можно и за 400евро,с албанцами во дворе,или до работы 50,100км,в нормальном районе будет 1000евро)

Вы правы. Действительно у работников есть einen grundsätzlichen Leistungsanspruch на получение ALG II, уже в течение первых трёх месяцев. Только нужно соответствать определённым критерием. Поэтому это тоже не автоматически, даже если человек уже нашёл какую-то работу и работает.

Я нашёл в формате PDF "Handlungshinweis zu den Ansprüchen von Ausländern und Ausländerinnen nach dem SGB II Fachbereich Leistung und Recht". Там достаточно подробно описано.

V. Kein Leistungsausschluss für Arbeitnehmer, Selbständige, Verbleibeberechtigte, Daueraufenthaltsberechtigte und ihre Familienangehörigen

Gemäß § 7 Abs. 1 S. 2 Nr. 1 SGB II sind Ausländer und Ausländerinnen, die weder in der Bundesrepublik Deutschland Arbeitnehmerinnen, Arbeitnehmer oder Selbständige noch aufgrund des § 2 Abs. 3 FreizügG/EU freizügigkeitsberechtigt sind, und ihre Familienangehörigen für die ersten drei Monate ihres Aufenthalts von Leistungen nach dem SGB II ausgeschlossen. – haben mithin:

Einen grundsätzlichen Leistungsanspruch - auch schon während der ersten drei Monate ihres Aufenthalts

 Arbeitnehmer

 Selbständige

 Verbleibeberechtigte gem. § 2 Abs. 3 FreizügG/EU

 Familienangehörige der vorgenannten Personengruppen

 Daueraufenthaltsberechtigte und ihre Familienangehörigen

Im Folgenden werden diese Personengruppen erklärt.

1. Arbeitnehmer

Sobald EU-Bürger in Deutschland als Arbeitnehmer beschäftigt werden, haben sie und ihre Familienangehörigen gem. § 7 Abs. 1 S. 2 Nr. 1 SGB II grundsätzlich einen Anspruch auf Leistungen nach dem SGB II ab dem Tag der Arbeitsaufnahme. Der Anspruch kann folglich bereits in den ersten drei Monaten ihres Aufenthalts entstehen.

1.1 Allgemeine Definition

Als Arbeitnehmer ist nach der Rechtsprechung des Europäischen Gerichtshofs (EuGH) jede Person anzusehen, die

 im Rahmen eines privatrechtlichen Vertrages,

 während einer bestimmten Zeit,

 eine tatsächliche, echte und nicht nur völlig untergeordnete oder unwesentliche Tätigkeit

 für einen anderen auf dessen Weisungen ausübt,

 für die er als Gegenleistung eine Vergütung erhält.

Die Arbeitnehmereigenschaft kann folglich nicht durch Tätigkeiten begründet werden, die einen so geringen Umfang haben, dass sie sich als völlig untergeordnet und unwesentlich darstellen. Das Vorliegen der Arbeitnehmereigenschaft ist im Rahmen einer Gesamtschau aller Umstände der fraglichen Tätigkeiten als auch des fraglichen Vertragsverhältnisses zu entscheiden.

Der Europäische Gerichtshof (EuGH) hat Kriterien benannt, die zur Klärung herangezogen werden können, ob es sich um eine tatsächliche und echte Tätigkeit handelt. Dazu gehören ein Anspruch auf bezahlten Urlaub und Lohnfortzahlung im Krankheitsfall, die Anwendung eines gültigen Tarifvertrags der Branche auf dieses Beschäftigungsverhältnis oder die bereits bestehende Dauer des Arbeitsverhältnisses.

Grundsätzlich kann die Arbeitnehmereigenschaft auch durch eine geringfügige Beschäftigung, einer Tätigkeit mit einem geringen wöchentlichen Zeitumfang sowie einer befristeten Tätigkeit oder einer geringen Vergütung entstehen.

Вы правы. Действительно у работников есть einen grundsätzlichen Leistungsanspruch на получение ALG II, уже в течение первых трёх месяцев. Только нужно соответствать определённым критерием. Поэтому это тоже не автоматически, даже если человек уже нашёл какую-то работу и работает.

Автоматически. Если это versicherungspflichtige Beschäftigung. Обычная занятость по трудовому договору с обычной зарплатой.

В случаях всяких "левых" договоров могут возникнуть сложности. В случае нормальных договоров - никаких

Я нашёл в формате PDF "Handlungshinweis zu den Ansprüchen von Ausländern und Ausländerinnen nach dem SGB II Fachbereich Leistung und Recht". Там достаточно подробно описано.

я несколько часов назад выложила пояснения к 7 параграфу SGB II

https://foren.germany.ru/legal/f/32026067.html?Cat=&page=0...

Так я о том и говорю, что договор должен быть оформлен грамотно. Поэтому уже как бы не автоматически.

Я видел, что вы выложили. Но там нет таких подробных разъяснений, как в цитируемом мной документе.

Я имею в виду конкретно это:

1.1 Allgemeine Definition

Als Arbeitnehmer ist nach der Rechtsprechung des Europäischen Gerichtshofs (EuGH) jede Person anzusehen, die

 im Rahmen eines privatrechtlichen Vertrages,

 während einer bestimmten Zeit,

 eine tatsächliche, echte und nicht nur völlig untergeordnete oder unwesentliche Tätigkeit

 für einen anderen auf dessen Weisungen ausübt,

 für die er als Gegenleistung eine Vergütung erhält.

Die Arbeitnehmereigenschaft kann folglich nicht durch Tätigkeiten begründet werden, die einen so geringen Umfang haben, dass sie sich als völlig untergeordnet und unwesentlich darstellen. Das Vorliegen der Arbeitnehmereigenschaft ist im Rahmen einer Gesamtschau aller Umstände der fraglichen Tätigkeiten als auch des fraglichen Vertragsverhältnisses zu entscheiden.

Der Europäische Gerichtshof (EuGH) hat Kriterien benannt, die zur Klärung herangezogen werden können, ob es sich um eine tatsächliche und echte Tätigkeit handelt. Dazu gehören ein Anspruch auf bezahlten Urlaub und Lohnfortzahlung im Krankheitsfall, die Anwendung eines gültigen Tarifvertrags der Branche auf dieses Beschäftigungsverhältnis oder die bereits bestehende Dauer des Arbeitsverhältnisses.

Я думаю, это совсем не редкость, когда гражданина ЕС, который хватается за любую возможность работы, кидают с правильно оформленным договором. Тут на форуме полно таких случаев. Именно поэтому я сделал на этом акцент. А не потому, что вы не правы в принципе.

Так я о том и говорю, что договор должен быть оформлен грамотно. Поэтому уже как бы не автоматически.

Я видел, что вы выложили. Но там нет таких подробных разъяснений, как в цитируемом мной документе.

Я имею в виду конкретно это:

есть там все

Читайте "Definition Arbeitnehmertätigkeit"

(1) Arbeitnehmerin oder Arbeitnehmer im Sinne des § 7 Absatz 1

Satz 2 Nr. 1 SGB II kann nur sein, wer während einer bestimmten

Zeit für einen anderen nach dessen Weisung eine Tätigkeit ausübt,

für die er als Gegenleistung eine Vergütung erhält. Dabei ist auf ob-

jektive Kriterien abzustellen. Die Auslegung des Arbeitnehmerbe-

griffs richtet sich vor allem nach dem Unionsrecht; die rechtliche

Einordnung nach nationalem Recht steht der Annahme der Arbeit-

nehmereigenschaft nicht entgegen. Bei der Tätigkeit muss es sich

um eine tatsächliche und echte Tätigkeit handeln, wobei Tätigkeiten

außer Betracht bleiben, die einen so geringen Umfang haben, dass

sie sich als völlig untergeordnet und unwesentlich darstellt.

(2) Von einer völlig untergeordneten Tätigkeit kann in der Regel

ausgegangen werden, wenn eine Beschäftigung nur sporadisch

ausgeübt wird ("reine Gelegenheits- oder Gefälligkeitsarbeiten“). Ei-

ne sehr geringe Arbeitszeit kann einen Anhaltspunkt für das Vorlie-

gen einer völlig untergeordneten und unwesentlichen Tätigkeit dar-

stellen. Wird die Tätigkeit regelmäßig weniger als 8 Stunden pro

Woche ausgeübt, ist eine Gesamtschau des Arbeitsverhältnisses..... и т.д.

Я думаю, это совсем не редкость, когда гражданина ЕС, который хватается за любую возможность работы, кидают с правильно оформленным договором. Тут на форуме полно таких случаев. Именно поэтому я сделал на этом акцент. А не потому, что вы не правы в принципе.

вы в этой теме спросили меня, какой смысл ставить антраг на АЛг2.

Зачем вы задавали тогда этот вопрос?

Потому что я был уверен в другом, а потом поискал и убедился, что был не прав.И да, если бы заметил по вашей ссылке, то не сравнивал бы со своей ссылкой.

А вы дотошная, не всегда это хорошо. Я вам вроде дорогу не перешёл ни в чём, а вы "докапываетесь".

Надеюсь, вопрос исчерпан, и я вам больше ничего не должен. Объяснять.

Уважаемая Nichja. Большое спасибо за то, что потратили свое время на пояснение положений закона. Немецкий юридический текст сложен для восприятия человеку, который лишь изучает язык. Можно попросить Вас более доступно пояснить пару моментов:

- из приведенных вами положений SGB 2 следует, что граждане ЕС, работающие в Германии наемными работниками должны иметь право на получение помощи (доплаты до уровня минимума доходов Hartz4 и стоимости аренды социального жилья)?

- распространяется ли аналогичное право на получение социальной помощи на членов семьи такого работающего гражданина ЕС?

- данное право возникает у такого работающего гражданина ЕС и членов их семей после истечения 3-х месяцев проживания в Германии?

- как Вы считаете, будет ли достаточной для подачи заявления на помощь работа гражданина ЕС с частичной занятостью, но более 8 часов в неделю или оплатой более 450 евро?

- сохраняется ли за заявителем на помощь гражданином ЕС и членами его семьи право иметь финансовые резервы в соответствии с параграфом 12 SGB 2?

вы на халяву ничего не получите,какие бы вам законы сдесь не приводили,цитировали и обьясняли,надо работать хотя бы год,вас просто замотают бюрократией,а кушать надо сразу,жить где то сразу,а вы еще и с плохим немецким,НЕРЕАЛЬНО,ищи работу и на государство неращитывайте)жить вы где будете?соц.жилье?сразу за то вы молодец?сдесь так не бывает,а без работы жилье вам никто,никогда не сдаст(450евро даже разговаривать не будут,ну какой вы арендатор,смешно),сдесь не очень сладко,ехать надо на работу,а не про пособия спрашивать,было бы просто,сюда переехала бы вторая половина Прибалтики)p.s.вы для знакомых интересуетесь?вот так им и скажите)

из приведенных вами положений SGB 2 следует, что граждане ЕС, работающие в Германии наемными работниками должны иметь право на получение помощи (доплаты до уровня минимума доходов Hartz4 и стоимости аренды социального жилья)?

Да

- распространяется ли аналогичное право на получение социальной помощи на членов семьи такого работающего гражданина ЕС?

Да

- данное право возникает у такого работающего гражданина ЕС и членов их семей после истечения 3-х месяцев проживания в Германии?

Нет. С момента начала работы.

- как Вы считаете, будет ли достаточной для подачи заявления на помощь работа гражданина ЕС с частичной занятостью, но более 8 часов в неделю или оплатой более 450 евро?

Подать антраг может любой. На мой взгляд, слишком уж это не работу не похоже. Это подработка скорее. Но решать будет ДЦ. У вас есть право возражать, если решение ДЦ вам не прнравится

- сохраняется ли за заявителем на помощь гражданином ЕС и членами его семьи право иметь финансовые резервы в соответствии с параграфом 12 SGB 2?

Параграф для всех одинаково действует.

и пожалуйста отпишите,что получилось,и когда их начнут посылать,просто для остальных что бы поняли что халявы не будет)

будет ли достаточной для подачи заявления на помощь работа гражданина ЕС с частичной занятостью, но более 8 часов в неделю

Как Richtwert смотрят так: менее 50% Teilzeit - это подработка. Более 50% - это работа. А так будут смотреть индивидуально конечно. В общем, для спокойствия надо бы более 20 часов в неделю иметь.

Спасибо за ваше мнение.

Обстоятельства бывают разные. Понятно ,что никто ничего просто так не получает. Но раз закон предполагает, то всегда найдутся те, кто им сможет воспользоваться.

Лучше знать свои права и обязанности, чем быть в неведении. А как это применимо в реальной жизни вопрос сугубо индивидуальный.

Спасибо за ответ.

Хотел бы Вас просить немного пояснить один момент

- данное право возникает у такого работающего гражданина ЕС и членов их семей после истечения 3-х месяцев проживания в Германии?

Нет. С момента начала работы.

§ 7 Absatz 1 Satz 2 Nr. 1 SGB II

§ 7
(1) Leistungen nach diesem Buch erhalten Personen, die

1.

das 15. Lebensjahr vollendet und die Altersgrenze nach § 7a noch nicht erreicht haben,

2.

erwerbsfähig sind,

3.

hilfebedürftig sind und

4.

ihren gewöhnlichen Aufenthalt in der Bundesrepublik Deutschland haben (erwerbsfähige Leistungsberechtigte).

Ausgenommen sind

1.

Ausländerinnen und Ausländer, die weder in der Bundesrepublik Deutschland Arbeitnehmerinnen, Arbeitnehmer oder Selbständige noch aufgrund des § 2 Absatz 3 des Freizügigkeitsgesetzes/EU freizügigkeitsberechtigt sind, und ihre Familienangehörigen für die ersten drei Monate ihres Aufenthalts,

Я понял его следующим образом:

Absatz 1 Satz 2 указывает категории лиц, которым исключена помощь на основании книги SGB II, в Nr.1 указаны работники, самозанятые лица, неработающие, но freizügigkeitsberechtigt по § 2 Absatz3 Freizügigkeitsgesetzes/EU , члены их семей в течении первых трех месяцев пребывания.

Для всех них срок в первые три месяца является безусловно пресекающим для получения социальной помощи.

Работающие в Германии не входят в их число?

Подать антраг может любой. На мой взгляд, слишком уж это не работу не похоже. Это подработка скорее. Но решать будет ДЦ. У вас есть право возражать, если решение ДЦ вам не прнравится

Просто первое предложение от работодателя часто это миниджоб. Вот потому и задан был вопрос, что бы понять: что выгодно работодателю, не всегда выгодно работнику. Конечно лучше, так сказать, сразу на ставку или половину.

Absatz 1 Satz 2 указывает категории лиц, которым исключена помощь на основании книги SGB II, в Nr.1 указаны работники, самозанятые лица, неработающие, но freizügigkeitsberechtigt по § 2 Absatz3 Freizügigkeitsgesetzes/EU , члены их семей в течении первых трех месяцев пребывания.

вы неправильно переводите это предложение. Поищите примеры перевода с weder ... noch ...

Это предложение означает, что на 3 месяца исключаются те, кто НЕ является наемными работниками или не является freizügigkeitsberechtigt по 2 параграфу 3 абзацу

В сообщении 24 я дала ссылку на тему, в которой ест ссылка на документ, разбирающий 7 параграф по абзацам

(1) Der Leistungsausschluss während der ersten 3 Monate gemäß § 7 Absatz 1 Satz 2 Nr. 1 SGB II betrifft Unionsbürgerinnen und
Unionsbürger, die von ihrem Recht auf Freizügigkeit Gebrauch machen und in Deutschland nicht (!!!!!) Arbeitnehmerin oder Arbeitnehmer
oder Selbständige sind oder denen dieser Erwerbstätigenstatus erhalten bleibt.

Если отбросить "лишнее" и оставить только касающееся наемных работников: "Der Leistungsausschluss während der ersten 3 Monate gemäß § 7 Absatz 1 Satz 2 Nr. 1 SGB II betrifft Unionsbürger, die in Deutschland nicht Arbeitnehmer sind.

Просто первое предложение от работодателя часто это миниджоб. Вот потому и задан был вопрос, что бы понять: что выгодно работодателю, не всегда выгодно работнику. Конечно лучше, так сказать, сразу на ставку или половину.

В Германии много работы на vollzeit.

Спасибо за ваши пояснения.

Немецкий юридический язык пока понимается с трудом. Вот теперь буду знать еще одну конструкцию отрицания. Теперь мне текст более понятен.

Спасибо за ссылку, очень полезная информация.

На халяву никто ничего не ищет. Они хотят работать и зарабатывать. Квартиру уже договорились.Работа тоже. Интересуются на всякий случай.Мало ли что. Потому как знают,что можно уволить во время пробецайт.

У нас до города 32 км.Квартира в двухквартирном доме,без албанцев. Очень хороший фермитер попался. Сдал даже без кауциона.И район очень шикарный для семей с детьми