Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Спроси совет

Поменять раб.место без соответ.образования

1435  1 2 все
Tati29 местный житель29.07.17 00:00
Tati29
29.07.17 00:00 

Не уверена, что выбрана правильная ветка, но вопрос таков, имеем

Мужчина 42 года, 6 лет как работает в русском магазине филиалляйтером. Делает все!!! И заказы, заполнение полок, продажа за прилавком(мясо, рыба) в отсутствие кассира, он - и кассир...

Он продолжает еще работать( 6 дней в неделю, по 11 часов в день...) но хочет менять, интересуется.

Вопрос, если искать другую работу, то какую? Образования немецкого Филиаллейтером нет... но опыт работы в этой сфере 6 лет есть.

Попробовать покидать бевербунги на Ляйтера в немецкую фирму, Алди Лидл, Метцгерай?

Найти курсы, сдать экзамены, спросить в АА ????

#1 
Наталья Л гость29.07.17 00:31
Наталья Л
NEW 29.07.17 00:31 
в ответ Tati29 29.07.17 00:00

А на кого есть образование? Продавец?

попробуйте, почему бы нет....на ляйтера может сразу и не возьмут, может на заместителя....а позже выше....

#2 
arbeitswillige коренной житель29.07.17 08:03
arbeitswillige
NEW 29.07.17 08:03 
в ответ Tati29 29.07.17 00:00

заполнение полок и касса, а также продажа за прилавком вряд ли кого то заинтересует в немецком магазине на должность ляйтера. Это наш менталитет "медхен фюр аллес," а здесь узкопрофильные специалисты и каждый занимается своим делом. .... А по существу вопроса, что мешает писать бевербунги уже сейчас "ин унгекюндигте штеллунг". Посмотрите будет ли хоть одно приглашение на собеседование. АА не поможет, человек же работает, может хоть заочно получить сертификат Кауфман?Bei ILS oder SGD. Стоит денег конечно, но их можно списать с налогов и платить помесячно. Зато в бевербунге можно сразу писать, мол в процессе. И учёбу , задания можно сдавать когда сможешь, если ему всё знакомо, то можете ваш год учёбы или сколько там посмотрите в интернете, за месяц сдать.

#3 
protected старожил29.07.17 09:31
protected
NEW 29.07.17 09:31 
в ответ arbeitswillige 29.07.17 08:03, Последний раз изменено 29.07.17 10:34 (protected)

Тут вы не правы. В немецких сетях (возможно не во всех не знаю) филиальляйтеры делают так же практически всё и плюс свои основные обязанности. Всё зависит от конкретной ситуации с количеством персонала и загруженности магазина.

В принципе у мужчины ТС есть очень даже не плохие шансы, так как филиальляйтеров ищут достаточно часто сейчас в разные Альди, Лидлы и прочие Нетто, постоянно развешаны объявления. Возможно конечно ему предложат для начала что-то вроде зама-практиканта или обычным продавцом, чтобы вообще посмотреть, что он может. В любом случае попытка - не пытка, тем более если опыт есть. По сути работа в русском магазине в Германии не многим отличается от того же в немецком. Конечно немецкий нужно более менее хорошо знать. Если же человек им подойдёт на должность филиальляйтера, то вроде даже ему дадут специальные курсы для этой квалификации. И кстати насколько я знаю нет никакого конкретно образования на филиальляйтера, так как в 90% случаев это и есть те же "бывшие" продавцы., поэтому немецкие "корочки" в виде аусбильдунга на продавца или что-то вроде того скорей всего будут нужны. Собственно в любой высокоразвитой стране важны ИМЕННО корочки, то есть реальное подтверждение твоего образования, а иначе можно развести бардак как в Рашке и прочих угандах, где всем на всё похер с соответствующим закономерным результатом.


Вот кстати курсы: https://www.netto-online.de/karriere/Stellenbeschreibung.c...

И вот сразу вакансия: https://www.netto-online.de/karriere/Stellenbeschreibung.c...


как видите вакансий уже только в Нетто хоть *опой жуй

#4 
Frimax местный житель29.07.17 09:47
Frimax
NEW 29.07.17 09:47 
в ответ arbeitswillige 29.07.17 08:03, Последний раз изменено 29.07.17 09:56 (Frimax)
Это наш менталитет "медхен фюр аллес," а здесь узкопрофильные специалисты и каждый занимается своим делом


Харош заливать, это именно и есть немецкий менталитет, один работник для всего практикуется немцами очень часто. Особенно часто это практикуется в сфере обслуживания, рестораны, магазины, различные салоны и т.д. Немцы любители экономить.)

Официальное трудоустройство в Польше для граждан Украины. Вакансии, жилье, документы, сопровождение и др. Тел. +48 570 077 827 (WhatsApp, Viber)
#5 
  Blaulicht местный житель29.07.17 10:24
NEW 29.07.17 10:24 
в ответ Tati29 29.07.17 00:00

а в чём проблема сделать образование заочно?

#6 
  Prosto_neKet местный житель29.07.17 10:36
NEW 29.07.17 10:36 
в ответ protected 29.07.17 09:31, Последний раз изменено 29.07.17 10:39 (Prosto_neKet)
Собственно в любой высокоразвитой стране важны ИМЕННО корочки, то есть реальное подтверждение твоего образования, а иначе можно развести бардак как в Рашке

Вранье. Не всегда, лично знаю женщину, которая работала в мясном отделе в русском магазине. Когда наработала опыт- тоже лет 6, перешла в Rewe, в мясной отдел. Без специального образования!


Кстати, знаю и мальчика 28 лет, немца, он работает зам руководителя в супермаркете, тоже после школы, аусбильдунга на продавца, потом дорос до зама. Работает правда так же по 14 часов в день. Специфика такая.

Так что легче не будет, но зарплата моде быть существенно выше.

#7 
protected старожил29.07.17 10:38
protected
NEW 29.07.17 10:38 
в ответ Prosto_neKet 29.07.17 10:36, Последний раз изменено 29.07.17 10:49 (protected)

Я и не сказал, что ВСЕГДА и ВЕЗДЕ! Не вводите людей в заблуждение, пожалуйста!

Исключения и нужны для того, чтобы подтверждать правила. Поэтому я и говорю, что у знакомого ТС есть неплохие шансы стать этим "исключением".

Кстати, знаю и мальчика 28 лет, немца, он работает зам руководителя в супермаркете, тоже после школы, аусбильдунга на продавца, потом дорос до зама.

Capisce?

#8 
Маалокс знакомое лицо29.07.17 12:35
NEW 29.07.17 12:35 
в ответ protected 29.07.17 10:38

пишете неправду. Такое внимание к бумажке только в германии из большого числа стран. Как результат на многих должностях сидят тупые отличники зубрилки без мозгов. Англия сша израиль болгария эстония мой личный опыт с филиалами нашего концерна. Про россию еще так пренебрежительно не надо. Там с бумажками очень даже смотрят и особенно смотрели лет 15 назад. У нас тоже в петербургском филиале набрали мальчиков с окфордом и уни кольн. Отличников. 6 из 7 делают хуже и тупее старых питерских производственников. Теперь берут по результату. По умениям и опыту. Кстати свой украинский опыт на все снг не перекладывайте. Там действительно по блату по протекции за взятки берут, образованных людей в принципе мало, а добросовестных еще меньше. Сужу потнашему киевскому филиалу уже слава богу закрытому. Ну результат как и говорится налицо.

А в германии да. Требования формальной бумажки чрезмерно, что и приводит к печальным результатам.

#9 
protected старожил29.07.17 12:40
protected
NEW 29.07.17 12:40 
в ответ Маалокс 29.07.17 12:35, Последний раз изменено 29.07.17 12:45 (protected)
А в германии да. Требования формальной бумажки чрезмерно, что и приводит к печальным результатам.

И самый печальный результат наверное, что такой "вумник" как вы сюда приехали миг То есть вы даже не понимаете, что приехали в Германию, потому что именно эти ПРАВИЛА и ПОРЯДКИ привели к тому, что Германия является ВЫСОКОРАЗВИТОЙ, а иначе вы бы хер сюда припёрлись. Вы же не поехали в Зимбабве, Россию и даже не в Эстонию, а приехали ИМЕННО в Германию, но эта млять ваша Германия не упала с неба, а является закономерным результатом жизнедеятельности Хомо Сапиенсов подвида НЕМЦЕВ!

болгария эстония

Эстония и тем более Болгария НИКАКИЕ не ВЫСОКОРАЗВИТЫЕ страны. А в США и Израиле очень даже требуются корочки на НОРМАЛЬНЫЕ вакансии! Бред не несите и не дезинформируйте форумчан, пожалуйста!

#10 
Маалокс знакомое лицо29.07.17 13:00
NEW 29.07.17 13:00 
в ответ protected 29.07.17 12:40

мне в россию ехать не надо было я там в отличии от вас родился. Низкопоклонство ваше перед немцами печально. Вы грубите. Это тоже ваше воспитание. Про идеальное производство в германии рассказывать мне не надо и другим тоже. Вам большинство ответит какие тут бардаки на работе у многих. В сша и израиле понятно требуют корочки. Их везде требуют. Но нигде они не являються фетишем. Так как в германии. Я приехал в германию потому что это было единственно куда можно было поехать в 92 году, кроме израиля который нафиг нафиг.😁 и потому что родители и гешвисторы ехали. Обожаю таких низкопоклонщиков. Как вы.

#11 
protected старожил29.07.17 13:03
protected
NEW 29.07.17 13:03 
в ответ Маалокс 29.07.17 13:00, Последний раз изменено 29.07.17 13:07 (protected)

Я бы посоветовал настоятельно вам завязать с амфетаминами и прочими психотропными препаратами, так как судя по вашим высказыванием и фантазиям они очень негативно сказываются на вашем психическом здоровье.

Вы просто генератор взаимоисключающих параграфов 99лвла. Я уже молчу про противоречие своим же высказываниям и пунктуации.

#12 
odessa70 коренной житель29.07.17 13:54
odessa70
NEW 29.07.17 13:54 
в ответ Tati29 29.07.17 00:00

Я понимаю так, что этот мужчина хочет не просто поменять место работы, а страну. Приехать из России в Германию работать типа филиалляйтером какого-то магазина. Вы знаете какие предпосылки должны выполняться, чтобы получить рабочую визу? На немецком рынке должна быть потребность в нем конкретно. Вы верите, что на немецком рынке труда нет проживающего тут кандидата в филиалляйтеры? Ему просто не дадут визу.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#13 
protected старожил29.07.17 13:57
protected
NEW 29.07.17 13:57 
в ответ odessa70 29.07.17 13:54

хм... как я понял этот человек живут в Германии работает просто в "русском" магазине в Фатерлянде

#14 
spaceX патриот29.07.17 14:26
spaceX
NEW 29.07.17 14:26 
в ответ arbeitswillige 29.07.17 08:03
заполнение полок и касса, а также продажа за прилавком вряд ли кого то заинтересует в немецком магазине на должность ляйтера. Это наш менталитет "медхен фюр аллес," а здесь узкопрофильные специалисты и каждый занимается своим делом. ....

в алди филиаллайтер ещё как заполняет полки и работает на кассе.

#15 
bb8 старожил29.07.17 15:02
bb8
NEW 29.07.17 15:02 
в ответ Tati29 29.07.17 00:00
Попробовать покидать бевербунги на Ляйтера в немецкую фирму, Алди Лидл, Метцгерай?Найти курсы, сдать экзамены, спросить в АА ????


в альди и лидл можно даже не соваться-там требуют в любом случае корочки плюс ограничения по возрасту.


пусть пробует реве-особенно те,которые охг-и эдеку или накауф или кауфланд.это если Ваш знакомый с продуктами работать хочет.


для того,чтобы быть фл или его заместетилем,надо иметь корочку кауфмана.

или фирма сама заботится о том,чтобы чел такую корочку получил,или же чел идет в ихк и сам сдает экзамен.


экзамен стоит недорого,потом можно с налогов списать.

но для допуска ему нужен цойгнис с нынешней работы.


так что если ему сильно хочется,он может уже сейчас готовиться к экзамену,получать корочку,а потом искать новую работу.

однако работа по 10 часов шесть дней в неделю это норма не только в русских магазинах.

Кроме чужих неприятностей, есть еще и другие радости жизни.
#16 
ОляСор завсегдатай29.07.17 15:29
NEW 29.07.17 15:29 
в ответ bb8 29.07.17 15:02

На последнего.

Парень может уволиться и просить в АА интенсивный курс на ehk. Длиться 6 месяцев.

#17 
bb8 старожил29.07.17 15:45
bb8
NEW 29.07.17 15:45 
в ответ ОляСор 29.07.17 15:29

я сомневаюсь,что после шперры аа ему что-то даст.

Кроме чужих неприятностей, есть еще и другие радости жизни.
#18 
Наталья Л гость29.07.17 16:15
Наталья Л
NEW 29.07.17 16:15 
в ответ bb8 29.07.17 15:02
в альди и лидл можно даже не соваться-там требуют в любом случае корочки плюс ограничения по возрасту.

Ну зачем такой совет....пусть пишет....может повезёт....ляйтером скорее всего сразу не возмут....но в будущем есть перспектива....даже без корочек

Тс, в бевербунге пишите лучше, что на заместителя....начнёт работать, там уже позже покажет себя , поговорит с начальством, всё возможно....я думаю, шансы есть....говорю за лидл....получит отказ, пусть пишет снова....может с другой магазин, перевестись можно позже....


#19 
ОляСор завсегдатай29.07.17 16:50
NEW 29.07.17 16:50 
в ответ bb8 29.07.17 15:45

После какой шперы? Если грамотно уволиться, то никакой шперы не будет.

#20 
Gledi-mur патриот29.07.17 16:51
Gledi-mur
NEW 29.07.17 16:51 
в ответ arbeitswillige 29.07.17 08:03
заполнение полок и касса, а также продажа за прилавком вряд ли кого то заинтересует в немецком магазине на должность ляйтера. Это наш менталитет "медхен фюр аллес," а здесь узкопрофильные специалисты и каждый занимается своим делом. ..


В кауфланде филиалляйтер делает всё и ящики с овощами таскает и полки заполняет и на кассе сидит. И даже сам шеф кауфланда полки заполняет, ящики таскает. Я в кауфланде хлеб на полки от Мюлерброт раскладывала и часто это наблюдала как филиалляйтерин в костюмчике, в белой блузочке, на каблучках среди полок бегала, заполняла, как ящики с овощями таскала. ну и кассе она тоже сидела.

В Реале немного по другому, там кассиры заполняли при кассовые полки, но если в зале не хватало рук, то их туда тоже посылали полки заполнять, лятер с шефом тоже в этом участвовали


Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#21 
Ljubov-Afrodita местный житель29.07.17 18:04
NEW 29.07.17 18:04 
в ответ Tati29 29.07.17 00:00

42 года !!!! прежде чем уволнятся проидите по магазинам и посмотрите там работников! в лидле нет ни одного за 30 лет работника, там кадры не держатся, там ужасссс какая работа!!! работают студенты которые если не нравится сбегают в один день! в лидле ещё и полы моют продавцы и кассиры!:) как говорится-от медведя уйдёшь, на волка нарвёшся!:) уходить надо когда уже 100% берут на другую работу!

#22 
Ljubov-Afrodita местный житель29.07.17 18:08
NEW 29.07.17 18:08 
в ответ bb8 29.07.17 15:02

а, ещёоо английский язык обязательно !!!

#23 
odessa70 коренной житель29.07.17 18:48
odessa70
NEW 29.07.17 18:48 
в ответ protected 29.07.17 13:57

в Германии 6 дней в неделю по 11 часов? И так много лет. Я в шоке.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#24 
protected старожил29.07.17 18:56
protected
NEW 29.07.17 18:56 
в ответ odessa70 29.07.17 18:48, Последний раз изменено 29.07.17 19:04 (protected)
в Германии 6 дней в неделю по 11 часов? И так много лет. Я в шоке.

Если пипл хавает, то почему бы и нет?! С неба ничего не падает! Только единственные кто с этого имеет, это главные шефы, к которым поступает весь оборот.

В Германии последние десятилетия вообще зарплата манагеров высшего звена ВО ВСЕХ более менее крупные компаниях перепрыгнула все разумные пределы учитывая зарплаты обычных работников и сколько людей работает за тот же Миндестлон, где главный манагер получает лямы и + "бони", когда у работника с миндестлоном вычитают урлаубс/вайнахтсгельд и тдп. К примеру ПЕНСИЯ ЗимнегоЗерна 90К/МЕСЯЦ! А кто он такой?! Он не основатель ФауВ как разные Гейтсы, Брины, Цукенберг и прочие Маски, а по сути "такой же наёмный работник" просто более высокого ранга.

Сейчас даже якобы для понтов перед выборами "рассматривают" закон об ограничении зарплат и "бони" манагеров, так как это уже очень очевидно такая нереально раздутая разница в зряплатах.

Кстати самая маленькая разница из высокоразвитых стран между зряплатами манагеров и "работяг" в Японии, несмотря на то, что Япония НИКОГДА не позиционировала себя как "социальное гос-во" в отличии от Германии. Кстати и миллиардеров там меньше чем в Германии, несмотря на больший ВВП и население. То есть распределение средств в обществе более логичное и честное. А не так, что работник склада Амазон получает 11 евро/час, а главный манагер склада 200 евро/час.


К чему я это?!- да к тому, что пипл хавает, ягнята молчат и генетическая память "высших звеньев" забывает откуда берутся их огромные зарплаты. Видимо давно не было революций, вот и потеряли страх. Профсоюзы так же нихера не делают особо и именно поэтому теряют членов, так как все видят ,что они неэффективны и их методы не работают уже. Манагерам пох на забастовки так как во-первых они такие же наёмные сотрудники, а во-вторых бони свои они всё равно получат.


Ничего и никогда не падает с неба. 11 часовой рабочий день 6 дней так же.

#25 
bb8 старожил29.07.17 19:14
bb8
NEW 29.07.17 19:14 
в ответ Ljubov-Afrodita 29.07.17 18:08

английский обязателен только для ГФ.но там и высшее образование надо

для фл иностранный не обязателен

Кроме чужих неприятностей, есть еще и другие радости жизни.
#26 
protected старожил29.07.17 19:18
protected
NEW 29.07.17 19:18 
в ответ Ljubov-Afrodita 29.07.17 18:08, Последний раз изменено 29.07.17 19:28 (protected)
42 года !!!! прежде чем уволнятся проидите по магазинам и посмотрите там работников! в лидле нет ни одного за 30 лет работника, там кадры не держатся, там ужасссс какая работа!!! работают студенты которые если не нравится сбегают в один день! в лидле ещё и полы моют продавцы и кассиры!:) как говорится-от медведя уйдёшь, на волка нарвёшся!:) уходить надо когда уже 100% берут на другую работу!
а, ещёоо английский язык обязательно !!!

ну и бред, либо мы в какие-то разные магазины ходим! в "моих" магазинах полно и тёток предпенсионного возраста

хотя вопрос будет ли лучше актуален для пациента ТС, это ещё неизвестно, но если сильно хочется, то почему бы не разослать бевербунги


не только английский! Так же нужен минимум французский и испанский и ещё для такой "важной" должности как филиальляйтер в Нетто/Альди/Лидл/Эдека/Реве требуется PhD и штук 10 авторитетных статей в MIT, иначе без шансов! А всё потому что желающих очень много получить такую не работу, а малинку на взбитых сливках! Это сказка, а не работа! В 6 утра начал и в 19 ты уже свободен как орёл в небе!!! Где ещё такие условия?! И это всего лишь 6 дней в неделю, то есть ЦЕЛЫЙ ОДИН ВЫХОДНОЙ!!! ляпота!! хахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахаха

#27 
bb8 старожил29.07.17 19:21
bb8
NEW 29.07.17 19:21 
в ответ protected 29.07.17 19:18

эти тетки работают в этом магазине уже 10-15-20 лет,так что начали они не вчера.а именно совсем молодыми

Кроме чужих неприятностей, есть еще и другие радости жизни.
#28 
protected старожил29.07.17 19:24
protected
NEW 29.07.17 19:24 
в ответ bb8 29.07.17 19:21, Последний раз изменено 29.07.17 19:25 (protected)
эти тетки работают в этом магазине уже 10-15-20 лет,так что начали они не вчера.а именно совсем молодыми

Ну и? даже если и так, то факта их возраста это не отменяет. Что большинство начинают молодыми это и логично, так как большинство делали аусбильдунги в этих самых магазинах.

#29 
bb8 старожил29.07.17 19:27
bb8
NEW 29.07.17 19:27 
в ответ protected 29.07.17 19:24

мы говорим о том,какие шансы у тс устроиться в лидл или альди в 42 года.

он конечно может поробовать заслать свои доки,это ничего не стоит,все равно все онлайн

Кроме чужих неприятностей, есть еще и другие радости жизни.
#30 
protected старожил29.07.17 19:31
protected
NEW 29.07.17 19:31 
в ответ bb8 29.07.17 19:27

мы говорим о том,какие шансы у тс устроиться в лидл или альди в 42 года.

он конечно может поробовать заслать свои доки,это ничего не стоит,все равно все онлайн

Вообще-то я ответил Богине-Афродите, что она сказала якобы у неё в магазинах работают лишь молодые орлы до 30. Речь не шла кто и когда устроился туда.

письменно или онлайн не имелось в виду. Это уже нужно смотреть по ситуации, но сути не меняет. То что в 43 тяжелей что-то менять это и ежу понятно, но вопрос вроде был не в совсем в этом...

#31 
Наталья Л гость29.07.17 20:43
Наталья Л
NEW 29.07.17 20:43 
в ответ Ljubov-Afrodita 29.07.17 18:04
42 года !!!! прежде чем уволнятся проидите по магазинам и посмотрите там работников! в лидле нет ни одного за 30 лет работника,

ну что ж вы ерунду то пишете....там люди всяких возврастов работают....даже те, которым скоро на пенсию....

работают студенты которые если не нравится сбегают в один день!

Ну это от человека зависит, а не потому что он студент....

в лидле ещё и полы моют продавцы и кассиры!:)

У них машины есть....ходи с машиной да мой....

#32 
Наталья Л гость29.07.17 20:49
Наталья Л
NEW 29.07.17 20:49 
в ответ bb8 29.07.17 19:21
эти тетки работают в этом магазине уже 10-15-20 лет,

По логике, если тёткам сейчас скажем шиссят, значит 10 лет назад им было 50, а ещё 10, то 40....значит тс в самом том возрасте))...

#33 
Tati29 местный житель29.07.17 23:37
Tati29
NEW 29.07.17 23:37 
в ответ odessa70 29.07.17 13:54

нет, нет, мужчина живет и работает в Германии. Образования нет немецкого, только опыт работы. Немецкий хороший.

#34 
Tati29 местный житель29.07.17 23:41
Tati29
NEW 29.07.17 23:41 
в ответ bb8 29.07.17 15:02

что за экзамен? На подтверждение квалификации по стажу работы?

Просто взять термин и расспросить что делать дальше?

6 дней по 10-11 часов это может быть и норма, но там наверное совсем другие зарплаты...

#35 
Tati29 местный житель29.07.17 23:43
Tati29
NEW 29.07.17 23:43 
в ответ ОляСор 29.07.17 15:29

кто ж семью кормить будет 3 мес?...

#36 
Маалокс знакомое лицо29.07.17 23:55
NEW 29.07.17 23:55 
в ответ protected 29.07.17 18:56

идите к доктору. У вас сумбурное сознание вкупе с любимыми словами про примативность свидетельство серьезных проблем, и не с соматикой мовсем.

#37 
Наталья Л гость30.07.17 01:08
Наталья Л
NEW 30.07.17 01:08 
в ответ Tati29 29.07.17 23:41
6 дней по 10-11 часов это может быть и норма, но там наверное совсем другие зарплаты...

Вообще то это не норма....Один день выходного должен быть....не считая воскресенье...

#38 
ОляСор завсегдатай30.07.17 11:34
NEW 30.07.17 11:34 
в ответ Tati29 29.07.17 23:43, Последний раз изменено 30.07.17 11:35 (ОляСор)

А я откуда знаю? В первом посте ничего об этом не было

#39 
bb8 старожил30.07.17 17:27
bb8
NEW 30.07.17 17:27 
в ответ Tati29 29.07.17 23:41
то за экзамен? На подтверждение квалификации по стажу работы? Просто взять термин и расспросить что делать дальше?


я Вам уже все объяснила.напишите в ихк.там обычно очень приятные сотрудники и они все Вам объяснят

Кроме чужих неприятностей, есть еще и другие радости жизни.
#40 
1 2 все