Как оказаться в Германии на 3 дня?
Здравствуйте! Немецкие друзья, задам Вам, вероятно, странный вопрос, но вдруг вы что-то посоветуете! Для завершения моей книги и для воплощения одного большого русско-немецкого культурного проекта мне нужно попасть в Германию на 3-4 дня. По какой программе, гранту, через какой фонд или сообщество, через какого человека, спонсора, партнёра можно это осуществить? Меня интересуют концлагеря на территории Германии (не менее трёх), подробная экскурсия по ним - и экскурсия по Берлину с рассказом о конкретных предвоенных событиях и местах в городе. Своим ходом финансово сложно попасть туда, поэтому любая подсказка подойдёт!
ну а какая проблема..Идете в тур.бюро своего города.просите визу и резервации отеля.платите.покупаете билеты.прилетает и обьезжаете нужные вам места.на месте есть и экскурсовод и музеи в каждом месте.Информации полно в инете.
Но я буду рада за вас.если найдется спонсор. .😴😴
концлагеря в германии фейковые. больше похожи на музеи с торговой лавкой. все реальные фото смазаны, все шокируюшие факты притушены.
чтоб почувствовать фашистский концлагерь лучше в польшу .. майданек, освенцим
Неужели Бухенвальд, Дахау, Заксенхаузен, Равенсбрюк, Флоссенбюрг фейковые?
Если бы могла поехать на свои, конечно, и вопроса бы такого не задавала. Но суть тут не только в этом, а в том, что эта поездка своим результатом будет иметь не только книгу о русских и немцах в определённый период истории, но и фильм совместный. Поэтому я ищу пути, ответы - куда обратиться с этой поездкой в Германии. В России я тоже ищу.
а вы изучали уже имеющиеся материалы на эту тему? В Германии море документаций, то есть документальных фильмов, на тему второй мировой, в том числе и по вашей подтеме, в том числе совместные с зарубежными партнерами. Включи телевизор, на одном из каналов всегда будет доку про войну.
Попробуйте погуглить Stiftung Film, может что всплывет
Если бы могла поехать на свои, конечно, и вопроса бы такого не задавала. Но суть тут не только в этом, а в том, что эта поездка своим результатом будет иметь не только книгу о русских и немцах в определённый период истории, но и фильм совместный. Поэтому я ищу пути, ответы - куда обратиться с этой поездкой в Германии. В России я тоже ищу.
за деньгами обращайтесь в "Мемориал"
Но суть тут не только в этом, а в том, что эта поездка своим результатом будет иметь не только книгу о русских и немцах в определённый период истории, но и фильм совместный.
Ещё одна книга и ещё один фильм... А надо ли? Их столько уже есть... Вроде всё что могли уже перетёрли. Давно все выяснили, что делить нам было нечего. :)
На 3 дня в Германию - это мало. Месяца на два надо хотя бы. Чтобы хоть что-то посмотреть. Иначе Вы тут вряд ли что-то поймёте, книга получится недостоверной и фильм неинтересным.
концлагеря в германии фейковые. больше похожи на музеи с торговой лавкой. все реальные фото смазаны, все шокируюшие факты притушены.
Ничего не фейковые. Какие были - такие они и есть. Я был вот тоже в одном, в Берген-Бельзене. Всё прилично там было. Да, конечно неприятно в лагере быть. Да, бывало что и еды не хватало - это правда. Ну война ведь, что делать?
Все самые ужасы в Польше, не в Германии. Тут их завуалировали, подправили, чтобы не так шокировали преступления человечеству.
Пс. Моя бабушка была в Дахау. Работала принудительно на Осраме (лампочная фабрика), но по ее рассказам того ужаса как в лагерях смерти Аушвиц и Треблинке не испытала.
А в замке Колдитц пленных французских офицеров держали. А в Кёнигштайне - генералов. Тоже неприятно: товарищи сражаются, а им там сидеть. Побеги поэтому устраивали... Ну что делать? Не отпускать же этих генералов было? Они ведь снова бы против немцев воевать бы стали... А кому это надо было?
Бывал я в этих местах. Красиво там.
А кому это надо было?
peter98,
между Россией и ЕС идет санкционная и гибридная война.
Вы сейчас с троллем-пропагандистом общаетесь.
Их задача воздействие на сознание человека.
http://www.advlab.ru/articles/article258.htm
Неужели Бухенвальд, Дахау, Заксенхаузен, Равенсбрюк, Флоссенбюрг фейковые?
в какой то мере да. они не хотят рекламировать свое прошлое. и как вездре здесь делают со всего возможного торговые лавки. туристы прут штабелями, скупают всякую чушь. так концлагерь по сути становится выгодной торговой лавкой. для дахау это 100%. да и для других тоже.
в польше вся деятельность фашистов выставлена на показ. и те же кости узников можно лицезреть. здесь такого нет. все спектакль, бизнес, торговля.и данный факт неплохо бы осветить.
и данный факт неплохо бы осветить.
Историю ГУЛАГА тоже бы осветить.
НКВД,тройки,10 лет лагерей с баландой.
П.С.
У вас там в России много столбов криво стоит.
Идите им мозги @..те! 
Если сюжет несколько лет не даёт покоя - это неспроста. Я тоже его отпихивала как могла, думая, что достаточно таких фильмов и книг. Но он измучил меня - образы, сцены, разговоры, все шумы - я их слышу изо дня в день. Такова уж судьба у писателей, вероятно. Кроме того, у всех киносценаристов и писателей есть такая проверка: рассказать историю и посмотреть на реакцию. И так понять, стоит ли игра свеч. А реакция была удивительна даже для меня.
Да, ещё: ведь не просто так к нам в воображение ломятся откуда-то именно вот эти сюжеты. Своего рода зов из прошлого, что ли. Конечно, я могу и без поездки в Германию дописать свою книгу, многое изучено, просмотрено, прочувствовано. Но мне не хватает важных штрихов. И вот за ними съездить надо...
Я была бы рада побывать и в польских концлагерях. Если будет возможность - впечатления, я уверена, были бы бесценны.
А чем же можно торговать в концлагерях?? Вообще-то, я бы не прочь посетить австрийский Маутхаузен - там побывало большинство дедов и бабушек моих знакомых. Такая вот случайность. Но если поездку будет организовывать Германия - хм, то наверняка на своей территории... А Вы бывали в Флоссенбюрге? Там такая же беда с торговыми лавками??
Материалов за 3 года было даже чересчур много. У меня есть великолепные книги по концлагерям, хотя это же лишь часть книги будет. Иногда от представления той или иной сцены - я слышу, вижу, чувствую всё, что делают мои герои - заболеваешь буквально. Знаете, в чём парадокс писателя? Каким бы ни был персонаж, он его любит. Жертв, палачей. Ужас просто, но от этого никуда не деться... Поэтому скорей в Германию, дописать книгу, выпустить фильм - может, этот сюжет престанет меня мучить.
Моя бабушка была в Дахау. Работала принудительно на Осраме (лампочная фабрика), но по ее рассказам того ужаса как в лагерях смерти Аушвиц и Треблинке не испытала.
Моя бабушка только в России была, строили заводы, там так-же издевались над людми. Но только помалкивают про это и даже мемореал, сделаный репрессированными немцам возле захоронений замученых репресированых немцев снесли.
Сын недавно там был на школьной экскурсии. С восторгом рассказывал, какие немцы молодцы. Детям рассказывали, что в этих лагерях заключенные работали на благо Германии. Что там всех кормили и никого не пытали/ убивали. Что газовые камеры и пр.в Польше. А в этих лагерях только крематории для умерших своей смертью заключенных, т.к.изначально слабеенькие были... Зато много рассказывается о оружии, которое там строили- производили, о тоннелях и заводах под землей. В нашем городке тоже есть в музее выставка о тех временах и фотографии угнанной из СССР молодежи, все упитанные, с счастливыми улыбками... Немцы их осчастливили, пригнав сюда, а этот благородный порыв не все поняли... Сложно сейчас понять, где Правда, а где сокрытие фактов... Врали везде... И все познается в сравнении.
Лучше на 3 месяца) Из Украины как раз по безвизу можно... Только жить все это время за свои придется...
Для завершения моей книги и для воплощения одного большого русско-немецкого культурного проекта мне нужно попасть в Германию на 3-4 дня. По какой программе, гранту, через какой фонд или сообщество, через какого человека, спонсора, партнёра можно это осуществить?
а чем вы заинтересуете этого человека, чтобы он вас проспонсировал? как называется ваш проект?
Меня интересуют концлагеря на территории Германии (не менее трёх), подробная экскурсия по ним - и экскурсия по Берлину с рассказом о конкретных предвоенных событиях и местах в городе. Своим ходом финансово сложно попасть туда, поэтому любая подсказка подойдёт!
экскурсии вы проводить будете или чтобы их вам проводили? на русском? или вы немецкий понимаете?
Вы бывали в Флоссенбюрге? Там такая же беда с торговыми лавками??
лавок торговых не видела, там большой инфозал и огромная территория, экскурсии тоже проводятся в штольни например
я бы не прочь посетить австрийский Маутхаузен - там побывало большинство дедов и бабушек моих знакомых.
так в чем проблема? там даже аудиогид на русском есть.
Я была бы рада побывать и в польских концлагерях. Если будет возможность - впечатления, я уверена, были бы бесценны.
_В_нацистских_концлагерях_на _территории_Польши_
Все самые ужасы в Польше, не в Германии. Тут их завуалировали, подправили, чтобы не так шокировали преступления человечеству.
Ничего тут не подправляли. Просто на территории Германии действительно не строили лагерей уничтожения. Узников, подлежащих массовому уничтожению, вывозили на территории завоеванных стран.
для меня россия звучит еще ругательнее чем третий рейх.
но после посещения дахау складывается впечатление что там все "работает" для загрузки туристов сувенирами.
Вам знание немецкого и время, что пропахивать в интернете информацию о стипендиях и грантах. И государственных и частных.
надеюсь на визу и билет 250 евро наскребете? Ну а дальше ночлег это каучсерфинг, передвижение дешевые автобусы по германии от 9 евро, ну а сами лагеря - тут надо искать тех, кто также фанатеет от темы, или кого то на местах - думаю это будет самое сложное.
Я была в Дахау ничего похожего там нет. Никаких загрузок сувенирами.
Была летом в Аушвице. Только не надо брать экскурсию ни в коем случае! Лучше ходит самим. Тоже никаких нагрузок сувенирами и прочее. Только в Кракове на каждом шагу. Была в Польше еще в Гданьске, прямо с того места, где началась война. Вот там у меня челюсть упала. Маски Путина, Меркель, Порошенко и прочие, муляжные гранаты, военная форма, флаги, каски и прочая атребутика. Просто финский стыд! И еще люди там бегают, хохочут.
По теме нужно деньги со своего кармана доставать. Ничего сложного в путешествиях нет. Архивы в лагерях открывают только для телеканалов.
Знаю 2 девочки близняшки на шару прокатились бесплатно в Аушвиц. Сказали на тв в инттелектуальной передаче, что холокост это клей для обоев. Их бесплатно прокатили и фильм сняли документальный.
а чем вы заинтересуете этого человека, чтобы он вас проспонсировал? как называется ваш проект?
Одиночных спонсоров ищу в России, конечно. Ведь это же не первый мой проект, предыдущие были связаны с востоком. Люди откликались, благодаря им - спонсорам - привезли в Тамбов писателя, актрису, организовали первый восточный артмоб, издали книгу. А с Германией - первый проект. Книгу, которую я бы хотела завершить всё-таки после поездки в Германию, сама по себе едва ли может называться совместным проектом, хотя всех спонсоров я всегда указываю. Но вот киносценарий, который по ней пишется, - он нацелен на русско-немецкое производство. А может, и только на немецкое.
экскурсии вы проводить будете или чтобы их вам проводили? на русском? или вы немецкий понимаете?
Конечно, я хочу услышать из уст гидов разных концлагерей очень многое, хотя едва ли услышу что-то новое. Но суть не в словах. Я буду искать тот самый концлагерь, где только и может произойти действие моей истории. Можно сказать, что я буду искать локации для будущего фильма в том числе. В целом я чувствую хорошо часть романа, которая связана с концлагерем, но это всё равно что слушать оркестр не живьём, а по телевизору. Мне нужно понять, что мои ощущения верны.
Также буду просить об экскурсии по Берлину - каким он был с 1938 года. Буду искать улицу, дом, где живёт семья моих героев. Тоже для фильма. И тоже для книги. Буду спрашивать у экскурсовода о гитлерюгендах, возможно, о местах стычек, о всех знаковых местах, где будут работать, жить, общаться мои герои.
Немецкий начала учить, хотя времени мало, боюсь, так и умру неучем.
так в чем проблема? там даже аудиогид на русском есть
Сложно сказать, в чём проблема. На уровне ощущений, наверное, именно концлагеря на территории Германии.
В каких-то интернет-магазинах они есть, но меня это мало волнует.
Да, учу. Не очень верю в свои способности в плане языков, но немецкий оказывает на меня всегда странное воздействие - вроде транса) очень нравится слушать, как на нём говорят.
За год наскрести можно, но будем верить в лучшее.
вам не для транса нужно учить язык, а чтобы самостоятельно гранты и стипендии искать
К сожалению тех помнящих о Берлине 38 все меньше и меньше.А вот новых не знающих и не желающих знать все больше.История умалчивается.переписывается и именяется.Многие экускурсоводы даже и если и знают.то просто эту тему не хотят обсуждать или сразу переводят "стрелки и внимание" на другую тему.
Великие сценарии и книги и кино уже есть от великих сценаристов.Фильмов тоже много именно великих на эту тему.
Не думаю,что вы себя ставите на одну ступень с Поланским или Спилбергом и Бениньи.Таких больших мастеров много и они все.что хотели сказать-уже сказали.
Что нового вы можете описать или дать или рассказать читателю или зрителю..?
Так.что я почти уверена.что это провальный проект и в плане найти спонсора и экскурсовода правильного.как и тема..
Да уж... А про массовые расстрелы и как в топки живыми порой запихивали - молчание, верно? Я ни в коем случае не хочу очернить никого в своей книге. Прекрасно знаю, что творили и наши, и немцы тем более. Но есть вещи, о которых стыдно забывать, несмотря ни на что. А когда даже в уличных опросах жители городов-героев говорят, что, мол, ещё неизвестно, кто на кого напал... За это стыдно. И вот этими книгами-фильмами хочется лишний раз стукнуть таким по башке: чтобы понимали и не забывали.
С этим помогут. Язык не выучить с бухты-барахты. Если его учить интенсивно, творчеству не останется места. Так что пока учу маленькими порциями по Петрову, работаю над проектами и наслаждаюсь немецкой речью.
А можете представиться? А то ощущение, что вы мечтательница, а не писательница.
Мне всё равно, что кто-то не верит в меня. Главное - быть счастливым - в творчестве, в чём угодно. Если ты счастлив, то и другие тоже смогут. Даже если история драматическая.
работаю над проектами и наслаждаюсь немецкой речью.
Как то у вас не стыкуется.Вы хотите обличать.развенчать и т.д. и тут полная гармония с немецкой речью.
Как правило все наоборот.
тут правильно уже уже заметили-мечтательница
писательница
или другие поводы в Германию на три дня за чужой счет..
Может вам перейти в написание Фентези и стать русской
Джоан Роулинг
И проку будет больше и денег быстрей прибавится
Главное - быть счастливым - в творчестве, в чём угодно
Вот Это хорошее качество..но кушать каждый день хочется
Была в Польше еще в Гданьске, прямо с того места, где началась война. Вот там у меня челюсть упала. Маски Путина, Меркель, Порошенко и прочие, муляжные гранаты, военная форма, флаги, каски и прочая атребутика. Просто финский стыд! И еще люди там бегают, хохочут.
И я был на Westerplatte возле Danzig, подтверждаю, даже каши поел из полевой кухни. Сделанно и рекламируют всю эту атрибутику с одной целью, хоть немного заработать, я думаю русским бы тоже было бы чем немного подзаработать, но для этого же надо что то хотя бы делать, хоть что то выпускать, а этого увы................
Был я и в концлагере Stutthof, это где то в 60 км от Danzig, там абсолютно никакой торговли не видел, всё на полном серьёзе, а так как я уже во многих концлагерях по Европе бывал, нигде особо ничего не скрывают и не прячут, просто лагеря были разной спецификации. Ну а в одном из русских концлагерей я и сам рождён, и выживал до 4 лет, а вот мой старший брат не выжил, умер попросту от голода в 51 году, а мне "повезло" меня всей немецкой колонией и вынянчили (матери работать надо было на токарном станке в 3 смены) и всем городке выкормили и не дали умереть с голоду. А город этот Верхняя Тура в Свердловской области, так что о концлагерях знаю не понаслышке.
вы знаете немецкий язык в совершенстве?
- я хочу услышать из уст гидов разных концлагерей очень многое, ..
- буду просить об экскурсии по Берлину - каким он был с 1938 года. Буду искать улицу, дом, где живёт семья моих героев....
- я буду искать локации для будущего фильма ...
- Буду спрашивать у экскурсовода о гитлерюгендах, возможно, о местах стычек, о всех знаковых местах, где будут работать, жить, общаться мои герои....
- киносценарий, который по ней пишется, - он нацелен на русско-немецкое производство. А может, и только на немецкое...
Наивно думать, что то будут рассказывать экскурсоводы для миллионов туристов в лагерях или в Берлине - это то что нужно для книги или фильма, они рассказывают общеизвестные исторические факты, которые все знают и их достаточно и интернете. Или вам совсем не экскурсоводов нужно искать.
Для написания книг, писатели в архивах годами сидят, находят неизвестные интересные факты, потом еще годами все уточняют и перепроверяет на местах , сравнивают года, что б не было ляпов, типа когда герой едет 2 часа на машине, а на самом деле этот адрес на соседней улице был но еще до войны)) и тому подобное.
А что можно сделать за 3 (три!!!) дня общаясь только с экскурсоводами ? смешно чесно...
Да уж, от ляпов не застрахованы даже матерые авторы, владеющие немецким языком. Когда-то я читала книгу про разведчика. Он был заслан в тыл врага под видом унтерофицера, возвращающегося из госпиталя. Было написано, что он вез в качестве гостинца от своей бабушки (в качестве легенды была, якобы, взята настоящая биография пленного) бутылку вина и яичный пирог. Что автор имел ввиду под этим яичным пирогом? Кулебяку с луком и с яйцами на русский манер? Или холодный блин (Eierkuchen по-немецки "блин")? В обоих случаях разведчика, если бы это происходило на самом деле, а не в воображении автора, ждал немедленный позорный провал. А ТС собирается писать роман, приехав в страну на три дня, без навыка работы в архивах, без языка... Да еще начнет в Польше искать "польские концлагеря"! Давайте, не будем ей говорить, что из Польши, согласно новому Закону о национальной памяти, за это словосочетание в лучшем случае депортируют.
Может она думает, что ради ее книги все душу вывернут?)И расскажут из закрытых архивов?
Я взяла в Аушвице экскурсию, гид их делает 2 примерно в день и то не каждый день. Очень пожалела. Из-за плохого знания языка, экскурсовед часто повторяла "немецкий геноцид", но в контексте евреев. И много еще всякой ерунды. Качественная инфа, фото, видео, свидетели - дается для таких передач как дискавери. Но зачем изобретать велосипед?
Иди и смотри уже снят. Бабий яр написан. Алексиевич, Лоуренс Рис тоже работали качественно.
Конечно, я хочу услышать из уст гидов разных концлагерей очень многое, хотя едва ли услышу что-то новое. Но суть не в словах. Я буду искать тот самый концлагерь, где только и может произойти действие моей истории. Можно сказать, что я буду искать локации для будущего фильма в том числе. В целом я чувствую хорошо часть романа, которая связана с концлагерем, но это всё равно что слушать оркестр не живьём, а по телевизору. Мне нужно понять, что мои ощущения верны.Также буду просить об экскурсии по Берлину - каким он был с 1938 года. Буду искать улицу, дом, где живёт семья моих героев. Тоже для фильма. И тоже для книги. Буду спрашивать у экскурсовода о гитлерюгендах, возможно, о местах стычек, о всех знаковых местах, где будут работать, жить, общаться мои герои
за 3-4 дня вы не успеете запланированного 3 концлагеря+Берлин, нереально, даже если и найдете спонсора и того, кто вас будет водить/возить, рассказывать, показывать, переводить
как прочувствовать атмосферу, если все галопом по...
идея ваша возможно и хороша, но непродуманно все
хочу помочь вам и пригласить в австрию. начнём с маутхауезена, а там и до германии не далеко, поработаю у вас водителем. пишите, когда вам удобно... обязательно прихватите вашу книгу, хочу почитать о том, что творили наши, какие лагеря смерти вы знаете и можете рассказать, где расстреливали и сжигали гражданских и военнопленных, в каких мастерских делали поделки из челоеков и в каких наших медсанбатах выкачивали кровь из детей. может мы ещё чего не знаем про наши лагеря смерти вов, короче пишите ...
Может она думает, что ради ее книги все душу вывернут?
Она ничего не думает...
Россия и Европа сцепились за Украину.
Так как у России и НАТО ядерное оружие,то воевать нельзя.
Вот и гадят друг другу.
Одни санкции вводят,а другие им беженцев и прoпаганду в Европу гонят.
именно по этой причине я не хочу давать детям гуманитарное образование. Все эти литературоведы, германисты, историки и прочие писатели - нищета и голодранцы. Даже не 3-х дневную поездку заграницу не могут собрать денег..
Даже не 3-х дневную поездку заграницу не могут собрать денег..
Митя,зачем ей эта поездка?
Одни скинули пророссийский режим на Украине и начали евроинтеграцию,а другие взяли Крым и заслали группы диверсантов ГРУ на восток Украины.
Я тебе сейчас ссылку найду.(Путин в 2008)
Ссылка на Путина (2008).
http://agitpro.su/2008-god-putin-prigrozil-zabrat-krym-i-y...
Вот ссылка на соседнюю ветку.
https://foren.germany.ru/advice/f/33207570.html?Cat=&page=...
Буду спрашивать у экскурсовода о гитлерюгендах, возможно, о местах стычек, о всех знаковых местах, где будут работать, жить, общаться мои герои.
Вы всерьез думаете,что простой экскурсовод расскажет Вам такое?и именно в том контексте,который Вам нужен?
пример.ноябрь 2017.экскурсия по Гамбургу.на немецком.экскурсовод-да,Гамбург во время Второй мировой сильно бомбили,чтобы сломить дух рабочих.но ничего не вышло,даже наоборот.мы очень гордимся.
Если сюжет несколько лет не даёт покоя - это неспроста. Я тоже его отпихивала как могла, думая, что достаточно таких фильмов и книг. Но он измучил меня - образы, сцены, разговоры, все шумы - я их слышу изо дня в день.
Я буду искать тот самый концлагерь, где только и может произойти действие моей истории. Можно сказать, что я буду искать локации для будущего фильма в том числе. В целом я чувствую хорошо часть романа, которая связана с концлагерем, но это всё равно что слушать оркестр не живьём, а по телевизору. Мне нужно понять, что мои ощущения верны.
Ваши личные творческие метания очень интересны, но я не вижу причин посторонним людям спонсировать Ваши творческие порывы. Сами заработайте деньги и езжайте за свои кровные хоть на 3 дня, хоть на 3 месяца.
_В_нацистских_концлагерях_на _территории_Польши_
В Польше были и свои концлагеря. Ещё при Пилсудском там русских военнопленных уничтожали.
Правда Польша теперь приняла закон, по которому польских концлагерей не бывает 
Только ведь какие законы не принимай, а прошлое изменить невозможно. Были польские концлагеря, никуда от того не деться.
А про массовые расстрелы и как в топки живыми порой запихивали - молчание, верно?
"Бьётся в тесной печурке Лазо..."
Вы про это? Но при чём тут Германия? Тут вроде японцы подсуетились. Те самые, которые потом "отряд 731" организовали.
Хотя Лазо наверно и правильно убили. Заслуженно. Хотя и несколько жестоко...
В законе речь идет именно о периоде с 1939 по 1945 год. А так, конечно, и после войны были концлагеря, где польские коммунистические власти держали репрессированных поляков, как в СССР. См. фильм "Человек из мрамора".
А когда немцы из Польши уже ушли, поляки сами устраивали погромы и убивали евреев. Исторический факт.
И только и слышно рассказы, как мол немцы ужасные их там всяко угнетали. А сами-то... 
В 1939 Польша предлагала Германии вместе поделить СССР. А немцы подумали, подумали - и сделали по-другому. Наоборот, вместе с СССР Польшу поделили...
Белых и пушистых в то время не было нигде.
Эй, полегче. Я и историк и юрист - два гуманитарных. И приехала сюда не замуж, не на ребенке , немецких корнях или еврейских. Ну или еще каким образом на халяву. Сама себе финансировала прихоть поехать поучиться на страрости лет в Германии еще. Потом уже и муж тут случился и ребенок. Но я не об этом. Если человек дятел от природы, ты хоть гуманитарное ему давай образование, хоть техническое, дятлом он и останется.
я не разделяю ваши взгляды на события на украине. Так же, что касается Крыма, я тоже не согласен с вашей формулировкой