будет не зависимо от того, где вы будете жить и какое гражданство у вас будет. Куда она будет перечисляться, это уже второстепенный вопрос.

Работать 8 часов в день, 40 в неделю.

хорошо же вы работаете, в рабочий день в рабочее время не вылезаете из форума.

ПС - у меня только на обеденном перерыве получается.

В другую сторону тоже возможно? Чтобы уехать отсюда, найти там нормальную работу на которую можно жить и параллельно повышать квалификацию? Возможно там найти с бакалавром хоть какую работу, учится на мастера?

и праздничные дни из отпуска тоже не вычитаются.

ещё вопросикi: сколько комнат и метров вы снимаете? сколько платите?

Ну, основные траты тут это аренда квартиры 40к в мес, плюс коммуналка около 3к, на еду около 15-20к уходит плюс обед на работе 250-350₽. Из больших трат ещё годовой абонемент на кроссфит 65к. Постричься я хожу за 1.7к. Что ещё? Ну налоги и страховка на две машины суммарно около 40-50к. В остальном траты на путешествия были только крупные)

какие могут быть сомнения, конечно же оставаться там нде вы сейчас находитесь и отлично жить. Зачем сюда тащиться, работать за гроши, да ещё и смаленьким ребёнком?

Так смешно читать такие посты...

Отлично жить в третьем мире...

Мой ответ: конечно валить как можно скорее, ребенок вырастет в нормальной стране. Удивительно, что русские измеряют успех и качество жизни исключительно размером зараплаты...

хорошо же вы работаете, в рабочий день в рабочее время не вылезаете из форума.

кто на что учился:)

У меня есть мысль пожить там годик-два, а там уж видно будет.

я 20 лет примерно так же думал.

типа, поживу полгодика, поучу язык и вернусь.

теперь даже в гости раз в 5 лет еле-еле еду.

Да, никто с палкой не стоит и не смотрит, у вас в германиях не так разве?)) у меня тоже обед есть, между прочим

Ну, основные траты тут это аренда квартиры 40к в мес, плюс коммуналка около 3к, на еду около 15-20к уходит плюс обед на работе 250-350₽. Из больших трат ещё годовой абонемент на кроссфит 65к. Постричься я хожу за 1.7к. Что ещё? Ну налоги и страховка на две машины суммарно около 40-50к. В остальном траты на путешествия были только крупные)

на это всё хватит.

кто на что учился:)

это типа вы гордитесь, что на работе бездельничайте?

По своему налогу я разобрался, да, из 75к грязных останется 49 тысяч, что будет равно около 4100 евро в мес на руки. Ппц в Германии налоги дерут! И с работника, и с работодател

Ну, налогов там вообще-то два, подоходный и солидарный. Остальное - соц.страх (мед.страховка, по безработице, пенсионные). Приблизительно 50 на 50 налоги и соц.страх.

Свою часть пенсионных отчислений, между прочим, можно получить будет, если потом уехать из Германии.

В другую сторону тоже возможно? Чтобы уехать отсюда, найти там нормальную работу на которую можно жить и параллельно повышать квалификацию? Возможно там найти с бакалавром хоть какую работу, учится на мастера?

Вопросы хорошо ложатся на никнейм.

Раньше для неграждан Германии было именно с индексацией. Гражданам да, перечисляют копейка в копейку.

Нет. Одинаково для всех. Разница именно в какую страну уехать.

Если коренной немец уедет в Россиию, то ему тоже с индексацией перечислять будут.

неправда.

Так вот насколько я помню, то гражданам Германии пенсия выплачивается в любую точку мира в полном объёме, не гражданам уже с индексацией.

В Германии по закону 4 недели отпуска.

Но многие фирмы дают больше.

Мах. - до 6 недель в год.

бывает и больше 6

По своему налогу я разобрался, да, из 75к грязных останется 49 тысяч, что будет равно около 4100 евро в мес на руки. Ппц в Германии налоги дерут! И с работника, и с работодател

я надеюсь до вас дошло, что в то что "дерут" входят не только налоги, но и медицинская страховка, страховка по безработице и отчисления в пенсионный фонд ?

то гражданам Германии пенсия выплачивается в любую точку мира в полном объёме

Если бы совсем точным, то выплачивается в 150 стран.

Т.ч. есть и страны куда вообще не платиться .

неправда.

Что именно?

Да, уже глянула, что и по этим странам тоже не всегда в полном объёме выплачивают. Но при выяснении вопроса, что будет с выплатой пенсии, пишут, что гражданство тоже надо озвучивать. Значит оно тоже влияет на возможные пенсионные выплаты вне Германии.

бывает и больше 6

Да, вы правы, бывают и исключения, но это уже экзоты.

что перечисляют меньше.

Нет, его из-за вопросов налогообложения надо озвучивать, но не для индексации.

Это неправда. Пенсия, если отчислялись пенсионные взносы, будет не зависимо от того, где вы будете жить и какое гражданство у вас будет. Куда она будет перечисляться, это уже второстепенный вопрос.

Это правда.

Вы, дорогой мой, если не компетентны, то не будьте столь категоричны. У Германии и РФ нет договора о выплате пенсий, ТС - российский гражданин. А потому, ему, заработанная немецкая пенсия, в Россию перечисляться не будет.

Не смешите людей, при 4,5 тысячах в Берлине на семью , Вы будете нищенствовать практически.

работать за гроши

Ха! А ещё совсем недавно здесь тыкали носом ТС одной ветки, что при доходе в 3200 на шестерых! они живут на "широкую ногу" (с) Умора просто, а не форум.

Почитайте вот тут, например:

https://www.deutsche-rentenversicherung.de/Allgemein/de/In...

https://www.welt.de/finanzen/verbraucher/article153260892/...

Если коренной немец уедет в Россиию, то ему тоже с индексацией перечислять будут.

Поправлю: не коренной немец, а гражданин Германии. Это несколько шире.

неправда.

Будут.

Если немецкий гражданин уехал в Россию на постоянное место жительство официально - то перечислять будут меньше.

почитал.

Wird die Rente in voller Höhe ins Ausland gezahlt?

Bei Rentnern hängt die Höhe der Auslandsrente in erster Linie von dem gewöhnlichen Aufenthalt und den zurückgelegten Versicherungszeiten ab. Bestimmte Versicherungszeiten, die so genannten Reichsgebiets-Beitragszeiten außerhalb des heutigen Bundesgebiets und Zeiten nach dem Fremdrentengesetz, werden nur bei einem gewöhnlichen Aufenthalt in einem Mitgliedstaat, einem EWR-Staat (Liechtenstein, Norwegen und Island) sowie in der Schweiz in der Rente entschädigt. Besonderheiten sind zu beachten, wenn die Rente in Deutschland nach dem deutsch-polnischen Rentenabkommen von 1975 festgestellt wurde.

Bei einem Wohnsitz außerhalb dieser Staaten werden Rentenanteile aus diesen Zeiten in der Regel nicht ins Ausland gezahlt. Finden sich solche Zeiten im Rentenkonto, ist die Auslandsrente entsprechend niedriger als die Rente in Deutschland beziehungsweise in einem Mitgliedsstaat, EWR-Staat oder der Schweiz.

Заработанную пенсию-будут.

Фиктивно начисленную за работу в ссср-нет.

Поправлю: не коренной немец, а гражданин Германии. Это несколько шире.

Совершенно верно.

Просто у коренного немца обычно нет второго российского гражданства, а следовательно скрывать от Германии факт жизни в Россию "втихушку" ему будет сложнее.

Заработанную пенсию-будут.

Да, будут, но с индексацией.

О чем я и веду речь.

Читайте внимателънее, пожалуйста.

я прочитал и процитировал, за какое именно время не платится:

Bestimmte Versicherungszeiten, die so genannten Reichsgebiets-Beitragszeiten außerhalb des heutigen Bundesgebiets und Zeiten nach dem Fremdrentengesetz, werden nur bei einem gewöhnlichen Aufenthalt in einem Mitgliedstaat, einem EWR-Staat (Liechtenstein, Norwegen und Island) sowie in der Schweiz in der Rente entschädigt. Besonderheiten sind zu beachten, wenn die Rente in Deutschland nach dem deutsch-polnischen Rentenabkommen von 1975 festgestellt wurde.Bei einem Wohnsitz außerhalb dieser Staaten werden Rentenanteile aus diesen Zeiten in der Regel nicht ins Ausland gezahlt.

за работу в сегодняшнем Берлине и Мюнхене платится всё.

сколько заработает, столько и получит.

дальше я пас на эту тему, чего делить шкуру неубитого медведя...

Ну, основные траты тут это аренда квартиры 40к в мес, плюс коммуналка около 3к,

так сколько комнат и метров у вас?

Две комнаты, 40 кв м. До рождения ребёнка нам двоим не нужно было больше) сейчас я решу вопрос с работой и буду снимать побольше, трешку можно снять за 50-55к (70-90 кв м

Ну как бы все как в России, ага. Только эти отчисления в России делает работодатель, но по факту из денег, которые мог бы платить мне. Единственное не совсем понимаю, что такое страховка от безработицы, это типа если меня уволят, то будут что-то минимальное платить?

при определённых условиях.

67% от нетто.

В Германии, когда говорят о стоимости квартиры, если ничего не уточняют, то обычно называют всю сумму целиком:

т.е. и кварплата и коммуналка вместе.

Кварплаты в вас в Москве высокие, а коммуналка очень дешевая.

Трешка в Германии вам выдет в 2 раза дороже.

Всё остальные расходы у вас действительно обычные - не шикуете, т.ч. и в Германии справитесь! .

У Германии и РФ нет договора о выплате пенсий,

Поэтому заработанная в Германии пенсия будет выплачиваться Германией в полном размере.

Если вы отработаете полный календарный год, то будете иметь право на полгода денег по безработице, так называемые ALG 1, при наличии ребёнка это что-то вроде 65% от зарплаты. Если отработаете два календарных года и больше, то год денег по безработице. Единственное там надо смотреть, что происходит, когда вид на жительство временный.

решу вопрос с работой и буду снимать побольше, трешку можно снять за 50-55к (70-90 кв м)

В Берлине еще можно с определенным везением где-то на перефирии найти аналогичную по деньгам квартиру, в Мюнхене - нет

В Германии, когда говорят о стоимости квартиры, если ничего не уточняют, то обычно называют всю сумму целиком:т.е. и кварплата и коммуналка вместе.

Очень даже уточняют. Кальтмите / варммите.

Это правда.

Вы, дорогой мой, если не компетентны, то не будьте столь категоричны. У Германии и РФ нет договора о выплате пенсий, ТС - российский гражданин. А потому, ему, заработанная немецкая пенсия, в Россию перечисляться не будет

Надеюсь до вас дошло, что вы не правы.

Шо, есть договор?

Ссылку.

Ну как бы все как в России, ага. Только эти отчисления в России делает работодатель, но по факту из денег, которые мог бы платить мне.

А в Германии из каких, как Вы думаете ?

По теме: по деньгам вам нет смысла сюда ехать. Но если очень хочется, то можете попробовать.

Да, ТС - российский гражданин. Апельсины грузите бочками.

Две комнаты, 40 кв м. До рождения ребёнка нам двоим не нужно было больше) сейчас я решу вопрос с работой и буду снимать побольше, трешку можно снять за 50-55к (70-90 кв м

Здесь тоже ищите сразу 3-комнатную квартиру. С ребенком вам двушку не сдадут.

Хотя есть нюансы: если работодатель не оплачивает вам первое временное жилье, то вам придется самому снимать где-то полгода (в среднем, кто-то и год снимает) меблированную квартиру. Квартиру без мебели в долгосрочную аренду вам не получится сразу взять, нужны бумаги, которые вы получите со временем (Schufa, сведения о зарплате минимум за 3 месяца, страховка Haftpflichtversicherung, у нас даже письмо просили от предыдущего квартиросдатчика, что мы все вовремя платим, ничего не должны).

Так вот первую меблированную квартиру вы можете взять и двушку, если хотите сэкономить. Знаю 2 случая, когда временно жили с 1 ребенком в двушке. На такое жилье цены кусаются очень, сами поймете, если дело дойдет до поиска временной меблированной квартиры))

Знаю 2 случая, когда временно жили с 1 ребенком в двушке. На такое жилье цены кусаются очень,

ну я знаю когда жили в однокомнатной... меблированной. по цене о которой лучше не будем говорить.

но это мюнхен.

для ТС - если вы в России не видите сейчас ничего плохого - не уезжайте.

по деньгам разницы не будет. по менталитету будет.

после переезда будет хорошо вашей жене и детям. вам будет хуже.

решать только вам, самому, советы давать бесполезно.

сумма для Берлина очень приличная.

А почему мне будет хуже?

Тоже интересно. На мой взгляд, хуже будет как раз жене.

долго обьяснять. у вас российский менталитет. и вы не видите актуально в россии "ничего плохого"

те кто видит - уезжает и не спрашивает на форумах.

германия - страна для женшин детей и стариков. больних и сирых.

мужчинам, активным - лучше в других странах.

атаковали на днях рекрутеры, предлагают в Мюнхен или Берлин на 75 к Senior Java Developer.

Ну уж прям атаковали... "Незаменимый Вы наш..." (с)

Пусть реально предоставят рабочий договор, там можете и посмотреть. Чтоб визу въездную реально под эту работу дали. А до этого - один трёп.

Если у вас есть 10+ лет опыта в разогретой индустрии, то стоит только заикнуться на линкедине, что вы ищете работу — поверьте, будет как раз «атака». Я уж не говорю про московских рекрутеров, в первый же день несколько ДЕСЯТКОВ предложений.

ТС, а ваша жена кто по профессии? Я бы из этого исходила еще. А то если окажется, что она у вас врач-анестезиолог или Андроид Девелопер, так хуже ей точно тут не будет))

На мой взгляд, хуже будет как раз жене.

Вы сами сейчас поняли, что сказали?!

Нет.

Вы же сейчас опустили всю социальную систему Германии. Странно. Вы же состоите в CDU. А как же партийная дисциплина?

А, на русаков это не распространяется.

Понедельник начинается с ... работы

пойдите в эту группу, вам там толковые ребята помогут и подскажут, что как и лучше/хуже - относительно денег тоже

По профессии-то она программист, но работает сейчас начальником отдела маркетинга. Точнее, работала до декрета. Маркетолог она в общем

Ради любопытства, что в России плохо с вашей точки зрения?

А по сабжу — раз мне в аду (России) неплохо, значит, в раю (Германии) вообще зашибись будет, нет?)

По профессии-то она программист

С такими данными вам и думать особо нечего - ищите работу и приезжайте, имхо.

Даже с 2 детьми можно устроиться ей тут, пусть и сначала как Junior. Тут многие и в 40 начинают, до пенсии далеко, все еще возможно.

Все мимо. Я прекрасно поняла, что сказала, никого не "опускала" и к CDU никакого отношения не имею.

Совершенно неуместное обсуждение меня на этом закрыто, больше предупреждений не будет.

профессии-то она программист,

с такими данными ни вы ни она без работы не останетесь, нужно только въехать.

Ещё хотелось бы понять, что вы вкладываете в понятие «российский менталитет

Да не, не вариант, она не умеет программировать, никогда не работала по этой специальности. Вы же наверное понимаете, что человеку либо дано программировать, либо нет. И я никогда не встречал программистов, которым «не дано, но научились». Junior-ы да, возможно, но вряд ли это даст полное удовлетворение от своего потенциала.

Она скорее Product Manager / Market. И, как вы понимаете, в Москве у неё тоже зп немаленькая, 1500-2000 евров на руки

в Москве у неё тоже зп немаленькая, 1500-2000 евров на руки

По деньгам, конечно, в первое время вы проиграете при переезде. Тут форум вам не советчик. Вам только с супругой решать - ехать или нет.

Единственое скажу, что как минимум 2 семьи (с мужем в IT), которых я знаю тут, приехали не из-за денег. И одна семья - моя) Но идея возникла еще во время студенчества и просто обязана была реализоваться в качестве эксперимента))

Люди.. тема развод.. как и ТС обыкновенный троль, Никто никуда не едет, как и то что никакого Айти специалиста из Москвы, за которым бегает 10ть рекрутов - нет! ))

да все нормально. рекруты не бегают, но зарплаты такие поднять в москве можно и ит и маркетологу.

вопрос только будет ли это в дальнейшем. но поскольку ТС это не понимает, то кажется ему лушче не ехать.

вот меня заинтеросовал вопрос. зачем жить в москве в квартире 40 метров, если такие зарплаты у обоих и

маленький ребенок ???? я знаю людей снимаюших в москве квартиры, но втроем все живут в трехах по 90 метров.

и нормальных районах.

Все может быть) Тут никогда не знаешь до конца... Но другие люди прочитают, может, что и пригодится. Я тоже читала в свое время, правда, уже когда на место прибыли)))

после переезда будет хорошо вашей жене и детям.

Не думаю, что у жене и детям ТС сейчас плохо в Москве.

И совсем-совсем не уверена, что жене станет лучше.

ну, вы одних людей в москве знаете.

а я других.

Ещё хотелось бы понять, что вы вкладываете в понятие «российский менталитет

Не меня спросили, но я вам отвечу, как вижу.

30 лет и называть себя специалистом с 10+ стажем работы. Всерьёз считать хедхантеров на линкдине заинтересованными лично в вас.

После нескольких контактов с хедхантерами серьезно думать, что рабочий контракт у вас в кармане. Сидеть в рабочий день и рабочее время в форуме. Плюс сумбурные первые сообщения.

Некоторая наивность в сочетании с неорганизованностью и пофигизмом.

Вот это для меня признаки рабочего менталитета в России. Извините, если обидела.

Некоторая наивность в сочетании с неорганизованностью и пофигизмом

И ещё это.... "разгоретая отрасль" или что там было подо-разо-недо... Сленг, однако, крутЬ

таки да. Понты тоже характерны для того менталитета . У нас народ попроще:))

Вы сильно ошибаетесь насчёт востребованности хороший программистов, в Москве по-крайней мер) насчёт чего мне троллить, бред какой-то

Вы невнимательно читаете ответы мои, хотя конечно тут уже 14-я страница пошла, за всем не уследить. Ребёнку полгода ещё, а до этого смысла снимать трёшку двоим не было, зачем тратить +15-20килорублей? А сейчас да, решу вопрос с работой и перееду, либо в Москве в трешку, либо к вам )

А насчёт дальнейшей карьеры всё я отлично понимаю, не делайте пространных выводов. Как программист я практически в потолок упираюсь по зп и сейчас мне нужно переходить на уровень выше. И тут и надо решить, куда дальше.

Ну а насчёт «бегают рекрутеры или нет» спорить не вижу смысла. Найдите любого крутого архитекта / Team lead в Москве и попросите у него открыть резюме на hh.ru для рекрутеров. И с меня ящик пива, если в первые два дня ему не напишет десяток-второй) айтишная сфера очень отличается от обычных, и в Москве реально недостаток кадров (иначе откуда у меня такая зп?). За последние пять лет в свою команду я двух человек искал, одного нашли через 8 месяцев, другого через полгода. А отсобеседовали просто дохерища народу, каждую неделю минимум одного.

Но... это так и есть) я с третьего курса работаю программистом, в университете не фул тайм конечно, но тем не менее. А до этого я фрилансил, так что к чему удивления. Ну и запросто так в Москве не платят хороших зарплат, ау

Я нигде не говорил, что рекрутеры заинтересованы лично во мне, это ваши додумки.

Насчёт на форуме сидеть — Не целый день, во-первых, во-вторых, я не за станком работаю и как бы ничего такого нет, чтоб в телефон залезть и метнуть пару ответов.

А насчёт первых сообщений — ну уж простите, что не угодил вашей царской особе, не высыпаюсь немного с маленьким ребёнком, к тому же в голове каша была в начале от количества информации по Германии.

Вы почему-то считаете, не являясь айтишником, насколько я понимаю, что знаете обо всех особенностях нашей сферы. Но это не так, попробуйте себе это представить.

я с третьего курса работаю программистом, в университете

Что Вы заканчивали?

А Ваша жена что закончила? Какой вуз?

я вам уже написала куда обратиться за более достоверной инфой и к толковым ребятам, которые так же работают в вашей сфере

тут по большей части получите срач и упреки в свой адрес, что придется оправдываться, оно вам надо ! - картинка у вас в глазах уже есть, осталось только понять насколько все реально именно для вашей семьи. Но и как пишут голодными вы тут никогда не останетесь, работа будет всегда у вас.

Нужно сделать первый шаг. Почитайте другие ветки как ребята открывают уже по вопросу правда как подаваться на визу и прочее. Они едут, знают зачем. Все преодолимо, если хотеть.

вы очень невнимательны. Я писала, что работаю в IT. И сравнивать есть с чем и с кем. Совсем не то, если вы университетские подработки в стаж считаете, миль пардон. С русскими мы тоже работаем, и так же сложно как с вами ибо самомнения на десятерых :))

Наверно обосновано, если такие зарплаты при 8 часовом рабочем дне и 6 часовом обеде. Нам до этого далеко. Нам за зарплату нужно реально работать.

В общем баба яга против:)) лучше остаться дома, тут выживает сильнейший ( при условии, что если вообще попадёт).

что вам здесь пишут фильтруйте. Это эмигрантский сайт здесь полно русофобов, обиженных на страну. А главное не страдают ностальгией два типа приезжантов. Из глухих провинций, оказавшиеся в европе и писающие кипятком от бытовой культуры, которой не было в казахской деревне и поездок к морю. Где они зарабатывали 300 евро на физическом труде, а здесь стали 2000 евро на нем же, да и язык им не особо нужен. Например дама одна в течении жизни умудрилась выучится аж на водителя трамвая, а здесь работает аж на конвеере, детальки собирает. У нее жизнь удалась. У нее все хорошо и очки розовые размером с экран в ИМАХе.

Или лоботрясы и неудачники получающие здесь пособие 400 евро, при бесплатной квартире.

Все остальные, нормально зарабатывающие наемные именно работники. В москве жили бы не хуже. Но не попробовали.

Вы вообще представляете себе, что оакое жить в чужой стране, где все чужое-от языка до менталитета? Есть люди без ностальгии, толстокожие, им везде родина, где кормят.

А теперь по делу.

Уже давно с столицами обоими рф сделан расчет стоимости жизни по сравнению с германией. Это 1.35. То есть в москве в комплексе на столько дешевле. Или в крупных городах германии на 1.35 дороже С учетом всего всего. В италии 1,47, во франции 1,50. В польше 0,96.

Так что по деньгам вы проиграете немного даже. С учетом переезда больше чем немного.

В медицине, при оплате страховки на работе в москве вы проиграете сильно. Ибо частные клиники там и больше выбор и лучше качество, чем здесь.

А теперь, в какую сумму вы оцените чужой мир с чужим языком без связей друзей и родных? В какую сумму оцените чужую ментальньсть и чужую культуру? Это уже вам решать. Множество людей пожив здесь не один год уезжают обратно, много теряя и в уровне жизни и в карьере, потому что просто больше не могут. Вы уверены, что относитесь к толстокожим.

ВАМ СКАЖУ я сам прожив здесь 27 лет уезжаю обратно в питер. Как появилась такая финансовая возможность так и пошли думки об этом. Ломать 27 лет налаженного быта, уезжать из отличного дома не просто. Но больше не могу.

У вас как с эмоциональной составляющей?

Нет если бы вы уезжали в тот год, когда мы. Я был бы за в любом случае. Попасть из мира очередей в рестораны и поиска продуктов по очередям, из мира доставания чешских сапог и сигарет мальборо по крутому блату. А уж видик корейский вообще предел.

Попасть в мир где на каждом углу продается кока кола и виски, где есть стриптиз и западное кино не только по видику в десятой копии, где можно поехать аж в испанию, когда хочешь. Где можно купить иномарку. А главное ЖИТЬ НА ВАЛЮТУ.

Все это актуально? Если нет в сухом остатке будет потеря своего мира и самоидентификации.

Почему на форуме так много людей из россии, которые только и выискивают про нее негатив и как там плохо.? Потому что они так сами себя уговаривают. Иначе нет душевного равновесия.

тс не спрашивает, как бороться. Я не понимаю, зачем ему нужно напрягаться и тратить жизнь на преодоление того, что на родине у него и так есть, да еще и на родном языке.

согласен. В россии можно быть немного расслабленным и не вставать в 6 утра, что для многих смерти подобно. А приходить в офис к 11 и работать до 7 вечера. Там еще нет системы выжимающей все соки и здоровье. Хотя к этому тоже идет.

Я бы осталась...при таком графике работы...лафа

Вас много, я один, мне простительно, если я не знаю как вашего сынишку зовут и когда у вашей тети др))

Я не говорил, сколько я работаю, вы опять передергиваете. По ТК РФ и трудовому договору работать нужно 8 часов. Но если брать конкретно меня, то нормированности нет. Прихожу около 10-11, ухожу около 8-9 плюс мне запросто могут позвонить и нужно будет из дома осуществить SL3 Support, плюс часто в выходные нужно проконтролировать, от часа по двух суток.

Насчет моего опыта спорить смысла не вижу, вы же “эксперт” и многое понимаете. ОК, если работа параллельно с универом вам не нравится, то сразу после универа у меня была стажировка в Intel, а затем работа в местной компании. Таким образом у меня 8+ опыта промышленной разработки. Легче сейчас, убедительнее?)

Дальше вы какой-то неконструктив полный несете, к тому же проявляете одну из самых отвратительных черт эммигрантов — фашистские заявления о родном народе. Очнитесь. Русские такие же люди, есть плохие, есть хорошие, все живут своей жизнью. Что значит “с русскими сложно”? Вы это мне говорите, работающему в немецкой компании? Хотите сказать, немцы охеренные спецы и трудяжки?)) Я вас умоляю. На часах 5-6 вечера — всё, все по домам. И вообще европейцам не свойственно засиживаться на работе, family time, это я хорошо уяснил за пять лет плотной работы с англичанами, когда нужно срочно что-то выяснить, а хрен кого на месте найдешь. Поэтому ваши “нам реально нужно работать” у меня лишь улыбку вызывают.

В общем, заканчивайте с буллингом и переключайтесь на цивилизованную аргументацию, иначе цирк какой-то получается.

Сидеть в рабочий день и рабочее время в форуме.

Вы несколько ошибаетесь.

Здесь, в Германии, в очень серьезной организации, получалось и служебные обязанности выполнять, и на форумы заглядывать, без ущерба служебным обязанностям.

Мы не из Москвы, обычные местные университеты, у меня факультет информатики, где был сильный декан, поэтому я ездил на олимпиады всякие. Специфика программиста в том, что в университете не дают, как правило, нужных знаний, в силу того, что область дико быстро меняется. Поэтому крутой тот, кто самоучка. В моей команде, например, московской, 2 закончили МГУ, 2 МФТИ, два обычные региональные ВУЗы, 1 питерский политех. И мы все работаем с командой в Лондоне, где люди заканчивали и Йель, и London Imperial College. Университет — это дело второстепенное.

Один сайт постоянно исследует область, можете ознакомиться, если вдруг интересно https://insights.stackoverflow.com/survey/2017

Я уже переехал в Москву, она ОЧЕНЬ отличается от регионов :) Поэтому да, я наверное толстокожий.

А можно про расчету стоимость подробнее? Где можно со всеми странами ознакомиться? На днях будет собеседование в Amazon, хочется ко всем странам прицениться.

Я обычно смотрю на нумбео, там цифры довольно верные, и да, они вроде бы совпадают с вашими.

Насчет эмоц составляющей… У меня же не стоит сейчас цели навсегда переехать. Жена в декрете, можно пожить годик-два. Просто сильно проседать не хочется, в этом только вопрос.

С эммигрантами я знаю, есть такой косяк у них, любой разговор пытаются свести на “как же в России плохо”. Даже родственники, живущие в Ирландии, меня в этом убеждают. Я согласен в том, что на Западе блага распространяются более равномерно и по людям, и по городам, и что обычный работник получает не в разы меньше, чем белый воротничок. НО для меня не выглядит круто то, что эта равномерность достигается за счет отъема средств у этих самых белых воротничков. После 100к в год у вас налог вырастает до 40% — да с какой стати человек, который всю молодость учился, работал, должен отдавать бОльший процент на тех, кто в школи ветер пинал и ПТУ закончил? Или на мигрантов, что еще хуже? Это справедливость? Нихера. Лично я заслужил ездить на своем мерседесе, и я не вижу причин, чтобы себе этого не позволить.

Интересно будет узнать про ваш переезд. Вот это наверное настоящий культурный шок) Где-нибудь пишете об этом?

ой как сложно

В европах рабочий день начинается в 7:30 - 8 утра, логично, что домой уходят в 5-6 вечера. В то время как русские не спеша подтягивающим к 10-11. Я и моя коллега в Москве начинаем работу одновременно, не смотря на разве часовые пояса. А заканчивает она раньше. Списывается на « Русские особенности». Так что ваши выводы опять мимо.

Время на соцсети нет вообще. И да, меня просто поразило сидение в форуме в рабочее время.

Совет, подработку в универе не декларируйте как работу и опыт. Не поймут. Подумают, что вы лукавите. Здесь такое называется, практика.

Да с русскими сложно, поймёте лет через цать работы в международной корпорации разницу. У них к сожалению софт скиллс ещё не в почете. Надоедает бороться с бесконечными я я я. Но у молодых уже лучше, чем у поколения 55+

Если вы не способны переварить критику, вам будет тяжело. А так удачи.

про ваш переезд.

там не полный переезд, почитайте ветки товарища - он хочет и тут и там на двух половинках усидеть

есть большая тема по поводу покупки жилья в питере этого товарища - читайте, но особо верить я не стала бы

Вы несколько ошибаетесь.Здесь, в Германии, в очень серьезной организации, получалось и служебные обязанности выполнять, и на форумы заглядывать, без ущерба служебным обязанностям.

Да прямо:)) я все понимаю, всякое бывает. Но вот активное общение на форуме с 8 до 14 часов в понедельник супер востребованного профи мягко говоря удивляет.

Вы не верьте. Вы мужу своему верьте. Мне не надо. Тем более товарищ спрашивает не про мой переезд обратно, а про приезд в германию.27 лет назад. Врубитесь

Свежеприехавшему в Г., без опыта работы тут, без немецких цойгнисов унбефристет только сумасшедний даст. А если фрилансер, то вообще слово "унбефристет" забудьте. Проконсультируйтесь у рекрутера

Давайте, расскажите, во сколько в Европах рабочий день начинается, ага) Может быть у вас так четко, но что-то не сходится с моими данными. А по поводу расслабленности — ну это смотря где. В большинстве компаний система электронного учета, во сколько пришел, во сколько ушел. Поэтому как бы прийти в 11, уйти в 7 — это надо быть уверенным, что тебя не трекают. Поэтому это не мои выводы мимо, это у нас разные ситуации просто.

В резюме у меня всё чики-пуки, вылизанное, и разумеется нет про подработку и фриланс. Нет никакого смысла указывать работу на первых началах.

Я вас наверное удивлю, но я не работаю с поколением 55+, поэтому я не могу сказать, как там оно. Средний возраст около 30-40 лет. А вот про “бесконечные я я я” вы удивили, айтишников наоборот ругают за отсутствие “я я я”) И давайте не забывать о том, что как раз-таки потому, что у большинства русских плохо с софт скиллс, им труднее аргументировать европейцев, к тому же на английском. Поэтому зачастую европеец свое мнение продавит.

грубить вроде как не надо такими словами - что было 30 лет назад уже не актуально, к тому же тс еще молод и ваша история 30 летней давности ему вряд ли сможет помочь чем то.

А давайте вы расскажите про мою работу, как вы себе ее представляете?) Вот типа есть у меня открытая страница с кодом, и мне надо постоянно туда писать, да? А если не писать, то меня должно током бить?)

А про “супер востребованность” ну может хватит уже, а?) Я уже понял, что у вас в голове не укладывается, как программисту легко работу найти.

Свежеприехавшему в Г., без опыта работы тут, без немецких цойгнисов унбефристет только сумасшедний даст.

Значит, как миниум есть 3 шефа в Германии такие)) Потому что сразу предлагали бессрочный договор.

А по делу - в ИТ важен опыт работы на западный рынок, западного заказчика, никаких немецких цойгнисов не требуют, тогда бы программисты из Индии точно не приехали бы) Иногда даже нужен просто очень хороший английский, без немецкого.

Да программистам вообще куда угодно можно уехать и работать. Никакого переучивания и подтверждения диплома. Я ж говорю, практически никто в этом треде не понимает области.

не в европах он в офисах начинается в 7 30. Заводы 6 30, но в россии тоже с 8. Не в еврлпах, а в германиях.😁 в израиле 9-00. Франция италия 900. Испания вплоть до 10-00.

Я сторонник 11 -19. Почему? Очень просто. Половина людей в мире совы. Они себя ломают. Какая к черту разницы 8-17 или 11-19? Что толку от совы вставшей в 6 -30 дай бог и с 8 утра два часа толком эффективно отдуплится не могущей. Не замечали. ? Ну плюс к этому.

Когда к 11 на работу. А вы жаворонок. В 6 утра встаете. Классно у вас до работы 3-3,5 часа есть. Это не жизнь? Многие в питере, у нас в моем бывшем офисе, где я с 2003 по 2007 отработал, например, мамочки рано встающие в 7 утра, утром обед сварили, прибрались и на работу. В 8 вечера дома и дети кормлены убрано, отдыхают. Или с работы в кино, театр. В гости. После работы не у плиты стоят, а отдыхают. Сексом занимаются с супругом без спешки. Про меня в питере. Я сам готовил себе. В 8 вечера дома и отдыхаю в 11 вечера готовлю часик. Спать ложусь в 2 ночи и спокойно в 10 утра встаю и к 11 в офис. Я сова.

И для работодателя лучше. Люди выспавшиеся на работе эффективно. Мамочки спокойны, детям кушать сделано. С утра. А работа часто такая, что топ менеджмент и не только до 19, но и до 22 сидит иногда. А почти всегда перерабатывают, за хорошую зп. Если дома хозяйство не сделано, она уже спокойно сидеть не будет.

Что толку от прихода домой в 5 вечера, если спать надо идти в 22? А я придя домой в 8 вечера ложусь в два ночи. Если утром дел нет. Разница какая? Те же 5-6 часов свободного времени.

упаси господи грубить вам. В мыслях не было. Это вы меня оскорбили недоверием. А мой приезд 27 летней давности приведен как пример, что плюшкой огроменной был переезд на запад. В цивилизацию. Я как в германии первый раз зашел в реве, теперь понимаю очень средний, так чуть в обморок не упал. Вам это не понять.кто в ссср за докторской в очередях не стоял, тот не поймет.

Всё верно. У меня жена к 9 на работу ходила, а я к 11-12, у нас разные циклы, я не могу вставать рано, утром от меня толку вообще ноль полный. А друг у меня один в 5 утра встает, в 10 вечера спать ложиться. Кому уж как.

Я понимаю, я тоже сова :)) но тут речь то не о совах- жаворонках. А о том, что ТС иронизирует над ленивыми европейцами, уходящими домой в 5 вечера. Не учитывая, что они начинают работу в 7:30и 8.

н.п.

вообще то у ТС профессия которая позволяет работать где душе угодно.

сегодня в России, завтра в Германии, послезавтра, скажем, в Сингапуре...

нет мостов которые необходимо сжигать,... мир глобален...

и для Вас ТС: может стоит попробовать? не понравится - вернетесь! тогда Вы действительно будете жить в стране в которую Вам ЗАХОТЕЛОСЬ вернуться, а сейчас Вы просто живете в стране в которой родились... Чувствует разницу?

Что ж вы передергиваете всё) Я нигде этого не писал о начале раб дня, “мои” европейцы приходят в 9-10 утра. Сидят ровно 8 часов и НИ МИНУТОЙ больше.

знаете молодой человек, это нормально, что зеленой молодежи, а 30 лет это для тут зелёная молодежь, кажется, что они одни все знают, а все остальные ни черта не понимают. Но мне неинтересно дискутировать в таком ключе. Удачи вам.

:) сюрпрайз-сюрпрайз, но я родился в стране из Евросоюза. Но я гражданин РФ, так сложилось. Могу при желании получить гражданство евросоюзное, но пока чет не вижу смысла вкладывать в это время и бабло

Я понял вашу точку зрения, и именно это я и хочу сделать — пожить просто годик-два. Мне, конечно, не очень понятно, как тема разрослась до таких размеров, но в этом точно есть моя вина, надо было сразу поточнее всё сформулировать. Ну, зато куча доп информации и мнений собралось :)

Можно также с другой стороны посмотреть на эту ситуацию, вы же, я так понимаю, старше “зеленой молодежи”, а поэтому вполне вероятно, что ваши мозги уже закостенели и альтернативных точек зрения просто органически представить себе вы, увы, не можете и поэтому думаете, что только вы всё знаете, умудренная опытом, а вот “молодняк” еще глуповат) (а это, кстати, бич старшего поколения)

Поэтому удачи и вам, было интересно, спасибо за дискуссию, жаль только, что не совсем аргументированную ;-)

как тема разрослась до таких размеров

тут такие темы любят, а особенно давать "верные" советы и делить твоя моя не понимать

и ваще че вы паритесь, тем более у вас доступ есть "окно в мир" работать можно хоть из дома, как я поняла, к одному месту можно не привязываться.

прокатиться можно, посмотреть, понять надо оно вам или нет. Даже для начала можете один приехать, пойдет как по маслу привезете через полгода жену и малыша, тем более он у вас еще малютка, чтоб так сразу с корабля на бал. дерзайте и все получится

а это специфика форума, слишком разная публика заглядывает, часто просто "поболтать". Вам выше правильно писали, нужно скорее или в группу "понедельник начинается с работы" постучаться, либо в курилку к программистам. а вообще тут нужно больше читать чем писать, в том числе по архивам, таким образом можно найти немало полезной информации, если научиться отделять зерна от плевел

у каждого своя Германия в конце концов

ОК, если работа параллельно с универом вам не нравится

Если всё же будете писать резюме для немцев, то про работу во время очень советую не писать, т.к. немцы этого совсем не поймут. Лучше в качестве студенческих практик попробуйте те задания обыграть, больше пользы будет.

смотрите

это ваше

Что ж вы передергиваете всё)

это тоже ваше

Хотите сказать, немцы охеренные спецы и трудяжки?)) Я вас умоляю. На часах 5-6 вечера — всё, все по домам. И вообще европейцам не свойственно засиживаться на работе, family time, это я хорошо уяснил за пять лет плотной работы с англичанами, когда нужно срочно что-то выяснить, а хрен кого на месте найдешь. Поэтому ваши “нам реально нужно работать” у меня лишь улыбку вызывают.

это моё

ТС иронизирует над ленивыми европейцами, уходящими домой в 5 вечера.

где я что передергиваю?

детский сад какой то. ну да ладно, проехали

В россии можно быть немного расслабленным и не вставать в 6 утра, что для многих смерти подобно. А приходить в офис к 11 и работать до 7 вечера.

Так и в Германии это возможно, nазывается Gleitzeit. В офисах это совсем не редкость.

Можно также с другой стороны посмотреть на эту ситуацию, вы же, я так понимаю, старше “зеленой молодежи”, а поэтому вполне вероятно, что ваши мозги уже закостенели и альтернативных точек зрения просто органически представить себе вы, увы, не можете и поэтому думаете, что только вы всё знаете, умудренная опытом, а вот “молодняк” еще глуповат) (а это, кстати, бич старшего поколения)

вот кстати да, типично. обычно на этом месте у потенциальных работодателей интерес пропадает. arrogance

Да я про то писал, что они ни минутой в офисе не задерживаются, а не про то, что они не “высиживают” по восемь часов...

мамочки рано встающие в 7 утра, утром обед сварили, прибрались и на работу. В 8 вечера дома и дети кормлены убрано, отдыхают.

есть вопросы: кто детей накормил, если рабочий день до 7 вечера? Или мамочки полдня работают?
Дальше, что же хорошего перед работой ещё и дома поработать? (кушать сварить, прибрать).

А что, лучше после работы работать?)

дети накормлены когда первое, второе и компот на плите стоят. Или вы своих школьников с ложечки кормите.

И правильно работать до работы а работать после работы лучше? Тем более есть выбор. Или до работы а с 20 отдыхать, или встать в 10 и сразу на работу. А готовить вечером с 23 перед этим 3 часа отдохнув. И лечь в полвторого.

То есть в россии есть выбор для жаворонков и сов, делать по их физиологии.

А в германии ТАКОГО ВЫБОРА НЕТ

Мы не из Москвы,

Я так и подумала.

обычные местные университеты

То есть провинциальные университеты?

Но какая-то "мохнатая лапа" у Вас, молодой человек, или у Вашей жены имеется несомненно. Почему Вы стёрли место Вашей работы в Москве? Его скопировали в следующем комментарии, поэтому зря стёрли

По поводу "напавших на Вас рекрутов", да ещё в массовом количестве, так будьте осторожны. Ничего особенного в Вашей зарплате нет, но несколько дороговато смотрится через рекрутов. Рекрутам тоже кушать хочется и на Майорку летать. Ваша стартовая зарплата иностранного очень молодого спеца через рекрутов я бы оценила в 50 тысяч. Ищите напрямую у работодателя. Да обрящете.

Вашей жене без университетского Мастера в Германии никаким мЭнЭдржЭром не стать. Вам учить немецкий, с английским - как я понимаю - у Вас окей.

Берлин я не люблю, а Мюнхен мне нравился всегда. Две машины с одним работающим в семье, при наличии детей, при съемном жилье - это нереально.

Сейчас сын в Мюнхене пишет выпускную работу бакалавриатскую. Квартира-трешка - это 1500. Парковка машины в центре - 200 евро в месяц. Найти квартиру - не проблема. Фирма сама предлагает и он сейчас живёт в фирменной квартирёнке. Он хочет ездить на машине свободно и не хочет платить так много за квартиру. Вернётся в Нюрнберг. Я думаю, что его подруга не хочет в Мюнхен. Но он москвич и не благоговеет перед большими городами. Вы - провинциал, ну так езжайте в Берлин. Отчего бы нет? Но Вам придётся трудно.

А что, лучше после работы работать?)

вот мы и пришли к главной мысли:

от работы вообще кони дохнут!

на этом топик можно закрывать!