Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Спроси совет

Научный сотрудник в Германии

2471  1 2 все
sashasasha19 прохожий05.12.17 19:59
NEW 05.12.17 19:59 
Ветка закрыта 12.12.17 13:17 (Leo_lisard)

Ребята,привет. Прошу совета,может кто-то уже работал в науке в Германии. Мой молодой человек работает науч.сотрудником в университете Германии в сфере математики, у него контракт на три года, он получил докторскую степень в другой европейской стране,сейчас можно получить степень профессора в Германии (тогда за ним бы сохранилось постоянное место в университете),но он сомневается,что хочет оставаться в науке. В целом, он живет за рубежом более десяти лет, в Германии—пять. И у него сейчас,похоже,наступил кризис в работе и определении себя в жизни. Не знает,оставаться там или возвращаться на родину. И хочет уйти в сферу программирования,но активных действий для этого не предпринимает. У него страх ,что он недостаточно владеет языком ,что не сможет придти на собеседование и что недостаточно знаний. Хотя он преподает на немецком и английском. Может вы или кто-то из Ваших знакомых уходил из науки в частные фирмы? Тяжело ли это было? Я очень переживаю за него и не знаю ,чем помочь.

#1 
vok коренной житель05.12.17 22:23
05.12.17 22:23 
в ответ sashasasha19 05.12.17 19:59
Работа в науке отличается от работы в частной фирме тем, что в науке можно заниматься тем что интересно и так долго пока интересно, а в фирме нужно заниматься тем чем скажут и немедленно переключаться на другое дело как только скажут. А командуют этим те кто в науке не понимает, но понимает в том что принесет фирме больше дохода в обозримом будущем. Некоторым это нравится, некоторым очень не нравится. Тому кто претендует стать профессором (в Германии это не степень, а должность), работа в фирме скорее всего не понравится. И более того, его скорее всего туда не возьмут, потому что он будет ворчать или огрызаться, вместо того чтобы делать что сказали. Чем вы можете помочь вашему молодому человеку - найти ему хорошего психолога и психотерапевта, потому что по вашему описанию это очень похоже на депрессию.
#2 
  :))))) постоялец05.12.17 22:33
NEW 05.12.17 22:33 
в ответ sashasasha19 05.12.17 19:59, Последний раз изменено 05.12.17 22:36 (:))))))

Ему надо остаться и продолжить в сфере науки. Согласна с vok, ему не понравится работать в фирме. Возвращаться? Куда?

Если-таки уйдёт в программирование, то может не переживать за качество языка...это не журналистика ;)

#3 
appro коренной житель06.12.17 01:23
NEW 06.12.17 01:23 
в ответ sashasasha19 05.12.17 19:59

Надо разобраться, в чем причина страхов. Может это ностальгия, синдром выгорания или экологическая причина

#4 
  ilghiz постоялец06.12.17 16:54
NEW 06.12.17 16:54 
в ответ sashasasha19 05.12.17 19:59

Я был сам в похожей ситуации примерно 10 лет назад тогда будучи беамте-юниор-профессор в немецком универе по направлению вычислительной матиематики. Ушел из универа и честно говоря не жалею. Довольно сильно и до сих пор жалею, что до того, как приехал на работу в этот универ по дурости не поехал в США, хотя предложения были.


ИМХО, в Германии рейтинги универов особенно по математике идут неуклонно вниз, а выборы в профессоры напоминает в большинстве своем такой конкретный междуусобчик для взятия своих, посему, мой совет на основе того, что сказано: или думать о смене страны на Америку (может Канаду или Швейцарию), или валить в индустрию.


Более детально могу сказать, если узнаю больше конкретики, можно здесь, можно в личку.

#5 
vok коренной житель06.12.17 22:52
NEW 06.12.17 22:52 
в ответ ilghiz 06.12.17 16:54
А куда вы ушли из универа?
#6 
  :))))) постоялец06.12.17 23:19
NEW 06.12.17 23:19 
в ответ ilghiz 06.12.17 16:54

Не жалейте. В США классно путешествовать, а не жить.

#7 
Perekatypole местный житель07.12.17 12:54
Perekatypole
NEW 07.12.17 12:54 
в ответ :))))) 06.12.17 23:19

C деньгами везде неплохо, даже в США. Но в Германии можно лучше жить на существенно меньшую сумму! смущ

Велик и могуч русский язык! И если на великом можно написать большой роман, то на могучем -- в двух-трех словах передать его содержание!
#8 
  ilghiz постоялец07.12.17 21:44
NEW 07.12.17 21:44 
в ответ :))))) 06.12.17 23:19, Последний раз изменено 07.12.17 23:22 (ilghiz)

> Не жалейте. В США классно путешествовать, а не жить.


Для меня жизнь - это в первую очередь работа, я успел несколько лет поработать на американскую фирму (дочерняя Крей Ресеча - да того самого Саймунда Крея) и на немецкий унеивер, и мой опыт к сожалению не в пользу немецкого универа. Критерий - драйв и удовольствие от работы, клевые проекты, интересная команда, меньше жополизов.


Сейчас уже 10 лет на частную фирму работаю - гораздо меньше политики и больше прогматики.


PS: мне самому очень не приятна ситуация с образованием и ситуацией с немецкими универами, но как это изменить не повысив ответственность профессуры хотя бы отчетностью по опубликованным статьям и повышением зарплаты научным сотрудникам я не знаю.

#9 
appro коренной житель07.12.17 22:00
NEW 07.12.17 22:00 
в ответ Perekatypole 07.12.17 12:54

Забавно читать, как Вы математику рассказываете, что в германии при одинаковых ценах прожить легче с меньшей зарплатойулыб

#10 
  :))))) постоялец07.12.17 22:19
NEW 07.12.17 22:19 
в ответ appro 07.12.17 22:00, Последний раз изменено 10.12.17 09:15 (:))))))

Легче...жильё и медицина здесь очень дешёвые, по сравнению с США. Да и еда дешевле.


Там хорошо на топовой вакансии, пока молодой, здоровый и без детей. Это не такой уж большой отрезок в жизни. И работать надо много. Трудоголикам - кайф, остальным такое себе...

#11 
  Eluu завсегдатай07.12.17 22:54
NEW 07.12.17 22:54 
в ответ sashasasha19 05.12.17 19:59

А что это такое, степень профессора?

#12 
  ilghiz постоялец07.12.17 23:06
NEW 07.12.17 23:06 
в ответ :))))) 07.12.17 22:19

> Легче...жильё и медицина здесь очень дешёвые по сравнению с США. Да и еда дешевле.


давайте не будем ля-ля, по крайней мере про медицину. Мне приватная медстраховка на семью с тремя детьми в Германии стоит 980евро в месяц + селбстбетайлигунг по полоторы штуки на каждого, то есть в год это удовольствие без обращения и с обращением дороже нормального приватного американского кере-плана за 12кбакс без зельбстбетайлигунга. При том, что я в Германии уже приватник со стажем, типа бонус за то, что начал платить в одну и ту же страховку еще с 2003 года.


А смысл этой приватной страховки для человека с не немецкой фамилией стремится к нулю. Вот есть у меня и шефарцт и топовые ляйцстунги в страховке, но пока ты для врача своим не станешь (типа вспомнишь, что его дитятко у меня чего-то в универе учило), он будет к тебе как ко второму сорту обращаться, так как фамилия у меня не немецкая. А в США все иностранцы, и что-то кому-то доказывать не нужно.


Про еду - не знаю, последние годы там не жил, чтобы сравнить, а вот бензин и машины там раза так в 2-2.5 дешевле, и, что-то мне подсказывает, что это на большинстве других цен отражается.


Да, можно и там и тут побираться на социале или вельфере, в этом случае Германия конечно выглядет раем по сравнению с США, но все становитсья с точностью до наоборот, если вы являетесь успешным и высококвалифицированным специалистом.

#13 
  ilghiz постоялец07.12.17 23:12
NEW 07.12.17 23:12 
в ответ Eluu 07.12.17 22:54

> А что это такое, степень профессора?


совецкая система (которую надеюсь, никому объяснять не надо) была слизана с немецкой, с той только разникой, что

кандидат наук - это Dr.

доктор наук - это хабилитированный доктор, то есть Dr. Habil oder Privat Dozent,

а вот профессор он и в африке профессор, то есть это должность, которую дают при наличии хабилитации, наличия места в универе и желания местного сообщества профессоров взять этого конкретного человека в свой коллектив на пожизненную профессорскую должность.

#14 
appro коренной житель07.12.17 23:15
NEW 07.12.17 23:15 
в ответ :))))) 07.12.17 22:19

у них там безрецептные медикаменты с витаминами дешевле в дрогериях. А зарплата намного выше.

#15 
appro коренной житель07.12.17 23:25
NEW 07.12.17 23:25 
в ответ ilghiz 07.12.17 23:06
Про еду - не знаю, последние годы там не жил, чтобы сравнить,

Еда у них дороже, может, на 1/3. Но что здесь, что там много её не съешь из-за риска ожирения от неё

#16 
  Eluu завсегдатай08.12.17 00:22
NEW 08.12.17 00:22 
в ответ ilghiz 07.12.17 23:06

хм...


Степени профессора в Германии точно нет....


И профессор не должен быть доктором, тем более доктором хабилом..


Профессор, это ведь просто Hochschullehrer, обладатель Lehrstuhls, а не какой то akademischer Grad.


У нас в Берлине профессором мог стать не доктор, но только человек с опытом, с минимум 5 лет стажа вне Уни...


То есть такое доктор, "степень профессора"....и в такой последовательности ....без реального опыта .....в Германии просто неправдободно...


ТС, это где такая халява? Расскажите, я тоже хочу....

#17 
  ilghiz постоялец08.12.17 00:30
NEW 08.12.17 00:30 
в ответ Eluu 08.12.17 00:22

> И профессор не должен быть доктором, тем более доктором хабилом..

да, формально вы правы, но практика обычно именно такова, что без хабила вас не рассмотрят, и, тем более не возьмут на эту должность.

#18 
  Eluu завсегдатай08.12.17 01:03
NEW 08.12.17 01:03 
в ответ ilghiz 08.12.17 00:30, Последний раз изменено 08.12.17 01:11 (Eluu)

Я вас умоляю,

Профессор с хабилом это такая же редкость как и профессор без доктора.

Знаю лично и тех и этих....мало но существуют. И взаимосключений там нет.

А Voraussetzung minimum 5 Jahre außerhalb Uni, без неё еще ни одной Stellenausschreibung для Профессора не встречал.

В Германии, про другие страны не знаю.

95 % профессоров в Германии это просто доктора


Сколько вот в ТУМе хабилов?


http://www.professoren.tum.de/alphabetisch/


#19 
  ilghiz постоялец08.12.17 01:39
NEW 08.12.17 01:39 
в ответ Eluu 08.12.17 01:03

мы говорим о математике?

> А Voraussetzung minimum 5 Jahre außerhalb Uni,

я вас тоже умоляю, найти мне (может и есть конечно, я всех не пролистал) в математике такого профессора в вами означенном ТУМе. Те, кто не в Германии учился, постдочил и ассистил, да, у них хабил не требуют, ибо хабила в США нет, но пройти с ассистента профа или с юниор-профа минуя хабил сразу в профы по крайней мере 10 лет назад было не реально. Хотя хабил пишется просто, в общем это сборник своих статей.


В инженерных специальностях могут быть свои тараканы, я про них не в курсе и краем уха про 5 лет в индустрии слышал.

#20 
1 2 все