Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Спроси совет

Как ездить в россию без визы

3792  1 2 3 4 5 все
Цветик 7 прохожий27.07.17 18:00
27.07.17 18:00 

У меня немецкое гражданство. 20 лет назад я отказалась от российского. Теперь хотела бы чаще ездить в Россию, но процедура с визой занимает много времени. Как сделать так чтобы я могла ездить в Россию без визы?

Я думала о заявлении на временное проживание....или постоянное...?

Прописаться в России есть где.

#1 
amg1976 коренной житель27.07.17 18:06
amg1976
NEW 27.07.17 18:06 
в ответ Цветик 7 27.07.17 18:00

родственники есть там?


#2 
Irma_ патриот27.07.17 18:13
Irma_
NEW 27.07.17 18:13 
в ответ Цветик 7 27.07.17 18:00
Как сделать так чтобы я могла ездить в Россию без визы?

Гражданство.улыб

Больше никак.


Чтоб вид на жительство ТАМ иметь, надо, как и в Германии, удовлетворять ряду условий.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#3 
alexs222 завсегдатай27.07.17 19:39
NEW 27.07.17 19:39 
в ответ Цветик 7 27.07.17 18:00

Варианты действительно есть. Но все они либо требуют много времени, либо денег. Так что виза через русское райзебюро это самый подходящий вариант из расчета время - деньги -результат

Мы так одеты, потому что мы пьем.
#4 
  Sumsemann патриот27.07.17 21:34
Sumsemann
NEW 27.07.17 21:34 
в ответ Цветик 7 27.07.17 18:00

сделайте через турбюро годовую или двухгодичную визу и катайтесь на здоровье. Для годовой нужно , чтобы в текущем и в прошлом году одноразовая визы были

#5 
  ALLAANNA свой человек27.07.17 21:44
ALLAANNA
NEW 27.07.17 21:44 
в ответ Sumsemann 27.07.17 21:34

Только бизнес-виза годовая возможна. Частная: максимум двукратная на период 3 месяца.

#6 
  Sumsemann патриот28.07.17 07:35
Sumsemann
NEW 28.07.17 07:35 
в ответ ALLAANNA 27.07.17 21:44

да, я знаю. Я пришла в турбюро, отдала паспорт, фото и справку о зарплате и все. Они даже анкету сами заполнили. Никаких справок больше, кроме зарплаты, с работы не спрашивали. Ладно, мне фирма оплатила, а если бы нет, то все равно можно как частному лицу подать.

#7 
Lioness патриот28.07.17 09:13
Lioness
NEW 28.07.17 09:13 
в ответ Цветик 7 27.07.17 18:00
Как сделать так чтобы я могла ездить в Россию без визы?

Никак. Только с визой, но для въезда в любое удобное для Вас время - это только бизнес-виза.

Если делать частную визу, то она называется MULTI, а на самом деле только двукратная. И приглашение надо оформлять приглашаемому лицу официально.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#8 
gans_myuller гость28.07.17 09:58
NEW 28.07.17 09:58 
в ответ Цветик 7 27.07.17 18:00

Если есть еврейские корни, то можно получить израильское гражнданство.

#9 
sloker2012 коренной житель28.07.17 11:14
sloker2012
NEW 28.07.17 11:14 
в ответ gans_myuller 28.07.17 09:58

Это вы к тому, что получив израильское гражданство, можно будет ездить в Россию без визы? Таки да 😁


Но тогда придется отказаться от германского гражданства 🐷

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#10 
gans_myuller гость28.07.17 11:21
NEW 28.07.17 11:21 
в ответ sloker2012 28.07.17 11:14

>Но тогда придется отказаться от германского гражданства

если израильское получено по закону о возвращении, то таки нет.

#11 
sloker2012 коренной житель28.07.17 11:33
sloker2012
NEW 28.07.17 11:33 
в ответ gans_myuller 28.07.17 11:21

Германия вроде не признает двойного гражданства?


А значит, получая израильское, придется отказаться от германского.

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#12 
appro коренной житель28.07.17 12:26
NEW 28.07.17 12:26 
в ответ sloker2012 28.07.17 11:33

это всё фикция для успокоения народа, что якобы не признает. на самом деле куча исключений для определенных групп и гражданств определённых стран.

#13 
sloker2012 коренной житель28.07.17 12:43
sloker2012
NEW 28.07.17 12:43 
в ответ appro 28.07.17 12:26

Ну вот для турков - да. Для Израиля? Думаю что нет.


Израиль вообще очень тесно сотрудничает с Германией на межгосударственном уровне.


И уверен, что через какое то время после получения германцем израильского гражданства, об этом станет известно и Германии.


Даже если гражданин Германии в таком случае сам не откажется от германского гражданства, государство сделает это за него.

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#14 
baraba6ka местный житель28.07.17 12:44
NEW 28.07.17 12:44 
в ответ appro 28.07.17 12:26

А с 72 часовой калининградской визой можно в оставшуюся часть России съездить?

#15 
sloker2012 коренной житель28.07.17 13:12
sloker2012
NEW 28.07.17 13:12 
в ответ baraba6ka 28.07.17 12:44

Нет. Пограничники на выезде не пропустят.

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#16 
appro коренной житель28.07.17 13:35
NEW 28.07.17 13:35 
в ответ sloker2012 28.07.17 12:43

я тоже так раньше думал, что в германии сделали также строго как в казахстане.

#17 
appro коренной житель28.07.17 13:42
NEW 28.07.17 13:42 
в ответ baraba6ka 28.07.17 12:44

нет, нельзя. её вроде уже как отменили, т.к. она не пользовалась всё равно спросом из-за сложности её получения. по фейковому ваучерy, купленному через подставную фирму рос. мида, быстрее и проще получить рос. визу в турбюро.

#18 
gans_myuller гость28.07.17 13:44
NEW 28.07.17 13:44 
в ответ sloker2012 28.07.17 12:43

>Ну вот для турков - да. Для Израиля? Думаю что нет

Думать вы вольны, что хотите, но получение израильского граждансва по закону о возвращении вполне возможно без отказа от немецкого.

Единственное в чем я не уверен, так это в том, надо ли в этом случае формально получать Beibehaltungsgenehmigung.


#19 
aschnurrbart патриот28.07.17 14:00
aschnurrbart
NEW 28.07.17 14:00 
в ответ sloker2012 28.07.17 12:43, Последний раз изменено 28.07.17 14:09 (aschnurrbart)
Израиль вообще очень тесно сотрудничает с Германией на межгосударственном уровне.


И уверен, что через какое то время после получения германцем израильского гражданства, об этом станет известно и Германии.

Даже если гражданин Германии в таком случае сам не откажется от германского гражданства, государство сделает это за него.

а если не фантазировать, а хотя бы просто погуглить:

хотя бы по этому форуму


Приобретение гражданства ФРГ, утрата гражданства РФ и поездки в РФ без виз.
https://foren.germany.ru/consul/f/32106903.html


Не для всех, а только для имеющих право на иммиграцию в Израиль.


Beibehaltung der deutschen Staatsangehörigkeit

Wer eine fremde Staatsangehörigkeit annimmt und die deutsche nicht verlieren möchte, kann einen Antrag auf Beibehaltung der deutschen Staatsangehörigkeit stellen. Die Erteilung einer Beibehaltungsgenehmigung ist eine Ermessensentscheidung.
In vielen Staaten – so auch Israel – wirkt der Erwerb der dortigen Staatsangehörigkeit auf den Antragszeitpunkt zurück und führt damit zum Verlust der deutschen Staatsangehörigkeit. Beantragen Sie daher die fremde Staatsangehörigkeit zu Ihrer eigenen Sicherheit erst, wenn Sie die Genehmigung zur Beibehaltung der deutschen Staatsangehörigkeit in Händen halten! Andernfalls verlieren Sie mit der Einbürgerung Ihre deutsche Staatsangehörigkeit.




Sonderfall Aliyah
Grundsätzlich wird bei einer Aufnahme in den israelischen Staatsverband im Wege der Aliyah keine Beibehaltungsgenehmigung mehr benötigt.
http://www.tel-aviv.diplo.de/Vertretung/telaviv/de/02-RK/S...



и ещё одна хорошая новость:


Кнессет принял "закон о дарконах" для новых репатриантов

В понедельник, 26 июня, во втором и третьем чтениях на пленарном заседании Кнессета был принят "Закон о загранпаспортах", касающийся новых репатриантов.


Законопроект был инициирован депутатом Одедом Форером, и в нем говорится, что новые репатрианты смогут получить израильский загранпаспорт ("даркон") без годичного "испытательного срока" и без "доказательства проживания в Израиле".
http://newsru.co.il/israel/26jun2017/darkon_008.html

теперь будут сразу выдавать полноценные биометрические паспорта на 10 лет, а не временные проездные документы (впрочем, и с ними в РФ можно без виз).

#20 
aschnurrbart патриот28.07.17 14:00
aschnurrbart
NEW 28.07.17 14:00 
в ответ gans_myuller 28.07.17 13:44
Единственное в чем я не уверен, так это в том, надо ли в этом случае формально получать Beibehaltungsgenehmigung.

не нужно.

#21 
Ladunja патриот28.07.17 15:40
Ladunja
NEW 28.07.17 15:40 
в ответ sloker2012 28.07.17 12:43
Думаю что нет.

А МИД Германии думает по-другому.

И уверен, что через какое то время после получения германцем израильского гражданства, об этом станет известно и Германии.

Можно и самому сообщить. Чтоб знали.

Даже если гражданин Германии в таком случае сам не откажется от германского гражданства, государство сделает это за него.

В предложении из двух частей сразу две ошибки.

Вам бы только поболтать . Гражданину Германии, получающему израильское гражданство по закону о возвращении даже заявление о сохранении немецкого при получении израильского писать не надо.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#22 
Ladunja патриот28.07.17 15:42
Ladunja
NEW 28.07.17 15:42 
в ответ gans_myuller 28.07.17 13:44
Единственное в чем я не уверен, так это в том, надо ли в этом случае формально получать Beibehaltungsgenehmigung.

Уже не надо.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#23 
tatata коренной житель28.07.17 15:44
tatata
NEW 28.07.17 15:44 
в ответ Цветик 7 27.07.17 18:00

какие проблемы ? делайте сначала два раза годовые визы, затем на три года, затем на пять.

и ездите КОГДА хотите. у меня и у некоторых знакомых так.

кстати в росии, никогда не регистрируюсь (и знакомые тоже))

#24 
ITALIENER старожил28.07.17 16:13
ITALIENER
NEW 28.07.17 16:13 
в ответ sloker2012 28.07.17 12:43
это всё фикция для успокоения народа, что якобы не признает. на самом деле куча исключений для определенных групп и гражданств определённых стран.
Ну вот для турков - да.

Это когда это туркам разрешили не отказываться от турецкого гражданства при принятии немецкого? хаха

Лучше быть богатой и здоровой, чем бедной и больной (C)
#25 
aschnurrbart патриот28.07.17 18:43
aschnurrbart
NEW 28.07.17 18:43 
в ответ tatata 28.07.17 15:44, Последний раз изменено 29.07.17 00:12 (aschnurrbart)
какие проблемы ? делайте сначала два раза годовые визы, затем на три года, затем на пять.
и ездите КОГДА хотите. у меня и у некоторых знакомых так.
кстати в росии, никогда не регистрируюсь (и знакомые тоже))

так вы же москвичка.

в провинции совсем другие законы.

с бизнес-визой придётся жить в гостинице.

#26 
aschnurrbart патриот28.07.17 18:44
aschnurrbart
NEW 28.07.17 18:44 
в ответ ITALIENER 28.07.17 16:13
Это когда это туркам разрешили не отказываться от турецкого гражданства при принятии немецкого? хаха

чувак пишет из серии "слышал звон".

#27 
Irma_ патриот30.07.17 21:43
Irma_
NEW 30.07.17 21:43 
в ответ appro 28.07.17 12:26, Последний раз изменено 30.07.17 21:52 (Irma_)
это всё фикция для успокоения народа, что якобы не признает. на самом деле куча исключений для определенных групп и гражданств определённых стран.

Не путайте грешное с праведным. Это при получении немецкого глаза закрывают на некоторые группы, а при получении иностранного (!) забирают немецкое без разговоров. Исключение только потомки поздних переселенцев имеют, потому что у тех два гражданства по рождению.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#28 
tatata коренной житель30.07.17 22:11
tatata
NEW 30.07.17 22:11 
в ответ aschnurrbart 28.07.17 18:43
в провинции совсем другие законы.
с бизнес-визой придётся жить в гостинице.

вы ошибаетесь


#29 
appro коренной житель30.07.17 22:15
NEW 30.07.17 22:15 
в ответ Irma_ 30.07.17 21:43

ну вот, уже "исключения" пошли. а там ещё к ним "исключения" с израильским гражданстом, швейцарским, гражданств кучи стран ЕС, вроде ещё американского, канадского и т.д. затем детей с двумя гражданствами. Статистически набирается таких вот "исключений" очень много и они уже становятся не исключением, а обычным меньшинством, что собственно нивелирует идею одного гражданства.

#30 
andrei1960 патриот30.07.17 22:20
andrei1960
NEW 30.07.17 22:20 
в ответ appro 30.07.17 22:15

вроде ещё американского

а можно подробнее? Что за исключения?

Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#31 
m-m-s местный житель31.07.17 00:17
m-m-s
NEW 31.07.17 00:17 
в ответ Цветик 7 27.07.17 18:00

21 год езжу в россию по визам. Сделайте, как вам советовали, годичную, потом получите на 3 и на 5 лет. В паспорте на визе и на год и на три стоит виза "действует 90 дней из каждых 180". Конечно, вы можете восстановить и российское гражданство и, соответственно, паспорт иже с ним. Только последствия проситайте.

#32 
Ladunja патриот31.07.17 08:20
Ladunja
NEW 31.07.17 08:20 
в ответ Irma_ 30.07.17 21:43

Уже давно не забирают

http://www.bva.bund.de/

Ei­ne Aus­nah­me gilt für Deut­sche, die sich in ei­nem EU-Staat oder in der Schweiz ein­bür­gern las­sen: In die­sen Fäl­len geht die deut­sche Staats­an­ge­hö­rig­keit nicht ver­lo­ren, ei­ne Bei­be­hal­tungs­ge­neh­mi­gung ist da­her nicht er­for­der­lich (Rechts­la­ge ab dem 28.08.2007).


То же самое действует и для израильского гражданства при репатриации, остальные могут перед огражданиванием получить Bei­be­hal­tungs­ge­neh­mi­gung.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#33 
aschnurrbart патриот31.07.17 08:37
aschnurrbart
NEW 31.07.17 08:37 
в ответ tatata 30.07.17 22:11
вы ошибаетесь

мы много раз это обсуждали.

на частных квартирах можно жить только с гостевой визой.

всех остальных вызывает и штрафует ФМС.

#34 
andrei1960 патриот31.07.17 08:42
andrei1960
NEW 31.07.17 08:42 
в ответ aschnurrbart 31.07.17 08:37
на частных квартирах можно жить только с гостевой визой.всех остальных вызывает и штрафует ФМС.

все последние годы езжу не с госте

никто и никогда не вызывал и не штрафовал

Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#35 
irinkalein патриот31.07.17 09:25
irinkalein
NEW 31.07.17 09:25 
в ответ aschnurrbart 31.07.17 08:37

Ага, за время пребывания в РФ несчастного иностранца с действующей визой успевают и отследить и вызвать и оштрафовать))) в тюрьму не сажают?)))

Хватит рассказывать сказки!

#36 
  helenako свой человек31.07.17 09:34
helenako
NEW 31.07.17 09:34 
в ответ aschnurrbart 31.07.17 08:37, Последний раз изменено 31.07.17 09:34 (helenako)

Неправда! С туристической визой тоже можно на частной квартире проживать. Регистрацию можно в ОУФМС или в МФЦ сделать.

#37 
aschnurrbart патриот31.07.17 10:05
aschnurrbart
NEW 31.07.17 10:05 
в ответ andrei1960 31.07.17 08:42
все последние годы езжу не с госте
никто и никогда не вызывал и не штрафовал

лыко да мочало.

обсуждали 500 раз уже.

и про штрафы, и про ответственность.

https://foren.germany.ru/arch/consul/f/30822270.html


кстати, очень даже может быть, что лавочку с тур.визами скоро прикроют - очень уж большие штрафы планируются для принимающей стороны.

https://foren.germany.ru/consul/f/32187224.html

#38 
aschnurrbart патриот31.07.17 10:10
aschnurrbart
NEW 31.07.17 10:10 
в ответ helenako 31.07.17 09:34
Неправда! С туристической визой тоже можно на частной квартире проживать. Регистрацию можно в ОУФМС или в МФЦ сделать.
Имя: Helena

Где находится: Москва (Москва)

Лена, в мАскве, по-видимому, УВМ считает иначе, чем в других регионах РФ.

но в мАскве уже первый залёт приведёт к депортации и 5-ти летнему запрету на посещение РФ.

#39 
aschnurrbart патриот31.07.17 10:19
aschnurrbart
NEW 31.07.17 10:19 
в ответ irinkalein 31.07.17 09:25
Ага, за время пребывания в РФ несчастного иностранца с действующей визой успевают и отследить и вызвать и оштрафовать)))

я не вижу тут ничего смешного:

Вовсе и не бред. Посещение по туристической визе подразумевает проживание в отеле, путешествие по России, по определенному маршруту, а не посещение родственников. Могут из ФМС прислать штраф в размере 2000 рублей (личный опыт 2016 года) и куча разборок и объяснительных. Если планируется остаться более, чем на 2 недели, то лучше делать частную (гостевая) визу.
https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=308271...

Ну вот, чувствую завтра мне придётся платить штраф и писать объяснительную.

Неделю в РФ, зарегилась у мамы. Прилетела на 10 дней, сегодня звонили с угрозой прислать полицию и проблемами на вылете, если не явлюсь в миграционный, регистрировалась на почте!

Вот свезло мне😭
https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=308285...


Люди, подскажите, может кто знает.

Я сейчас в РФ по тур.визе с немецким паспортом.

Зарегистрировалась на почте на адрес матери,

фамилии разные и в детстве другая была у меня. Прошло 8 дней, сегодня звонит злая тётя из миграционного и говорит, какого фига я нарушаю визовый режим, мол я тут у родственников, а не как туристка.

Завтра сказала к ней явиться, иначе мол проблемы на гран. контроле мне обеспечены.

Послезавтра я улетаю.

Сын 5 лет так в РФ регистуруется у отца и нормально всегда, мне даже в голову не пришло, что это такое нарушение.

Что делать???


https://foren.germany.ru/arch/consul/f/30828570.html


а вот история с деловой визой


http://foren.germany.ru/arch/consul/f/19071102.html

Добрый день форумчане, следующая ситуация. Человек уехал по деловой визе в Россию, деловая виза была сделана в г.Химки(Москва). Рейс был взят прямой сразу до Барнаула и дальше в Заринск. На следующий день человек пошёл в Управление Федеральной Миграционной Службы чтобы отметиться. Ему там говорят что ему нужно отмечаться в г.Химки т.к. в паспорте-визе стоит кто и где эту визу делал, бред какой-то. Потом так как человек остановился у матери ему сказали, что нужно будет заплатить штраф и матери и ему в размере по 2000 каждому. Или оформляться в гостиницу, тогда пришлось бы только заплатить один раз штраф(за себя). Вообщем, штраф оплачен, хотел бы разобраться кто прав и в случае нашей правоты куда можно будет обратиться и накатать жалобу. Было бы не плохо какие-нибудь документы доказательства на руках иметь, может кто ссылочкой поможет. Сам лечу через две недели туда, и отмечаться тоже придёться там же. Кто-нибудь уже был в такой ситуации? Заранее всем благодарен.

и в яндексе их будет вагон и маленькая тележка.

#40 
andrei1960 патриот31.07.17 10:41
andrei1960
NEW 31.07.17 10:41 
в ответ aschnurrbart 31.07.17 10:05
лыко да мочало.обсуждали 500 раз уже.

вот вот. вы обсуждаете, а я езжу и в этом разница

Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#41 
newyear2014 коренной житель31.07.17 10:47
newyear2014
NEW 31.07.17 10:47 
в ответ gans_myuller 28.07.17 13:44
но получение израильского граждансва по закону о возвращении вполне возможно без отказа от немецкого.

если в 2х словах - что это за процедура? и можно ли получить гражданство и не жить в израиле? доказывать еврейство так же сложно как и для германии или проще?

#42 
Mamuas патриот31.07.17 11:30
Mamuas
NEW 31.07.17 11:30 
в ответ andrei1960 31.07.17 10:41
лыко да мочало.обсуждали 500 раз уже.
вот вот. вы обсуждаете, а я езжу и в этом разница

У меня аналогичный опыт, хоть и не Москва. Ездила сначала по туристическим, теперь езжу по длительным бизнес-визам. Регистрировалась в Питере всегда у мамы или у сестры. Никаких штрафов или чего-то подобного за все годы ни разу не было.

#43 
aschnurrbart патриот31.07.17 12:16
aschnurrbart
NEW 31.07.17 12:16 
в ответ andrei1960 31.07.17 10:41
вот вот. вы обсуждаете, а я езжу и в этом разница

когда?

куда?

на какой срок?

по какому приглашению?

регистрируетесь ли вы?

где?

#44 
aschnurrbart патриот31.07.17 12:16
aschnurrbart
NEW 31.07.17 12:16 
в ответ newyear2014 31.07.17 10:47
если в 2х словах - что это за процедура? и можно ли получить гражданство и не жить в израиле? доказывать еврейство так же сложно как и для германии или проще?

может стоит для начала перечитать уже написанное?

#45 
aschnurrbart патриот31.07.17 12:18
aschnurrbart
NEW 31.07.17 12:18 
в ответ Mamuas 31.07.17 11:30
У меня аналогичный опыт, хоть и не Москва.

угу.

не Москва.

но Питер.


Никаких штрафов или чего-то подобного за все годы ни разу не было.

радуйтесь, т.к. уже первый попадос закончится пкм. выдворением и 5 летним запретом на посещение РФ.

может по-этому и не кошмарят в столицах и их областях.

#46 
gans_myuller гость31.07.17 13:37
NEW 31.07.17 13:37 
в ответ newyear2014 31.07.17 10:47

Вам сюда, наверное. Ну или в ближайшее израильское консульство.

Получить гражданство и потом жить вне Израиля 100% можно. Получить гражданство и оформить паспорт вообще не въезжая в Израиль - по-моему нельзя, но опять же лучше спросить в консульстве.

#47 
appro коренной житель31.07.17 20:11
NEW 31.07.17 20:11 
в ответ gans_myuller 31.07.17 13:37

я читал, что хотят вот-вот принять там наконец закон, чтобы репатриантом можно было сразу получать израильский паспорт. сейчас выдают пока лишь временный на год. а временный наврят ли россия признаёт для безвиза

#48 
aschnurrbart патриот31.07.17 21:01
aschnurrbart
NEW 31.07.17 21:01 
в ответ appro 31.07.17 20:11
я читал,

вы бы лучше почитали, что написано прямо в этом топике.

#49 
appro коренной житель31.07.17 21:07
NEW 31.07.17 21:07 
в ответ aschnurrbart 31.07.17 21:01

Вам же написали вверху, что можно в россию без визы с израильским паспортом. с осени можно приехать в израиль, получить этот паспорт и уехать. а если сейчас, то выдадут только временный паспорт на год, который скорее всего россия не признает для безвиза

#50 
aschnurrbart патриот31.07.17 21:10
aschnurrbart
NEW 31.07.17 21:10 
в ответ appro 31.07.17 21:07
Вам же написали вверху, что можно в россию без визы с израильским паспортом. с осени можно приехать в израиль, получить этот паспорт и уехать. а если сейчас, то выдадут только временный паспорт на год, который скорее всего россия не признает для безвиза

рыдаю....

#51 
Ladunja патриот01.08.17 01:13
Ladunja
NEW 01.08.17 01:13 
в ответ newyear2014 31.07.17 10:47

По закону о возвращении:

-Каждый еврей вправе репатриироваться в Страну.


-Еврей - это, тот кто рождён от матери еврейки и не перешёл в другое вероисповедание или тот, кто принял иудаизм.


-Права еврея предоставляются также ребенку и внуку еврея, супругу/супруге еврея и супругу/супруге детей и внука еврея; При этом неважно, жив этот еврей и репатриируется ли он. . Т.е. вдовцы/ вдовы евреев , детей и внуков евреев тоже попадают под действие закона о Возвращении.

-Право на израильское гражданство признаётся в силу репатриации - по прибытии в страну либо при получении свидетельства репатрианта ( смотря что произошло раньше)

-Любой еврей, находящийся вне пределов Государства Израиль, может по желанию получить израильское гражданство.


Немецкое гражданство не утрачивается в том случае , если израильское было получено в процессе алии ( репатриации).

В связи с новым законом заграничный паспорт будет выдаваться сразу, а не по прошествии года. Поэтому можно приехать в Израиль по визе для репатриации , получить паспорт и уехать назад.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#52 
newyear2014 коренной житель01.08.17 09:57
newyear2014
NEW 01.08.17 09:57 
в ответ Ladunja 01.08.17 01:13

да более менее понятно. У меня тока загвоздка с "еврейством". Прадедушка точно и это доказуемо, а вот прабабушка, и как следствие бабушка - не понятно (


Т.е. папа мог бы спокойно это получить, как я понимаю, но я нет вообще никак?

#53 
Ladunja патриот01.08.17 13:22
Ladunja
NEW 01.08.17 13:22 
в ответ newyear2014 01.08.17 09:57

Если нет хотя бы одного дедушки - еврея , никак. Остаётся выйти замуж за еврея - не израильтянина и воспользоваться его правом на репатриацию. Правда, сохнут может усмотреть в этом только корыстные мотивы. Но формально право в таком случае имеется.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#54 
aschnurrbart патриот01.08.17 15:57
aschnurrbart
NEW 01.08.17 15:57 
в ответ Ladunja 01.08.17 13:22
сохнут

еврейское агентство "Сохнут" будет только радо.


#55 
риана патриот02.08.17 15:34
риана
NEW 02.08.17 15:34 
в ответ sloker2012 28.07.17 12:43

Все в кучу смешали. Одно дело вопрос признания 2-х гражданств, вернее, правильнее сказать, официално можно иметь 2 и более гражданств. (Германия признает имеющего немецкое гражданство на территории Германии только как имеющего немецкое гражданство, другие гражданства Германию не интересуют, ему не запрещено иметь и другие гражданства). Например, если было уже израильское и Германия дала бы ему немецкое гражданство без отказа от израильского, то да, без проблем. А другое дело, если человек сперва имел немецкео гражданство, а потом получил другое, то при получениии второго гражданства автоматически теряется немецкое.

#56 
Irma_ патриот02.08.17 18:09
Irma_
NEW 02.08.17 18:09 
в ответ appro 30.07.17 22:15
ну вот, уже "исключения" пошли.

Эти исключения потому, что те люди - граждане Германии, но имеющие ещё и второе гражданство по рождению. Понимаете? Как бы у людей с самого начала 2 гражданства. Просто одно оформляется позднее (я про немецкое). Тут немцам деваться некуда.

Но если немец с только немецким гражданством попробует взять второе гражданство - ....спок

Кстати, если ПП захочет взять себе третье гражданство, то немецкого он лишиться.бебе

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#57 
Irma_ патриот02.08.17 18:12
Irma_
NEW 02.08.17 18:12 
в ответ Ladunja 31.07.17 08:20

Значит, я подотстала от жизни..

Что будет, если ЕС развалится?улыб


Bei­be­hal­tungs­ge­neh­mi­gung

Что это такое?

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#58 
Irma_ патриот02.08.17 18:16
Irma_
NEW 02.08.17 18:16 
в ответ aschnurrbart 31.07.17 10:05
очень даже может быть, что лавочку с тур.визами скоро прикроют - очень уж большие штрафы планируются для принимающей стороны.

И где там про запрет проживать НЕ в гостинице???

Там о том, что штрафовать за нарушение визового режима. Так это ДАВНО уже практикуется. В том числе за то, что принимающая сторона не вовремя сообщила в ОВИР о выезде иностранца (там срок 3 рабочих дня).


Всегда ездила и езжу по туристической визе, живу у родителей. Официально становятся дети-иностранцы на учёт, потом их отец после нашего отъезда снимает с учёта.


Какие запреты, о чем вы?улыб

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#59 
Irma_ патриот02.08.17 18:22
Irma_
NEW 02.08.17 18:22 
в ответ aschnurrbart 31.07.17 10:19
мол я тут у родственников, а не как туристка.

А я целью туризма всегда отмечаю "посещение родственников: дедушки и бабушки, фио, адрес". бебе


А дураков везде хватает. И в Германии тоже. Моим детям отказывали в гражданстве, например, хотя один родился, а второй был усыновлён ПОСЛЕ того, как отец получил гражданство. Но бераторы упирались рогами. Хорошо, что мне подсказали, с каким заявлением на какой документ обращаться. И куда. Вот тут-то и пришлось им гражданство детям дать, хотя спорили с орднунгсамтом 40 минут.

В ваших примерах лишь озвучка пострадавших. В общих чертах. Что там было на самом деле - одному богу известно.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#60 
aschnurrbart патриот02.08.17 18:29
aschnurrbart
NEW 02.08.17 18:29 
в ответ Irma_ 02.08.17 18:16
И где там про запрет проживать НЕ в гостинице???

лыко да мочало.


Всегда ездила и езжу по туристической визе, живу у родителей.

город какой?

#61 
sloker2012 коренной житель02.08.17 20:15
sloker2012
NEW 02.08.17 20:15 
в ответ риана 02.08.17 15:34

"Например, если было уже израильское и Германия дала бы ему немецкое гражданство без отказа от израильского, то да, без проблем. А другое дело, если человек сперва имел немецкео гражданство, а потом получил другое, то при получениии второго гражданства автоматически теряется немецкое."


А я о чем говорю? О том же.


Если например человек имеет по праву рождения гражданство России, и гражданство Германии по праву проживания, то при получении гражданства иной страны (например Израиля) - Германия вправе лишить своего гражданина гражданства.

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#62 
Ladunja патриот02.08.17 22:24
Ladunja
NEW 02.08.17 22:24 
в ответ риана 02.08.17 15:34
А другое дело, если человек сперва имел немецкео гражданство, а потом получил другое, то при получениии второго гражданства автоматически теряется немецкое.

Уже давно это действует не для всех гражданств. Все EU, Швейцария и израильское при репатриации - немецкое не теряется без всяких предварительных заявлений.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#63 
Ladunja патриот02.08.17 22:28
Ladunja
NEW 02.08.17 22:28 
в ответ Irma_ 02.08.17 18:12
Что будет, если ЕС развалится?улыб

Не отберут. Будет куча людей с кучей гражданств.

Bei­be­hal­tungs­ge­neh­mi­gung
Что это такое?

Это справка немецкого МИДа или министерства внутренних дел о том, что подателю остаётся немецкое гражданство при принятии следующего.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#64 
appro коренной житель02.08.17 23:48
NEW 02.08.17 23:48 
в ответ Irma_ 02.08.17 18:09
Эти исключения

уже 4 лимона здесь "исключений".

#65 
Irma_ патриот03.08.17 19:30
Irma_
NEW 03.08.17 19:30 
в ответ aschnurrbart 02.08.17 18:29

Районного значения. 150 тысяч населения.улыб

В первый же день идём в ОВИР и там регистрируемся. Всё чин-чинарём, штампы на бланках, подписи.

Уехали - отец идёт и снимает нас с учёта по его адресу.

И так продолжается уже 8 лет.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#66 
Irma_ патриот03.08.17 19:31
Irma_
NEW 03.08.17 19:31 
в ответ appro 02.08.17 23:48

Да, я уже увидела, что "отстала от жизни" в этом вопросеflower.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#67 
Irma_ патриот03.08.17 19:38
Irma_
NEW 03.08.17 19:38 
в ответ aschnurrbart 02.08.17 18:29, Последний раз изменено 03.08.17 19:46 (Irma_)

Вот вам информация с официального сайта:


Учет иностранных граждан по месту пребывания

Основанием для учета по месту пребывания является временное фактическое нахождение иностранного гражданина в месте, не являющемся его местом жительства, либо отсутствие у указанного иностранного гражданина места жительства.

Постановке на учет по месту пребывания подлежат:

...

2) временно проживающий или временно пребывающий в Российской Федерации иностранный гражданин - по истечении семи рабочих дней со дня прибытия в место пребывания, за исключением случаев, когда указанный иностранный гражданин:

а) находится в гостинице или в иной организации, оказывающей гостиничные услуги, в санатории, доме отдыха, пансионате, кемпинге, на туристской базе, в детском оздоровительном лагере, медицинской организации, оказывающей медицинскую помощь в стационарных условиях, или учреждении социального обслуживания;

б) находится в специальном учреждении для социальной реабилитации лиц без определенного места жительства;

в) находится в учреждении, исполняющем административное наказание.


Процедура постановки на учет по месту пребывания

Процедура постановки на учет по месту пребывания представляет собой информирование (уведомление) территориального органа Федеральной миграционной службы о прибытии иностранного гражданина в место пребывания и должна быть осуществлена в течение семи рабочих дней после прибытия иностранного гражданина в Российскую Федерацию. При этом необходимо знать, что все процедуры по постановке на учет по месту пребывания осуществляет Принимающая сторона, самому иностранному гражданину не требуется обращаться в какие-либо организации и тратить время.

Принимающей стороной могут являться как граждане России, так и ...

Иностранный гражданин по прибытии в место пребывания предъявляет Принимающей стороне свой паспорт и миграционную карту, которая заполняется при въезде в Российскую Федерацию. При этом изъятие паспорта и миграционной карты не допускается.

...

Принимающая сторона на основании предъявленных иностранным гражданином документов заполняет специальный бланк уведомления о прибытии иностранного гражданина в место пребывания (далее — уведомление). Далее принимающая сторона не позднее семи рабочих дней со дня его прибытия в место пребывания представляет указанный бланк, копию паспорта иностранного гражданина и миграционной карты в территориальный орган ФМС России ...

...

Территориальный орган МВД России либо организация почтовой связи, либо многофункциональный центр предоставления государственных и муниципальных услуг, получившие от Принимающей стороны заполненное уведомление и указанные выше копии, проставляют в уведомлении отметку о его приеме и возвращают отрывную часть уведомления Принимающей стороне.

Принимающая сторона передает иностранному гражданину отрывную часть Уведомления. Наличие у иностранного гражданина отрывной части Уведомления с проставленной отметкой подтверждает его постановку на миграционный учет.

...

При убытии иностранного гражданина из места пребывания или выезда его из Российской Федерации, отрывная часть Уведомления остается у иностранного гражданина.

В случае изменения сведений, фиксируемых при осуществлении миграционного учета, соответствующие данные должны сообщаться в течение 3 рабочих дней в органы миграционного учета в порядке пункта 42 Правил осуществления миграционного учета иностранных граждан в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 15 января 2007 г. № 9), установленном Правительством Российской Федерации.


ссылка

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#68 
aschnurrbart патриот03.08.17 22:26
aschnurrbart
NEW 03.08.17 22:26 
в ответ Irma_ 03.08.17 19:38
Вот вам информация с официального сайта:

я вас про город спрашиваю, вы мне в ответ простыню постите.


#69 
aschnurrbart патриот03.08.17 22:27
aschnurrbart
NEW 03.08.17 22:27 
в ответ Irma_ 03.08.17 19:30
Уехали - отец идёт и снимает нас с учёта по его адресу.
И так продолжается уже 8 лет.

чудеса, т.к. снятие с миграционного учёта уже много лет как автоматически происходит при выезде.


ps. что могу сказать, радуйтесь.

может дело в том, что дети несовершеннолетние и их к ответственности не привлечь...

у вас гражданство РФ.

#70 
Irma_ патриот04.08.17 16:09
Irma_
NEW 04.08.17 16:09 
в ответ aschnurrbart 03.08.17 22:27
снятие с миграционного учёта уже много лет как автоматически происходит при выезде.

Вы же прочитали, что принимающая сторона должна прийти и уведомить, что у них иностранец больше не живёт? Это и есть снятие с учёта по конкретному месту жительства. Я (образно говоря) могу поехать в другой город и там снова (!!!) стать на учёт по конкретному месту жительства. Как иностранка.

А при выезде просто собирают информацию, кто выезжает. Это не снятие с учёта.


может дело в том, что дети несовершеннолетние и их к ответственности не привлечь...

Да нет же, всё просто прописано в законе.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#71 
black devil коренной житель04.08.17 16:39
black devil
NEW 04.08.17 16:39 
в ответ Irma_ 02.08.17 18:16
Всегда ездила и езжу по туристической визе, живу у родителей.

А зачем тебе виза, ты ведь гражданка РФ?????


А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю! ***Мадемуазель Коко
#72 
aschnurrbart патриот07.08.17 16:07
aschnurrbart
NEW 07.08.17 16:07 
в ответ Irma_ 04.08.17 16:09
Вы же прочитали, что принимающая сторона должна прийти и уведомить, что у них иностранец больше не живёт?

не должна (пкм. уже несколько лет как).


Я (образно говоря) могу поехать в другой город и там снова (!!!) стать на учёт по конкретному месту жительства. Как иностранка.

тогда постановка вас на миграницонный учёт по новому месту пребывания (в анкете, кстати, специально вопрос на эту тему есть: предыдущие место пребывания) будет являтся основанием для снятия вас с миграционного учёта по предыдущему месту пребывания.


А при выезде просто собирают информацию, кто выезжает. Это не снятие с учёта.

почему вы такая упрямая?

неужели сложно перестать фантазировать и просто открыть НПА.


Статья 23. Основания и порядок снятия иностранных граждан с учета по месту пребывания
1. Снятие иностранного гражданина с учета по месту пребывания осуществляется в случае:
1) постановки иностранного гражданина на учет по новому месту пребывания;
2) выезда иностранного гражданина из Российской Федерации;
3) смерти иностранного гражданина в Российской Федерации либо вступления в законную силу решения суда о признании иностранного гражданина, находившегося в Российской Федерации, безвестно отсутствующим или об объявлении его умершим;
4) установления в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти в сфере миграции, факта фиктивной постановки на учет по месту пребывания в жилом помещении.


2. Снятие иностранного гражданина с учета по месту пребывания осуществляется органом миграционного учета:
1) по основанию, предусмотренному пунктом 1 части 1 настоящей статьи, - после получения в установленном порядке сведений о постановке данного иностранного гражданина на учет по новому месту пребывания;
2) по основанию, предусмотренному пунктом 2 части 1 настоящей статьи, - после получения сведений о выезде данного иностранного гражданина из Российской Федерации от пограничного органа федеральной службы безопасности в соответствующем пункте пропуска через Государственную границу Российской Федерации;

3) по основанию, предусмотренному пунктом 3 части 1 настоящей статьи, - после получения от органов записи актов гражданского состояния либо от заинтересованного физического или юридического лица документа, подтверждающего смерть данного иностранного гражданина, либо после получения от заинтересованного физического или юридического лица заверенной в установленном порядке копии вступившего в законную силу решения суда о признании данного иностранного гражданина, находившегося в Российской Федерации, безвестно отсутствующим или об объявлении его умершим;
4) по основанию, предусмотренному пунктом 4 части 1 настоящей статьи, - после выявления факта фиктивной постановки соответствующего иностранного гражданина на учет по месту пребывания в жилом помещении.



3. При убытии иностранного гражданина из гостиницы или из иной организации, оказывающей гостиничные услуги, из санатория, дома отдыха, пансионата, детского оздоровительного лагеря, с туристской базы, из кемпинга, медицинской организации, оказывающей медицинскую помощь в стационарных условиях, или организации социального обслуживания администрация указанных организаций обязана не позднее двенадцати часов дня, следующего за днем убытия данного иностранного гражданина, в установленном порядке уведомить об этом орган миграционного учета.

4. При убытии иностранного гражданина из гостиницы или из иной организации, оказывающей гостиничные услуги, из санатория, дома отдыха, пансионата, детского оздоровительного лагеря, с туристской базы, из кемпинга, медицинской организации, оказывающей медицинскую помощь в стационарных условиях, или организации социального обслуживания, предоставляющей социальные услуги в стационарной форме, в том числе лицам без определенного места жительства, либо из учреждения, исполняющего уголовное или административное наказание, уведомление органа миграционного учета администрацией соответствующих организации или учреждения об убытии данного иностранного гражданина из указанного места пребывания может осуществляться также с использованием входящих в состав сети электросвязи средств связи в порядке и на условиях, установленных Правительством Российской Федерации.



#73 
  hhkh знакомое лицо08.08.17 11:04
hhkh
NEW 08.08.17 11:04 
в ответ Цветик 7 27.07.17 18:00, Последний раз изменено 08.08.17 11:06 (hhkh)

можно сделать РВП (потом ВНЖ)


повозиться с доками конечно придется

#74 
Mamuas патриот08.08.17 13:51
Mamuas
NEW 08.08.17 13:51 
в ответ Irma_ 03.08.17 19:30
Уехали - отец идёт и снимает нас с учёта по его адресу.
И так продолжается уже 8 лет.

Уже лет 5 не нужно этого делать.

#75 
Irma_ патриот08.08.17 16:59
Irma_
NEW 08.08.17 16:59 
в ответ black devil 04.08.17 16:39

Дети визы получают.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#76 
Irma_ патриот08.08.17 17:01
Irma_
NEW 08.08.17 17:01 
в ответ aschnurrbart 07.08.17 16:07
почему вы такая упрямая?

Факты - вещь упрямая. А я именно факты и излагаю.

Но я услышала от отца, что теперь ему не надо будет нас выписывать. Вроде бы. Он ещё уточнит.

Ну, и слава богу.улыб

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#77 
Irma_ патриот08.08.17 17:03
Irma_
NEW 08.08.17 17:03 
в ответ Mamuas 08.08.17 13:51

Не знаю, не знаю. В позапрошлом году его "вызывали на ковёр" за опоздание с выпиской на 1 день, хотя вина была ОВИРа, они взяли и закрылись в связи с чем-то там.

В общем, штраф не выписали, но пожурили.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#78 
Mamuas патриот08.08.17 17:22
Mamuas
NEW 08.08.17 17:22 
в ответ Irma_ 08.08.17 17:03
Не знаю, не знаю. В позапрошлом году его "вызывали на ковёр" за опоздание с выпиской на 1 день, хотя вина была ОВИРа, они взяли и закрылись в связи с чем-то там. В общем, штраф не выписали, но пожурили.

Это ОЧЕНЬ странно. В каком городе такое?

Ну ладно, я летаю в Питер, там теоретически что-то могло бы быть не так, как в других городах. Но вот смотрите, первый же линк, который мне прямо сейчас выдал выдал гугл, это УВМ по Самарской области: https://увм.63.мвд.рф/for-citizens/gosuslugi/miguchet , раздел Основания и порядок снятия иностранных граждан с учета по месту пребывания , пункт 2:

"выезда иностранного гражданина из Российской Федерации - после получения сведений о выезде данного иностранного гражданина из Российской Федерации от органа пограничного контроля в соответствующем пункте пропуска через Государственную границу Российской Федерации;"


Мне в УВМ (тогда еще ФМС) в Петербурге это именно так и объяснили несколько лет назад: когда я при вылете из России отдаю пограничнику миграционную карту, сведения об этом когда-то приходят в ФМС, меня снимают с учета. Все довольны, нет никаких нарушений.

#79 
Irma_ патриот09.08.17 15:22
Irma_
NEW 09.08.17 15:22 
в ответ Mamuas 08.08.17 17:22

https://ru.wikipedia.org/wiki/Волгодонск

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#80 
aschnurrbart патриот09.08.17 15:49
aschnurrbart
NEW 09.08.17 15:49 
в ответ Mamuas 08.08.17 17:22, Последний раз изменено 09.08.17 16:07 (aschnurrbart)
Это ОЧЕНЬ странно. В каком городе такое?

в 2010 уже точно была нынешняя редакция.

глубже копать лень.

#81 
medchen старожил09.08.17 15:50
medchen
NEW 09.08.17 15:50 
в ответ Ladunja 01.08.17 01:13

По закону о возвращении:-Каждый еврей вправе репатриироваться в Страну.
-Еврей - это, тот кто рождён от матери еврейки и не перешёл в другое вероисповедание или тот, кто принял иудаизм.-Права еврея предоставляются также ребенку и внуку еврея, супругу/супруге еврея и супругу/супруге детей и внука еврея; При этом неважно, жив этот еврей и репатриируется ли он. . Т.е. вдовцы/ вдовы евреев , детей и внуков евреев тоже попадают под действие закона о Возвращении.
-Право на израильское гражданство признаётся в силу репатриации - по прибытии в страну либо при получении свидетельства репатрианта ( смотря что произошло раньше)-Любой еврей, находящийся вне пределов Государства Израиль, может по желанию получить израильское гражданство.
Немецкое гражданство не утрачивается в том случае , если израильское было получено в процессе алии ( репатриации).В связи с новым законом заграничный паспорт будет выдаваться сразу, а не по прошествии года. Поэтому можно приехать в Израиль по визе для репатриации , получить паспорт и уехать назад.


а если отец еврей, то ребенок кто?

#82 
Mamuas патриот09.08.17 15:54
Mamuas
NEW 09.08.17 15:54 
в ответ aschnurrbart 09.08.17 15:49
изменения были примерно в 2011 г.

Да, в 2011 году мы уже квитки не отсылали в ФМС.

#83 
Mamuas патриот09.08.17 16:01
Mamuas
NEW 09.08.17 16:01 
в ответ Irma_ 09.08.17 15:22
https://ru.wikipedia.org/wiki/Волгодонск

Ну, может, и там теперь не будут требовать снятие, потому что вообще-то уже давно не нужно. Жаль только, что нервы людям треплют на пустом месте.

#84 
marischka2010 знакомое лицо10.08.17 11:56
NEW 10.08.17 11:56 
в ответ Mamuas 08.08.17 17:22
когда я при вылете из России отдаю пограничнику миграционную карту, сведения об этом когда-то приходят в ФМС, меня снимают с учета.

Все правильно. Уже много лет именно так.

#85 
aschnurrbart патриот10.08.17 12:15
aschnurrbart
NEW 10.08.17 12:15 
в ответ medchen 09.08.17 15:50
а если отец еврей, то ребенок кто?

сын bzw. дочь еврея.

#86 
Irma_ патриот10.08.17 18:17
Irma_
NEW 10.08.17 18:17 
в ответ medchen 09.08.17 15:50
а если отец еврей, то ребенок кто?

Еврейство по матери.спок

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#87 
  uri5613 коренной житель10.08.17 18:40
uri5613
NEW 10.08.17 18:40 
в ответ Цветик 7 27.07.17 18:00

Без визы пока можно ехать на ЧМ мира по Футболу 2018 г- покупаете билет на матч,регистрируетесь

а также для посещения Калининградской области

и Дальнего востока- бизнесменам ( 18 стран)- 8 суток

http://www.aif.ru/dontknows/actual/grazhdane_kakih_stran_s...

Остальным--- нужна виза


#88 
medchen старожил10.08.17 19:57
medchen
NEW 10.08.17 19:57 
в ответ aschnurrbart 10.08.17 12:15
сын bzw. дочь еврея.


а права такие же, как у самого еврея?

#89 
NightWatch коренной житель10.08.17 21:56
NightWatch
NEW 10.08.17 21:56 
в ответ medchen 10.08.17 19:57
а права такие же, как у самого еврея?

Право на репатриацию - да.

#90 
1 2 3 4 5 все