Самостоятельно, дети могут научиться только играть в доту и стримить на твиче. Это абсолютно бесплатно и в идеальных случаях тоже ведёт к хорошим доходам в молодые годы.

Если родители не начнут вкладывать время и деньги, даже у самого талантливого и мотивированного ребёнка 100% ничего не выйдет.

Но ведь совсем не у всех дети НАСТОЛЬКО одаренные в танцах, музыке или спорте (нужное подчеркнуть/дописать), чтобы был смысл вкладывать в них ТАКИЕ деньги. А то потом еще и разочарование у подросшего чада случиться может: старался, занимался, тратил время и силы, а результат -- пшик (ни квартиры, ни машины ) -- жизнь жестянка, и, вообще, не удалась. Занавес!

Да так-то можно сказать, зачем тратить деньги на танцы или компьютер. На тебе 3 евро, иди вон пиво с друзьями пей. И вообще не парься, к чему лишние разочарования в жизни от учёбы/музыки/танцев/работы/брака (нужное подчеркнуть/дописать). Социала для жизни достаточно. Занавес :)

p.s.: некоторые люди так боятся приложить слишком много усилий и получить недостаточный результат, что предпочитают ничего не делать.

ой ты господи какие все озабоченные матерьяльными достижениями / ну вот мы из никакой шихты в данный момент / но раньше многое могли себе позволить / дочку пытались и на лошадь посадить и в англию послать на лето / ей ничего не интересно / и все что можно перепробовали и в клубах и на тусовках социально потусили и в России и тут в Германии / и на разных там лазурных берегах///

не стоит оно того чтобы попы рвать скажу я вам / самое ценное прекрасное в жизни оно бесплатное / им нужно уметь наслаждаться / это человеческое общение / это природа / музыка / красота мира во всем его многообразии / это совсем не вход в закрытый клуб

вчера посмотрела кино "лекарство от жизни" / сейчас во многих произведениях об этом буквально кричат - люди уймите свои нездоровые амбиции в погоне за крутизной и социальным статусом / это ж болезнь современного мира очень близкая к заповеди о гордыне

@miezi

@:)))))

Это всё очень интересно, и про бальные танцы и про частные школы и про поездки в Англию каждый год, и про всё прочее...

Опять таки возвращаясь к таблице, и нашим "баранам" ставить расходы в зависимость от доходов мягко говоря некорректно ...потому как я так и не уловил как бы увеличились ваши расходы на 1-го ребенка, зарабатывай вы не 50 к. в год а 100 .... ну не тратят люди "100" кусков нетто в год на 600 ЭУР в месяц больше на ребёнка чем те кто "середняк"... кроме того кто имеет такую внутреннюю зависимость, необходимость зарабатывая больше обязательно больше тратить - тому нужно в своей консерватории что-то менять ;-)

Теперь что касается всех остальных постов, про "Коммунизм", "Цель работы ---- больше зарабатывать" ну и т.д. Я вам расскажу про одного чела, пацанчика для вас как и для многих тут наверняка малоизвестного - воспитанник уже "нашей школы" можно сказать, новое поколение ;-) Думаю это не секрет, к тому же инфы уже полно и в интеренете. Имя ему Виталя Бутерин, биографию его можно прочесть тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/Буте�%... , - что нельзя прочесть так это то что на сегодняшний момент он является одним из богатейших людей планеты, капитализация его платформы Ethereum на момент написания мной этого поста составила >30 млрд. $ Значит ли это что он похож на каких-то совковых олигархов по типу Абрамовича (хотя это ещё тудымсюдым) или остальных аля "золотые унитазы"????? - уверяю вас нет... И никогда не будет, - поверьте это не сумасшествие - это попросту совершенно иная мораль людей... Возможно вам этого не понять, я трезвомыслящий человек и я это допускаю... но вы же прививая ложные представления возможно калечите судьбы ваших же детей. Да должен быть закон - любая работа должна достойно вознаграждаться (это же касается ваших детей с начала их жизни и рождения), любая деятельность - бесплатно как правило не ценится... НО эти же деньги при определенных условиях нужно уметь и отдавать... во многих случаях и для многих Деньги, не благо Господне, а кара божья ;-) Имея цель зарабатывать, только лишь для того чтобы больше тратить человек рискует прийти к убожеству и нищете, в этом заложена суть понятия "Деньги"... Должно быть что-то ещё, что-то что приносит удовлетворение в жизни помимо денег. Германия находится на вершине организации такого сообщества, того сообщества где чтобы жить (иметь все необходимое и лучшее) вообще не обязательно работать ;-) для работы человек должен искать себе другие мотивации, конечно есть различия в цене, с одного конвеера под разными марками выходит одинаковая продукция с разными ценниками, это создает иллюзию "самореализации" в "тратах" - мол могу себе позволить, но это минимальная прослойка в здоровом обществе - так должно быть.

(конечно же последний абзац как и тема, не имеет никакого отношения к моему утверждению что расходы (среднего и выше среднего) мало зависят от доходов - эта дискуссия вошла уже совершенно в иное русло)

я так и не уловил как бы увеличились ваши расходы на 1-го ребенка, зарабатывай вы не 50 к. в год а 100

У нас тут, к сожалению, 50к. никто не зарабатывает, и судить я могу только с точки зрения того уровня обеспеченности, на котором нахожусь.

Наши потребности не растут с увеличением доходов, поэтому в нашей семье расходы на детей когда-то достигли бы предельной точки.

Рост трат на детей у нас говорит не о том, что растут потребности, а о том, что при худшем материальном обеспечении мы не в состоянии все имеющиеся потребности удовлетворить. На харце без дополнительных доходов мы точно не смогли бы покрыть даже критический для нас минимум - частная школа для одного ребёнка и музыкальная для другого.

Частная школа появилась у нас не из-за желания пристроить лишние пару тысяч в год, а из-за ситуации в доступных городских школах плюс особые потребности нашего ребёнка. Если бы мы жили в соседнем городке, где в городской начальной школе бесплатно можно иметь то, за что мы тут платим, этих расходов не было бы. Но мы жили не в соседнем городе, а в этом. Понимаю, что радую Вас упоминанием об "особых потребностях ребёнка", но что поделаешь, у меня не "сферические дети в вакууме", а мои, обычные, с проблемами, решение которых требует затрат, в том числе, часто материальных.

О том, какие потребности у детей людей, имеющих на человека в три раза больше, чем у нас на всю семью, я могу только фантазировать, но это мне не интересно. В тему я встряла только из-за Вашего вопроса о разнице между потребностями и расходами на детей в разных слоях, причём с упоминанием уровня грундзихерунга. Вы исходите из того, что и при самом нижнем уровне доходов все потребности удовлетворяются, я из своего опыта знаю, что это либо не так, либо происходит за счёт неудовлетворения остальных, общесемейных потребностей.

Вы исходите из того, что и при самом нижнем уровне доходов все потребности удовлетворяются,

Я из этого не исхожу, я к этому стремлюсь ;-) К этому должно стремиться любое уважающее себя общество, как к "призраку Коммунизма" (в хорошем смысле этого определения ) - это недостижимый наверное идеал, Vision само стремление к которому улучшает и модернезирует общество, задает верный вектор. Я же понимаю что это пока "не так", правда лучше чем гдебы-то нибыло... НО есть определённый уровень, и этот уровень от "среднего" и "чуть выше среднего" когда потребности удовлетворяются - все, - и дальше мало зависят от дохода, до более высокого уровня > 5 млн. в год, когда принимается во внимание "защита приватсферы" и прочее ;-) (это уже иная категория, но таких меньшиснтво т.е. меньше 5-10%)

не стоит оно того чтобы попы рвать скажу я вам / самое ценное прекрасное в жизни оно бесплатное / им нужно уметь наслаждаться / это человеческое общение / это природа / музыка / красота мира во всем его многообразии / это совсем не вход в закрытый клуб

вчера посмотрела кино "лекарство от жизни" / сейчас во многих произведениях об этом буквально кричат - люди уймите свои нездоровые амбиции в погоне за крутизной и социальным статусом / это ж болезнь современного мира очень близкая к заповеди о гордыне

вы прям в точку правильно это сказали!

Я прошла путь от социальной помощи до пока нижней ступеньки среднего класса.

И все это бла-бла-бла про не в деньгах счастье смешно. Вы не были на настоящем социальном дне - не брали одежду в красном кресле, не ели просроченные йогурты из тафеля.

Да, я хочу еще больше денег. Деньги для меня это возможности. Я хочу путешествовать, есть вкусную еду и носить качественную и красивую одежду. Не хочу считать каждый цент.

Все кого я знаю, повысили свой материальный уровень за счёт повышения свой квалификации, реализации каких-то своих идей. Никто не пошёл в наёмные убийцы и проститутки. Что плохого в здоровых амбициях.

А про наслаждение "бесплатной" природой - очень я люблю наслаждаться природой. Хочу на Альпы полюбоваться давно, только на 4-х выходит минимум 2000. Приходится вот "рвать попу" и вырываться на соответствующий материальный уровень.

Тоже про человеческое общение. Жили мы в социалном гетто, знаем какое там общение. Боже спаси. Лучше уж с "испорченными" деньгами карьеристами общаться. Безопасней, интересней и полезней (многому научиться можно плюс связи).

А вы все и не угомонились?))) Есть у меня деньги - вкладываю, нет - не вкладываю. Занятия и развлечения согласно доходам. Даже, если Вам это и претит))

У меня такое ощущение, что Ваш ответ никак не связан с тем, что я написала.

Да уж, дискуссия ушла в другое русло :)

И да, деньги нужны, не чтобы впихивать их в ребёнка, когда ему не надо, а чтобы открыть ему двери туда, куда он хочет и где сможет себя раскрыть.

Отличная тема!

По наблюдением из интернета ТВ и из жизни.

Делятся не совсем по деньгами и доходам.

вообщето, средний класс начинается с наличия выплаченого собственного жилья, и наличия постоянной квалифицированной работы.

Им всегда необходимо работать, на своей фирме, или на дядю. Но работать.

Элита имеет ещё и контрэлиту и квазиэлиту. Квази - это проминенты, богема, спортсмены с бундесуровня. Вобщем, кто светит моськами в Бильде. в Лейте хойте

В элиту могут входить люди по формальным доходам из среднего класса: политики с земельного уровня, высшая профессура, священники.

Почитал тут. Шмопсель и Аэробик обьясняют элементарные, просто элементарнейшие, вещи,. И буквально. на пальцах. Чтоб такого не понимать. надо в реальной матрице находиться.

Как это понять , в одном посте 10 взаимоисключающих набросов ))))

"Элита не зависит от денег, и вообще элита - не элита, а квази (кстати спасибо) и контра и середняки не середняки ..... - и Шмопсель объясняет "понятные вещи" ????" какая-то белеберда ... ))) Называется "выбирай шо хош" )))) Так зависит "элита" от денег или независит? Нутром чувствую шо шо-то умное сказал, а шо понять не могу )))

Тут вот специально для тебя, товарищи из Берлина и Гамбурга "подсуетились" Читай, особенно читай комментарии ;-)

https://www.welt.de/wirtschaft/article170870684/So-stehen-...

Мда, если серьёзно...имея 1100 евро в месяц нетто, как базовый доход, я бы распрощалась с работой. Не смотря на то, что на работе гораздо больше зарабатываю.

Всегда можно найти, чем заняться в свободное время. И возможно, гораздо больше заработать в будущем. Пока все свои идеи приходится откладывать до лучших времён, потому что нужно свою жизнь обеспечивать.

Однако, уборщиц мы потеряем, как класс. Придётся шэфам предприятий самим мыть полы.

имея 1100 евро в месяц нетто, как базовый доход, я бы распрощалась с работой.

Введи тут такую единую ежемесячную пайку - просто за то, что ты есть и живешь здесь - сюда бы ломанулось всё оставшееся население как Европы, так и Африки и Азии. Оно и так ломится, препонов как таковых нету, но в этом случае уже пришлось бы всерьез отсреливаться из пушек и ракет. Или просто капитулировать как государство со всеми вытекающими.

Так они же не для вновь прибывших иностранцев будут это делать.

Так они же не для вновь прибывших иностранцев будут это делать.

Откуда данная уверенность?

Сегодняшние социальные выплаты и льготы полагаются практически всем беженцам, т.е. наравне с неимущими аборигенами. Легальным ли, нелегальным ли, криминальным ли, назначенным к высылке и т.п.. Регистирующиеся по многим именам (т.е. безо всякого контроля со стороны властей) имеют эти выплаты многократно уже сегодня - что для аборигенов немыслимо. Т.е. свой "минимум" уже имеют гарантированно.

какая разница? это +- та же сумма.