Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Спроси совет

Жизнь за 3500€

6137  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Eit0712 прохожий23.11.17 18:54
23.11.17 18:54 

Смогла бы ваша семья прожить с месячным доходом в 3500€ нетто?

#1 
coralina коренной житель23.11.17 18:56
NEW 23.11.17 18:56 
в ответ Eit0712 23.11.17 18:54

смотря где, смотря какой состав семьи.

#2 
Eit0712 прохожий23.11.17 19:01
NEW 23.11.17 19:01 
в ответ coralina 23.11.17 18:56

2 детей, города как Франкфурт, Гамбург

#3 
-1- постоялец23.11.17 19:01
NEW 23.11.17 19:01 
в ответ Eit0712 23.11.17 18:54

очень даже ))

#4 
Nichja патриот23.11.17 19:03
Nichja
NEW 23.11.17 19:03 
в ответ Eit0712 23.11.17 18:54
Смогла бы ваша семья прожить с месячным доходом в 3500€ нетто?

Постановка вопроса напомнила один известный анекдот


В разгар борьбы с алкоголем приезжает Горбачев на завод:
Подходит к одному токарю:
- А вот смог бы ты так же работать, если бы выпил, скажем, бутылку водки:
- Смог бы:
- Ну, а две:
- Смог бы:
- Гм-м..:
Ну, а если бы три:
- Что вы ко мне привязались:
Видите - работаю же!

Семьи живут и меньшим доходом, чем 3500.

И ничего, с голоду не умирает никто.


Может, вам вопрос переформулировать и спросить то, что вы, действительно, спросить хотели.

И заодно озвучить, из скольки человек состоящая семья вас интересует.


#5 
  nitkaN посетитель23.11.17 19:05
NEW 23.11.17 19:05 
в ответ Eit0712 23.11.17 18:54, Последний раз изменено 23.11.17 19:08 (nitkaN)

да вы зажрались , батенькаулыб

больше половины здесь же на германке в полтора раза меньше имеют ,да

люди и на социале живут и по две машины имеют и одеты с иголки и посуда за две тысячи на каждый день..

вы что думаете, тут по 6 тысяч что ли получают? две тысячи нетто за счастье многим

смешно вас читать, ей богу

#6 
delta174 патриот23.11.17 19:34
delta174
NEW 23.11.17 19:34 
в ответ Eit0712 23.11.17 18:54

Легко.

Вы хотите сказать, что вы не можете? Ваши проблемы. Считать, соображать, сопоставлять, определять приоритеты... Это жизнь, взрослая жизнь, вот и всё.

#7 
Eit0712 прохожий23.11.17 19:38
NEW 23.11.17 19:38 
в ответ delta174 23.11.17 19:34

Я никого не хочу обидеть и ничего не утверждаю. Просто спрашиваю мнение форумчан

#8 
Osti патриот23.11.17 19:49
Osti
NEW 23.11.17 19:49 
в ответ Eit0712 23.11.17 19:38

В съёмной квартире можно спокойно прожить и содержать машину. Во Франкфурте скорее всего придётся жить в пригороде.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#9 
vanctrade посетитель23.11.17 20:08
vanctrade
NEW 23.11.17 20:08 
в ответ Osti 23.11.17 19:49

Я поправлю:

во Франкфурте придется х..ево жить в х..вом пригороде.

#10 
Eit0712 прохожий23.11.17 20:15
NEW 23.11.17 20:15 
в ответ vanctrade 23.11.17 20:08

Если я правильно понимаю квартира 1200-1300 в пригороде, еда и бытовая химия 600-800 ,связь и машина 300-400. Итого 2300-2500. И 1000 на разное. Разве так плохо?

#11 
Annman посетитель23.11.17 20:44
Annman
NEW 23.11.17 20:44 
в ответ Eit0712 23.11.17 18:54, Последний раз изменено 23.11.17 20:47 (Annman)

По Вашему запросу у меня два мнения:😕

1)Либо у Вас такая зарплата, и Вы ни как не можете концы с концами сводить)))

2) Либо Вы мечтаете о такой зарплате)))


Одно из двух😉Вам выберать))) или честно признаться , что заставил Вас эту ветку открыть?!

Жuву, цвету и хорошею! О том, что было - не жалею! О том, что будет - не гадаю! А то, что есть - я обожаю!!!..
#12 
риана патриот23.11.17 20:50
риана
NEW 23.11.17 20:50 
в ответ Eit0712 23.11.17 18:54

Это может больше половины жителей Германии.

#13 
korzik коренной житель23.11.17 20:54
korzik
NEW 23.11.17 20:54 
в ответ риана 23.11.17 20:50

Добавлю: большая половина Германии живёт и на меньшую сумму улыб. Соц. пособие ок 380 евро на человека.

Не ждите чуда, чудите сами. И бегите, бегите от пессимистов, скептиков, нытиков, отодвигайте их. Они рушат ожидание и веру в чудеса жизни...
#14 
Altman старожил23.11.17 21:15
Altman
NEW 23.11.17 21:15 
в ответ korzik 23.11.17 20:54

405 вроде...или Вы в другой гермашке живёте ?спок

#15 
georggg старожил23.11.17 21:34
georggg
NEW 23.11.17 21:34 
в ответ Annman 23.11.17 20:44
выберать

Для начала мы испортим самолеты...
#16 
Ivan Vetrov коренной житель23.11.17 21:39
Ivan Vetrov
NEW 23.11.17 21:39 
в ответ Eit0712 23.11.17 18:54
Смогла бы ваша семья прожить с месячным доходом в 3500€ нетто?

давай 3500.. проживу месяц.... своих не потрачу ни копейкиспок

Раньше я переживал, что меня могут бросить и забыть. Теперь я опасаюсь, что меня могут запомнить и найти.
#17 
Annman посетитель23.11.17 21:43
Annman
NEW 23.11.17 21:43 
в ответ georggg 23.11.17 21:34

👍😆

Видно у героя ролика первый вариант))) концы с концами.

Жuву, цвету и хорошею! О том, что было - не жалею! О том, что будет - не гадаю! А то, что есть - я обожаю!!!..
#18 
snucker2004 местный житель23.11.17 21:43
snucker2004
NEW 23.11.17 21:43 
в ответ Eit0712 23.11.17 18:54

Нетто меньше 3000, пригород Франкфурта, один раюотающий, жена и 2е детей в сьемной квартире .. 2 машины, раз в год. отпуск всей семьей на море.. Живем, не жалуемсяулыб

#19 
Annman посетитель23.11.17 21:45
Annman
NEW 23.11.17 21:45 
в ответ Ivan Vetrov 23.11.17 21:39

"давай 3500.. проживу месяц.... своих не потрачу ни копейкиспок"

-------

Мало того...Я ещё 1000 отложу на черный день, не дай Бог!..тьфу..тьфу..тьфу)))))))))

Жuву, цвету и хорошею! О том, что было - не жалею! О том, что будет - не гадаю! А то, что есть - я обожаю!!!..
#20 
Valentyna06 свой человек23.11.17 22:41
NEW 23.11.17 22:41 
в ответ Altman 23.11.17 21:15
405 вроде...или Вы в другой гермашке живёте

На одиночку - 405, на семейных - около 370 на человека.

#21 
korzik коренной житель23.11.17 22:42
korzik
NEW 23.11.17 22:42 
в ответ Altman 23.11.17 21:15, Последний раз изменено 23.11.17 22:44 (korzik)

Я уже давно не в теме, прости безум ошибку!

А потом, я написала "около", т.к зависит ещё и от миты на квартиру.

Не ждите чуда, чудите сами. И бегите, бегите от пессимистов, скептиков, нытиков, отодвигайте их. Они рушат ожидание и веру в чудеса жизни...
#22 
  бензосолярочник патриот23.11.17 23:08
бензосолярочник
NEW 23.11.17 23:08 
в ответ Eit0712 23.11.17 18:54

ну что вымправо, это ж недельный доход среднестатистического юзера германки). Стыдно должно быть).

otto diesel
#23 
DKB_550 свой человек23.11.17 23:45
DKB_550
NEW 23.11.17 23:45 
в ответ бензосолярочник 23.11.17 23:08

upтут почитать,так у каждого минимум 8т на семью дохода

По немецки"нах" (nach) означает направление движения. По русски тоже,но конкретнее.
#24 
Fishb старожил24.11.17 00:51
Fishb
NEW 24.11.17 00:51 
в ответ Eit0712 23.11.17 18:54

Эгзистенция это была бы, существование. Под жизнью я подразумеваю немного другое.

Veni vidi visa - пришла, увидела, купила!
#25 
Eit0712 прохожий24.11.17 06:22
NEW 24.11.17 06:22 
в ответ Fishb 24.11.17 00:51

А сколько бы вам не хватало для жизни?

#26 
  :))))) постоялец24.11.17 08:31
NEW 24.11.17 08:31 
в ответ Eit0712 23.11.17 18:54

Вполне реально прожить, ещё и своё жильё можно купить со временем.

#27 
  siola постоялец24.11.17 08:33
siola
NEW 24.11.17 08:33 
в ответ DKB_550 23.11.17 23:45, Последний раз изменено 24.11.17 08:59 (siola)
upтут почитать,так у каждого минимум 8т на семью дохода


Не-а, поболее будет....понты - наше всё!

#28 
Fishb старожил24.11.17 08:40
Fishb
NEW 24.11.17 08:40 
в ответ Eit0712 24.11.17 06:22, Последний раз изменено 24.11.17 08:45 (Fishb)

Как минимум еще пару тысяч...

Считайте сами. Если Вы конечно под жизнью подразумеваете жизнь на социале, битком в маленькой квартире, польстер мебель, поездка в отпуск на родину раз в год, тогда еще останется. Я так не жила, ни там, ни тут, поэтому мне не приемлем такой расклад.

Veni vidi visa - пришла, увидела, купила!
#29 
Eit0712 прохожий24.11.17 08:53
NEW 24.11.17 08:53 
в ответ Fishb 24.11.17 08:40

3500 это жизнь на социале?

1500 за квартиру это битком в маленькой квартире?

#30 
Fishb старожил24.11.17 08:56
Fishb
NEW 24.11.17 08:56 
в ответ Eit0712 24.11.17 08:53

Неправильно прочитали, читайте еще раз 😊 вот не люблю, когда мысль искажают.

Veni vidi visa - пришла, увидела, купила!
#31 
delta174 патриот24.11.17 08:57
delta174
NEW 24.11.17 08:57 
в ответ Eit0712 24.11.17 08:53

К чему вот эта "Тусовка"чная тема? Совета какого хотели? Потрындеть и попонтоваться - это не тут, согласно правилам форума.

#32 
  siola постоялец24.11.17 08:58
siola
NEW 24.11.17 08:58 
в ответ Eit0712 24.11.17 08:53, Последний раз изменено 24.11.17 09:09 (siola)
3500 это жизнь на социале?1500 за квартиру это битком в маленькой квартире?

Да не удивляйтесь Вы, это же виртуальность, большая половина пишущих, все о чем пишет, хотела бы иметь в реалехаха

Не верьте тому что написано, на заборах тоже написано "х.." а я неоднократно проверяла, там нет ничегохаха

#33 
Eit0712 прохожий24.11.17 08:58
NEW 24.11.17 08:58 
в ответ Fishb 24.11.17 08:56

вы написали что гадо еще пару тысяч к 3500 нетто чтобы не жить в малюсенькой квартирке

#34 
Eit0712 прохожий24.11.17 09:00
NEW 24.11.17 09:00 
в ответ delta174 24.11.17 08:57

Вообще не понтоваться. Предложили работу с 3500 нетто. Спрашиваю как с этим жить

#35 
Eit0712 прохожий24.11.17 09:02
NEW 24.11.17 09:02 
в ответ Fishb 24.11.17 08:56

Вы можете написать приблизительно ваши расходы по основным разделам :дом, еда, связь, машина, дети и тд?

#36 
  siola постоялец24.11.17 09:09
siola
NEW 24.11.17 09:09 
в ответ Eit0712 24.11.17 09:00, Последний раз изменено 24.11.17 09:24 (siola)
Предложили работу с 3500 нетто. Спрашиваю как с этим жить

А раньше с чем жили, тоже, как большинство хаха здесь с 15 000-20 000 тысячами?хахахахахаха

Тады Вам не нужна такая работаулыб, будете нищенствоватьхаха

#37 
SULU патриот24.11.17 09:10
SULU
NEW 24.11.17 09:10 
в ответ Eit0712 24.11.17 09:00, Последний раз изменено 24.11.17 09:12 (SULU)
Предложили работу с 3500 нетто. Спрашиваю как с этим жить
зависит от размера семьи, живущей на эту сумму, и города.
"Бог не играет в кости" (С)
#38 
Eit0712 прохожий24.11.17 09:14
NEW 24.11.17 09:14 
в ответ siola 24.11.17 09:09

Насколько вы правы

#39 
Sturmgeschütz свой человек24.11.17 09:16
Sturmgeschütz
NEW 24.11.17 09:16 
в ответ SULU 24.11.17 09:10

н.п. мы с женой посчитали,что на семью из 4х человек нормальный доход 5000€ в месяц. То чтоб и дом в ипотеку взять и машину новую в кредит. Если я в скором времени работу хотя бы на 2000€ на руки найду, то все осуществимо.

#40 
Eit0712 прохожий24.11.17 09:18
NEW 24.11.17 09:18 
в ответ SULU 24.11.17 09:10

2 детей, район Франкфурта

#41 
Petrovich патриот24.11.17 09:19
NEW 24.11.17 09:19 
в ответ Sturmgeschütz 24.11.17 09:16
Если я в скором времени работу хотя бы на 2000€ на руки найду, то все осуществимо.

вы забыли, что и жена для этого на 3000 найти должна.спок

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#42 
SULU патриот24.11.17 09:20
SULU
NEW 24.11.17 09:20 
в ответ Eit0712 24.11.17 09:18

без глупых излишеств вполне нормально жить будете.

"Бог не играет в кости" (С)
#43 
  siola постоялец24.11.17 09:22
siola
NEW 24.11.17 09:22 
в ответ Sturmgeschütz 24.11.17 09:16, Последний раз изменено 24.11.17 10:10 (siola)
То чтоб и дом в ипотеку взять и машину новую в кредит.

Спасибо всем, эта ветка сделала мой день, такая удача привалила с самого утра!

Больше зарабатывать, оказывается, нужно для того, чтобы нахапать кредитов и долговых обязательств и всю жизнь тянуть эту лямкухаха

#44 
Eit0712 прохожий24.11.17 09:23
NEW 24.11.17 09:23 
в ответ SULU 24.11.17 09:20

я надеюсь. В первре время работать буду один

#45 
  nitkaN посетитель24.11.17 09:33
NEW 24.11.17 09:33 
в ответ Eit0712 24.11.17 09:00

а чего вы с исходных данных , простите, не начнете? сколько у вас до этого заработок, кем работаете и где жили или живете?

если вас такая сумма смущает?

то , что первое время работать вы будете один, так и скорее всего и второе и третье время, если ваша жена не врач, программист или адвокат например

устроится на работу за такие деньги за счастье,для 70% живущих в германии

а тем более теперь, в новых условиях... мда уж

#46 
Petrovich патриот24.11.17 09:37
NEW 24.11.17 09:37 
в ответ siola 24.11.17 09:22
Спасибо всем, эта ветка сделала мой день, такая удача привалила с самого утра!

тогда я надеюсь вас ещё порадовать, читайте эту ветку:

Чтобы цивилизованно пользоваться благами цивилизации люди берут кредиты даже при возможности оплатить покупку сразу наличными.

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=32738662&Bo...

сегодня пятница, можно уже...

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#47 
Eit0712 прохожий24.11.17 09:38
NEW 24.11.17 09:38 
в ответ nitkaN 24.11.17 09:33

я не из Германии. А что значит новые условия?

#48 
  nitkaN посетитель24.11.17 09:40
NEW 24.11.17 09:40 
в ответ Eit0712 24.11.17 09:23

и как вам можно расчитать, сколько у кого за дом, услуги, расходы

у каждого свои запросы и свои потребности

если у вас запросы и другая зарплата, здесь вам делать нечего, будете , как правильно написали , бедствовать

и для детей здесь, в том понимании, котором мы привыкли ничего толком нет и все очень дорого, одни кружки стоят до фига, про развлечения так же и на Бали уж вы точно с такой зарплатой летать не будете

#49 
  nitkaN посетитель24.11.17 09:42
NEW 24.11.17 09:42 
в ответ Eit0712 24.11.17 09:38

ну , мы так и поняли)))))

так начните свой рассказ, не томите, вам сразу советов дадут

а то может вы с 10 тысяч евро сюда едите из собственного дворца)))

так, простите, на кой вам это надо?

#50 
Im Wald свой человек24.11.17 09:46
Im Wald
NEW 24.11.17 09:46 
в ответ Eit0712 23.11.17 18:54, Последний раз изменено 24.11.17 09:49 (Im Wald)

Мы сейчас живем как раз на 3500 нетто. 2 взр + 2 детей-школьников и собака. Нюрнберг.

Квартира и гараж не в найме, а свои. Кредитов нет.

Постоянные траты ок. 1300 в месяц (хаусгельд, коммуналка, всякие страховки, телефоны, интернет, хорт для младшего и еда там).

На "еду" в районе штуки евро плюс-минус тратим.

Остальные траты у каждого свои.

#51 
Eit0712 прохожий24.11.17 09:48
NEW 24.11.17 09:48 
в ответ nitkaN 24.11.17 09:40

Понятно что шиковать нельзя с иаких денег, но жить как средний немец то можно

#52 
Eit0712 прохожий24.11.17 09:50
NEW 24.11.17 09:50 
в ответ Im Wald 24.11.17 09:46

Спасибо за ответ. Получается экономить?

#53 
  nitkaN посетитель24.11.17 09:54
NEW 24.11.17 09:54 
в ответ Eit0712 24.11.17 09:48, Последний раз изменено 24.11.17 10:01 (nitkaN)

я вас что то не пойму, простите

вас смущает зарплата и в то же время вы надеетесь жить как среднестатистический немец

все среднестатистические немцы, шпарят как сумашедщие, что бы отдыхать два раза в год нормально, вы будете очень удивлены многому здесь

и потом, вам, как я написала выше нелегко дать совет, если вы не пишите изначально о себе

ваши вопросы туда сюда ничего не дадут

и непонятно , зачем вы ветку открыли , теоретически порассуждать

о чем?

как прожить, вам уже сказали, мы же не знаем , что вы хотите в плане детей, отдыха, уюта

еще раз вам, у всех запросы разные, потребности и возможности, кто то в образование детей вкладывает, кто то в машины дома, кто то в путешествия, кто еще во что и никто не знает , как вам повезет снять квартиру, окажется ли та , ваша работа, действительно оплачиваемой 3,500 или выше .ниже, какие вы получите страховки, по первой ,разумеется ,по самой высокой и так далее


#54 
  siola постоялец24.11.17 10:00
siola
NEW 24.11.17 10:00 
в ответ nitkaN 24.11.17 09:54, Последний раз изменено 24.11.17 10:01 (siola)
шпарят как сумашедщие

шпарят = экономят

Это ТС, тоже Ваша будущая реальность, писать и говорить на суржикехаха

#55 
Lyavka патриот24.11.17 10:02
Lyavka
NEW 24.11.17 10:02 
в ответ Eit0712 23.11.17 18:54

С двумя детьми к зарплате 3500 нетто добавляется еще 380 евро Kindergeld, не забываем этот факт. Мелочь, а приятно, хватит на кружки для детей вполне. Всего 3850. Вполне можно пожить на уровне немецкого среднего класса. На гуччипраду и BMW8 не хватит, но на приличную жизнь и развлечения в рамках нормы будет хватать, если жить в "средних" городах. В Франкфурте и Гамбурге будет ОК. В Штуттгарте и Мюнхене уже будешь ощущать себя нищебродом. В Берлине это вообще шикарно, а про Дрезден я молчу.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#56 
  nitkaN посетитель24.11.17 10:04
NEW 24.11.17 10:04 
в ответ siola 24.11.17 10:00

ну да, пишем уже как попало, я что то вообще , уже)))))) чаще на немецком думается , вот и лезет и лезет)))


#57 
  siola постоялец24.11.17 10:04
siola
NEW 24.11.17 10:04 
в ответ Petrovich 24.11.17 09:37
тогда я надеюсь вас ещё порадовать, читайте эту ветку

Повеселилась, спасибоflower, день явно будет удачным, тем более у меня важная встреча сегоднямиг

#58 
Eit0712 прохожий24.11.17 10:04
NEW 24.11.17 10:04 
в ответ Lyavka 24.11.17 10:02
Спасибо
#59 
  nitkaN посетитель24.11.17 10:10
NEW 24.11.17 10:10 
в ответ Lyavka 24.11.17 10:02

в гамбурге? как то не уверена, конечно, если жить на задворках в социальном районе, то возможно

намедни , только вернулась из Гамбурга, была у подруги , тремя неделями раньше из Норвегии, уровень прилично живущих людей, примерно одинаков, несмотря на то, что Норвегия - много дороже


#60 
SULU патриот24.11.17 10:15
SULU
NEW 24.11.17 10:15 
в ответ nitkaN 24.11.17 10:10

https://www.statistik-nord.de/zahlen-fakten/erwerbstaetigk...

"Бог не играет в кости" (С)
#61 
korzik коренной житель24.11.17 10:20
korzik
NEW 24.11.17 10:20 
в ответ Sturmgeschütz 24.11.17 09:16, Последний раз изменено 24.11.17 10:23 (korzik)

В Германии ЗП считают в нетто, а не в брутто:-) с ваших фантазийных 5 тыс. Вы половину отдадите . Живите реалиями. 1000 нас нос нетто - хорошо!

http://ru-geld.de/salary/taxes.html

Не ждите чуда, чудите сами. И бегите, бегите от пессимистов, скептиков, нытиков, отодвигайте их. Они рушат ожидание и веру в чудеса жизни...
#62 
  siola постоялец24.11.17 10:24
siola
NEW 24.11.17 10:24 
в ответ nitkaN 24.11.17 10:10
несмотря на то, что Норвегия - много дороже

Это для Вас дороже, а для тех кто живет в Норвегии, это нормально, там и зарплаты другие

#63 
  nitkaN посетитель24.11.17 10:41
NEW 24.11.17 10:41 
в ответ SULU 24.11.17 10:15

статистка статисткой

а жизнь жизньюсмущ

#64 
  nitkaN посетитель24.11.17 10:42
NEW 24.11.17 10:42 
в ответ siola 24.11.17 10:24

я сравнила уровни , а не себя

#65 
  :))))) постоялец24.11.17 10:44
NEW 24.11.17 10:44 
в ответ siola 24.11.17 09:22

Да ладно вам, в кредитах нет ничего плохого. Откладывать деньги на счёт - гораздо более дорогостоящий путь.

#66 
  :))))) постоялец24.11.17 10:46
NEW 24.11.17 10:46 
в ответ Eit0712 24.11.17 09:50
Получается экономить?


Это первое, чему учит Германия.

#67 
andreas1958 знакомое лицо24.11.17 11:16
andreas1958
NEW 24.11.17 11:16 
в ответ Eit0712 23.11.17 18:54

#68 
  saksaul0 коренной житель24.11.17 11:53
saksaul0
NEW 24.11.17 11:53 
в ответ siola 24.11.17 08:33
upтут почитать,так у каждого минимум 8т на семью дохода
Не-а, поболее будет....понты - наше всё!


улыб

#69 
korzik коренной житель24.11.17 11:57
korzik
NEW 24.11.17 11:57 
в ответ :))))) 24.11.17 10:46

А где не нужно экономить? Хотя я бы сказала считать, а то дебет с кредетом не сойдется:-) Конечно лучше зарабатывать столько,чтобы не считать Но я думаю, не у всех так получается. Растут доходы и растут расходы

Не ждите чуда, чудите сами. И бегите, бегите от пессимистов, скептиков, нытиков, отодвигайте их. Они рушат ожидание и веру в чудеса жизни...
#70 
Маалокс старожил24.11.17 11:59
NEW 24.11.17 11:59 
в ответ korzik 24.11.17 11:57

это да. Денег все время не хватает.

#71 
Gledi-mur патриот24.11.17 12:00
Gledi-mur
NEW 24.11.17 12:00 
в ответ Petrovich 24.11.17 09:37
Чтобы цивилизованно пользоваться благами цивилизации люди берут кредиты даже при возможности оплатить покупку сразу наличными.


upхаха

кстати. мы как-то поехали в медиамаркт дочке наушники купить, решили посмотреть телевизоры, и тут один телик понравился, хотя и наш ещё ни чего, но вот приглянулся он нам. Деньги есть но дома, ну и подумали на фига 2 раза ездить, если можно взять сразу но в кредит и без процентов. так и сделали, взяли на пару месяцев в кредитхаха.

теперь если едим в медиамаркт за какой-нибудь мелочью постояно прикалываемся, что пойдём посмотрим что-нибудьспок

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#72 
Гугуся постоялец24.11.17 12:10
Гугуся
NEW 24.11.17 12:10 
в ответ Gledi-mur 24.11.17 12:00

Вы что , деньги дома в банке трехлитровой храните ? Вас еще не грабили ?


#73 
Gmail.com завсегдатай24.11.17 12:24
Gmail.com
NEW 24.11.17 12:24 
в ответ nitkaN 24.11.17 10:10

А что не так в Гамбурге? Трёшка не в социальном гетто 1000€ в мес, остальное на семью.

#74 
Gmail.com завсегдатай24.11.17 12:25
Gmail.com
NEW 24.11.17 12:25 
в ответ andreas1958 24.11.17 11:16

хахаupglass

#75 
  nitkaN посетитель24.11.17 12:26
NEW 24.11.17 12:26 
в ответ Gmail.com 24.11.17 12:24

уточняйте, что кальт)))))

#76 
DKB_550 свой человек24.11.17 12:30
DKB_550
NEW 24.11.17 12:30 
в ответ Gledi-mur 24.11.17 12:00

Заплатить картой,приехав домой достать деньги из под подушки,положить на счёт.


Ничего не имею против безпроцентных кредитов

По немецки"нах" (nach) означает направление движения. По русски тоже,но конкретнее.
#77 
  чили-перчик коренной житель24.11.17 12:43
чили-перчик
NEW 24.11.17 12:43 
в ответ Eit0712 23.11.17 18:54

вы знаете жить и существовать две разные вещи. Надо понять, что вам надо для того, чтобы ЖИТЬ. Для меня это мои поездки, хобби, счастливые люди меня окружающие и здоровье родных. Машина, квартира и продукты опять же нужны для существования.

Кто же за вас скажет сможете вы или не можете. Запросы то у всех разные.

#78 
  чили-перчик коренной житель24.11.17 12:48
чили-перчик
NEW 24.11.17 12:48 
в ответ Gledi-mur 24.11.17 12:00
кстати. мы как-то поехали в медиамаркт дочке наушники купить, решили посмотреть телевизоры, и тут один телик понравился, хотя и наш ещё ни чего, но вот приглянулся он нам. Деньги есть но дома, ну и подумали на фига 2 раза ездить, если можно взять сразу но в кредит и без процентов. так и сделали, взяли на пару месяцев в кредит


а мой коллега рассказывал про соседа, тот каждую мелочь, даже чайник в кредит берёт, и сейчас даже не в курсе сколько у него кредитов. Удивляется, когда денег нету. Я всё сама покупаю. Так проще не потерять Überblick

#79 
Пух патриот24.11.17 12:59
Пух
NEW 24.11.17 12:59 
в ответ Eit0712 24.11.17 09:02
Вы можете написать приблизительно ваши расходы по основным разделам :дом, еда, связь, машина, дети и тд?

Жилье с небенкостен - 750 в месяц

Машина - 150 в месяц

Еда 700 в месяц без экономии.

На отпуск и развлечения - 1500 в месяц тоже без экогномии

одежда 200 в месяц

Помощь взрослым, отдельно живущим детям и внукам - 1000 евро в месяц

Накопления - 500 евро в месяц.


Вам от этих цифр легче стало?

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#80 
Im Wald свой человек24.11.17 13:02
Im Wald
NEW 24.11.17 13:02 
в ответ Eit0712 24.11.17 09:50
Спасибо за ответ. Получается экономить?


Зачем?

#81 
Sturmgeschütz свой человек24.11.17 13:09
Sturmgeschütz
NEW 24.11.17 13:09 
в ответ Petrovich 24.11.17 09:19

она уже работает. На руки 3300 получает

#82 
Sturmgeschütz свой человек24.11.17 13:12
Sturmgeschütz
NEW 24.11.17 13:12 
в ответ siola 24.11.17 09:22

нет надо всю жизнь на съёмном жилье жить. Платеж за ипотеку дома = платежу в месяц за сьемное жилье. Электромобиль выгодно в кредит купить,можно и в лизинг взять,все равно дешевле 3 х проездных на общественный транспорт.от машины с ДВС хотим в ближайшее время избавится. А вы живите,как хотите

#83 
korzik коренной житель24.11.17 13:13
korzik
NEW 24.11.17 13:13 
в ответ Пух 24.11.17 12:59

Каждый месяц в отпуск?:-) Круто! Как в рекламе " мы сидим, а денежки идут!"

Не ждите чуда, чудите сами. И бегите, бегите от пессимистов, скептиков, нытиков, отодвигайте их. Они рушат ожидание и веру в чудеса жизни...
#84 
Sturmgeschütz свой человек24.11.17 13:14
Sturmgeschütz
NEW 24.11.17 13:14 
в ответ korzik 24.11.17 10:20

я считаю ту зарплату,которую в дом приношу. Умничать не надо,про налоги и т.д. хорошо знаем

#85 
Sturmgeschütz свой человек24.11.17 13:15
Sturmgeschütz
NEW 24.11.17 13:15 
в ответ Gledi-mur 24.11.17 12:00

для меня проще купить. Б/у телевизора,их полно сейчас на eBay

#86 
korzik коренной житель24.11.17 13:19
korzik
NEW 24.11.17 13:19 
в ответ Sturmgeschütz 24.11.17 13:14

Так сам написал, что еще ничего не приносишь, а только ищешь:-) Отсюда и вывод. А про умничать: чего спрашивать, если сам умный...Каждый сам себе велосипед: кто на 1,5 тыс. Живет и счастлив, а кому то миллиона мало.

Не ждите чуда, чудите сами. И бегите, бегите от пессимистов, скептиков, нытиков, отодвигайте их. Они рушат ожидание и веру в чудеса жизни...
#87 
Гугуся постоялец24.11.17 13:23
Гугуся
NEW 24.11.17 13:23 
в ответ Sturmgeschütz 24.11.17 13:15

Зарабатывать 5 тыс. , чтобы телек б/ у с ебея покупать ?


#88 
зааайка коренной житель24.11.17 13:27
зааайка
NEW 24.11.17 13:27 
в ответ korzik 24.11.17 13:13
Каждый месяц в отпуск?:-) Круто!

Он же написал: отпуск и развлечения. А это не только отпуск, но и походы в ресторан, кино, театр, на день рождения с подарком, на лыжах. Если возможность есть, почему бы и нет?!

#89 
зааайка коренной житель24.11.17 13:28
зааайка
NEW 24.11.17 13:28 
в ответ Eit0712 23.11.17 18:54
Смогла бы ваша семья прожить с месячным доходом в 3500€ нетто?

Смогла бы.

#90 
Petrovich патриот24.11.17 13:28
NEW 24.11.17 13:28 
в ответ Sturmgeschütz 24.11.17 13:09

Интересно, почему я вам не верю? ;)

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#91 
Im Wald свой человек24.11.17 13:33
Im Wald
NEW 24.11.17 13:33 
в ответ korzik 24.11.17 13:13
Каждый месяц в отпуск?:-) Круто! Как в рекламе " мы сидим, а денежки идут!"

А вы безвылазно дома сидите и лишь на море летом на пару-тройку недель летаете?

Мы минимум раз в пару месяцев на 3-4 дня ездим по соседним городам/странам, наполняем свою жизнь впечатлениями и показываем детям жизнь вокруг.

#92 
Im Wald свой человек24.11.17 13:35
Im Wald
NEW 24.11.17 13:35 
в ответ Sturmgeschütz 24.11.17 13:12
Электромобиль выгодно в кредит купить,можно и в лизинг взять,все равно дешевле 3 х проездных на общественный транспорт.от машины с ДВС хотим в ближайшее время избавится

Тоже подумываем про теслу или бмв i-серии

Моей тачке через несколько месяцев пять лет будет, пора менять


Вы на каком электромобиле взгляд остановили?

#93 
Маалокс старожил24.11.17 13:39
NEW 24.11.17 13:39 
в ответ korzik 24.11.17 13:13

это не каждый месяц в отпуск. Это собирать на отпуск помесячно. Кроме вас все пончли.

#94 
Sturmgeschütz свой человек24.11.17 13:40
Sturmgeschütz
NEW 24.11.17 13:40 
в ответ Гугуся 24.11.17 13:23

А что в этом такого???это же не одежда

#95 
Sturmgeschütz свой человек24.11.17 13:41
Sturmgeschütz
NEW 24.11.17 13:41 
в ответ Im Wald 24.11.17 13:35

Nissan Lief

#96 
Fishb старожил24.11.17 13:41
Fishb
NEW 24.11.17 13:41 
в ответ Im Wald 24.11.17 13:33

Да, ведь бывают свободные дни, мы тоже берем к ним еще пару и едем недалеко по городам или в Австрию, Швейцарию - и познавательно, и отдых в то же время. Одних только аттракцион парков сколько, и сын везде был, они в классе говорят и делятся, кто где был, что видел, рефераты и презентации про это делают. И имея доход нетто 3500 особо не поездить, о чем я.и говорю. Далеко ходить не надо - последняя вылазка в Дюссельдорфе - одна гостиница на 4 дня 800 евро. Думаю, что тот кто любит такого рода отдых, вполне меня понял.

Veni vidi visa - пришла, увидела, купила!
#97 
Маалокс старожил24.11.17 13:42
NEW 24.11.17 13:42 
в ответ Im Wald 24.11.17 13:35

сейчас есть смысл покупать гибрид. Пока еще. Например лексус. Мощность 355 лошадей расход бензина 9,2 литра. Если не парит моща, 120 лошадей, бензин 3,3 литра.

#98 
Sturmgeschütz свой человек24.11.17 13:42
Sturmgeschütz
NEW 24.11.17 13:42 
в ответ Petrovich 24.11.17 13:28

А я вам и не собираюсь доказывать))

#99 
Sturmgeschütz свой человек24.11.17 13:45
Sturmgeschütz
NEW 24.11.17 13:45 
в ответ Fishb 24.11.17 13:41

каждому свое)) можно снять жилье гораздо дешевле,сайтов полно. Какая разница где ночевать? Мы по 20 Евро в день снимали охотничий домик,за 15 евро комнату с отдельным душем и туалетом.предложений полно. Один раз даже на яхте за 40 евро ночевали

Sturmgeschütz свой человек24.11.17 13:48
Sturmgeschütz
NEW 24.11.17 13:48 
в ответ Маалокс 24.11.17 13:42

Для покупки таких машин надо слишком много денег иметь

Sturmgeschütz свой человек24.11.17 13:56
Sturmgeschütz
NEW 24.11.17 13:56 
в ответ Гугуся 24.11.17 13:23, Последний раз изменено 24.11.17 13:57 (Sturmgeschütz)

пример. Недавно я купил 2 робота пылесоса,их пару раз использовали,всего за 230 Евро. Если бы я их в магазине покупал то вышло бы 450 Евро. Купил E-BIKE за 200 евро, с плохим аккумулятором ,новый банки для аккумулятора обошлись мне в 55Евро(купил в Китае). Зато есть лишние деньги на хобби и отдых))

Пух патриот24.11.17 13:57
Пух
NEW 24.11.17 13:57 
в ответ korzik 24.11.17 13:13
Каждый месяц в отпуск?:-

Не. В отпуск один раз в год куда-нибудь далеко, один раз в Россию и пару раз по Европе, что нибудь ближнее. Итого 6 недель в году. Но в месяц вот так выходит в среднем. Конечно месяц больше, месяц меньше.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Eit0712 прохожий24.11.17 14:02
NEW 24.11.17 14:02 
в ответ Пух 24.11.17 12:59

Мне казалось что понятно что вопрос "можно ли жить на 3500" не подрозумевает помощь детям в 1000, отпуск в 1500 и покупку Бентли каждый месяц

gans_myuller посетитель24.11.17 14:10
NEW 24.11.17 14:10 
в ответ Sturmgeschütz 24.11.17 13:12
>платеж за ипотеку дома = платежу в месяц за сьемное жилье

Угу. Только обычно в районе поплоше. Ну и амортизацию на всякие непредвиденные ремонты еще посчитать надо. Плюс поборы при покупке/продаже.
Семье с одним-двумя детьми в больших городах выгоднее снимать, если конечно нет желания вложить сейчас деньги в недвижимость, чтобы на старости лет было чем за
уход заплатить
ими попользоваться.


Sturmgeschütz свой человек24.11.17 14:13
Sturmgeschütz
NEW 24.11.17 14:13 
в ответ gans_myuller 24.11.17 14:10

Каждому свое. Я что агитируют всех дома в ипотеку брать? И о расходах на дом и его обслуживания я осведомлен хорошо

Elena27111981 старожил24.11.17 14:17
NEW 24.11.17 14:17 
в ответ Eit0712 23.11.17 18:54

Моя лично семья с 3 детьми жила до сего момента в Мюнхене на 2500-2700 нетто. А там, у кого какие запросы.

Пух патриот24.11.17 14:44
Пух
NEW 24.11.17 14:44 
в ответ Eit0712 24.11.17 14:02
Мне казалось что понятно что вопрос "можно ли жить на 3500" не подрозумевает помощь детям в 1000, отпуск в 1500 и покупку Бентли каждый месяц

Мне казалось что вы хотите увидеть расходы других, чтобы прикинуть возможные расходы свои. Кстати, если дети с вами, то это может оказаться и дороже, чем 1000 в месяц.

В любом случае спасибо вам за понимание и оказанную помощь.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Perekatypole местный житель24.11.17 15:00
Perekatypole
NEW 24.11.17 15:00 
в ответ :))))) 24.11.17 10:44
Да ладно вам, в кредитах нет ничего плохого. Откладывать деньги на счёт - гораздо более дорогостоящий путь.

Это если есть полная уверенность, что кредит так или иначе удастся выплатить. Либо, что купленный объект вырастет в цене, и, даже в случае досрочной продажи, останешься в плюсе или хотя бы не потеряешь. Риск же остаться без недвижимости, машины или еще чего-то, но с остатком кредита, пугает многих в наше нестабильное время.

Велик и могуч русский язык! И если на великом можно написать большой роман, то на могучем -- в двух-трех словах передать его содержание!
Fishb старожил24.11.17 15:03
Fishb
NEW 24.11.17 15:03 
в ответ Sturmgeschütz 24.11.17 13:45

Да, конечно. Каждый сам для себя устанавливает рамки, что ему и его семье приемлемо, а что нет. Я бы например ребенка и собаку на яхте не оставила ночевать :)

Veni vidi visa - пришла, увидела, купила!
Jancka коренной житель24.11.17 15:08
Jancka
NEW 24.11.17 15:08 
в ответ Fishb 24.11.17 15:03, Последний раз изменено 24.11.17 15:15 (Jancka)

В чем проблема? Или Яхту оставляем в порту, а сами в гостиницу? Проводят люди отпуска/выходные и на яхте.

Fishb старожил24.11.17 15:17
Fishb
NEW 24.11.17 15:17 
в ответ Jancka 24.11.17 15:08

Ну мне же тут объяснили, что гостиница это жирно, можно прямо на яхте прямо спать :)))

Veni vidi visa - пришла, увидела, купила!
Jancka коренной житель24.11.17 15:23
Jancka
NEW 24.11.17 15:23 
в ответ Fishb 24.11.17 15:17, Последний раз изменено 24.11.17 15:39 (Jancka)

Ну, так что там не так? Не хотите - не спите, причем тут - ни ребенка, ни собаку? Это всего лишь дело вкуса. Думается мне, что вы гостиницу тоже не По принципу "что б подороже" выбирали.

Маалокс старожил24.11.17 15:31
NEW 24.11.17 15:31 
в ответ Sturmgeschütz 24.11.17 13:45

какая разница где ночевать правда? Зачем есть в ресторане, можно сосиску на улице купить. И так далее. В это все и входит понятие уровень жизни. 3500 в неделю это еще понятно. 3500 в месяц это уровень существования.

Im Wald свой человек24.11.17 15:36
Im Wald
NEW 24.11.17 15:36 
в ответ Маалокс 24.11.17 13:42
сейчас есть смысл покупать гибрид. Пока еще. Например лексус. Мощность 355 лошадей расход бензина 9,2 литра. Если не парит моща, 120 лошадей, бензин 3,3 литра.

У меня уже был гибрид, бензин+электро. Опыт неудачный.

Сейчас раздумываем над полным электрокаром по цене до плюс-минус полтинника, чтобы вообще вложений в топливо не было. В качестве эксперимента. Розетка в 200 м от дома общественная и бесплатная есть.

Im Wald свой человек24.11.17 15:56
Im Wald
NEW 24.11.17 15:56 
в ответ Fishb 24.11.17 13:41
Да, ведь бывают свободные дни, мы тоже берем к ним еще пару и едем недалеко по городам или в Австрию, Швейцарию - и познавательно, и отдых в то же время. Одних только аттракцион парков сколько, и сын везде был, они в классе говорят и делятся, кто где был, что видел, рефераты и презентации про это делают. И имея доход нетто 3500 особо не поездить, о чем я.и говорю. Далеко ходить не надо - последняя вылазка в Дюссельдорфе - одна гостиница на 4 дня 800 евро. Думаю, что тот кто любит такого рода отдых, вполне меня понял.


Мой опыт обратный.


Эти пресловутые "3500" позволяют не ограничивать себя в радостях и мелочах, не высматривать ценники в магазинах, не караулить распродажи и т.д., ходить по ресторанам, постоянно куда-то ездить и тратить деньги на детские развлекалки :)

  :))))) постоялец24.11.17 16:02
NEW 24.11.17 16:02 
в ответ Im Wald 24.11.17 13:35

Тесла 3 - очень даже соблазнительная. Ручки чесались на предзаказ. Но слухи ходят печальные, появится не скоро. Дела у них совсем плохи.

  :))))) постоялец24.11.17 16:09
NEW 24.11.17 16:09 
в ответ Perekatypole 24.11.17 15:00

Дом с не выплаченным кредитом можно продать.


Меня больше пугает перспектива всю жизнь кому-то миту платить, а потом торжественно сесть на социал, потеряв работу и не дотянув до пенсии.

Sturmgeschütz свой человек24.11.17 16:10
Sturmgeschütz
NEW 24.11.17 16:10 
в ответ Fishb 24.11.17 15:03

мы ночевали,когда турне по Германии делали,без хождения по морю.))у нас двое детей,на тот момент младшей было полтора года

Шмопсель-мопсель коренной житель24.11.17 16:18
Шмопсель-мопсель
NEW 24.11.17 16:18 
в ответ Sturmgeschütz 24.11.17 13:56
пример. Недавно я купил 2 робота пылесоса,их пару раз использовали,всего за 230 Евро. Если бы я их в магазине покупал то вышло бы 450 Евро. Купил E-BIKE за 200 евро, с плохим аккумулятором ,новый банки для аккумулятора обошлись мне в 55Евро(купил в Китае). Зато есть лишние деньги на хобби и отдых


Работает одна жена, детей у вас сколько - трое, двое? Жилья нет.

Но неработающий муж покупает пылесосы-роботы, вместо того, чтобы лишний раз самому попылисосить.


Прикольная ситуация.

  nitkaN посетитель24.11.17 16:21
NEW 24.11.17 16:21 
в ответ Шмопсель-мопсель 24.11.17 16:18

а зачем два то, ну никак не пойму?

дом в 5 этажей?)))))))))смущхаха

Sturmgeschütz свой человек24.11.17 16:32
Sturmgeschütz
NEW 24.11.17 16:32 
в ответ Шмопсель-мопсель 24.11.17 16:18

в данный момент я учусь,а роботы экономят электричеству и воду,за год они себя окупают

Sturmgeschütz свой человек24.11.17 16:35
Sturmgeschütz
NEW 24.11.17 16:35 
в ответ nitkaN 24.11.17 16:21

один пыль собирает,другой моет. Хотя о чем это я,социальными типа вас дома не убираются)

Jancka коренной житель24.11.17 16:35
Jancka
NEW 24.11.17 16:35 
в ответ nitkaN 24.11.17 16:21

У нас тож два. Один моет, один пылесосит. Полы ж разные.

  :))))) постоялец24.11.17 16:37
NEW 24.11.17 16:37 
в ответ Sturmgeschütz 24.11.17 16:35, Последний раз изменено 24.11.17 16:38 (:))))))

@Sturmgeschütz

@Jancka


С этого места поподробнее, что за пылесосы? Какие будут о них отзывы?

Jancka коренной житель24.11.17 16:49
Jancka
NEW 24.11.17 16:49 
в ответ :))))) 24.11.17 16:37

Оба от irobot. Моющий roomba уже года 3, пылесосом именно irobot - год. Довольна очень.

  nitkaN посетитель24.11.17 17:01
NEW 24.11.17 17:01 
в ответ Sturmgeschütz 24.11.17 16:35, Последний раз изменено 24.11.17 17:03 (nitkaN)

а чего вы хамите?

с чего вы взяли такую информацию?, да у нас с мужем доход минимум раза в четыре выше, чем у вас

У МЕНЯ ДОМРАБОТНИЦА УБИРАЕТ, ПОТОМУ ПРО ПЫЛЕСОСЫ РОБОТЫ КОНКРЕТНО Я НЕ В КУРСЕхаха


pawlowna коренной житель24.11.17 17:46
pawlowna
NEW 24.11.17 17:46 
в ответ korzik 24.11.17 10:20

вы хотели написать наоборот? Считают в брутто, а не в нетто . Нетто - это то, что остаётся после вычета налога, мед. страховки, церковного налога (если платят), в общем, то, что получают на руки.

Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Лао-цзы
korzik коренной житель24.11.17 20:02
korzik
NEW 24.11.17 20:02 
в ответ pawlowna 24.11.17 17:46

Именно НЕТТО, то что остаётся после вычетов; т.к они могут отличаться у людей с различными налоговыми классами и жизненными ситуациями при одинаковом брутто.

Не ждите чуда, чудите сами. И бегите, бегите от пессимистов, скептиков, нытиков, отодвигайте их. Они рушат ожидание и веру в чудеса жизни...
Гугуся постоялец24.11.17 22:04
Гугуся
NEW 24.11.17 22:04 
в ответ nitkaN 24.11.17 17:01

Прям завидую вашим скромным доходам и запросам

У меня две домработницы , как одной то справиться .смущ

Еще не можем от портье отказаться никак . Не самим же телеки б/у с ебея получать .хаха

И куда же без повара , у нас у каждого свой , для мясоеда и вегитарианца никак не можем одного найти .

А еще детям и внукам по 5 штук в месяц надо подкинуть . И на отпуск отложить в месяц штуки 3 .

Ах да , быть не хуже жены Малкос-соса , на эпиляцию усов где-то 1000 .безум

Как выжить в этом страшном и безжалостном мире с 3,5 тыс , даже не представляю .


Gledi-mur патриот24.11.17 22:58
Gledi-mur
NEW 24.11.17 22:58 
в ответ Гугуся 24.11.17 12:10
Вы что , деньги дома в банке трехлитровой храните ? Вас еще не грабили ?


нет не грабили, а вот тем как деньги со счёта уплывают в не известном направлении часто всплывают. так что домашней банке надёжнееспок

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
Gledi-mur патриот24.11.17 23:07
Gledi-mur
NEW 24.11.17 23:07 
в ответ чили-перчик 24.11.17 12:48, Последний раз изменено 24.11.17 23:20 (Gledi-mur)
мой коллега рассказывал про соседа, тот каждую мелочь, даже чайник в кредит берёт, и сейчас даже не в курсе сколько у него кредитов. Удивляется, когда денег нету. Я всё сама покупаю. Так проще не потерять Überblick


мы больше одного кредита не берёммиг. Когда перезжали всё за наличку брали, даже кухню, хотя тоже могли её взять в безроцентный кредит, но машина была в лизинге.

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
Gledi-mur патриот24.11.17 23:10
Gledi-mur
NEW 24.11.17 23:10 
в ответ Sturmgeschütz 24.11.17 13:15
для меня проще купить. Б/у телевизора,их полно сейчас на eBay


шрот даже безплатно не беру, не то что платить за это

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
Gledi-mur патриот24.11.17 23:14
Gledi-mur
NEW 24.11.17 23:14 
в ответ Гугуся 24.11.17 13:23
Зарабатывать 5 тыс. , чтобы телек б/ у с ебея покупать ?


upхаха. Он уже как-то писал что жена получает 3.300, а через пару недель плакался что что-то там ДЦ не доплатилспок или не заплатил и выяснилось что жена ещё ищит работу за 3300хаха и даже может больше зарабатывать

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
Гугуся постоялец24.11.17 23:14
Гугуся
NEW 24.11.17 23:14 
в ответ Gledi-mur 24.11.17 22:58

Просто хочу вас уберечь от потерь , тем более свой фейс вы светили много лет , мало ли кто вас знает, и от тех кто не знает .

Вы тут любите деньгами хвастаться , будьте бдительнее . Ничего личного .

DKB_550 свой человек24.11.17 23:36
DKB_550
NEW 24.11.17 23:36 
в ответ Гугуся 24.11.17 22:04

здесь как то давно, человек спрашивал про 10 тыщ в месяц,хватит ли,так местные "мильёнеры"засмеяли его,типо будет жить чуть лучше социальщика.А Вы 3500..улыб

По немецки"нах" (nach) означает направление движения. По русски тоже,но конкретнее.
Гугуся постоялец24.11.17 23:47
Гугуся
NEW 24.11.17 23:47 
в ответ DKB_550 24.11.17 23:36, Последний раз изменено 24.11.17 23:52 (Гугуся)

Я помню эту тему , как выжить на 10 тыс. )))

Бедняжка тоже страдала , как концы с концами свести хаха

Пух патриот25.11.17 00:11
Пух
NEW 25.11.17 00:11 
в ответ Гугуся 24.11.17 23:47

На самом деле все равно какая зарплата. У меня было и 2000, и 3500 и 5000. Все одно - до получки 100 евро не хватает. Концы с концами свести не удается.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  Ign0r3 завсегдатай25.11.17 03:56
NEW 25.11.17 03:56 
в ответ Пух 25.11.17 00:11

Да, так и есть 😂 с ростом рарплаты появляется и расходы. Деньги всегда можно найти куда деть )

  nitkaN посетитель25.11.17 08:50
NEW 25.11.17 08:50 
в ответ Гугуся 24.11.17 22:04

это вы точно мне пишите? вроде бы я с вами в перепалку не вступала и о своих доходах с вами не рассуждала

ну да, у меня есть дом работница , ну и что? откуда и с чего я ей деньги плачу, вас разве касается?

Sturmgeschütz свой человек25.11.17 09:13
Sturmgeschütz
NEW 25.11.17 09:13 
в ответ Gledi-mur 24.11.17 23:10

это пишет человек ,который на лейке работает? Бгг)))иди басни дальше пой.

Flex88 завсегдатай25.11.17 11:22
NEW 25.11.17 11:22 
в ответ Eit0712 23.11.17 18:54

вот вам что скажу .знаю лично семью .трое детей муж с женой .сидят на социале.получают 1250 евро .за года купили квартиру в России .и хочу сказать нет левого дохода.и живет хорошо .кушают все .единственно не ездят отдыхать .вещи покупают когда скидки .и на вперед еще детям .вот так живут люди .

Eit0712 прохожий25.11.17 11:29
NEW 25.11.17 11:29 
в ответ Flex88 25.11.17 11:22

Хотелось бы получше чем так , но это значит что 3500 хватит на жить и отдыхать

Sturmgeschütz свой человек25.11.17 12:50
Sturmgeschütz
NEW 25.11.17 12:50 
в ответ Flex88 25.11.17 11:22

Вы хотите сказать ,что с пособия они купили квартиру в Россию. То есть за 12500 евро можно купить квартиру в России? А тут они святым воздухом питаются?

maximus.arbeiter местный житель25.11.17 13:24
maximus.arbeiter
NEW 25.11.17 13:24 
в ответ nitkaN 24.11.17 17:01
У МЕНЯ ДОМРАБОТНИЦА УБИРАЕТ

ваше вашество, эт вы про тот случай когда циля абрамовна вызвалась

за два червонца приготовить вам гефилтэ фиш на ём улэдэт, в тот момент

када ви полиговали ёгшиком когичневие точки на сан-фаянсе?)))


ПОТОМУ ПРО ПЫЛЕСОСЫ РОБОТЫ КОНКРЕТНО Я НЕ В КУРСЕ


хахахахаспок

«папа знает, папа пОжил, стих на музыку полОжил»©
  nitkaN посетитель25.11.17 13:55
NEW 25.11.17 13:55 
в ответ maximus.arbeiter 25.11.17 13:24, Последний раз изменено 25.11.17 13:57 (nitkaN)

да уж, это все что вы вынесли из ветки, вы что сказать то хотели по теме?улыб

ой,тогда это вам батенька не сюда, а к врачам по профилю- психиатриябезум

maximus.arbeiter местный житель25.11.17 14:33
maximus.arbeiter
NEW 25.11.17 14:33 
в ответ nitkaN 25.11.17 13:55
ой

ну, тады ой))

по-теме: спросили о том, можно ли прожить на три с половиной штукаря;) мой ответ: можно)

домработницами никто не интересовался, а вы ор устроили, накинув на себя при этом белый халат)

кстати о врачах.. некто А.П. Чехов изрёк в своё время: "пусть каждая собачка, тявкает своим голосом"(С)

вы, только не охрипните при этом тетенька и не надорвитесьмиг

«папа знает, папа пОжил, стих на музыку полОжил»©
Маалокс старожил25.11.17 15:37
NEW 25.11.17 15:37 
в ответ Eit0712 25.11.17 11:29

в середине 90 как счас помню 3500 чистыми марок было до фига на семью из 3 человек. Ну в смысле нормально жить. Так получали работяги. На 55000 марок чистыми просто можно было балдеть и везде ездить и еще штука другая оставалось.

Сейчас 3500 евро просто с трудом экономя на семью.

Нашел в подвале сборник рехнунгов из магазина за 2003 год и за 2011.

Посмотрел и прифигел. Яйца 1.09 в 2011. В 2003 89 центов.

Масло 89 центов и 1,49 соответственно.

Ну и так далее. Картошка ко орая сейчас лозе 1.99 стоила 1.29.

Короче с 2003 по 17 год цены выросли более чеэм в два раза. С середины 90 х раза в три. Зарплаты выросли на процентов 50_60. Но это смотря как. Уборщица была 10 марок стала 10-13 евро. У нее выросло.

Наверное есть какие то исследования которые четко покажут что по сравнению с годами приезда 1993 и до сейчас купить на 2 марки или 1 евро в 93 можно было раза в три больше всего.

Gledi-mur патриот25.11.17 16:05
Gledi-mur
NEW 25.11.17 16:05 
в ответ Sturmgeschütz 25.11.17 09:13
это пишет человек ,который на лейке работает? Бгг)))иди басни дальше пой.


да на ляйке, но у меня муж работает и зарабатывает достаточно на семью. А я так для души работаюбебе


А вот басни о зарплате жены в 3.300 мы уже много раз читали и оказывалось что это только мечты, вот и этот раз видимо мечтахаха

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
Eit0712 прохожий25.11.17 16:11
NEW 25.11.17 16:11 
в ответ Gledi-mur 25.11.17 16:05
А вы можете написать предпологаемые вами расходы по основным категориям?
zenturiy постоялец25.11.17 16:15
zenturiy
NEW 25.11.17 16:15 
в ответ Маалокс 25.11.17 15:37

Делают и такие статистики вот читайте, а то мне лень, ну а вам если хочется https://www.welt.de/wirtschaft/article133552242/Die-ganze-... https://de.statista.com/statistik/daten/studie/232887/umfr... https://www.destatis.de/DE/Publikationen/Thematisch/Preise...

Ich würde mich gerne mit Ihnen geistig duellieren, aber wie ich sehe sind Sie unbewaffnet.
Flex88 завсегдатай25.11.17 16:26
NEW 25.11.17 16:26 
в ответ Sturmgeschütz 25.11.17 12:50

Они купили квартиру не дорогую. 1 млн 200 тыс они отдали из накопленных .ос альное будут отдавать по частям .на еду у них уходит не больше 300 евро .жена у них умеет готовить экономично.и вкусно .пожтому у них и получается накопить и кушать .И печет вкусно .поверьте есть такие люди

  nitkaN посетитель25.11.17 16:41
NEW 25.11.17 16:41 
в ответ maximus.arbeiter 25.11.17 14:33, Последний раз изменено 25.11.17 16:54 (nitkaN)

никакой я ор не устроила, я правда про количество пылесосов , ввиду того что этим не занимаюсь и не в курсе, а ваши приколы кроме вас никому не интересны

и вам я , не тетенька, и тем более , не собачка, ясно?

Gledi-mur патриот25.11.17 16:54
Gledi-mur
NEW 25.11.17 16:54 
в ответ Eit0712 25.11.17 16:11, Последний раз изменено 25.11.17 17:01 (Gledi-mur)
А вы можете написать предпологаемые вами расходы по основным категориям?


дом с небенкостен, гаражом, светом, газом и водой 940евро.

Закупка (продукты, вода и т.д) примерно 600евро, на цены не смотрим.

2 машины примерно 500 евро

дочери ташен гельд 100 евро + на покушать в школе.

Вещи по не обходимости.

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
Eit0712 прохожий25.11.17 17:19
NEW 25.11.17 17:19 
в ответ zenturiy 25.11.17 16:15

Меня интересует личный опыт а не общая статистика

SULU патриот25.11.17 17:33
SULU
NEW 25.11.17 17:33 
в ответ Flex88 25.11.17 16:26
жена у них умеет готовить экономично.и вкусно .
стесняюсь спросить, на сколько "них" одна жена?
"Бог не играет в кости" (С)
spaceX патриот25.11.17 17:46
spaceX
NEW 25.11.17 17:46 
в ответ Gledi-mur 24.11.17 12:00
Деньги есть но дома, ну и подумали на фига 2 раза ездить, если можно взять сразу но в кредит и без процентов. так и сделали, взяли на пару месяцев в кредитхаха.

ээм, у меня денег с собой обычно тоже мало, но зато всегда карточка к счёту , на котором достаточно денег для мелких и крупных покупок.

Маалокс старожил25.11.17 18:22
NEW 25.11.17 18:22 
в ответ Eit0712 25.11.17 17:19

какая личная тема? Все разные.

Одни на 300 в месяц едят на человека другие на 300 на четверых. Одни ходят к косметологам другие нет. Одни в кике одеваются и дайхмане в ботинки за 20 евро, другие бали за 300 по ангеботу покупают.

Одни на машине за 3000 другие за 60 000. Какие впечатления? Кто то курит а это хорошие 250 евро в пес на одного. Другие нет. Как вам ответить. Уровень биологических потребностей определен социалом. Самых ограниченных. Плюс квартира. Вот от социала умножте на 3 плюс квартира и будет вам средний уровень.

Kowal патриот25.11.17 18:39
Kowal
NEW 25.11.17 18:39 
в ответ Маалокс 25.11.17 18:22

Это точно.. кому то 100 евро богатство, а для кого-то 3000 евро цена на конфеты.. Всё зависит от потребностей и желаний человека.

А я всё чаще замечаю, что меня как-будто кто-то подменил. О морях и не мечтаю, компьютер мне природу заменил!
Викентий77 коренной житель25.11.17 18:42
Викентий77
NEW 25.11.17 18:42 
в ответ Eit0712 25.11.17 17:19

Вот примерные расходы средней немецкой семьи:

1000€- аренда или ипотека + коммунальные платежи.

300€ садик, школа

80€ походы в кино, зоопарк, аквапарк ( на семью , если один ! поход в месяц)

400-500 € транспорт (если в доме 2 машины, будет дороже)

600€ еда (закупаются в обычных магазинах, без излишеств)

50€ рыльно-мыльное

60€ на услуги парикмахера

350€ на отпуск(а)

70€ на подарки (рождество, дни рождения)

150€ откладывается на мебель, технику, ложки, поварёшки и прочее.

остаток, если он есть на одежду. Не учла всякие страховки, тут может тоже 30-50€ набежать. Походы ко всяким косметологам, маникюры, хорошая косметика и прочее. Доплаты на врачей, лекарства. Домашние животные. Вообщем особо не пошикуешь.

SULU патриот25.11.17 18:50
SULU
NEW 25.11.17 18:50 
в ответ Маалокс 25.11.17 18:22
Вот от социала умножте на 3 плюс квартира и будет вам средний уровень.
+-3,5 и получается ))
"Бог не играет в кости" (С)
Eit0712 прохожий25.11.17 19:55
NEW 25.11.17 19:55 
в ответ Викентий77 25.11.17 18:42

Спасибо за ответ. Значит что 3500-4000 можно жить

Маалокс старожил25.11.17 22:23
NEW 25.11.17 22:23 
в ответ SULU 25.11.17 18:50

социал как я понимаю 800 с чем то с учетом квартиры. Иначе говоря то с чего налога не берется. Уровень выживания после которого уже помощь выдают до этих 800 на человека.

То есть семья из 3 человек 3х 800= 2400 и теперь умножаем на три 7200 чистыми вот уровень более или менее жизни.

Маалокс старожил25.11.17 22:24
NEW 25.11.17 22:24 
в ответ SULU 25.11.17 18:50

3,5 получается если на одного. На троих никак не получается:))

Маалокс старожил25.11.17 22:33
NEW 25.11.17 22:33 
в ответ Eit0712 23.11.17 20:15

еда и бытовая химия на 600-800. Это дисконты дисконты.

Вы не учли одежду отпуск поездки подарки, рестораны хобби водка виски сигареты. Доплата за медицину, потому как по кассе ни новых лекарств ни современного лечения не получить. Плюс копить на удары. Это когда надо новую машину или импланты зубные или штрафы большие и на адвоката.

maximus.arbeiter местный житель25.11.17 22:35
maximus.arbeiter
NEW 25.11.17 22:35 
в ответ nitkaN 25.11.17 16:41
никакой я ор не устроила

дорогая каролинка, вы не токмо за пылесосы не ведаете, но и за др. вещи;)

если юзер пишет с-щение заглавными буквами, то это значит, что он таки кричит и об этом вам, поведает каждый школьник)

разумеется вы, не собачка и даже не тётенька, равно как и я вам не батенька;)) да и с психатрией вы, явно поспешилимиг

предлагаю вам, бамбанчайский мир заключить., криминала в этом названии нет, просто так забавнееулыб

«папа знает, папа пОжил, стих на музыку полОжил»©
korzik коренной житель25.11.17 23:06
korzik
NEW 25.11.17 23:06 
в ответ Flex88 25.11.17 11:22, Последний раз изменено 25.11.17 23:11 (korzik)

Свистёшь! На социале на нос ок 400 евро. Семья из 5 чел. будет получать ок.2 тысяч.

http://www.betanet.de/betanet/soziales_recht/Regelsaetze-d...

Не ждите чуда, чудите сами. И бегите, бегите от пессимистов, скептиков, нытиков, отодвигайте их. Они рушат ожидание и веру в чудеса жизни...
Маалокс старожил26.11.17 00:32
NEW 26.11.17 00:32 
в ответ korzik 25.11.17 23:06

да что свистит. Похоже. Взрослые 780. И дети 470. Там же по 237-287 дети.или она киндергельд не указала. Который вроде вычитается.

Вопрос в другом. Что это только нал. Кроме этого хата бесплатная медстраховка нет геца, сборов, всякие проездные и пассы бесплатные. И этот тафель бесплатная еда.

Чтобы так жить надо очень постараться. А чтобы скопить миллион двести рублей то есть пару лет назад это 30 000 евро. Надо вообще не знаю как эеономить и то не получится. Наверное там мощно чернят оба.

Flex88 завсегдатай26.11.17 07:22
NEW 26.11.17 07:22 
в ответ Маалокс 26.11.17 00:32

одно не сказала ,эти знакомые тут имеют статус беженца.семья из Чечни .поэтому и получают столько мало .но они ни чем не отличаются от других людей .100%знаю без черной работы.так как там муж инвалид .просто жена все держит в своих руках .например у них манты.не из мяса .а кладут в манты только лук и жир ))я вам просто хочу сказать что можно на 1250 тоже прожить .и еще накопить .

Да,нам тоже это страно..но молодцы они в этом плане

  СуперМитя коренной житель26.11.17 07:31
СуперМитя
NEW 26.11.17 07:31 
в ответ Flex88 26.11.17 07:22

манты с жиром... Зато квартира в... другой стране.

Как скучно я живу...

  Sweat посетитель26.11.17 09:52
NEW 26.11.17 09:52 
в ответ Eit0712 23.11.17 18:54

3500 это очень даже


Мы живем на 2000 нетто , 2-е взрослых и 1 ребенок.

Не пошикуешь конечно но прожить можно и на эти деньги. Тут смотря к чему вы привыкли, кому то и 5000 нетто недостаточно

Маалокс старожил26.11.17 10:05
NEW 26.11.17 10:05 
в ответ Sweat 26.11.17 09:52

и долго так собираетесь? Ну можно так пожить немного, этап так сказать. Менять жизнь не собираетесь?

  Eleniya2012 старожил26.11.17 10:13
NEW 26.11.17 10:13 
в ответ Маалокс 26.11.17 10:05

все так любят на этом сайте понты колотить. Проходила я практику в одном русском ферайне, где 600 детей русских занимаются. 80% получают дотации от социала. Знаю, так как письма рассылала об оплате задолженности. Зато тут один другого круче:)

  Sweat посетитель26.11.17 10:15
NEW 26.11.17 10:15 
в ответ Маалокс 26.11.17 10:05

Есть планы, посмотрим как пойдет улыб


Ну нам кстате и 2000 вполне хватает. Ну я забыла еще детские деньги + 190

У нас 2 машины , живем в пригороде. Снимаем квартиру 120 м2 за 600 евро

Ну короче квартира + страховки на машину + дополнительные счета это 1000

и 1000 у нас остается на еду и на другие рас ходы. Я всегда готовлю дома, еду не покупаю уж самую дешевую , выходит где то 500 -600.

400 остается на всякие другие рас ходы, ну я писала уже что не пошикуешь , но вполне прожить можно, но вы правы...надо стремиться к большему улыб


Eit0712 прохожий26.11.17 10:38
NEW 26.11.17 10:38 
в ответ Sweat 26.11.17 10:15

Спасибо за ответ.

Lyavka патриот26.11.17 10:46
Lyavka
NEW 26.11.17 10:46 
в ответ Eit0712 23.11.17 18:54, Последний раз изменено 26.11.17 10:47 (Lyavka)

Вы знаете, тема "сколько нужно, чтобы прожить", с завидной постоянностью здесь выскакивает. Тут форум не такой активный, как "Дом и Семья", поэтому и ветка Ваша еще относительно свободна от флуда и ломания копий. Но поскольку Вам надо определиться, полистайте вот эти вот темы, там очень много народу (и я в т.ч.) писало о своих реальных расходах, выставляло таблицы ежемесячных трат. Думаю, это Вам больше поможет, чем фантастический "социальный уровень", о котором здесь пишут (кстати, Sozialsatz на рыло нынче составляет 409 евро, а никак не 800).


Бюджет семьи на 3х человек, а также "можно ли выжить на 3600"

https://foren.germany.ru/arch/haus/f/31233306.html?Cat=&pa...


Семейный бюджет, "чтобы не ужиматься"

https://foren.germany.ru/arch/haus/f/28475030.html?Cat=&pa...


Вот тут про экономию

https://foren.germany.ru/arch/haus/f/31286660.html?Cat=&pa...

И тут тоже

https://foren.germany.ru/arch/haus/f/6078167.html?Cat=&pag...

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
  бензосолярочник патриот26.11.17 11:12
бензосолярочник
NEW 26.11.17 11:12 
в ответ Eleniya2012 26.11.17 10:13

потому-что у вас в ферайне "старые" русские, а на германке только "новые").

otto diesel
Маалокс старожил26.11.17 11:17
NEW 26.11.17 11:17 
в ответ Lyavka 26.11.17 10:46, Последний раз изменено 26.11.17 11:29 (Маалокс)

социалзатц именно 800. 409 это только наличная его часть. А насчет экономии вы правы. Некоторые спокойно рассчитывают и многим даже в радость экономить. Для меня например это хуже каторги. Вообще не умею. И ни распределять ни считать ни записывать. Пробовал-бросил. Волосы дыбом встают.от расходов. Примерно так плюс минус тыща считаю. Экономить? Сколько той жизни осталось? Чего сюда ехать то было, чтобы опять экономить? Ну уж нет.

Надо думать не как экономить, а как больше заработать. Мы слава богу живем в обществе свободного предпринимательства.

А копья ломались и будут. Пооому что приехав в германию мы смешали социальные слои. И здесь тоже на сайте. Мы беседуем с людьми, с которыми бы на родине просто не пересеклись никогда.

фио-алл завсегдатай26.11.17 12:12
фио-алл
NEW 26.11.17 12:12 
в ответ Sweat 26.11.17 10:15
Ну нам кстате и 2000 вполне хватает. Ну я забыла еще детские деньги + 190У нас 2 машины , живем в пригороде. Снимаем квартиру 120 м2 за 600 евро

Может в небольшом городе ,деревне дешевле, но 2000 на 4х , это надо быть хорошей хозяйкой и уметь наверное в чём-то и себе и детям отказывать детям Как временный период 05,-1 год нормально , но постоянно не все наверное будут согласны


У нас нет детей, пара

Одна машина., 1отпуск в год Нет затрат пока года 3 на мебель, гереты , базовую одежду

После оплаты квартиры ,небенкостен

Остаётся 1520евр на двоих

Откладываю 400евр на отпуск и непредвиденные расходы

1120-600евр еда , в основном дома готовим , мясо ,рыбу стараемся покупать получше. говядина ,баранина хорошего кач-ва к 40евр, Ловлю Angebot' , потребность 2-3 раза в неделю, тоже с рыбой в основном акватультур, Сладкое ,алкоголь в меру ( бутылка вина на неделю) Молочное в основном сыры твёрдые 200- 300гр в неделю , чаще смотрю Angebot'

Одежду обновляем тоже в период скидок, чаще мультибрендовые, аутлеты, это не бльше 1000евр в год, -100в месяц
расходы парикмахер маникюр , педикюр , - 100евр

Спа -80евр, фитнес 45 125евр

Культурные развлечения 200 евр скромные Сигареты 160евр

Всё скромно без излишков средняя еда , одежда, развлечения, отдых 400 600 100 125 160 = 1520-1385=135 евр

Здесь не включены расходы на машину, и общ, транспорт, интернет , электричество, мелкие страховки


Думаю сумма нетто 3500 на 4х минус квартира , это мало , даже если в квартире мебель , бытовая техника не требует обновления, отдых и развлечения с детьми минимальны



  Sweat посетитель26.11.17 12:31
NEW 26.11.17 12:31 
в ответ фио-алл 26.11.17 12:12, Последний раз изменено 26.11.17 12:35 (Sweat)

Ну слушайте, я же не говорю что 2190 это прям предел мечтаний , я просто написала как мы живем на эти деньгиулыб

Сыну я покупаю с получки то что он хочет ( в пределах разумного ) , одежду покупаю по акциям , но всегда все новое. На кружки уходит в месяц 110 евро .


Там выше давали ссылки на темы такого же типа, помню там кто то писал что 4000 нетто получает и еле еле хватает.


Я считаю что чем выше доход тем больше рас ход.

Вот будем мы получать к примеру 4000 нетто, сразу наверняка захотим купить дом, это кредит и в итоге вместе со всякими страховками 1000-1500 отстегивать придется. Наверняка захотим купить машины покрасивее да поновее...наверно снова кредит и снова 200-400 евро минус. Пойду в спортзал, буду краситься в салонах и там же делать маникюр ( сейчас я все это делаю сама , ну за исключением стрижки ) опять минус минус. Ну и остальное спускать на разного рода развлечения и отпуск.


И я не говорю что это плохо или неправильно, я говорю что нужно жить на те средства которые имеешь ну и конечно стремиться к тому чтобы было (больше ) что тратить на себя и семью. Это ведь и правда приятнее , когда есть что тратить ))))

  nitkaN посетитель26.11.17 14:06
NEW 26.11.17 14:06 
в ответ maximus.arbeiter 25.11.17 22:35

ой, да Бог с нимулыб, мир

но вы уж будьте поаккуратнее в высказываниях

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все