Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Спроси совет

Водительские права

2692  1 2 3 4 все
  Амели1 свой человек14.11.16 20:32
Амели1
14.11.16 20:32 

Добрый вечер. Закончился срок годности российских водительских прав. нужны ли они мне будут в Германии? есть ли смысл проходить здесь медосмотр?

В Германии по приезду в ближайший год ездить не планирую, потом скорее всего.

Вожу нормально, как механику так и автомат, но больше люблю механику. В том числе ездила за рулем и по Германии и Европе.

#1 
chimpa коренной житель14.11.16 20:45
chimpa
NEW 14.11.16 20:45 
в ответ Амели1 14.11.16 20:32

Ну нужны вам права в Германии или нет,кроме вас никто не от ветить.Но по-любому пересдавать придеться на немецкие права.По российским можно водить только первые полгода проживания.Как такового медосмотра тут нет -необходима справака от окулиста и все.Придется записываться в автошколу, пересдавать теорию и вождение.

#2 
herrarzt старожил14.11.16 20:57
herrarzt
NEW 14.11.16 20:57 
в ответ Амели1 14.11.16 20:32

чтобы получить немецкие права, Вам нужны действительные российские. Если таковых нет - придется учиться в немецкой автошколе с нуля

Viele Menschen schwimmen mit dem Strom, manche dagegen. Ich stehe mitten im Wald und kann den Fluss nicht finden.
#3 
  Амели1 свой человек14.11.16 21:00
Амели1
NEW 14.11.16 21:00 
в ответ chimpa 14.11.16 20:45

А справка от нарколога-психиатра значит, не нужна?

Теория сдается как в России? по билетам на немецком языке?

А на вождение что нужно сдавать? парковка, езда по городу?

То есть через год мои россий водит права по-любому мне уже никак не помогут и никакую скидку из-за почти 10-летнего стажа не сделают?

#4 
  Амели1 свой человек14.11.16 21:02
Амели1
NEW 14.11.16 21:02 
в ответ herrarzt 14.11.16 20:57

Вот-вот, в принципе я могу сейчас быстренько пройти медосмотр и обновить права. Что потом по приезду нужно сделать чтобы их обменять на немецкие в течение полугода?

#5 
amg1976 коренной житель14.11.16 21:18
amg1976
NEW 14.11.16 21:18 
в ответ Амели1 14.11.16 21:02

почему в течении? Если есть российские права то они будут полгода годные в Германии с момента вьезда. ну а потом можете поменять спокойно.

#6 
  ALLAANNA постоялец14.11.16 21:22
ALLAANNA
NEW 14.11.16 21:22 
в ответ Амели1 14.11.16 21:02

Обратиться в Веркерамт, заплатить пошлину, записаться в автошколу, оплатить пользование Интернет-сайтом с экзаменационными вопросами и учебником, сдать теорию в TUEV (платно), позаниматься с инструктором. После того как инструктор скажет - годна, сдать прюферу из TUEV практическое вождение (тоже платно).

Мне обошлось в 840 евро и три месяца времени.

Много информации в здешней теме "Автомобили и..."

#7 
  Амели1 свой человек14.11.16 21:27
Амели1
NEW 14.11.16 21:27 
в ответ amg1976 14.11.16 21:18

А как происходит смена россий прав на немецкие? По алгоритму изложенному ниже?

#8 
  ALLAANNA постоялец14.11.16 21:38
ALLAANNA
NEW 14.11.16 21:38 
в ответ Амели1 14.11.16 21:27

Российские права в Феркерамте сдаете, о чем вам дадут соответствующий документ и доведут его до TUEV.

Сдаете практический экзамен и получаете в тот же день немецкие права (с листком о сдаче идете в Феркерамт).

#9 
  Амели1 свой человек14.11.16 21:59
Амели1
NEW 14.11.16 21:59 
в ответ ALLAANNA 14.11.16 21:38

теорию уже сдавать не нужно?

А практика как в России, езда на площадке: эстакада, змейка, парковка + езда по городу?

И сколько стоит обмен?

Спасибо большое за ваши содержат ответы.


#10 
  Амели1 свой человек14.11.16 22:03
Амели1
NEW 14.11.16 22:03 
в ответ Амели1 14.11.16 21:59

И люди, как в Германии решается вопрос с местом для парковки возле дома. у нашего жилого дома в Мюнхене не предусмотрены парковоч места. Где оставлять машину? и во сколько примерно обходится содержание машины в месяц, помимо бензина.

#11 
a.armen старожил14.11.16 22:09
a.armen
NEW 14.11.16 22:09 
в ответ Амели1 14.11.16 21:02, Последний раз изменено 14.11.16 22:14 (a.armen)
Что потом по приезду нужно сделать чтобы их обменять на немецкие в течение полугода?

– Регистрируетесь в автошколе

– Проходите курсы первой помощи

– Справка о зрении

– Биометрическое фото

– Заверенный перевод ваших прав

– Подаете документы в Zulassungsstelle

– Уроки вождения с инструктором, если все ок, то он направит на экзамен

– Сначала сдаете теорию

– Наконец экзамен по вождению, если все ок, то в тот же день получаете права


На разных этапах оплачиваете пошлины/уроки вождения и т.д.


А справка от нарколога-психиатра значит, не нужна?

Нет.

Теория сдается как в России? по билетам на немецком языке?

Можно и на русском, главное в автошколе сразу предупредить.

А на вождение что нужно сдавать? парковка, езда по городу?

Еще автобан, а до или после вождения могут спросить что-то техническое, например проверить уровень масла, подобные нюансы вам инструктор расскажет.

теорию уже сдавать не нужно?

Нужно!

А практика как в России, езда на площадке: эстакада, змейка, парковка + езда по городу?

Тут нет площадки на экзамене, парковку/горку и т.д. будете выполнять по ситуации в городе + автобан.

IMHO
#12 
Викa Дракон домашний14.11.16 22:11
Викa
NEW 14.11.16 22:11 
в ответ Амели1 14.11.16 21:27

идёте в автошколу, слушаете курс о первой помощи, сдаёте теорию, билеты для подготовки есть и на русском, берёте часы вождения, когда инструктор решит, что готовы, сдаёте вождение, количество часов вождения у всех по разному, смотря кто как ездит

#13 
peter98 патриот14.11.16 22:13
NEW 14.11.16 22:13 
в ответ Амели1 14.11.16 22:03, Последний раз изменено 14.11.16 22:19 (peter98)
И люди, как в Германии решается вопрос с местом для парковки возле дома.

По-разному. Чем меньше город - тем проще. И чем дальше от центра крупного города - тем проще.


Вот шеф мой вышел на пенсию, переехал в Потсдам. Так полный ужас: на каждую квартиру предусмотрено только одно парковочное место. Вторую машину парковать негде. И для гостей никакой стоянки не предусмотрено! Очень негостеприимный город, этот Потсдам...

На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#14 
  Амели1 свой человек14.11.16 22:28
Амели1
NEW 14.11.16 22:28 
в ответ a.armen 14.11.16 22:09

а если честно только один раз заглыдывала под капот, когда черт меня угораздил самой поехать на техосморт. ну думаю, машина новая, проблем с ней никогда не было. .. чтож не пройти.

просят поднять меня капот, с третьей попытки вроде как подняла и проверящий спрашивает у меня, девушка, а что это у вас. ну и я добрыми, честными глазами отвечаю, вот это штуковина?, на трубу же похожа. А он мне: откуда он у вас? а я: а что он лишний что ли? Опять забыла как называется эта штука что-то вприскивает, но в итоге мне ее брат оказывается по доброте душевной воткнул, что б моя красавица быстрее разгонялся, а меня в известность не поставил, я жн все равно ничего не понимаю. .. у проверяющего было конечно такое выражение лица, словно удава увидел)

В общем последнее, технич нюансы, я абсолютно не понимаю)

Ну и так поняла, что суетиться с медосмотром смысла нет. россий права никаким боком мне не помогут

#15 
Artemida_ коренной житель14.11.16 22:29
Artemida_
NEW 14.11.16 22:29 
в ответ Амели1 14.11.16 22:03

если парковка не предусмотрена, то накручиваете круги и ищите куда приткнуться....или же возможно кто то по соседству сдает гараж, в зависимости от района евро в за 40-70 в месяц....

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#16 
  ALLAANNA постоялец14.11.16 22:31
ALLAANNA
NEW 14.11.16 22:31 
в ответ Амели1 14.11.16 21:59

"Обмен" (скорее подтверждение) прав стоит в районе 400 евро + уроки вождения. Сколько возьмете, зависит от Вас. Ну и от инструктора :)

#17 
  Амели1 свой человек14.11.16 22:34
Амели1
NEW 14.11.16 22:34 
в ответ peter98 14.11.16 22:13

ага, я еще раньше возмущалась, как людям не стыдно бросать машины чуть ли не на Маринплатц у нас в Мюнхене. а как услышала цены за платные парковки цв центре, начала сама ходить присматриваться к таким молодцам. там ха день натикает больше, чем стоимость месячного проездного.

#18 
peter98 патриот14.11.16 22:38
NEW 14.11.16 22:38 
в ответ Амели1 14.11.16 22:34, Последний раз изменено 14.11.16 22:39 (peter98)

Я вот если в Берлин надо, стараюсь машину оставлять на окраине на P+R и в центр на электричке и метро. Получается не медленнее и нервы берегутся.

А у нас тут, в маленьком городке, проблем с парковкой нет. Совсем нет. Гараж я тем не менее снимаю: чтобы машина в сухости стояла, меньше чтоб ржавела. За это 10 евро в месяц мне не жалко.

На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#19 
  Амели1 свой человек14.11.16 22:38
Амели1
NEW 14.11.16 22:38 
в ответ Artemida_ 14.11.16 22:29

40-70 евро? это что за гаражи такие? я только видела в Мюнхене многоэтажные парковки, их стоимость около 100-200 евро в месяц. Если вру, пусть меня поправят.

#20 
peter98 патриот14.11.16 22:40
NEW 14.11.16 22:40 
в ответ Амели1 14.11.16 22:38
я только видела в Мюнхене многоэтажные парковки, их стоимость около 100-200 евро в месяц.

Там и жильё дорогое. Зачем вообще туда ехать жить?

На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#21 
Викa Дракон домашний14.11.16 23:18
Викa
NEW 14.11.16 23:18 
в ответ Амели1 14.11.16 22:28
россий права никаким боком мне не помогут

помогут, без них придётся ещё и на теорию ходить и платить за занятия и все обязательные часы с инструктором отъездить

#22 
a.armen старожил14.11.16 23:52
a.armen
NEW 14.11.16 23:52 
в ответ Амели1 14.11.16 22:28
Ну и так поняла, что суетиться с медосмотром смысла нет. россий права никаким боком мне не помогут

Подтверждение прав быстрее и дешевле, чем делать с нуля.

Стаж вам не засчитают, но вы не будете на испытательном сроке как новички и страховка тоже дешевле чем у новичков.

Так что, не ленитесь и продлите свои российские права.

IMHO
#23 
tach2012 прохожий15.11.16 00:31
tach2012
NEW 15.11.16 00:31 
в ответ Амели1 14.11.16 22:38

40-70 - это реальная цена на подземные парковочные места, которые есть почти в каждом доме, смотрите объявления в районе Вашего дома.

#24 
oxymel коренной житель15.11.16 01:45
oxymel
NEW 15.11.16 01:45 
в ответ Амели1 14.11.16 21:59
А практика как в России, езда на площадке: эстакада, змейка, парковка + езда по городу?

Площадки нету..Парковаться будете в городе плюс автобан. По городу будут гонять минут 40 и смотрят на такие нюансы аля поворот головы в нужном месте и т.п. Т.е. брать уроки по-любому придется....своя специфика.


П.С. А когда вы в России сдавали? Я больше 10 лет назад. Там тогда езда по городу была - выехал, повернул-развернулся, сдал...Тут по-другому.

НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
#25 
oxymel коренной житель15.11.16 01:47
oxymel
NEW 15.11.16 01:47 
в ответ tach2012 15.11.16 00:31
40-70 - это реальная цена на подземные парковочные места, которые есть почти в каждом доме, смотрите объявления в районе Вашего дома.

Ага...Но в Мюнхене не обязательно. Там цены несколько оторваны от другой Германиисмущ а автор про Мухин..

НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
#26 
Ellavan свой человек15.11.16 10:13
Ellavan
NEW 15.11.16 10:13 
в ответ Амели1 14.11.16 22:28

если ваши рос.права будут просрочены.тотвам придётся в германии учиться с нуля.уроки теории посещать и обязательный минимум часов отьездить.а это самый весомый кусок в стоимости нем.прав.

Если вы вдруг прожив германии полгода год решите поехать в россию обновить свои рос.права с 2елью их обменять в германии.вам их не подтвердят в германии.т.к.вы их получили находясь и проживая уже в германии.


Совет: меняйте.обновляйте свои рос.права.

#27 
vok коренной житель15.11.16 10:29
NEW 15.11.16 10:29 
в ответ Викa 14.11.16 22:11
когда инструктор решит, что готовы, сдаёте вождение

Это общее заблуждение. Если учитесь с нуля, то инструктор решает, когда вам пора сдавать. А если пересдаете имея иностранные права, то можете вообще не брать часы вождения, заказать в автошколе машину с инструктором на экзамен и сдавать.

#28 
Flex88 прохожий15.11.16 14:18
NEW 15.11.16 14:18 
в ответ chimpa 14.11.16 20:45

здраствуйте . как быть если потеряны российские водител права? может ли получить справку с России что они у меня были Я звонила в Россию они сказали они должны запрос сделать

#29 
peter98 патриот15.11.16 14:25
NEW 15.11.16 14:25 
в ответ Flex88 15.11.16 14:18
как быть если потеряны российские водител права? может ли получить справку с России что они у меня были

И что должна дать эта справка? Потеряйте российский загранпаспорт и поезжайте со справкой, что паспорт у Вас был. улыб

На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#30 
  Амели1 свой человек15.11.16 20:25
Амели1
NEW 15.11.16 20:25 
в ответ a.armen 14.11.16 23:52

Спасибо всем за помощь

#31 
  Амели1 свой человек15.11.16 20:30
Амели1
NEW 15.11.16 20:30 
в ответ oxymel 15.11.16 01:45

там был по маршрут по городу и ученики просто друг друга сменяли. и тоже смотрели на поворот головы, вклюяаешь ли поворотники, как пепестраиваегтся,даже прикол: сел не пристегнулся- не сдал.

#32 
Artemida_ коренной житель15.11.16 21:40
Artemida_
NEW 15.11.16 21:40 
в ответ oxymel 15.11.16 01:47

А вы в мюнхене? Нет? А мы да...и как выше писалось, есть очень много домов-квартир с подземными гаражами....и часто, место есть, а машины нет и его пересдают...за те 40-70-80 евро в месяц...частники...можно конечно ставить машину на ночь на оплачиваемую стоянку ,где почасовая оплата ....если денег много....

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#33 
Счастьевдруг коренной житель15.11.16 21:42
Счастьевдруг
NEW 15.11.16 21:42 
в ответ Амели1 15.11.16 20:30

Вас ожидает еще много криколов в немецкой автошколе : -)

Без благодарности ответы стираю в течении суток. Вегетарианство и все, что с ним связано
#34 
  Амели1 свой человек16.11.16 17:16
Амели1
NEW 16.11.16 17:16 
в ответ a.armen 14.11.16 23:52

А российские права нужно подтвердить в течение 6 мес с момента въезда?

Боюсь не уложусь в сроки.

#35 
Petrovich патриот16.11.16 17:19
NEW 16.11.16 17:19 
в ответ Амели1 16.11.16 17:16

нет.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#36 
  Ozet2015 свой человек16.11.16 18:06
NEW 16.11.16 18:06 
в ответ Амели1 16.11.16 17:16

Пересдача по срокам 3 года . Ездить только полгода .

#37 
Petrovich патриот16.11.16 18:11
NEW 16.11.16 18:11 
в ответ Ozet2015 16.11.16 18:06
Пересдача по срокам 3 года .

неправда, хоть через 10

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#38 
  Ozet2015 свой человек16.11.16 18:16
NEW 16.11.16 18:16 
в ответ Petrovich 16.11.16 18:11

За 10 лет заобижают в автобусах в ноль ! И все калготы чемоданами порвут.хммм

#39 
  Амели1 свой человек17.11.16 08:27
Амели1
NEW 17.11.16 08:27 
в ответ Ozet2015 16.11.16 18:16

какой замечательный мужчина, все понимает про тяжелую женскую долю

#40 
Petrovich патриот17.11.16 08:42
NEW 17.11.16 08:42 
в ответ Амели1 17.11.16 08:27

это он вас троллит по стопам этой ветки:

http://foren.germany.ru/advice/f/30974600.html?Cat=&page=0...

спок

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#41 
Lioness патриот17.11.16 08:45
Lioness
NEW 17.11.16 08:45 
в ответ Petrovich 16.11.16 18:11
неправда, хоть через 10

Правда. Не пересдав в течении первых лет на немецкие права, нужно будет ходить на теорию заново.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#42 
Petrovich патриот17.11.16 08:48
NEW 17.11.16 08:48 
в ответ Lioness 17.11.16 08:45, Последний раз изменено 17.11.16 09:19 (Petrovich)
Правда. Не пересдав в течении первых лет на немецкие права, нужно будет ходить на теорию заново.

это не так.

подтвердите своё мнение ссылкой на закон и я признаю свою неправоту.спок

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#43 
  Амели1 свой человек17.11.16 09:01
Амели1
NEW 17.11.16 09:01 
в ответ Petrovich 17.11.16 08:42

А я думала прочувствовался тем, как не комильфо скакать в колготках со стрелками не имея замены в сумке (

#44 
  Амели1 свой человек18.11.16 15:52
Амели1
NEW 18.11.16 15:52 
в ответ Petrovich 16.11.16 17:19

а можете дать официальную ссылку на то, что точно мои россий права подтвердят в Германии.

#45 
  Ozet2015 свой человек18.11.16 20:13
NEW 18.11.16 20:13 
в ответ Амели1 17.11.16 09:01

Насчет замены колгот в сумке - вы знаете кто их имеет ? Только Профи с обочины .down

#46 
spaceX патриот19.11.16 07:34
spaceX
NEW 19.11.16 07:34 
в ответ Амели1 14.11.16 22:03
И люди, как в Германии решается вопрос с местом для парковки возле дома. у нашего жилого дома в Мюнхене не предусмотрены парковоч места. Где оставлять машину?

где место найдёте, там и оставляете машину спок

#47 
Wadim82 гость19.11.16 14:33
Wadim82
NEW 19.11.16 14:33 
в ответ Амели1 18.11.16 15:52

Подтверждение мне обошлось в прошлом году в 750 евро. Откатал с инструктором 10 часов(350-400 евро) , сдал теорию( 75 евро), потом экзамен с инструктором и экзаменатором сзади. Спрашивал про колёса( протектор). Жилая зона, зона 30, парковка, автобан и vollbremsen. Экзаменатор в первое время смотрит в зеркало заднего вида- нужно почаще туда глядеть) и не забывать при поворотах смотреть через плечо. Пару раз заводили под знак) . После замены, Ваши росс. права улетят в Россию.

#48 
  Амели1 свой человек19.11.16 15:05
Амели1
NEW 19.11.16 15:05 
в ответ Ozet2015 18.11.16 20:13

сейчас у ваших профи уже улучшены условия труда. никто на обочине не мерзнет. сидят в мотелях, в тепле,порой там же в банях.

#49 
  ALLAANNA постоялец19.11.16 15:53
ALLAANNA
NEW 19.11.16 15:53 
в ответ Wadim82 19.11.16 14:33

Не улетят. Хранятся. Их можно брать для поездки в Россию, оставляя Немецкие, на время.

#50 
  Ozet2015 свой человек19.11.16 16:33
NEW 19.11.16 16:33 
в ответ ALLAANNA 19.11.16 15:53

Срок хранения 3 года , потом режут в лапшу .

#51 
LanaVed постоялец22.11.16 01:22
LanaVed
NEW 22.11.16 01:22 
в ответ Ozet2015 19.11.16 16:33

В смысле в лапшу?

А как если в Россию ехать? По идее не имеют право, Это же вод.права другого государства.


Судя по цене, которую выше озвучил Вадим, то замена стоит на 100-150 евро дешевле чем заново обучиться.


А можно ссылочку где написано про 3 года, пожалуйста.

#52 
LanaVed постоялец22.11.16 01:34
LanaVed
NEW 22.11.16 01:34 
в ответ ALLAANNA 14.11.16 21:22

Дайте ссылочку, пожалуйста, на тему "автомобили и...", по поиску не могу найти.

А про сдачу, билеты, особенности и т.п. Есть на форуме отдельные темы?

#53 
Викa Дракон домашний22.11.16 02:15
Викa
NEW 22.11.16 02:15 
в ответ LanaVed 22.11.16 01:34
herrarzt старожил22.11.16 06:18
herrarzt
NEW 22.11.16 06:18 
в ответ LanaVed 22.11.16 01:22

Не имеют. Но делают. Как мне сказали - Вас же никто не заставляет, не хотите сдавать российские права - ходите с ними пешком ;))

Viele Menschen schwimmen mit dem Strom, manche dagegen. Ich stehe mitten im Wald und kann den Fluss nicht finden.
#55 
  Ozet2015 свой человек22.11.16 13:14
NEW 22.11.16 13:14 
в ответ herrarzt 22.11.16 06:18

Елы - палы !

Россияне ! Вы чо? Все из молдавии !

Получете немецкие права , перед поездкой в РФ идете в Фюрершайнштелле и за 14 евро берете Интернациональные права на 3 года . Едете куда хотите прилагая их к немецким .

ГИБДД один хрен не упустит случай денежку содрать.

#56 
Wadim82 гость22.12.16 17:04
Wadim82
NEW 22.12.16 17:04 
в ответ Ozet2015 22.11.16 13:14, Последний раз изменено 22.12.16 17:10 (Wadim82)

Ездили с такими правами, немецкие не показывали, хотя в них указано, что действительны с немецкими. Остановились в пробке под Москвой на ж.д.путях- а там засада дпс. Минут 15 клянчили деньги, грозились забрать и временную бумажку выдать, потом в суд пригласить. В итоге отдали межд. права обратно и усё. ))

#57 
Wadim82 гость22.12.16 17:07
Wadim82
NEW 22.12.16 17:07 
в ответ ALLAANNA 19.11.16 15:53

Когда менял на немецкие- мне так и сказали в амте, улетят обратно в страну предыдущего проживания в архив и в случае, если я вернусь обратно на ПМЖ, то смогу получить их обратно.

#58 
  Jurich2014 завсегдатай31.01.17 16:41
NEW 31.01.17 16:41 
в ответ chimpa 14.11.16 20:45
Как такового медосмотра тут нет -необходима справака от окулиста и все.

Проверяют ли окулисты в Германии будущих водителей на цветоаномалию?

В России цветоаномалы не имеют право управлять никакими ТС кроме категории В.


#59 
  moose свой человек31.01.17 17:02
NEW 31.01.17 17:02 
в ответ Jurich2014 31.01.17 16:41

На цветоаномалию не проверяют.

Не знаю, как в России, но в СССР в билетах теории были и технические вопросы, типа из какого материала изготовлены подшипники коленчатого вала. Здесь теория - только ПДД (StVO).

#60 
herrarzt старожил31.01.17 17:17
herrarzt
NEW 31.01.17 17:17 
в ответ moose 31.01.17 17:02

да? и к какому же пункту StVO относится вопрос про количество воды, которое можно испортить каплей машинного масла?

Viele Menschen schwimmen mit dem Strom, manche dagegen. Ich stehe mitten im Wald und kann den Fluss nicht finden.
#61 
1 2 3 4 все