Добрый день. Планируем переезд через полтора - два года. Сейчас стал вопрос как быть с языком. Немецкий минимально знаю (А2) и замечаю что язык плохо получается учить. Я работаю в IT сфере. Насколько сложно живется айтишникам без хорошего знания немецкого и хорошим английским в больших городах таких как Мюнхен, Франкфурт или Гамбург?

Спасибо.

как-то планирую.

Где-то была ошибка? Яндекс ошибок не нашел http://hkar.ru/JTWe

Насколько сложно живется айтишникам без хорошего знания немецкого и хорошим английским в больших городах таких как Мюнхен, Франкфурт или Гамбург?

Несложно им живется, очень даже легко. Правда, только если они что-то из себя представляют и им есть что показать. А если без особого опыта или знаний - то без немецкого будет чуток тяжелее.

Планируем переезд через полтора - два года. Сейчас стал вопрос как быть с языком. Немецкий минимально знаю (А2) и замечаю что язык плохо получается учить. Я работаю в IT сфере. Насколько сложно живется айтишникам без хорошего знания немецкого

Не знаю, как в работе вашей он нужен, НО , он же в жизни нужен везде. А2 это не о чем, поверьте.

Полтора два года это хороший срок для изучения языка. Не слушайте тех, кто говорит про легкость изучения в среде. У вас ее не будет.

А в амт ах и пр. Уже надо говорить, а не учить.

И помните, понимать и говорить - это очень разные вещи.

Удачи. Правда сегодня в Мюнхене стреляют ((

хорошо живется. Пока с англоязычной работы пинка не дадут. Тогда начинается осознание реальности...после проваленных собеседований.. На немецком.

Мне Ваша проблема непонятна. Любой здоровый человек, и тем более с высшим образованием, в состоянии выучить ещё один иностранный язык.

у него русский со словарем.

спасибо. а бытовые вопросы сложно решать на английском? во всяких ведомствах и организациях?

спасибо. а вне работы как с ним дела? насколько в Германии знают английский и на каком уровне в среднем?

спасибо. а бытовые вопросы сложно решать на английском? во всяких ведомствах и организациях?

вот скажите, в России бытовые вопросы сложно решать на англиском? во всяких ведомствах и организациях?

не думаю что Германия страна для заработка. у читывая что все на США работают. я особо не знаю крупных немецких проектов и компаний IT. Да и зарплаты низкие.

я не знаю как в России, я там не живу. но думаю что легко, если есть деньги, как с английским так и без.

Не вопрос, помахал деньгами - и всё\все к твоим услугам, а язык - да какая фигня, вообще!

По мне, так - не нужен язык страны постоянного проживания, не лезь в страну.

так я в Россию и не лезу. про нее же говорили :)

ну и зачем вы сюда тогда собрались, раз все так плохо)) оставайтесь в США

Но это ведь не относится к теме моего вопроса.

сами про зарплаты и проекты и про сша начали. Хотя это не относилось к вашему вопросу вообще никак.

ни в амтах,ни на улице никто не будет напрягаться и говоритьс Вами по-английски.зачем????ведь это же Вы у них просите,а не ори у Вас и подстраиваться под Вас никто не будет.исключение-магазины-но не все.

а бытовые вопросы сложно решать на английском? во всяких ведомствах и организациях?

В АМТах это проблема, там многие принципиально не хотят понимать английский, да даже с неуверенным немецким могут быть проблемы.

А в страховке, банке и во всяких коммерческих организациях так или иначе найдется кто-то, владеющий английским.

Большинство врачей тоже знают английский, среди медсестер кто-то вас тоже поймет, может даже на русском.

Многое можно заказать/оформить онлайн, немного повозившись с онлайн словарем.

В общем, при необходимости можно жить только с английским, особенно в крупных городах, но раз у вас есть 1.5-2 года, то уделите больше времени языку, сильно облегчите себе жизнь.

я не знаю как в России, я там не живу. но думаю что легко, если есть деньги, как с английским так и без.

взятки будете давать чиновникам?. Или с переводчиком ходить будете?

вы в гамбург хотите. вот и спрашивайте прямо у гамбургеров

http://groups.germany.ru/52519.html?Cat=

Прекрасно вас понимаю, если вам целый день на работе приходится на английском коммуницировать, то немецкий учится медленнее. Т.к. Тяжело переключаться. Я сама учу около 2,5 лет довольно серьезно, но успехи не большие. Другая ситуация, если в профессиональном плане вам можно использовать немецкий язык, то прогресс пойдет быстрее. Ищите возможность или проекты , что бы была возможность применить выученное на практике, и изучение пойдет быстрее. Что касается амтов, то придется готовиться перед посещении каждого, слова выписывать и желательно переводчика первое время иметь.

английский не сказать что в почете, кое-где кое-кто кое-как говорит и понимает, но не всегда и везде, очень выборочно, как попадете, но по вашей специальности на работе я думаю вам будет легче, т.к. английский это же язык айтишников, т.е. на работе может быть ок с английским, но в повседневной жизни навряд ли, очень много информации просто даже на улицах да и вобще везде на немецком, поэтому как ?... я бы на английский в этом плане не надеялась все же,

спасибо. а бытовые вопросы сложно решать на английском? во всяких ведомствах и организациях?

Вас захотят понять на английском, если вы будете клиентом, в смысле покупки, чем крупнее, тем дольше и упорнее будут объясняться, хоть на пальцах.

А бытовые вопросы и амты для чего будут напрягаться? они процент от сделки не получат.

А бытовые вопросы и амты для чего будут напрягаться? они процент от сделки не получат

Когда я оформлял документы на ГК (в те ещё времена), со мной чиновники были весьма любезны, несмотря на очень плохой немецкий и мои постоянные попытки говорить на английском. А вот тот кто был рядом со мной, несмотря на свой неплохой немецкий (какой-то переселенец на пособии, как было понятно из разговора) получил очень хорошую порцию неприязни.

Казалось бы, ну в чём разница? Но она всё же есть. Да и в самом начале, когда я только на английском мог объяснятся (мои первые виды на жительство), я приходил с другом-немцем на всякий случай (если со мной не будут говорить по английски) - ан нет, отлично поговорили именно на английском (дело было в Ausländeramt Düsseldorf и потом в Arbeitsamt где я получал разрешение на работу). Всё вежливо и без заморочек, кстати - но вот это как раз зависит от личноности того кто пришёл, а не от того на каком языке он говорит.

Хотя, разумеется, в более мелких городах всё может быть иначе.

Вопрос совершенно лишний. Выключаете дома антену и включаете сателитку на немецкие кналы. Только настоящие, а не какое-нибудь рашативи. Читаете книжки на немецком, но только те, которые вы знаете на русском почти "наизусть". Идёте на курсы, но желательно где преподаёт носитель языка, а не "очень хороший специалист". Одного года хватит, чтобы вопрос отпал сам собой. Представил себе, как к нашему хаусмастеру приходит жилец и начинает по-английски жаловаться на сломаный бачок или плохо работающий регулятор на батарее. Аж прослезился, так пожалел обоих.

А бытовые вопросы и амты для чего будут напрягаться? они процент от сделки не получат.

Minimum один клиент в месяц с английским, сразу даю знать что мы в германии, а не в сша или на полуострове дураков. ))))) Пару месяцев назад пришла Мадам с красным золотом и упорно трындычала на английском, отвечал ей на немецком, когда уже не смогла, перешла на родной - русский )))) продолжал на немецком и руками разжёвывать ей )))) сделка состоялась - сдала са: 320г, получила €€€€ и пошла к выходу )))) Попрошался с ней сказав: Досвидание и пожелал хорошего дня - на русском. она потом как вышла,- минут 10 простояла возле своей машины в недоумении.

что то непонятно, а почему на русском не стали с мадам разговаривать?

Офтоп: 5 к€?

что то непонятно, а почему на русском не стали с мадам разговаривать?

5.450

Minimum один клиент в месяц с английским, сразу даю знать что мы в германии, а не в сша или на полуострове дураков

Я бы такого сотрудника уволил без выходного пособия. Тот факт что мы в Германии на значит что всё кроме немецкого языка нужно избегать. Даже госорганы многую информацию дублируют на английском и других языках, и некоторые анкеты дают на двух языках - а вы выпендриваетесь. Не знаете английского или другого - так и скажите, будете жестами объясняться, но вот так троллить людей - по меньшей мере некрасиво.

Я уже заметила, многие говорят на немецком до последнего. Напоследок могут перейти на русский.

Если в качестве просителя, то немецкий необходим. Если в качестве давателя, то можно обойтись чукотским.

так если английский не знают - на каком им еще говорить то? На лбу у клиентов то не написано что они русские.

Меня наоборот раздражают немцы, которые упорно со мной говорят по английски, хотя они в курсе что я могу по немецки с ними. Типа инглиш тренируют свой за мой счет))) а я наоборот доич практиковать с ними хочу))

Я бы такого сотрудника уволил без выходного пособия.

Уговорил )))) уволю себя до понедельника

На лбу у клиентов то не написано что они русские.

Вы будете смеяться, но таки да, пожив в германии лет 5 будете сразу видеть "наших" :))

это вам так кажется, легко спутать с восточно-европейцем, акценты и манеры вести себя и одеваться очень похожи. Также казаха или бурята не сразу отличишь от прочих азиатов. Да и кавказцев тоже с арабами или турками можно спутать. Не все так просто.

это вам так кажется, легко спутать с восточно-европейцем, акценты и манеры вести себя и одеваться очень похожи. Также казаха или бурята не сразу отличишь от прочих азиатов. Да и кавказцев тоже с арабами или турками можно спутать. Не все так просто.

Это только у вас и тех кто приехал из россии, а кто жил в средней азии и с головой дружит - сразу определит жителя алтая, казахстана, киргистана и узбекестана и.т.д.

Ну раз ты сам себе шеф, то зря троллишь людей - это плохо для репутации.

Так я про тех кто из России и говорю, что мне жители средней азии, пускай кого хотят там различают

А для репутации обладателя унбефристет или даже гражданства хорошо не владеть минимальным разговорным немецким? Или эти будут кричать: "путен, введи войска!"?

Ну раз ты сам себе шеф, то зря троллишь людей - это плохо для репутации.

Могу себе позволить и поверь мишура сама отваливается, а стоющих отправляют ко мне, - так как я не обманываю, не кидаю и даю совет на будущее клиенту - как он может заработать больше если не из ленивых, бабушек не кидаю, и когда Au/Ag были в келере уговаривал повременить, а если они получили крупную сумму - будут для надёжности доставленны домой на такси за счёт завидения (благо такси во дворе).

конкретные примеры:

- профессор Гете-Университета: английский - в совершенстве, немецкий Б1-Б2, общается только на английском, по собственной оценке ни проблем, ни потребности в немецком не испытывает;

- сотрудник Deutsche Bundesbank магистратура на английском, работа тоже, выучил немецкий на работе с 0 до С1-С2;

-инженеры крупной машиностроительной фирмы, страна происхождения Канада, Австралия, первый - ни слова по-немецки, здесь 2 года, второй говорит немного, как долго он здесь, не знаю

Франкфурт

- программист, английский в совершенстве, немецкий Б1 может быть, страна происхождения и получения образования Украина, учить немецкий не планирует, хочет со временем переехать в другую ЕУ страну

Дармштат

Не могу себе представить, как жить в стране без языка. Наверное можно, но очень геморройно. Кто не ищет легких путей, тем конечно можно принципиально не учить.

нп.

Можно сколько угодно рассуждать о прелести владения английским, но жить в германии и не знать языка, это издеваться над собой.

я знаю достаточно таких, кто не учит принципиально немецкий. Все очень просто - люди уверены, что из пребывание здесь носит временный характер( несколько лет), и поэтому нагружать себя локальным языком считают лишним. Они поработают тут несколько лет и едут дальше в сша, юк, австралию, канаду. На кой им немецкий там сдался? Или планируют вернуться в свою страну ес, в родное языковое окружение. Не надо думать, что все приехавшие в Германию работать - спят и видят как тут интегрироваться и корни пустить, многим это вообще не нужно.

Ну это уже вопрос образованности и культуры, если нравится изъясняться жестами и не интересует культура, история страны, в которой живешь какую-то часть своей жизни, неинтересно общение с местными жителями - кто же против. Некоторые умудряются двадцать лет в Москве прожить и ни разу в театр не сходить, ну нет у них такой потребности. Тут то же самое.

это вопрос рациональности в первую очередь. Интересоваться страной можно и не зная ее языка, если так интересно, полно англоязычных источников. Многие же просто приезжают работать на интересную работу, и им все равно изначально, Германия это или какая другая страна. Меняют страну проживания раз в 2-3 года. Им что, все подряд языки зубрить? Еще раз, далеко не все приезжают из стран третьего мира с желанием полюбому тут зацепиться. Для многих жизнь тут просто короткий этап жизни, уедут и не вспомнят потом, и к чему им свободное время на зубрежку тратить? Лучше в баре посидеть или на лыжах покататься.

Еще раз, далеко не все приезжают из стран третьего мира с желанием полюбому тут зацепиться.

Ну я ж и говорю, это вопрос культуры и образованности.

Не могу себе представить, как жить в стране без языка. Наверное можно, но очень геморройно. Кто не ищет легких путей, тем конечно можно принципиально не учить.

что значит без языка? они не глухонемые

минимум 2-мя большинство из них владеет, и не учат они его не из принципа не хочу, а потому, что они сюда работать приехали и времени на изучение просто нет, да и как сказали уже, не все планируют здесь оставаться.

Почему-то европейские или американские топменеджеры, приезжающие руководить концернами в Москву или страны Восточной Европы, находят время в своем расписании и не считают зазорным учить местный язык, хотя любой подчиненный с ними готов поговорить не только по-английски, но даже зазубрить его родной швабский диалект, чтобы сделать боссу приятное. Просто это как минимум правило хорошего тона и проявление уважения к окружающим и коллегам, ну и необходимое условие для успешной коммуникации.

А топикстартер планирует не заезд, а переезд.

что значит без языка? они не глухонемые

Когда не можешь прочитать ни одной надписи, не понимаешь людей, которые к тебе обращаются, не слышишь, о чем говорят окружающие, не можешь ответить на шутку - наверное сознание того, что зато ты прекрасно знаешь русский, очень помогает

Почему-то европейские или американские топменеджеры, приезжающие руководить концернами в Москву или страны Восточной Европы, находят время в своем расписании и не считают зазорным учить местный язык,

можно ссылку на выступление иностранного руководителя концерна в Москве на русском, хотелось бы уровень языка оценить.

что касается темы, то я писала про рядовых сотрудников, которые сюда не руководить, а пахать приехали, думаю сравнивать их между собой неуместно.

можно ссылку на выступление иностранного руководителя концерна в Москве на русском, хотелось бы уровень языка оценить.

Поверьте мне на слово, есть свободно говорящие и практически без акцента, это люди, сразу же вызывающие восхищение и искреннее уважение и симпатию у окружающих аборигенов. А ссылки на выступления ищите на корпоративных сайтах компаний, я не гугл.

Ну это уже вопрос образованности и культуры, если нравится изъясняться жестами и не интересует культура, история страны, в которой живешь какую-то часть своей жизни, неинтересно общение с местными жителями - кто же против.

прямо о русских в союзных республиках типа латвии они так точно обратно не собирались

так он и не писал, что не планирует учить язык

Поверьте мне на слово, есть свободно говорящие и практически без акцента,

после подобных заявлений, прекращаю коммуникацию с вами))))))

прямо о русских в союзных республиках типа латвии они так точно обратно не собирались

Ну да, и это воспринимается как демонстрация заносчивости, неуважения к местным. Россияне часто этим страдают. Чего стоит только на отдыхе послушать.

Пока-пока

И нате вам, подарок от гугла

http://rb.ru/article/top-menedjery-poligloty-r...

Вы невнимательны. Он так и написал, что собирается въехать на английском и нынешнем немецком уровня "хенде хох". Учитесь читать между строк. Поэтому я и посоветовал ему, бросить все силы в оставшееся время на дойч

въехать да, но про остаться с тем же уровнем после въезда он ничего не писал

ваш подарок от гугла, 2 иностранца:

- первый начал учить русский в университете, ну никак не по приезду топ-менеджером в РФ

- второй так вообще смешно, честное слово, я уже вижу его выступающим по-русски без акцента, вы вообще индийцев когда-либо слышали, их английский к примеру, который кстати у них учат с детского сада и является государственным языком. некоторые индийцы знают лучще английский чем хинди или урду, панджаби - в Пакистане, но как известно Пакистан и Индия еще не так давно были единым государством.

подискутируйте на тему акцента с Терн , она может вам рассказать про исседования в этой области и в каком возрасте акцент не истребим

я не могу ничего рассказать, поскольку это очень ндивидуально. у меня есть подруга, приехавшая в германию с нулевым немецким в возрасте 23 лет. она говорит без акцента, поскольку хороший слух и умение подражать звукам. а сколько приехало германистов, учивших язык чуть ли не с детства и акцент которых слышно за версту

мне сложно с вами не согласиться, т.к. сама знаю подобные примеры, но исследования в этой области показывают и доказали, что после 13-15 лет, акцент не истребим, споры и приведение конкретных примеров результата не дали, все мне в одно горло кричали НЕТ, а это люди которые работают в сфере лингвистики и докторские защищают

эта тоже?

https://de.wikipedia.org/wiki/Linda_Zervakis

Я вам говорила о своем опыте, а не о персонах из гугла. А уж свои контакты, извините, я вам здесь светить не буду :) И вы не поняли главную мысль - дело совершенно не в отсутствии акцента. Вы ведь наверное слышали, как говорит по-русски американский журналист Майкл Бом, которого постоянно показывают по телевизору, да, есть легкий акцент, но кого он интересует, когда человек так свободно говорит.

вас альфабетизировали?

15 лет в РФ, русская жена, человек постоянно работающий в разговорном жанре и вы советуете ТС, программисту равняться на него?

не ну нормально, что там)))))

мой пример вам из жизни, на лестничной площадке со мной жили азербайджанцы, более 20 лет, учитывая, что в советскую бытность они русский еще в школе учили, так вот после 20-лет проживания в РФ все мы мужского рода, а акцент такой, что не всегда понимала, о чем они говорят

Опять двадцать пять

Но судя по тому что вы стали вики использовать, то..

не суди, да не судим будешь разведчиков готовили в спецшколах, а мы о свободном изучении языка без лабораторных условий, где главную роль играет не личный преподаватель или техника, а индивидуальние способности и желание

она естественно говорит на гамбургском немецком. живя здесь, выучить швабский или саксонский маловероятно

А что, житель Гамбурга это не носитель немецкого языка?

у вас сегодня плохая погода, что вы здесь мозги выносите? в мюнхене большинство говорит на хохдойч, так что вряд ли она будет сильно выделяться из массы. да и не боролась она, а просто учила язык, а получилось без акцента

н.п. Пеп Гвардиола не сочёл за труд выучить немецкий. С его то работой вообще не надо было.

каждый решает для себя.

лично мне очень важно говорить на языке страны, в которой живу.

сравнение некорректное. Они то как раз ниоткуда не понаехали, а родились там и всю жизнь жили.

вам про британцев на отдыхе рассказать, как они себя там ведут? Или сами видели? Но им наверно можно, потому что они европейцы?

Но им наверно можно, потому что они европейцы?

Не совсем понятно, зачем приписывать мне то, чего я не говорила.

тем более. родиться в среде не и выучить язык свидетельствует о том же - неуважении и пр

идите проветрите мозги, а то они днепрогазом забиты

чао, разговор закончен

въехать да, но про остаться с тем же уровнем после въезда он ничего не писал

Вы не умеете читать? У чела почти два года! в запасе, а он спрашивает про использование английского в быту и на работе. Зачем ему учить потом, когда можно доучить до удобоваримого уровня до? Вы не хотите доучиться плавать после кораблекрушения?

Вы не хотите доучиться плавать после кораблекрушения?

доучиваюсь, сейчас на С2.

думаете все сюда уже с С2 приехали?)))))

и не учат они его не из принципа не хочу, а потому, что они сюда работать приехали и времени на изучение просто нет,

если хочешь, то время всегда можно найти. Да хотя бы пробовать с немецким коллегой разговаривать не на английском а на немецком.

А раз не учат, значит не хотят язык учить. А без языка - это же ни в кино не сходить, ни в театр, ни на какие праздники. А потом сидят и скулят, что скучно в Германии.

кино на русском, английском, турецком в кинотеатрах Германии уже давно не редкость, если вы такой уж киноман.

в Берлине, если не ошибаюсь есть русский театр.

а уж про дискотеки и бары промолчу.

все это уже точно не причины для изучения языка)))))

послушать тут вас, все такие полиглоты, а по факту большинство, кто после 30-ти сюда приехал, в лучшем случае до Б1 выучили и забыли уже

ПС: у ТС пока нет немецкого коллеги данный совет можете лично дать профессору Гете-Университета, можете его на сайте найти, желательно прямо на совершенном немецком

кино на русском, английском, турецком в кинотеатрах Германии уже давно не редкость, если вы такой уж киноман.

в Берлине, если не ошибаюсь есть русский театр.

это в Берлине русский театр. Один театр из 150 гос. и 220 частных театров в Германии. Так же и с фильмами на других языках. Бары/дискотеки - возможность познакомится с новыми людьми опять же ограничена.

все это уже точно не причины для изучения языка)))))

это одна из причин изучения языка

послушать тут вас, все такие полиглоты, а по факту большинство, кто после 30-ти сюда приехал, в лучшем случае до Б1 выучили и забыли уже

когда аргументов нету, то начинаются оскорбления

Попрошался с ней сказав: Досвидание и пожелал хорошего дня - на русском.

А это точно русский? Вы уверены?

А для репутации обладателя унбефристет или даже гражданства хорошо не владеть минимальным разговорным немецким?

Смотря кто этот самый владелец - хоть я и владею минимальным разговорным (при этом понимаю практически всё), но я им не пользуюсь - при этом никакого ущерба репутации. Но это частный случай, конечно.

С другой стороны, однажды я был знаком с одной мадам, коия аж 15 лет жила без знания немецкого (только английский), и никаких проблем в связи с этим не испытывала (причём было это аж в 2000 году - т.е. она спокойно жила в Германии с 1985 г. и обходилась только английским). В дальнейшем мне не раз попадались (и всё ещё попадаются) люди которые спокойно обходятся только английским, и в быту и на работе, так что на немецком клин клином не сошелся.

Для тех кто хочет быть заметен, устанавливать кучу социальных контактов etc это конечно важно, а если у человека всё и так пучком - то немецкий ему без необходимости.

Даже госорганы многую информацию дублируют на английском и других языках

На автобане на парковке - объявление о запрещении мусора. На французском, польском, русском и немецком. Без английского обошлись. Может англичане просто не мусорят?

Ну если на то пошло, то некоторые и замуж умудряются выходить, изъясняясь друг с другом преимущественно на языке жестов. Тоже наверное нормально живут, не разводятся. Но это же не значит, что надо равняться и настраиваться на такой вариант. Любой разумный человек постарается выучить хотя бы основы языка перед тем как приедет в страну.

Но это же не значит, что надо равняться и настраиваться на такой вариант.

Зато это значит что можно не особо бояться незнания немецкого - это важнее. Язык можно и потом изучить.

Добрый день. Планируем переезд через полтора - два года. Сейчас стал вопрос как быть с языком. Немецкий минимально знаю (А2) и замечаю что язык плохо получается учить. Я работаю в IT сфере. Насколько сложно живется айтишникам без хорошего знания немецкого и хорошим английским в больших городах таких как Мюнхен, Франкфурт или Гамбург?Спасибо.

в больших городах живут понаехавшие, местные уже давно сбежали, так что будет легче без немецкого. там привыкли объясняться на тарабарщине ( имеется ввиду форин инглиш с примесью языков страны исхода).

социальная изоляция без немецкого вам обеспечена. или будете общаться с такими же понаехавшими, в гетто. я работаю в АйТи и вижу людей, годами, а то и десятилетиями работающими на английском, не учащими немецкий. так и варятся среди себе подобных. местные их из сердобольности раз в год куда нибудь выводят, в театры, на праздники и тд.

без немецкого на долгую перспективу ...опа.

социальная изоляция без немецкого вам обеспечена

Неправда - многие немцы говорят по-английски даже вне офиса, и не страдают от этого.

в больших городах живут понаехавшие, местные уже давно сбежали

Да ну? Что-то незаметно чтобы в (скажем) Дюссельдорфе или Кёльне всё кишьмя кешило "понаехавшими". Да, иностранцев много, но всё же не более 10-15% (и то с учётом туристов) - совсем не сказать что "местные давно сбежали".

я работаю в АйТи и вижу людей, годами, а то и десятилетиями работающими на английском, не учащими немецкий. так и варятся среди себе подобных.

Мой случай - годами работал в немецкой фирме, единственный англоговорящий - никаких проблем. Зато все совещания и внутренняя переписка стали вестись на английском - ради меня одного. У меня есть также несколько немецких друзей, с которыми я общаюсь в основном по-английски - тоже без проблем (и уже очень много лет).

Так что не надо про социальную изоляцию - это сильно зависит, знаете-ли, и язык тут играет далеко не главную роль.

А вот русскоязычные мигранты, в массе своей, даже несмотря на своё знание немецкого, варятся среди подобных, общаясь с немцами только по необходимости (работа, магазины etc). Разумеется это не относится к молодежи которые учатся тут - они как раз таки хорошо социализируются.

Ну так и хорошо, что среди себе подобных варятся, в чем проблема? Среди кого им вариться предлагаете? Местных роботяг заводских чтоле? Так общих точек соприкосновения нет.

А коллеги таких айтишников, которые немцы, сами английский знают, так что коммуницировать проблем нет.

Если контора по своей структуре англоячзычная, нету планов получать паспорт или менять работу, то учить немецкий можно в принципе в основном в плане хобби. Если других хобби нет, а время есть.

Раз в год в Амт сходить - можно и знакомого принапрячь попереводить.

спасибо всем за комментарии. много очень полезного было написано. конечно надо знать язык страны в которой собираешься жить.

порой кажется что, то что учишь дома пол года - можно выучить в Германии за 2-3 месяца. мысли есть отложить немецкий до переезда и заняться более полезными делами. Насколько по вашему это верное решение?

до переезда в США я тоже еле знал английский но когда появилась ежедневная практика - все резко изменилось. вот надеюсь что такое чудо снова произойдет и в Германии :)

Любой разумный человек постарается выучить хотя бы основы языка перед тем как приедет в страну.

Надо же как изящно вы америкаских военных в Германии потроллили

на это " чудо " у вас тут уйдет примерно пол-года в лучшем случае, и если вы , конечно, не хотите по приезду " штрессиге зитуацьон " получить, то лучше приехать хотя бы минимально подготовленным, словарным запасом вы быстро обрастете, а вот с немецкой грамматикой придется " побороться ", т.к. сильно отличается от английской, достаточно простой грамматики, и да - еще одна интересная фишка - есть специальный словарь заимствованных слов, точно не знаю название, типа 3000 русско-немецких слов- соответсвий, т.е. слова, полностью заимствованные из немецкого языка, типа " бутерброт, шлагбаум, локомотив, штраф...и т.д., и их три тысячи ! т.е. уже легче, если почитать...)))

Я так понимаю, вы американский паспорт уже рубанули?

Потому что если вы гринку профукаете своим переездом в Германию - вы себе этого в жизни не простите)))

Вообще поразительно, что из США люди едут в Германию работать, и вдвойне странно для айтишника. Просто несоизмеримы карьерные и финансовые возможности. Да и ради английского environment многие готовы бы даже были с некоторой потерей в деньгах и/или позиции из Германии в Сша свалить..

Когда вы переедете, самое отчаянное положение у вас будет в первые месяцы, когда надо устраиваться, прописываться, оформлять документы, страховки, устраивать детей в садик и школу, язык вам пригодится с первых же дней. А учить будет некогда. Пока вы живете дома, разве так трудно выкроить в неделю хотя бы час-два времени на занятие с преподавателем например по скайпу? Тем более что времени до отъезда у вас вагон. Зачем создавать себе трудности и потом их героически преодолевать.

мысли есть отложить немецкий до переезда и заняться более полезными делами. Насколько по вашему это верное решение?

Мне кажется это верное решение. В среде немецкий учится очень быстро - через месяца три (если будете пытаться общаться на немецком) заговорите, ещё полгода + обучение - и будет вполне приличный немецкий, на B1 минимум потянете, а через год - B2 гарантирован. Разумеется, это при условии что у вас есть хоть какие-то способности к языкам.

Я как-то меньше всего о них думала. Военные едут группами, живут обособленно, у них свои городки, инфраструктура, они на полном попечении и обеспечении государства. Это не наш случай :)

Не будет отчаянного положения - достаточно найти кого-то со знанием немецкого, всё оформить и не мучаться, а потом будет легче. Хотя в большом городе и переводчик может не потребоваться - даже в амтах можно найти англоговорящих чиновников, которые не будут носом крутить. В конце концов, к ним часто обращаются те кто немецкий вообще учить не собирается (иностранцы с временным контрактом на год-два) - и ничего, нет у них проблем обычно.

Вообще поразительно, что из США люди едут в Германию работать, и вдвойне странно для айтишника.

А вы там поживите - узнаете. Если доходы позволяют - то ещё можно найти приличное и спокойное место для жизни, а если нет - то познаете "дикий запад" со всеми его прелестями.

А расскажите про дикий запад подробнее, плиз. А то на форуме установилось совершенно противоположное мнение.

Я бы с радостью пожил, только вот попасть на этот самый "дикий запад", в отличие от проходного двора под названием Германия- практически нереально.

"дикость" запада заключается в том что - к примеру - вас могут легко выпереть из снимаемой квартиры если вы просто больше не нравитесь хозяину, т.е. такое понятие как "частная собственность" там свято - это хорошо для владельцев оной, но плохо для арендаторов. То же, впрочем, относится и к работе - могут выпереть в любой момент и ничего с этим не сделать, в отличие от Германии.

Некоторый напряг со страховками (здоровья в частности) - никакая страховка за адекватные деньги не будет вам оплачивать 100% всего (как в Германии).

В ряде мест (особенно больших городах) очень высокая преступность - сравнимая по уровню с Россией, и быть ограбленным ночью на остановке весьма обыденное дело (даже в таких городах как SF).

В разных штатах разное законодательство - то что можно в одном может оказаться жестко запрещено или наказуемо в другом - и это нужно учитывать при перемещениях.

Уже одних этих факторов достаточно - для меня, по крайней мере. Мой друг живет рядом с San Francisco, у него свой бизнес - периодически вздыхает "у вас там в Европе хорошо", но переехать не может - дети, семья, устоявшаяся жизнь.

Ну и стоимость жилья... При хорошем дохоже можно купить дом-квартиру в приличном районе, ездить только на машине и только в "приличные" места - но это могут позволить себе только те у кого доход от 100 тыс. в год (и то зависит от места). А для тех кто купить не может - аренда приличной квартиры в SF будет стоить безумных денег, а приличный апартмент всего на 30 кв.м. легко может стоить $1500.

только вот попасть на этот самый "дикий запад", в отличие от проходного двора под названием Германия- практически нереально.

Для IT-шника с мозгами попасть туда проще простого, на самом-то деле, а как туристу так вообще без проблем.

Но поверьте, туризм и эмиграция это разные вещи... Я после того как там побывал для себя решил чётко - никогда в жизни (ну ладно, если мне предложат з/п от миллиона баксов в месяц - я подумаю).

Там, где легко выпирают с работы или жилья - так же легко найти новое жилье или работу. Рынки гораздо гибче.

Насчет преступности - так Германия семимильными шагами догоняет уже.

в ЕС законодательство тоже разное, в Голландии вон курить можно дурь, а в Германии нет. Надо быть внимательным тоже при перемещениях.

В Германии хорошее жилье в хорошем районе тоже большинству не по зубам, тут ничего нового.

Про безумную аренду - это вы Мухинцам расскажите, они посмеются.

это где же в SF за 1500 квартира? комната в лучшем случае))). в bay area апартмет еще как-то реально за 1500 снять но не в SF. дом примерно обойдется 2700 в bay area а в SF уже от 3000.

преступность высокая. намного выше чем в СНГ. в 9 вечера все парки закрывают в Калифорнии и всех просят уйти. За остальные штаты не знаю.

еще жуткий трафик. на работу едешь минут 40 а с работы 2-3 часа. многие американцы просыпаются в 5 утра, чтобы не стоять в пробке.

Спасибо!

Только последний пункт скорее не в пользу Германии - здесь с доходом от 100 тысяч можно купить приличное жилье только вдали от мегаполисов, потому что львиная часть этих денег уйдет на налоги. Для Германии цифра комфортного существования в большом городе приближается к 200. А столько здесь мало кто зарабатывает.

Проще простого - это на воздушном шаре облететь все визовые квоты H1b?

По факту возиться с визами и оформлениями 9/10 компаний в США просто не будет. Это делают только IT гиганты, но туда и конкурс 1000 чел на место, забирают только гениев. Плюс индусы своих тащат, выбивая 3/4 всех годовых квот на рабочие визы.

ваше мнение надумано. мой друг без опыта попал в CISCO на 96K в год. в силиконовой долине все возможно если работа ваш смысл жизни:)

Из России? Без опыта? по H1-b визе? Без блата?

Ну повезло парню, это как гринку в лотерее вытащить - один выиграл и теперь всем ходит поет, как в США легко уехать))

Там, где легко выпирают с работы или жилья - так же легко найти новое жилье или работу.

Ошибаетесь. На новой работе придётся объяснять за что выперли с первой - и если было за что (пусть даже мелочь) - то шансы резко уменьшаются. И не везде так легко найти новую - а вот потерять как раз легко потому что стоит очередь других желающих. Но в любом случае, на время поиска работы придётся на что-то жить - и тут вы познаете всю прелесть социальной защиты в США.

Насчет преступности - так Германия семимильными шагами догоняет уже.

И тут ошибаетесь. Даже после очередной волны мигрантов Германии до США как до Луны в плане преступности (статистика есть в сети - можете сравнить).

в ЕС законодательство тоже разное, в Голландии вон курить можно дурь, а в Германии нет.

Дурь - это частный случай, во всём остальном оно одинаковое - в этом, собственно, и есть смысл ЕС. А в США - в одном штате вы можете пить пиво на улице, в другом - за это можете в участок загреметь. Да что там в штате - законы и глупые правила могут отличаться даже в отдельных городах. Ну не говоря уже о массе других, менее известных но глупых законов.

Про безумную аренду - это вы Мухинцам расскажите, они посмеются.

Да адекватные там цены, по сравнению с США, и доходы повыше.

Для Германии цифра комфортного существования в большом городе приближается к 200.

Поверьте, на 100 тыс. можно очень комфортно существовать - в Дюссельдорфе и Кёльне так точно, при этом не экономя на съёмном жилье.

не совсем так. уехать трудно, найти работу легко если уже на месте. но таких конкурсов нет что 1000 на место. в bay area всегда нехватка специалистов тк стартапы там растут. насколько я знаю гигантские фирмы не перетягивают специалистов тк это всем проблемно, да и у больших фирм есть офисы в Европе.

Я на днях видела какой то фоторепортаж о современном жилье в Мюенхене. 3х комнатная квартира в таком доме стоит миллион двести. Может быть в Мюнхене конечно зарплаты так сильно выше, но по моему разумению такие деньги за жилье просто смертный, даже хорошо оплачиваемый, выплатить не может. А в Америке дома по 500 метров у всех, я в кино видела :)

Я имел ввиду, что из 1000 ломящихся в штаты с виза спонсоршипом - возьмут только одного. .

Внутри то понятно проще устроиться, когда уже живешь там с гринкой.

Единственный шанс реальный туда свалить - по L1B, но это надо чтоб ваша компания там филиал имела, чтоб вас туда отправили работать и чтоб вам там захотели гринку сделать вовремя..Очень много "чтобы".

Я говорю о покупке недвижимости. С унаследованным жильем например конечно можно эти 100 тысяч тратить на развлечения, или купить квартиру в 70 км от города. Но в черте города квартиры в хороших районах от 500 только начинаются, не говоря о домах. Поэтому чтобы позволить себе хорошее жилье, доходы должны быть гораздо выше.

вот так могут выглядеть ваши 500 квадратов не в кино )))) и на дороги обратите внимание. так это Орегон. за Пенсильвания и Небраску я молчу)

https://www.google.com/maps/@45.5232456,-122.5...

или вот Майами https://www.google.com/maps/@25.8413761,-80...

А в Америке дома по 500 метров у всех, я в кино видела :)

Вы шутите? В кино у каждого рядового полицейского чуть ли не пентахаус в центре Нью-Йорка - в это вы тоже верите? :)

Дом в черте города в хорошем районе с приличной инфраструктурой будет стоить бешеных денег - где угодно.

Но речь больше шла об аренде - сравните аренду дома тут и там. Я, к примеру, за дом плачу около €2 тыс. - в SF я бы платил за такой же около $5 тыс. - даже с учетом курсовой разницы, это в два раза больше, и я уже молчу чуто у меня полноценный, хорошо изолированный кирпичный дом, а там это была бы картонка с кучей затрат на отопление в холодное время года.

Но в черте города квартиры в хороших районах от 500 только начинаются, не говоря о домах.

Ну это вы загнули. Вот к примеру Düsseldorf-Oberkassel - едва ли не самый лучший район города - можно и до 300 тыс. взять.

В более "простых" (чуть более удаленных от центра - 5 км., но вполне приличных, типа Vennhausen) за 400-500 тыс. уже можно взять весьма хороший дом.

нп

Я всю ветку не читала, но тут отдыхать едешь - и то - по-испански, итальянски, французски пару слов учишь. А уж ехать в страну постоянного (или даже временного) проживания и не учить язык этой страны, по моему глубокому ИМХО - себя не уважать.

Немецкий язык

вот так могут выглядеть ваши 500 квадратов не в кино

На садовый домик похоже. Я думала в таких бомжи живут. Вы лишили меня американской мечты!

В кино у каждого рядового полицейского чуть ли не пентахаус в центре Нью-Йорка - в это вы тоже верите?

Да

Моя жизнь никогда не будет прежней :)

мысли есть отложить немецкий до переезда и заняться более полезными делами.

Что-то у меня ощущение, что половина тут пишет зря абсолютно. Наверно им ваш немецкий важнее, чем вам. Какие более полезные дела ещё? Для вас сейчас язык - самое полезное дело. Это из личного опыта. И именно разговорный, а не спряжение глаголов.

Дальше мне ветку читать неинтересно. Слушайте тупые разглагольствования вишвастлера. Пардон за повтор, но... Сначала ныряете, а плавать научитесь потом, так вы хотите? Я из ветки ушёл.

Жаль, что Вы ушли из ветки. Когда я много лет назад приехала в Германию без языка, я тоже думала, вот окунусь в среду и резко заговорю. Ничего подобного. Сколько мне усилий стоило набрать язык это отдельная песня. Английского у меня (хорошего) не было. Но даже, если бы и был. Не каждый Vermieter будет заморачиваться с жильцом, владеющим только английским, равно, как и работодатель, при РАВНЫХ ПРОЧИХ УСЛОВИЯХ, возьмет немецкоговорящего. Про Hausmaster'a и прочих сантехников-электриков я уже вообще не говорю.

И когда мои знакомые, собирающиеся еще лишь эмигрировать, просили совета, что с собой брать в Германию, я им отвечала: "Не берите плошки-ложки и всякую прочую ерунду. Самое главное, что вы можете с собой привезти это язык. Важнее ничего нет."

Немецкий язык

Ну так и хорошо, что среди себе подобных варятся, в чем проблема? Среди кого им вариться предлагаете? Местных роботяг заводских чтоле? Так общих точек соприкосновения нет.

я сама из ИТ и у меня в кругу друзей и знакомых ни одного ИТишника нету, и слава богу.

до переезда в США я тоже еле знал английский но когда появилась ежедневная практика - все резко изменилось. вот надеюсь что такое чудо снова произойдет и в Германии :)

этого чуда не произойдёт, т.к. на работе вы будете общаться на англиском. Если только вас шеф заставит учить немецкий

А в частной жизни на русском и англиском.

То есть вы единственный IT-шик на своей фирме?

Надо же как изящно вы америкаских военных в Германии потроллили

а американские военные - они сами по себе. У них на базе всё есть, от магазинов до школ и детских садов и кончая дискотеками . А последние года и однофамильные дома стали строить на базе. В город они выходят только в рестораны да бары , да и то только в определённые. у нас по выходным в старом городе, где все бары находятся полицейские с американской военной полицией патрулирует.

То есть вы единственный IT-шик на своей фирме?

коллеги не являются моими друзьями и и знакомыми , с которыми я охотно провожу своё свободное от работы время, только разве что на фирменных мероприятиях.

Про остальные города ничего не могу сказать, в Мюнхене полно американских и английских экспатов, не говорящих на немецком, и вообще есть чисто русские фирмы, где конечно объявление о вакансии будет на немецком, но весь штат из стран постсоветского пространства и, соответственно, не напрягается. Разумеется, имеется масса желающих попасть в такие фирмы, поэтому нужно иметь правильный профиль. Но вообще язык, конечно, нужно учить, чтобы не застрять в параллельной матрице русскоязычных эмигрантов.

Нет, не верное. Просто надо учить постоянно, необязательно над учебниками корпеть, а слушать радио или подкасты (есть специальные подкасты с медленными темпом) или аудиокурсы. Чем больше запомните дома, тем легче вам будет после переезда. В официальные учреждения можно на первых порах переводчика брать. Не надейтесь на чудо, немецкий - очень сложный, богатый и мультирегистровый язык, то есть говорить с сапожником или булочником конечно можно научиться очень быстро, да и обслужат вас на самом деле на любом языке, если вы пришли что-то покупать, ну если только не нарветесь на такого "гения", как где-то выше описано было. В этом случае надо просто выйти и забыть дорогу в это заведение раз и навсегда. Да и честно, я за 12 лет такого хамства никогда не встречала. В профессиональном мире уровень языка существенно выше, другой словарный состав и так далее.

спасибо большое. а есть ссылка на замедленные подкасты?

Это новости

Я начинала учить с аудиокурса Deutsch - warum nicht? Там сначала вообще ну очень постепенно все разжевывается

http://www.dw.com/de/deutsch-lernen/podcasts-n...

спасибо большое!

Друзьями может и нет, но вот уж точно они ваши знакомые))

Вам просто не повезло с коллективом. Обычно как раз таки коллеги являются в социальном плане наиболее подходящие люди и для внеофисного общения. Примерно одинаковый уровень доходов, образования и образа жизни. С небольшими дельтами. Еще друзья детства/юности, но у переехавших в зрелом возрасте с этой категорией немного напряженно).

Обычно как раз таки коллеги являются в социальном плане наиболее подходящие люди и для внеофисного общения.

Это в организациях, построенных по типу секты, поощряются связи с коллегами, в остальных случаях люди стараются разграничивать профессиональное и личное.

на Youtube

наберите Learn German Deutsch in 30 Tagen

куда делся rocketmann ?

хотел про США пораспрашивать а он удалился

rocketmann если прочитаешь это - свяжись пожалуйста со мной. можно по почте magary4@gmail точка com

Не решите вы тут бытовых вопросов на английском, это не Англия. Был у меня один знакомый, который приехал в Германку с английским и думал, что море по колено. В первом же Амте отправили за переводчиком. Не все люди говорят прекрасно на английском, у многих слабые школьные знания и не более и напрягаться уж точно никто не будет, ну разве что в сувенирной лавке. Я тоже первое время пыталась что-то родить на английском, в итоге разводили руками :"дойч битте". Ну а айти сфере с коллегами впринципе будет не сложно, но в бытовой жизни я вам без знания немецкого не завидую

нп

Einwanderer schaffen in Deutschland 1,3 Millionen Jobs

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/unterneh...