Здравствуйте, очень нужен Ваш совет по поводу переезжать ли в Германию на ПМЖ. Мужа признали немцем и появился шанс переехать в Германию. Сейчас живем в Москве, своей квартиры нет, снимаем, имеем хорошую работу. Чистый доход после вычета затрат на аренду жилья 1900 евро на двоих, детей нет. Работу лично я люблю и жизнь меня устраивает. Для полного счастья мне не хватает только своей квартиры и детей, что думаю легко поправимо. Ипотеку сейчас мы потянем. Но вот теперь остро стал вопрос о переезде.
Моё мнение: я не хочу никуда ехать, мне нравится жизнь в России, нравится своя работа, родители, друзья. Я не хочу терять время на то, чтобы выучить язык, подтверждать своё образование в Германии или учиться заново ( я и так не мало времени на это потратила в России и добилась весьма не плохой работы), мне уже 26 лет и я не хочу всё это проходить заново, только в другой стране, работать в обслуге я тоже не собираюсь.
Помогите советом....как бы поступили вы....Русские, живущие в Германии, как вы там? как мне быть?

Мужа признали немцем и появился шанс переехать в Германию.

У мужа которого признали немцем возможность переехать в Германию будет всегда, у вас - до тех пор пока вы его жена. Почему бы вам для начала не съездить в Германию раз-другой, посмотреть на местную жизнь?

мне уже 26 лет

Вот тут вы ошибаетесь, вас всего-то 26 лет. Большинство немцев в таком возрасте только обучение заканчивает.

разводиться?

А что тут думать? Оставайтесь в России раз всем довольны. Такое радикальное решение как переезд в другую страну принимают только в поисках лучшей жизни. А если всё и так хорошо....

Ну так не переезжайте, господи, делов то.

кем в Германии я смогу работать и мой муж без знания языка? а ребенка как рожать? Муж говорит, что жилье нам предоставят. правда ли? Нормальное жилье или халупу какую-то?)

Жилье вам никто не предоставит, его надо искать самим. Вы не пишите ничего о том, какая специальность у Вас и у Вашего мужа, поэтому ничего сказать на эту тему нельзя.

Язык надо учить, в вашем возрасте - это не проблема вообще, главное желание к переменам.

Ваш муж переехать сюда сможет всегда, а вы - пока являетесь его женой

ребенка как рожать?

Так, как это делают все женщины, после удачной беременности по большей части наступают роды, тут уж никуда не деться.

А кто вам сказал что вы должны работать без знания языка. Сначала выучите язык, а потом пойдете на работу. Как рожать ребёнка? Да так же как в России. Процесс от переезда не меняется. Халупу или нет зависит от вашего представления что такое Халупа.

муж уверен, что государство само нам снимет жилье. нет? такого не будет?)

муж - менеджер по продажам авто, разбирается в машинах, я экономист

Совсем необязательно. Я например переехал просто по приколу, интересно было в Европе пожить. Мне и в Москве хорошо жилось, также как и ТС. Просто захотелось поменять обстановку, красок новых в жизнь привнести.

Захочу - еще раз перееду куда нибудь. К уровню жизни это мало отношения имеет.

а кем вы стали работать в Германии?

Ехать сюда можно только от плохой жизни на Родине, иначе "локти кусать" будете. Германия не легкая для жизни страна. Живите, если все у Вас хорошо, лучше дома. Друзья, родные, хорошая работа, родной и богатейший русский язык, что Вам ещё надо? Если будете здесь рожать детей, то имейте ввиду, что со временем перестанете понимать их, менталитет у детей будет немецкий. Есть хорошая китайская мудрость: "Расцветай на той земле, на которую тебя посадил Бог." Если бы мне все Ваши исходные данные, я бы даже с мужем разошлась, и осталась на Родине. 1000 раз подумайте: зачем сюда едете.

как бы поступили вы

Нет, не стоит переезжать. В 90-х переезжали из-за нищеты. Сейчас эти времена в России прошли. Даже если вы хорошо устроитесь и найдёте оба работу, многого вы не выиграете.

Другой вариант. Мосты не сжигайте - приедьте, поживите годик и назад. Утопии нет нигде.

мне не хватает только своей квартиры

Собственное жильё в Германии является объектом роскоши. Около 40% населения не имеют собственного жилья.

Профессии у вас не ахти, т.е. после переезда нужно надеяться на счастье.

мое мнение, вам можно переезжать, но только после того как вы оба выучите язык на уровне не меньше чем В1-В2. В противном случае, проблемы с которыми вам придется столкнуться и которые вам будет трудно первое время решать, особенно не зная языка, вас друг от друга отдалят сильно. Начнется недовольство, скорее с вашей даже стороны, претензии. Вобщем, язык поможет вам обоим не чувствовать себя в изоляции и легче будет вливаться в реальность.

Сама ехала не по "расчету", оставив за плечами хорошую работу, устроенную жизнь и прочее, правда в возрасте на 10 лет старше Вашего. И именно незнание языка на нормальном уровне сыграло в моей ситуации роковую роль - отрицание и неприятие окружающего. И только через лет 5 это прошло. Вам оно надо столько лет терять, особенно если ехать не хочется?

Поэтому договоритесь с мужем - учим язык и попробуем ехать. Заодно и посмотрите, как Ваш муж и Вы сами с первыми "проблемами" связанными с переездом столкнетесь. Может он уже на этапе изучения языка "сломается" и тогда само собой все разрешится. Потратьте год на язык, зато поймете надо оно вам обоим или нет. Ну приедьте, осмотритесь, пообщаться попробуйте с местными на немецком и делайте выводы

Странная тема. Или снова тролики резвятся? Не нравится - не едьте. Нравится масквабад - живите там. Были бы дети, может совет был бы иным. А так - ваш выбор.

Тем же, кем и в Москве. Вообще с точки зрения работы ничего практически не поменялось. Просто добавились новые возможности - покататься удобно и недорого по Европе, выучить новый язык в подходящей языковой среде новый жизненный опыт. Прикольно короче. Едьте и даже не сомневайтесь. Всегда обратно можно вернуться или дальше поехать. Жизнь одна, чего все время в одном месте то торчать.

В Германии прекрасная перспектива - мыть унитазы и паковать посылки.Из развлечений- раз в три месяца приедет Киркоров . О путешествиях -забудьте- на них деньги нужны, а денег едва на пропитание будет хватать. Собственное жилье как здесь писалось-роскошь, за которую до конца жизни будете выплачивать ипотеку. Ипотеку получите , только при наличии работы. И это не должна быть работа по мытью сортиров. Если вы готовы приезжайте. Никто не знает как все обернется. Язык можно выучить только , когда уже за горло схватит.

Прям в точку. Молодец

согласна с Вами. Только нюанс у ТС - муж очень хочет ехать.

Поэтому придется искать золотую середину - попытаться подготовиться к переезду, хотя бы язык подогнать. С профессиями определиться, планами на будущее в Г. Просто взять и уехать это жуть, особенно когда, как Вы правильно говорите, времена уже не те.

Интересно. Она с её экономическим образованием ещё сможет тут устроиться, но ехать не хочет, а он ехать хочет, хотя ему то вообще ничего не светит, кроме как свой собственный автохаус открыть. Только где он такие деньги возьмёт?

муж всё планирует на завод устроиться. сможет?

Только нюанс у ТС - муж очень хочет ехать.

она этого не писала, вы сами придумали.

свой собственный автохаус

Не смешите людей. Экономическое образование там и тут - две большие разницы. А автохаусов хдесь своих достаточно.

муж всё планирует на завод устроиться. сможет?

Заводы здесь - по моему закрываются , конкурс в них большой , все здесь переводится в Китай. Вы можете переехать , но должны быть готовы к трудностям большим. Будете по Москве скучать.

муж и в правду оооооочень хочет ехать, а я не знаю как его переубедить, слёзы накатываются постоянно из -за того, что он меня не слышит!!!

Предложите мужу сначала поехать самому и определиться здесь на месте. Если ему здесь будет хорошо, то и вы подумаете, как переехать к нему.

Есть ли у него родственники в Германии, которые на первое время могут помочь?

Я понимаю Вашего мужа , лучше сделать и пожалеть , чем не сделать и всю жизнь тосковать об упущенных возможностях

Германия не легкая для жизни страна.

Угу, конечно. Настолько нелегкая что большинство приехавших из России не хотят возвращаться ни за какие коврижки, хотя ругают её (Германию) почём зря.

Если будете здесь рожать детей, то имейте ввиду, что со временем перестанете понимать их, менталитет у детей будет немецкий.

Это напомнило старый анекдот:

- Дорогой, давай усыновим новорожденного англичанина.

- Зачем?

- Он вырастет и будет учить нас английскому.

Менталитет будет такой какой будет воспитан, да и нет у немцев "особого" менталитета - люди как люди, со своими тараканами. Есть "национальные особенности", но они скорее плюс чем минус.

В остальном же - Россия - страна с непредсказуемым прошлым и будущим, сегодня там хорошо, а завтра запретят частный бизнес и искусственно ограничат зарплаты - и всё, хорошая жизнь закончилась. А здесь для человека 26 лет есть все возможности и хорошие перспективы - если, конечно, у него есть голова на плечах и желание чего-то достигнуть.

Москва в 3 часах лета. Заскучают -сядут в самолет и через 3 часа там. Делов то.

В первые несколько лет столько эмоций от переезда будет - не до скуки. Это такой мощнейший эмоциональный заряд, эффект новизны - дай бог каждому такое испытать! Вместо того, чтоб сидеть в одном месте и мхом зарастать уныло.

В обслуге)) Гыыыыыы Мы тута все туалеты моим)

Ну стань тогда как я предпринимателем в ФРГ

менталитет меня особо не пугает, пугает только отсутствие работы или работа только в сфере обслуги, когда на Родине я уже неплохой специалист в энергетической отрасли

Такое радикальное решение как переезд в другую страну принимают только в поисках лучшей жизни. А если всё и так хорошо....

Вот он верный ответ! Мне в свое время извилин не хватило принять правильное решение, и результат вышел соответствующий. Оставайтесь в Москве!

Добавил новые фото в тему "Нью-Йоркские зарисовки" Фотопутешествия Несвидомая тусовка

Ну я бы может быть тоже по приколу переехал если бы был один, но никогда не потащил бы семью в другую страну просто потому что мне захотелось новых красок.

Кто переехал, жалеет вообще об этом?

пугает только отсутствие работы или работа только в сфере обслуги

А в России вы сразу работу нашли?

Выучите язык - год максимум (разве что у вас совсем способностей к языкам нет), а если знаете английский - то и так можно начать работать (хотя выбор намного меньше, конечно).

Потом ещё максимум год-два и будет у вас нормальная работа (совсем не в обслуге) и перспективы. Многие немцы только к 30 годам нормально устраиваются, так что не так страшен волк.

Да, переезд в другую страну это может быть стресс, много тут иначе чем в России - но оно того стоит. В ваши годы всё ещё так далеко впереди что не стоит говорить "мне уже 26" - для Германии это почти подростковый возраст.

Кто переехал, жалеет вообще об этом?

Я жалею, считаю, что это было глупое решение. Еще раз повторю, что согласен с постом, где было сказано, что от хорошей жизни уезжать нечего. Вот ежели все хреново на родине, тогда конечно переезд имеет смысл.

Добавил новые фото в тему "Нью-Йоркские зарисовки" Фотопутешествия Несвидомая тусовка

у обоих без долгой изнурительной учебы и поиска работы лет десять мытарств и ностальгии может быть и выйдите на зп чуть ниже чистыми чем у вас сейчас.

Вам ехать сумашествие.

С такими доходами как у Вас и думать не надо. В Германии Вы пеовые 5 -7 лет будете жить хуже, чем в Москве плюс постояная депрессия оттого что все по-другому, незнакомый язык, непонятные законы и правила..Будет сильное желание все бросить и уехать назад в Москву... Я уезжал в 2002м., и только в 2012м нашел постоянную работу, но чистый доход меньше чем у Вас, почти на уовне бедности. Я бы уехал назад, но не хочу возвращаться голодранцем, стыдно..

мне уже 26 лет

улыбнуло

как мне быть?

оставайтесь в России

я переехала в 26 лет в Германию тоже с экономическим образованием, через год пошла учится в уни сразу на мастера и если бы не моя лень и еще не идеальный немецкий наверно бы закончила. Работу я нашла в Controlling (типа экономиста) после 6 мес.бесплатной практики, но с местным образованием было бы легче. Первое время здесь будет очень не просто, все зависит от вашего настроя.

Я вам советую приехать и получить нем.паспорта, потом всегда можете уехать в Россию или обратно в Германию.

Я жалею, хотя с точки зрения финансовой все хорошо, и муж-немец нормальный, и остальное.

Но - по ср. с Москвой это глубокая провинция, вы никогда не заговорите на немецком как на родном, и всё тут НЕ ТАК, примитивно и убого.

Медицина не нравится, лечу всё дома.

Хотя экология хорошая - а вам рожать.

В общем, от добра добра не ищут. Сколько русских я тут ни встречала, ощущение, что они со времен своей прошлой жизни в России законсервировались внутренне. Да и внешне по моде того времени.

кем в Германии я смогу работать и мой муж без знания языка?

зависит от ваших специальностей

а ребенка как рожать?

так же как и в России, или вы думаете здесь женщины по другому рожают?

Муж говорит, что жилье нам предоставят. правда ли? Нормальное жилье или халупу какую-то?)

никто вам не будет жильё предоставлять, мы не в коммунизме живём. Что найдёте себе (по средставам) в том и будете жить. Если денег хватит только на халупу, значит и будете в халупе жить

муж - менеджер по продажам авто, разбирается в машинах, я экономист

оставайтесь в России

Баба, послушай совет, лучше попробывать и вернуться, чем потом когда поумнеешь и будет под сраку лет, всю оставшуюся жизнь корить себя за то, что не использовала шанс.

вам тут рософобы пишут или кого в детстве привезлм и те которые унитазы и в россии мыли и здесь моют.

Вы потеряете все. Работу.привычную среду. Друзей. И ничего нового не достигните. Ехать сумашествие.

я бы на вашем месте так мужу и сказал. Езжай на годик а устроишся и я подьеду. Хату снимите в москве на 1 подешевле. Я вас уверяю через полгода он будет обратно. Но найдет ли уже работу в москве менеджером вопрос.

только московские работы пропадут пока ездят.единственный смысл мужу как то отпросится на 4 месяца. Сьездить и паспорт получить. Русской жене его и так не дадут.

от хорошей жизни уезжать нечего. Вот ежели все хреново на родине, тогда конечно переезд имеет смысл.

С учетом нынешних тенденций в России, "хорошая жизнь" может закончится в любом момент, а когда наступит "ежели хреново", границы могут оказаться закрыты. Простой пример с Турцией это показывает - захотелось правительству лишить Россиян поездок туда - и всё, лишили. Ну а если вспомнить ипотечный кризис, когда большинство осталось в долгах и без квартир - да, хорошая там жизнь...

насчет провинции - все верно. Европа вообще деревня, это не только к Германии относится. Несколько очагов жизни (Лондон, Париж, Мадрид), остальное деревенистые столицы с претензией на движуху, но после Москвы покажется уныло, это да. Даже хваленый Берлин.

Медицина тоже спорная, согласен. Мелочушку в Москве лучше чинят за бабки.

Насчет примитивизма и убогости - не соглашусь. Что то лучше, что то хуже.

Но в общем плане жизненного опыта и интересности - пожить несколько лет в Европе и потусить там однозначно стоит. В Москву всегда вернуться можно, а вот будет ли второй шанс пожить в Европе - у многих его может уже и не быть. Ну и чтоб правильно сделать выбор - нужно попробовать самому.

В Германии Вы пеовые 5 -7 лет будете жить хуже, чем в Москве

Если сидеть на соцпомощи - да. А если стремиться к чему-то - то "хуже" будет только первые год-два максимум, и то не факт.

незнакомый язык, непонятные законы и правила

Для тех кто не привык к законам и правилам - да, непонятные, для прочих же - всё нормально.

У меня ушло три месяца на адаптацию (причем без языка - только с плохим, на тот момент, английским), ещё через год я уже по уровню жизни и доходам не отличался от местных - и с тех пор - только вперед.

Я уезжал в 2002м., и только в 2012м нашел постоянную работу

Извините, но 10 лет искать постоянную работу - это нужно вообще ничего из себя не представлять или не хотеть.

Смотрел не так давно документалку сделанную немцами и шла она по немецкому каналу. Чел (тоже из Москвы) уехал в Германию, и вместо карьеры перебивался по разным подработкам и получал социал. Вернулся в Москву, переосмыслил жизнь - сейчас миллионер в ресторанном бизнесе.

Добавил новые фото в тему "Нью-Йоркские зарисовки" Фотопутешествия Несвидомая тусовка

Вы потеряете все. Работу.привычную среду. Друзей. И ничего нового не достигните.

Полная и абсолютная чушь. Верно только про потерю работу, и то в России. Всё остальное - удел неудачников, которые привыкли сидеть на шее у гос-ва и ничего не хотят делать.

Друзья от переезда не теряются. ЧТо еще ВСЕ они потеряют? Работу? Ну так другую найдут если что. В Москве, где живет 15 лямов людей и с паспортом РФ и знанием родного русского - долго не останутся без работы.

Среду привычную? Четверг? Пятницу? Фигня, человек везде приспосабливается.

А уж им тем более - с одной съемной халупы в другую переедут вот и все.

А насчет достижений - а обязательно быть адским достигатором? Может просто расслабиться и жить как хочется, без всяких достижений? Ими на том свете все равно не похвастаешся.

Чел (тоже из Москвы) уехал в Германию, и вместо карьеры перебивался по разным подработкам и получал социал.

И что? Один, 10, и даже 100 тех кто ничего не добился - не показатель.

Вернулся в Москву, переосмыслил жизнь - сейчас миллионер в ресторанном бизнесе.

Чтобы стать миллионером в России достаточно быть быковатым придурком с утюгом и связями. Ну может быть сейчас вместо утюга чуть более цивилизованные методы можно использовать.

Я могу в контрпример привести десятки людей (которых знаю лично), которые после приезда сюда резко пошли вверх (сразу, а не через годы), и многие из них уже свои фирмы имеют.

Полная и абсолютная чушь. Верно только про потерю работу, и то в России. Всё остальное - удел неудачников, которые привыкли сидеть на шее у гос-ва и ничего не хотят делать.

Не надо человека дезинформировать. Речь идет о том, что очень многие, имевшие на родине хорошую карьеру тут не сидят на шее у государства, а вкалывают как папы карлы на разных говноработах.

Добавил новые фото в тему "Нью-Йоркские зарисовки" Фотопутешествия Несвидомая тусовка

очень многие, имевшие на родине хорошую карьеру тут не сидят на шее у государства, а вкалывают как папы карлы на разных говноработах

Потому что тут нужно что-то из себя представлять, чтобы карьеру сделать, а не просто махнуть купленным дипломом или заявить "Да я же!". Раз не нашли нормальной работы - значит или не искали, или недостаточно квалификации. Даже без знания немецкого можно найти отличную работу, хотя и не во всех областях - правда, придётся знать какой-то другой язык (кроме русского).

Из моих знакомых (инженера в разных областях) все устроились очень быстро, без говноработ.

Раньше было проще и легче, сйчас ж... Хорошую работу тяжёло найти. Знание немецкого языка играет самую важную роль.

Приехать, посмотреть)))))))))))))В гостях всегда хорошо в Германии, а вот когда жизнь начнётся, то тут начнётся другое.

очень многие, имевшие на родине хорошую карьеру тут не сидят на шее у государства, а вкалывают как папы карлы на разных говноработах.

здесь силой никого не держат, граница открыта

Новый Силуэт

Потому что тут нужно что-то из себя представлять, чтобы карьеру сделать, а не просто махнуть купленным дипломом или заявить "Да я же!". Раз не нашли нормальной работы - значит или не искали, или недостаточно квалификации. Даже без знания немецкого можно найти отличную работу, хотя и не во всех областях - правда, придётся знать какой-то другой язык (кроме русского).

Мы с вами в разных Германиях, видимо живем. Могу на своем примере сказать, что разослал больше тысячи бевербунгов на работы по двум моим дипломам - и НИ РАЗУ не пригласили на собеседование. А как по-вашему потенциальный работодатель может определить - представляет что-либо из себя кандидат или нет, если он даже с ним встретиться не желает? И не надо всех в покупке дипломов обвинять, лично я оба ВУЗа закончил с хорошими результатами и на родине имел отличную карьеру.

Добавил новые фото в тему "Нью-Йоркские зарисовки" Фотопутешествия Несвидомая тусовка

здесь силой никого не держат, граница открыта

Открыта-то открыто, но вы забываете, что люди ведь зачастую семейные и уехать означает бросить семью, не все так просто.

Добавил новые фото в тему "Нью-Йоркские зарисовки" Фотопутешествия Несвидомая тусовка

Так надо было сначала найти в Германии хорошую работу, а потом уже приезжать. Кто же телегу спереди лошади ставит!

Насчёт детей, поддерживаю. Дети вырастают совершенно с другим менталитетом и постояно натяжка в отношениях, непонимание их. Порой с ума сходишь. Видимо вся эта дозволеность в Германии их делает какими-то неадекватами, зомби. Понятия созедания, жалости, помщи к родителям, родным, близким вообще у них отсутствует.

Да вообще не надо было переезжать, но каждый сам себе злой буратино.

Добавил новые фото в тему "Нью-Йоркские зарисовки" Фотопутешествия Несвидомая тусовка

Т.е. все переселнцы без знания языка сперва место работы ищут?

Непонимание детей от того, что вы им пытаетесь навязать российский менталитет. А он им, рожденным в Германии, как собаке пятая нога.

Если бы мне российскому ребенку, растущему в российской среде, родители начали бы навязывать какой нибудь китайский менталитет, у меня бы тоже были с ними натяжки в отношениях.

Не надо ехать. Эмиграция имеет смысл когда есть ясно поставленные и реальные цели и есть желание приложить весьма значительные усилия для их достижения. А если дома все хорошо, приятная хорошо оплачиваемая работа, а зачем ехать не понятно зачем и не очень хочется, то ехать не надо.

А язык только в Германии можно выучить? Дома не учится?

Могу на своем примере сказать, что разослал больше тысячи бевербунгов на работы по двум моим дипломам - и НИ РАЗУ не пригласили на собеседование.

Не читая что вы писали и не зная куда рассылали - трудно сказать почему не пригласили, но если исходить из такого количества при нулевом результате - есть несколько версий:

- невостребованная квалификация-специальность;

- очень плохое знание языка и отсутствие знаний других языков;

- вы писали не туда где ваша квалификация нужна;

- вы что-то неправильно писали.

При таких объемах рассылки чисто статистически вас должны были пригласить хотя бы 5 раз - при условии что специалист вашего профиля был им нужен, разумеется.

А как по-вашему потенциальный работодатель может определить - представляет что-либо из себя кандидат или нет, если он даже с ним встретиться не желает?

По тому как он себя подает на бумаге - для начала, причем не части дипломов-сертификатов и пр., а где он описывает почему его должны взять на работу.

Знаете, я когда-то давно, лет 15 тому, собеседовал как-то одного "специалиста" из Москвы - по его CV всё было просто супер, он был начальником крупного отдела в крупной компании. Знаете, что он ответил на вопрос "Чем конкретно вы занимались?" - ответ был - "Я руководил". Дальнейшие попытки выяснить что он имеет в виду под этим дали только один результат - раздавал ЦУ и подписывал отчеты, которые ему готовили другие сотрудники. По своей специальности он проявил весьма посредственные знания устаревшие лет на 10. И это всё при том что у него было два (!) диплома и десяток сертификатов (но ноль знаний по всем).

Впоследствии я не раз встречал соискателей с бумажками которые ничего кроме бумажек не имели - ни знаний, ни опыта - но пафоса было на стадо индюков. Впрочем, большинство из них были местные, так что не буду говорить что только русскоговорящие такие - но факт в том что когда через меня прошла пара десятков "индюков", я сказал "хватит" и перестал приглашать на собеседования тех кто размахивал пачкой бумаг.

Скорее - надо было уехать, если не понравилось. Зачем себя мучить.

Почему мучить? Сидит на социале, радуется жизни.

Кто переехал, жалеет вообще об этом?

Вас интересует личный опыт? Я лично - нет. Моя семья приехала из Петербурга, мы были старше Вас, тоже с ВО, в СПб были и своя квартира, и хорошая работа. Немецкий язык взрослые на момент переезда знали очень хорошо, ребенок никак. В отличие от Вас, приехали сюда без немецкого гражданства, но зато сразу на работу, то есть, никакой помощи от государства, никакого социала, оплаченных квартир и пр., всё сами, налоги платили с первого дня. Немецкое гражданство получили только через 8 лет. Появилась и здесь своя недвижимость. Дочка здесь выросла, окончила школу и университет, работает. Переезд обратно не обсуждается. В Питер летаем только по делам.

Вообще тема мне показалась несколько странной. Вопросы такого плана странно обсуждать на форумах. Решение должно быть принято исключительно самостоятельно, а не под влиянием того, что кто-то совершенно незнакомый написал или сказал. Какое имеет значение, кто и как здесь устроился? Важно, как Вы сможете (или не сможете) устроиться, а не кто-то другой. И никто Вам не скажет, как это будет у Вас, поскольку у всех абсолютно разные стартовые данные, желание или нежелание остаться и пр.

Сидит на социале, радуется жизни.

как раз они все ноют, как тут всё плохо, но ни одного отсюда и палкой не вышибешь

Новый Силуэт

О чем можно спорить, коли вы не в курсе ситуации? Бевербунги писал не я, а немецкие специалисты, к которым я обратился. Причем не один, а четыре раза их менял, т.к. не было результата. Что же касается специальности, то первый диплом - инженерный, и инженеры такого уровня (МАИ, авиация) во всех странах с огромным удовольствие востребованы.

Добавил новые фото в тему "Нью-Йоркские зарисовки" Фотопутешествия Несвидомая тусовка

Ну так и нашли бы работу в другой стране, зачем вам конкретно в Германии то сидеть?

Скорее - надо было уехать, если не понравилось. Зачем себя мучить.

Если бы не семья, в первый же год развернулся бы, тем более дома и квартира, и все друзья и родня остались.

Добавил новые фото в тему "Нью-Йоркские зарисовки" Фотопутешествия Несвидомая тусовка

В семье надо компромисы искать. Нельзя так жить, чтоб одному все перло и все нравиось, а второ на гране суицида вечно в депресняке находился. Например переехать в другую страну, которая устроила бы обоих.

Иначе глава семейства перегорит морально ии еще руки на себя наложит, и семье кирдык. Думать надо о последствиях.

О чем можно спорить, коли вы не в курсе ситуации?

Ну размеется, за почти 20 лет в стране и работая практически с первого дня я не в курсе. Вся моя жизнь, мой опыт и опыт моих знакомых мне приснились.

Или вы про невозможность устроиться? Да, тогда не в курсе. Тут мне лично повезло больше - я никогда не искал работу, мне её всегда предлагали, но я - это частный случай. Зато я принимал людей на работу и знаю как оно бывает.

Бевербунги писал не я, а немецкие специалисты, к которым я обратился.

Вы уникальная личность, что я могу сказать. Из 1000 бевербунгов ни одного приглашения на собеседование - это нужно произвести ну очень негативное впечатление, или рассылать бевербунги на повара в (скажем) магазины по продаже тканей.

Я вообще никуда уезжать не хотел, но у моей жены бабушка еврейка и у нее появилась возможность всех вытянуть. Ну они с тещей и выносили мне 2 года мозг, пока я наконец не согласился. Вот и результат...

Добавил новые фото в тему "Нью-Йоркские зарисовки" Фотопутешествия Несвидомая тусовка

Вы уникальная личность, что я могу сказать. Из 1000 бевербунгов ни одного приглашения на собеседование - это нужно произвести ну очень негативное впечатление, или рассылать бевербунги на повара в (скажем) магазины по продаже тканей.

Все бевербунги рассылались по тем местам, где я мог работать в соответствии с образованием и стажем, а не наобум. И какое могло быть плохое впечателение, когда там показано хорошее образование и отличная карьера на родине? А текст, как я уже сказал, составляли немецкие спецы в области трудоустройства.

Добавил новые фото в тему "Нью-Йоркские зарисовки" Фотопутешествия Несвидомая тусовка

Дети вырастают совершенно с другим менталитетом и постояно натяжка в отношениях, непонимание их. Порой с ума сходишь. Видимо вся эта дозволеность в Германии их делает какими-то неадекватами, зомби. Понятия созедания, жалости, помщи к родителям, родным, близким вообще у них отсутствует.

сказки не рассказывайте. если ваши дети такими выросли, это еще не значит, что все дети такие. у меня взрослый сын и я знаю, о чем говорю. он здесь вырос (когда приехали ему было 8 лет)

Вы считаете нормальным поведением у молодёжи это пирсинги от пяток, кунки и до языка, татуировки по всему телу, крашеные волоса в цвета радуги, штаны опущенные до колен, неухоженность, засранство в своей комнате и в других местах, неадекватное поведение не соответствущее данному возрасту(детские рассуждения в 20 лет), игнорирование родителей на любые просьбы. Про смену пола и сексорентации уже не пишу. Что случись с родителями, то быстро упакуют в алтенхаим. И стаканы воды не подадут.

Ну потом то можно было переиграть? Особенно когда немецкие паспорта рубанули, вся европа открыта. Взяли да уехали, а в германии оставили бы бабушку, раз ей так нравится там.

Раз ты такой крутой ай ти специалист ты с людьми без шансов на немецкую работу себя не сравнивай. Ну хорошо тебе в гермашке и сиди. А срывать с места людей из москвы. Тем более ты сам из глубокой провинции был.

отправить мужа "на разведку", начинать уже учить язык, в 26 лет еще вся жизнь впереди и образование немецкое сможете получить. всегда можно вернуться, не на марс улетаете))

Ну потом то можно было переиграть? Особенно когда немецкие паспорта рубанули, вся европа открыта. Взяли да уехали, а в германии оставили бы бабушку, раз ей так нравится там.

Никак не возможно было - жена здешний универ закончила, потом у нее карьера как на дрожжах пошла, так что для меня на профессиональном фронте все тут закончилось.

Добавил новые фото в тему "Нью-Йоркские зарисовки" Фотопутешествия Несвидомая тусовка

Посмотрите на детей, когда из школы выходят. 70% неадекватность.

Да обычный переходный возраст, поиск себя, неуверенность, агрессия к окружающему миру.

"Мы перебесимся и станем такими же как вы" (к/ф Курьер)

Я полагаю, что моя ситуация очень близка к ситуации ТС, которая также не имеет никакой мотивации к отъезду, но муж тянет.

Добавил новые фото в тему "Нью-Йоркские зарисовки" Фотопутешествия Несвидомая тусовка

Ну так раз карьеры жены хватает на всю семью, чего печалиться то? Пускай она деньги зарабатывает, а вы займитесь хобби, спортом, воспитанем детей. Не жизнь а малина.

Все бевербунги рассылались по тем местам, где я мог работать в соответствии с образованием и стажем, а не наобум.

Есть специальности где ваши знания и стаж в другой стране не играют никакой роли. Ваш авиационный опыт в СНГ не стоит ничего в ЕС, где всё совершенно иное (кроме того что и там и там летающие аппараты) - это может быть причиной. Примерно также как и опыт и образование адвоката в России не представляет ценности в Германии.

Вы могли бы выбрать другую специальность и найти работу - но вы упорно хотели оставаться авиационным инженером, видимо. Что ж, это была ваша ошибка, значит - но что это не значит - это что работу найти невозможно. При определенных сочетаниях образования и опыта - да, невозможно, но всегда можно выбрать что-то другое, даже если вам 50 лет.

Вы считаете нормальным поведением у молодёжи это пирсинги от пяток, кунки и до языка, татуировки по всему телу, крашеные волоса в цвета радуги, штаны опущенные до колен, неухоженность, засранство в своей комнате и в других местах, неадекватное поведение не соответствущее данному возрасту(детские рассуждения в 20 лет), игнорирование родителей на любые просьбы. Про смену пола исексорентации уже не пишу. Что случись с родителями, то быстро упакуют в алтенхаим. И стаканы воды не подадут.

чего то этого я не наблюдаю ни у сына ни у его товарищей (немцев кореных). они частенько собираются у нас дома, нормальные пацаны

Ваш авиационный опыт в СНГ не стоит ничего в ЕС, где всё совершенно иное (кроме того что и там и там летающие аппараты) - это может быть причиной

Ну, это вы сморозили. Все мои однокурсники, уехавшие в США тут же получили фантастические рабочие места. Так что - в Германии другой инжиниринг, законы физики и математика, нежели в России или США?

Добавил новые фото в тему "Нью-Йоркские зарисовки" Фотопутешествия Несвидомая тусовка

Посмотрите на детей, когда из школы выходят. 70% неадекватность.

зачем мне на чужих детей смотреть, когда у меня примеры нормального поведения перед глазами? еще раз вам говорю, что не только мой сын вполне адекватный, но и его товарищи (возраст 18-20 лет)

Они свободные, раскрепощенные. Их никто не долбал нормами поведения, бесконечными "нельзя", на них не орали, их никто пальцем не тронул, и им не пришлось столкнуться с суровой школой уличной жизни. Они просто счастливы. Они могут запросто начать петь или танцевать на улице, сесть на тротуар и поболтать, проколоть язык или побрить череп, и никто их за это не заклюет.

Так в чем они неадекватны? в том, что выросли свободными людьми без комплексов?

вы так неистово в разгар рабочего дня уговариваете, как в германии хорошо, что кажется это ВЫ СЕБЯ САМОГО УГОВАРИВАЕТЕ!

Ну так раз карьеры жены хватает на всю семью, чего печалиться то? Пускай она деньги зарабатывает, а вы займитесь хобби, спортом, воспитанем детей. Не жизнь а малина.

Не так воспитан, поэтому у жены денег не беру, несу на себе половину семейных расходов и оплачиваю свои хобби из тех, что зарабатываю на говноработе.

Добавил новые фото в тему "Нью-Йоркские зарисовки" Фотопутешествия Несвидомая тусовка

Вы уверены? У наших знакомых дочь бесилась, бесилась, а потом руки на себя в 21 год наложила. Не буду писать, как, но это страшный суецид был. Её просто разорвало на части. Тоже были друзья-чурбанчики, колёса, дискотека,....

выросли свободными людьми без комплексов?

согласна с вами. не зашоренные как их родители, привыкшие ходить строем.

К чему это тут писать. Что, в России мало сегодня суицидов или наркоманов среди молодежи? Тут не страна виновата.

Или сесть на скамейку ногами на автовокзале и наплювать целую лужу))))))))))Никого уважения к старикам. Бред несёте какой-то. Они полностью в реальности потерялись. Про смартфоны и все эти покемоны не пишу. Они просто не хотят создавать семью и рожать детей. Для них это ТЯЖБА!!!

Моя мать не смирилась с этим дурдомом и вернулись в 2008 году назад в Россию и нисколько не жалеет. Если бы моя бабушка-немка приехала сюда и весь этот цирк увидела, то она бы с ума сошла.

Как один старик(немец) знакомый из нашего города с Родины сказал, когда приехал сюда и увидев всё это, "я готов пешком назад на Родину уйти". Но не судьба, умер через месяц.

Так она могла и не беситься, а ходить молча по струнке, быть пай девочкой и накапливать внутри себя яд. И также наложить руки в итоге.

Но конечно надо пглядывать, чтоб дочка марафеткой не стала, тут уже недогляд родителей.

в Германии другой инжиниринг, законы физики и математика, нежели в России или США?

Вообще-то да. Физика и математика такие же, но вот ЛА и прочая техника - другие, с которыми у вас явно не было опыта. Принципы разработки, нормативы, требования - всё другое или достаточно далекое от знакомого вам. Или вы считаете что ваше СНГшное образование и опыт - вершина всего? Ошибаетесь.

Знаете, я никогда не поверю (исходя из личного опыта) что действительно специалисту (опыт которого можно подтвердить) дадут от ворот поворот - в Германии это невозможно. Точнее, возможно только при одном условии - если таких же как он ещё несколько сотен, что явно не так в вашем случае.

И опять-таки - это ваша вина. Вы могли найти работу (пусть и не по специальности), но вы не хотели.

Спасибо, что откликнулись на мою проблему. Накопировала все отзывы, домой приду, покажу мужу. Может с вашей помощью смогу снять с него розовые очки и он задумается о том, что не всё так прекрано в Германии, как он себе представляет.

Помогите советом....как бы поступили вы.

мне уже 26 лет

Я бы в таком возрасте однозначно поехал! Когда мне было лет 15, казалось что в 25 ты старик и ничего после 25 не меняется, что нагоняло на меня полную тоску.

мне нравится жизнь в России, нравится своя работа, родители, друзья.

Если вы чувствуете сильную связь с домом, мой совет не уезжать. В Вашем возрасте у меня за плечами было более 5 смен места жительства, 2 раза менялась страна. Мне это это было интересно.Сейчас мне немного грустно от того что глобальных переездов мне уже не предстоит в ближайшее время ( не хочется дергать ребенка в малом возрасте). Но Вы не я.

По тому что Вы написали, все упирается в Вашего мужа. Разберитесь в отношениях с ним. Ему явно чего то не хватает. Из, извините за выражение, офисного планктона метить на завод?! Выглядит очень странно.

Германии не бойтесь, вся жизнь это сплошная учеба. Но и не насилуйте себя.

Я могу в любое время уговаривать - поскольку работаю на себя, а не на кого-то, и сам решаю когда работать а когда нет. Пока у меня свободные дни - могу себе позволить потрепаться, а вот со следующей недели, скорее всего, опять на полгода-год пропаду :)

Люди нынче слишком ценят книги светских авторов в ущерб благочестию своему, вере и преданности Богу и Церкви.

Святой праведный Иоанн Кронштадтский говорил: «Мы видим, каковы плоды мирского воспитания детей наших, воспитания, основанного на изучении мирских писателей и на отчуждении от Св. Писания и от Церкви. Что из них выходит! Неуважение к церкви, неохота к Богослужению и молитве, непочтение к родителям, начальникам, пристрастие к внешности, ..., вольномыслие, попрание совести, богохульство, страсть к зрелищам и прочим светским развлечениям.»

Я тоже в 20 лет не хотел никаких семей и детей. Сами они еще дети в этом возрасте. Нарожают - а бабушкам с дедушкой тянуть все это потомство?

Да вы как то слишком серьезно воспринимаете подростковый максимализм. Сами что таким не были? И мы в молодости могли по приколу зеркало у машины хрякнуть, в метро наблевать посреди вагона и от ментов убегать дворами.

скажите главное. Ваши специальности здесь не катят. Пройдя муки ностальгию провинциальность чужой сложнейший язык вы через 10 лет иожет быть, только может быть добьетесь тогоиуровня жизни как сейчас. А уж как скучно здесь по сравнению с москвой питером так слов нет.

Одно дело когда украинцы бегут спасая свои жизни и от полной нищеты. И то не все.

не знаю я такого не делал.

Ну скучно тут потому, что в основном народ живет в мелких городках (где ничего не происхдит), а там, где происходит - нету времени и денег туда добраться.

У меня знакомые практически каждые выходные летают по европейским столицам на концерты, выставки и всякие лыжи-пляжи. Им вот не скучно.

Пройдя муки ностальгию провинциальность чужой сложнейший язык вы через 10 лет иожет быть, только может быть добьетесь тогоиуровня жизни как сейчас.

Не стоит судить о всех по себе. В Германии достаточно эмигрантов из СНГ, которые отлично устроились в первые же годы. Правда, они ехали именно с такой установкой и не ждали что им всё преподнесут на блюдечке.

А немецкий, кстати, не сложнее русского - но даже если его вам тяжело учить, не все ведь такие.

опять срок дадут?))) Про работу на себя поняли.

Так что сравнивать? Ты капиталист и на фиг никому кроме самого себя не нужен. А им на работу устраиваться, и они нормально не устрояться

Вообще-то да. Физика и математика такие же, но вот ЛА и прочая техника - другие, с которыми у вас явно не было опыта. Принципы разработки, нормативы, требования - всё другое или достаточно далекое от знакомого вам. Или вы считаете что ваше СНГшное образование и опыт - вершина всего?

Прикольно, я ж написал, что для США все подходит, для Англии тоже, а в Германии стало быть все иначе? К тому же я по математическим моделям полета специалист, так что думаю тут особой разницы нет даже с Германией. Но кроме этого я еще имел экономический диплом, а затем еще закончил здесь двухлетнюю академию на кауфмана по внешней и оптовой торговле и успешно сдал все 5 экзаменов IHK- Но как не приглашали до этого, так и не приглашали после этого. Так что с трудоустройством на нормальные рабочие места тут полная труба - своих немцев достаточно. А вот на неквалифицированную работу - с руками и ногами хватают.

Добавил новые фото в тему "Нью-Йоркские зарисовки" Фотопутешествия Несвидомая тусовка

Тут все российские специально ничего не стоят. Только переучёба и доказывать, что Вы так же можете работать.

Есть хорошая китайская мудрость: "Расцветай на той земле, на которую тебя посадил Бог."

У вас, у китайцев своя мудрость, а у нас, у русских своя и ничуть не хуже - "Где родился, там и пригодился."

Возвращайтесь к истокам, ни к чему нам мудрость китайская, наша мудрость мудрее и богаче.

Ехать сюда можно только от плохой жизни на Родине, иначе "локти кусать" будете. Германия не легкая для жизни страна. Живите, если все у Вас хорошо, лучше дома. Друзья, родные, хорошая работа, родной и богатейший русский язык, что Вам ещё надо? Если будете здесь рожать детей, то имейте ввиду, что со временем перестанете понимать их, менталитет у детей будет немецкий. Если бы мне все Ваши исходные данные, я бы даже с мужем разошлась, и осталась на Родине. 1000 раз подумайте: зачем сюда едете.

Всё верно.

Где родился, там и пригодился.

Все можно преодолеть, но в чужой стране в разы труднее. Хотя в вашем возрасте вы еще сможете прекрасно интегрироваться.

В самолете познакомилась с одной женщиной, москвичкой. Они с мужем перевели свой бизнес в Германию стоимостью что-то пара млн евро, получили ВНЖ.

Дом, доходы, все хорошо. Но каждый месяц в Москву как на работу летает: мама там, друзья, культура. Хорошо, что есть такая возможность!

Не знаю, могут ли переселенцы выбирать место жительства. Но после Москвы везде будет скучновато.

я советую за годик посмотреть выборочно темы здесь на сайте. Мидицина право спроси совет жилье. Пару часов в день неделю почитать. Впечатление о германии сложиться.

Ты капиталист и на фиг никому кроме самого себя не нужен.

Ну я не всегда был "капиталистом" Задолго до этого устроился ведь, с чего бы и им не устроиться?

Не знаю, могут ли переселенцы выбирать место жительства.

думаете нас цепью приковали?

Новый Силуэт

я советую за годик посмотреть выборочно темы здесь на сайте

На этом сайте весьма специфичный срез Германии, не отражающий ситуацию в целом (за редкими исключениями) - так что лучше смотреть не на сайте, а в жизни.

1000 раз подумайте: зачем сюда едете.

Почему бы вам для начала не съездить в Германию раз-другой, посмотреть на местную жизнь?

Туризм не даёт реальной картины о местной жизни.

Минимум один год надо здесь прожить - поработать, за всё поплатить, столкнуться со всеми прелестями и "прелестями".

Именно туризм даёт искажённую картинку, многие уже на этом "обожглись".

Моё мнение: я не хочу никуда ехать, мне нравится жизнь в России, нравится своя работа, родители, друзья. Я не хочу терять время на то, чтобы выучить язык, подтверждать своё образование в Германии или учиться заново ( я и так не мало времени на это потратила в России и добилась весьма не плохой работы), мне уже 26 лет и я не хочу всё это проходить заново, только в другой стране, работать в обслуге я тоже не собираюсь.
Помогите советом....как бы поступили вы....Русские, живущие в Германии, как вы там? как мне быть?

Даже не вздумайте переезжать в Вашей ситуации! Очень и очень пожалеете! Тут сейчас депресняк и безнадега. Все кто "с головой дружит" предчувствуют что будет только хуже и главное понимают, что хрен что сделаешь против этого. Эта атмосфера прям висит в воздухе и очень давит. Если бы из какого нибудь нищего колхоза были и терять нечего было бы, то да, а так, ни в коем случае. Возненавидите все быстро. Да и на брак может очень плохо повлиять.

100%

Прикольно, я ж написал, что для США все подходит, для Англии тоже, а в Германии стало быть все иначе?

Вообще-то да. Не все, но многое - мне это говорили уже упоминаемые мной знакомые инженеры. Им пришлось переучиваться, хотя они это делали в процессе работы большей частью.

К тому же я по математическим моделям полета специалист, так что думаю тут особой разницы нет даже с Германией.

А с местными нормативами и стандартами вы знакомы? Грубо говоря, одно дело уметь считать, другое - грамотно это оформить. Авиация здесь сильно зарегулированная отрасль, мало просто что-то знать. Я с этим столкнулся совсем чуть-чуть (и даже несколько сбоку), но понял что ловить нечего.

Так что с трудоустройством на нормальные рабочие места тут полная труба - своих немцев достаточно.

Вы, конечно, не поверите - но на вашу национальность и место рождения тут всем начихать. При выборе между немцем и не-немцем возьмут более опытного - если им нужен специалист. А если нужно "дыру заткнуть" (и такое бывает) - возьмут того кого надо, впрочем, тоже без оглядки на происхождение.

Моя тётка(немка) с кузенами тоже хотели в Гермнию перехать. В России они уже на пенсии и пенсии не маленькие. Муж тётки бывший военный. Полковник в отставке и имел хорошую должность. Пенсия достойная. Живут в Сибири в большом городе-миллионике. Приехали, побыли в Германии, получили аувайсмы(кроме мужа). Старшая кузна осталась здесь и вышла замуж в 32 года за русского немца)))))Она всё время рвалась сюда, хотя язык ей никогда не выучить, да и не хочет. Так и не понял зачем так быстро замуж вышла, но это её дело(в принципе чтобы на шее сидеь без проблем), а тётка с другой дочерью обратно вернулись. Кузены на родине в банке работали. После младшая кузена с мужем переехали на ПМЖ в Москву. У ней муж сейчас в МВД в звании майор следователем на Лубянке работает. Не могут нарадоваться Москвой. Школы образовательные, музыкальные, секции для детей, досуги всё на высшем уровне. Кузена сразу спросила у меня, когда была в Германии " и вот так у вас ни шагу в лево, ни шагу в право?. Всё и везде под наблюением?" Она сразу сказала, что немецкий язык для неё непреодоимая проблема, а унитазы я мыть не буду.

скажите главное. Ваши специальности здесь не катят.

В 26 можно получить новые.

Пройдя муки ностальгию провинциальность чужой сложнейший язык вы через 10 лет иожет быть, только может быть добьетесь тогоиуровня жизни как сейчас.

Сложнейший язык? Смешно. Если у людей есть мозг, то все не так страшно. Люди, если хотят, многого могут добиться. Но, конечно, надо хотеть что-то изменить в жизни. Если не хочется, лучше остаться дома.

А уж как скучно здесь по сравнению с москвой питером так слов нет.

Да, в Москве весело. Обхохочешься.

Вернулся в Москву, переосмыслил жизнь - сейчас миллионер в ресторанном бизнесе.

вы, похоже, тоже переосмыслили.

только непонятно, что вам мешает вернуться.

глядишь, тоже миллионером стали бы!

А текст, как я уже сказал, составляли немецкие спецы в области трудоустройства.

Значит, что-то не так. Текст бевербунга не соответствовал. Потому что ни разу даже не пригласили на собеседование. Может, вы претендовали на место начальника проектного отдела или заместителя директора по производству?

Да даже признание гомосексуализма и лесбианства на уровне государства и церкви это уже страшный грех. Россию то уже этим задёргали. Господи прости их, они сами не ведают, что делают. Мы любим всех, но ненавидим грехи их.

Я в 23 года женился и начал с супругой дом строить(работали, экономили), посадил дерево и жена родила дочь. Жене было 21 год. Правильно говорят, что они тут в 27 лет дети, а я бы сказал "дебилы". В России в 21 год уже считается зрелая, взрослая женщина.

В Германии сначала делают карьеру до 40 лет, а потом даунов рожают. Фигня, русские, турки, негры, ... приедут и красивых, здоровых детей нарожают.

Но факт есть факт - два года я сопротивлялся и отказывался сюда ехать, но стоило раз дать слабину - и этим пустил под откос всю свою карьеру. Так что в принципе, что хотел донести до ТС, я сказал, а уж им самим решать - ехать или нет.

Добавил новые фото в тему "Нью-Йоркские зарисовки" Фотопутешествия Несвидомая тусовка

Допустим я не смогу полноценно работать, даже зная иностраный язык. Для меня это как несвобода, необщение.

Допустим я не смогу полноценно работать, даже зная иностраный язык. Для меня это как несвобода, необщение.

И по другим Вашим постам

Трезво мыслите и даёте реальную оценку.

затем еще закончил здесь двухлетнюю академию на кауфмана по внешней и оптовой торговле и успешно сдал все 5 экзаменов IHK-

Тогда сразу могу сказать , вы просто не так искали работу. ВСЕ мои знакомые, которые переучились на эту специальности нашли работу.

Скорее всего, вы не так писали. И не туда писали

У меня есть один знакомый программист из Израиля. Так вот он , уже сидя в Германии, так и не нашёл работу по специальности в 26 лет! Все работал на мелких заводиках грузчиком. Кроме всяких других тараканов , он отказывался писать бевербунги в другие города, потому что поехать час на поезде на собеседование - далеко.

Не поверите, но моя жена ищет работу полы дравить и будущий работадатель перед собеседованием выставляет условия: с опытом, ХОРОШЕЕ знание немецкого языка, с водительским удостовеерением, ухоженная, общительная, среднего возраста. Назначают время на разговор и ужас, там ещё 5-6 женщин ожидают собеседования. Сначала побеседуют и потом из 10 предетентов будут выбирать. Писец!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Конкуренция за 8 евро в час, а может и меньше))))Где такое было видано!Всё!Хоршие времена прошли. Много народу сидят на АГ2. Нород едет, едет и едет и готов работать за копейки, особенно из Польши, Прибалтики, румынии, Болгарии, а сейчас ещё и мигранты.

А потом через год спрашивают, как вернуть российское(казахское, таджикское) гражданство, чтобы назад вернутся. Очень много сейчас таких сообщений.

Причины могут быть разные, но даже если подойти с точки зрения статистики по моим русскоязычным знакомым в реале, то сделали успешную карьеру где-то 10%, процентов 20 - 30 зависают между социалом и черными подработками, 10% чистые социальщики, а 50 % - работают на работе ниже своего квалификационного уровня до переезда, и тут как кому повезло - кто-то немного ниже, а кто-то как я, что уж ни в какие рамки...

Добавил новые фото в тему "Нью-Йоркские зарисовки" Фотопутешествия Несвидомая тусовка

Даже не вздумайте переезжать в Вашей ситуации! Очень и очень пожалеете! Тут сейчас депресняк и безнадега. Все кто "с головой дружит" предчувствуют что будет только хуже и главное понимают, что хрен что сделаешь против этого. Эта атмосфера прям висит в воздухе и очень давит. Если бы из какого нибудь нищего колхоза были и терять нечего было бы, то да, а так, ни в коем случае. Возненавидите все быстро. Да и на брак может очень плохо повлиять.

Полностью согласна.

пойми мил человек у них специальности нет вообще никакой.

ага человек и так учился школа вуз. Теперь опять школа вуз? А жить эти 10 лет на что? А у них уже есть уровень жизни.

А насчет веселья. Кто с деньгами и не ограничен работой от дзинь до блям питер москва. Да и другие. Думаете просто так домой по 4 раза в год летают. Типа к родителям. А по сути? Воздуха глотнуть.

да уже то что на работу в офис надо к 8. А на говноработу к 6 30. Сведет с ума любого.

То ли дело в россии раньше 10 пол одиннадцатого не один офис не открывается. Да до 6 полседьмого работают.так это лучше. Спокойно лег в час в 9 пол десятого встал.

Кто переехал, жалеет вообще об этом?

жалею, что раньше не приехал.

я тоже ехать особо не хотел, болтался себе в Москве, но надоело.

институт я там бросил.

думал, что съезжу на полгодика, язык поучу, мир посмотрю.

скоро уже 20 лет как тут.

получил образование, сменил несколько мест работ, каждая лучше предыдущей.

каждый человек сам себе злобный Буратино.

А на говноработу к 6 30

Не, на истинную говноработу, как у меня, надо к 4.00

Добавил новые фото в тему "Нью-Йоркские зарисовки" Фотопутешествия Несвидомая тусовка

Будете смеяться, но у меня на работе коллеги молодые(немчик и румын)из соседнего цеха открывали дверь и улыбаясь, вскидывали руки вверх(хайль гитлер). Нацики! Вывод делайте сами. Какое воспитание и что происходит на рабочих местах.

Бытие определяет сознание. Тот, кто хорошо устроился, у кого хорошая работа - тому комфортно, радостно в Германии.

Тот, у кого не сложилось, тот видит всё в мрачных красках: правительство плохое, бесперспективность, бабы некрасивые, уныние, ангедония, немцы настолько тупы, что не в сосотянии распознать потенциал переселенца, Германия катится в пропасть и пр.

а зато можно рано домой уходить и пол дня свободно. А в России сидят до вечера раборают.

С вами согласна безпесперктивность - самое страшное, что может случиться с человеком. Сколько судеб - столько и историй.

ученье - свет, а неученье - чуть свет и на работу.

Вы знаете, женщины такие существа живучие. Помоему куда не закинь, начнут гнездо вить. Наверное это генетический процесс выживания. Это я к тому, что если уж муж вас заставит переехать, то и здень устроитесь. Главное назад не оглядываться. А вообще сейчас в России хорошо, не то что в 90-х. Я вот была в гостях у мамы и в первый раз пожалела, что уехала. Хотя не уверена, что сейчас имела бы в России такую "сытую бюргеровскую" жизнь как сейчас в Германии. Хоть тут и все поменялось и беспокойно стало, но все-таки жизнь здесь как-то более накатана, надежнее, увереннее.

Могу на своем примере сказать, что разослал больше тысячи бевербунгов на работы по двум моим дипломам

не переживайте так. (Я уже на бевербунги просто забила). Образование плюс квалификации+ вайтербильдунг за свой счет + наличие языка (fließend). Конечно (из за семейных и личных причин не могу предоставить от начала жизни в Германии лебенслауф без дыр). Жобцентр в этом году пригласили, говорят : вот программа такая классная, мы возьмем вас в программу, радуйтесь, это большой шанс (дотации в течении года работодателю, за то, что возьмет к себе на работу Langzeitarbetslos), будем Вам давать фирмы для VG вообщем траля ля ля. За весь год предоставили 1 (!) фирму для разговора VG, ничего что работодатель пришел на полчаса позднее на VG, забыл вообще по моему. Ну и все. На этом "радость" закончилась. Сказали через год, что пока нет у них фирм для меня. И что программа как бы уже подошла к концу. Может у меня есть знакомая фирма, которая меня возьмет на работу? Говорю, если бы была, то мне их программа не нужна была бы. И посещать их не нужно было бы.

Ну ниче, не страшно, ща "инженеры" и "врачи" понаехали - будут страну подымать.

ученье - свет, а неученье - чуть свет и на работу.

Это ежели на родине, а ежели на чужбине, то вот я не смотря на более 20 лет (с учетом школы) учения встаю ночью и прусь час на велосипеде на работу, на которой использую знания, которые были у меня уже в возрасте 4-х лет.

Добавил новые фото в тему "Нью-Йоркские зарисовки" Фотопутешествия Несвидомая тусовка

пойми мил человек у них специальности нет вообще никакой

Вообще-то есть хоть чуть-чуть - и это уже хорошо. Но зато они более чем молоды - и могут ещё даже не раз выбрать другую специальность.

да уже то что на работу в офис надо к 8. А на говноработу к 6 30. Сведет с ума любого.

Далеко не у всех так. В районе моего офиса ещё несколько десятков фирм - есть те кто идут к 8, есть те кто к 9-10 (их видно по характерным кучкам, которые высаживаются из транспорта и идут в офисы).

Наши уборщики появляются когда им удобно - могут в 7 утра заявится, могут в 18, а могут и в 20 - и нам, в принципе, всё равно, главное чтобы чисто было и работать не мешали.

ученье - свет, а неученье - чуть свет и на работу.

.........................

Скорее наоборот.

мы переезжали в 98, муж менял работу из московского представительства в немецкий головной офис. Мне было 25,5, тоже экономическое образование. Я так не хотела ехать. Ушла к маме и собиралась разводится, плакала днями напролет. Да муж пригрозил, что дочку с собой возьмет, в России ее не остаивт. Ну я и поехала. Приехала, делать нечего, надо жизнь устраивать. Пошла в универ учиться, потом работать. Муж всегда в командировках по миру ездил, в первый раз уехал уже черещз неделю. В Германии вообще никого не было, кто бы помог или что-то подсказал. Не умела машину заправить или не знала как на автобусе билет брать. Пешком до курсов топала. Нормально, все узнала, всему научилась. Но у меня такой настрой, всегда вперед. Я думаю как будет завтра, а не как было вчера

Вы знаете, женщины такие существа живучие.

.......................

Есть живучие, а есть другие, зависит от судьбы, кому как........

ну что значит скучно? что надо для веселья то? ну не понимаю

по мне так у меня жизнь более интересней чем раньше в Москве. Больше возможностей заниматься какими-то хобби, про которые в России и не слышали.
Кино есть, театры есть, музеи имеются, куда междунородные выставки привозят. Или же вы в России один день в театр, на следующий в Третьяковку и по дороге на какой-нибудь сабантуйчик на Рублевке?

Это ежели на родине, а ежели на чужбине, то вот я не смотря на более 20 лет (с учетом школы) учения встаю ночью и прусь час на велосипеде на работу, на которой использую знания, которые были у меня уже в возрасте 4-х лет.

вам, конечно, виднее!

на работу, на которой использую знания, которые были у меня уже в возрасте 4-х лет.

..................................

Не факт, но многие в домашних кухонных посиделках раньше неоднократно обсуждали все перспективы иммиграции. Все прекрасно осознают, что по приезде на новое место, с местным населением, владеющим другим языком, обычаями и культурой, расчитывать на руководящую должность, классное место работы с отменной зарплатой, просто тупо. Самый безпроигрышный вариант, фирма направила на работу, сидел на высокой должности в известной фирме, рассылал резюме по всему миру - пригласили. Все остальное битьё об лёд, кто-то вынырнул, но какими трудами всё это достаётся надеюсь понимают многие. А кто-то и нет, вполне возможно не вынырнет никогда.

У знакомой из Ростова на Дону сын через 8 месяцев назад вернулся. Как увидел путсые улицы в субботу, воскресенье, так ему плохо стало. Он адвокатом на Родине работал. Возраст 30 лет.

Я в 23 года женился и начал с супругой дом строить(работали, экономили), посадил дерево и жена родила дочь. Жене было 21 год. Правильно говорят, что они тут в 27 лет дети, а я бы сказал "дебилы". В России в 21 год уже считается зрелая, взрослая женщина.В Германии сначала делают карьеру до 40 лет, а потом даунов рожают. Фигня, русские, турки, негры, ... приедут и красивых, здоровых детей нарожают.

в 21 год какая зрелая женщина? это еще дите. в россии после 30-35 уже все... старая тетка это что нормально? правильно в германии не торопятся с семьями, надо встать сначала на ноги, получить профессию, денег заработать, потом уже о потомстве думать. в том возрасте, что вы женились как раз время учебы. да и времена были другие и страна другая. я вышла замуж в 21, но родила в 26 лет. просто не хотела детей, не была готова и вспоминая себя 21летней, точно дите была. и я была бы против , чтобы сейчас мой почти 21 летний сын женился, не получив еще профессию и повесив нам на шею свое потомство. и в 23 рано, вот когда встанет на ноги , тогда и о семье можно думать.

Больше возможностей заниматься какими-то хобби, про которые в России и не слышали.

это какие же? Прямо заинтриговали.

а в россии что занято? Только вам надо в 9 вечера лечь чтобы в 5 встать. А там в 21 только жизнь начинается

А уж как скучно здесь по сравнению с москвой питером так слов нет.

что для вас скучно? небось по театрам каждый день ходили на родине все тут можно найти и развлекухи и путешествия, главное не сидеть и не ныть.

какой-нибудь сабантуйчик

---------------

трудоголикам сабантуйчики противопоказаны, они им просто не интересны

на хрена им другая если они эту хотят. Что за привычка все время учиться. Я ненавижу учиться. Правда до доктора наук доучился)))).

У немцев даже праздники какие то наиграные, искусственные. Вроде праздник, но как-то без настоящего веселья проходит. У них всё, как в театре наиграно. Как говорит мой племянник "Deutschland ist eine große Arbeitabteilung und nicht mehr".

Как увидел путсые улицы в субботу, воскресенье, так ему плохо стало.

Лучше пустые улицы чем улицы полные голодных пенсионеров и попавших в ипотечную кабалу.

Впрочем, нужно сравнивать равное с равным - Москву хотя бы с Берлином (вот уж где достаточно полных улиц в любой день и даже в любое время суток), а не Москву и (скажем) какой-нибудь городок с 10 тыс. населения. Давайте уж тогда сравним Дюссельдорф и Касимов (к примеру) - где будет больше пустых улиц в субботу?

я не в москве. Я из питера. Ну примерно так. Дома вечером не сидят. Клубы шмубы театры концерты путешествия

стопроцентов именно так

Много знакомых, которые раньше в МВД на хороших должностях на Родине работали, сейчас пашут Matrazenfabrik по 10 часов в день за 9 евро в час. У одного постоянно проблемы со спиной(бандшайбе), у другого месяц назад грыжу пуповую вырезали. Пахал 2 года с грыжей)))))))))))))Ещё и бывшие уголовники постоянно подкалывают "мента". "Это тебе не папку под мышкой таскать".

В 18 лет уже девушка в соку))))))))))))))))))))))))))))))))))))У меня супруга кровь с молоком

каждый день? вот эти самые клубы шмубы

Я в 3 года женился и начал с супругой дом строить(работали, экономили), посадил дерево и жена родила

Так, вот давайте на этой веселой ноте и оставим всё, надеемся почва оказалась плодородной и разросся сад, дом превратился в небоскреб, а жена в 20 молодых красавиц с высшим образованием и работой в крутых фирмах, красоток актрис из Голливуда, эк прёт.

Всем дня!

Я в 27 лет закончил заочно техникум по специальности техник-электрик. Работал, строился и заочно учился в техникуме. И успевали дочь ростить.

да до 30 лет до отьезда. И сейчас когда домой езжу. А где теток на секс без обязательств снимать? Я в душе охотник. Каждый день охоты душа просит. Ну понятно не каждый день но раза 3 в неделю.

Кузена сказала, что в Москве столько всего, чем можно увлечся, заниматься и подход к этоу у этих же учителей, тренеров обалденный. Хотя она ранее жила в Сибире в городе-миллионике. Земля и небо между этими городами.

"кровь с молоком" не означает зрелость. я в этом самом "соку" уже лет с 15-16 была. но для того, чтобы стать матерью нужно созреть не только физически

вообщем я против раних браков, несмотря на то, что сама вышла замуж в 21. но тогда просто родители не позволили бы жить просто так вместе и общество осуждало такие "гражданские браки". для мужчин считаю оптимальным возрастом вступления в брак возраст 27-35 лет (говорю как мама сына)

Моя кузена сказала, что в театры и концерты постоянно ходят. Водили ребёнка на кремлёвскую ёлку в Новый Год. Так классно было.Где-то на киностудии ёлка была.

Так, вот давайте на этой веселой ноте и оставим всё, надеемся почва оказалась плодородной и разросся сад, дом превратился в небоскреб, а жена в 20 молодых красавиц с высшим образованием и работой в крутых фирмах, красоток актрис из Голливуда, эк прёт.Всем дня!

вы чего мне это пишите? перегрелись?

что мешает вам на концерты?

А я слышал от самих же немцев, что Берлин это гадюшник и отстой. И люди там дерьмо. Так они и сказали. Люди нтелигентные с высшим оброзованием.

сейчас пашут Matrazenfabrik

--------------------

О, а это как, что за работа? На матрасе что-ли, не хочу (даже врагу)! Даже слышать не желаю.

А я слышал от самих же немцев, что Берлин это гадюшник и отстой.

У нас на Родине в Сибири в городке с населением в 35000 населения постоянно в субботу, воскресение движение народа было. Магазины открыты, кафе работают, какие то праздники проходят. Народ всегда на улицах был. Это присуще русским.

У немцев даже праздники какие то наиграные, искусственные. Вроде праздник, но как-то без настоящего веселья проходит. У них всё, как в театре наиграно. Как говорит мой племянник "Deutschland ist eine große Arbeitabteilung und nicht mehr".

...............................

Ага "Theaterstück" Не ждали.

. но для того, чтобы стать матерью нужно созреть не только физически

.........................

Да стоическии еще истерически..

А я слышал от самих же немцев, что Берлин это гадюшник и отстой. И люди там дерьмо.

Вы не поверите - я слышал то же самое про Москву. Причем от москвичей. Хотя рискну предположить что любой больгой город заслужит подобное описание - ибо слышал я это и про Мюнхен, и про Франкфурт и даже про Дюссельдорф.

Но речь шла о полных улицах в субботу - а кем они наполнены, не особо важно, я думаю. Я вот предпочитаю пустые улицы, причем не только в субботу а вообще любой день, и хорошо если они будут не только без людей но и без машин.

Вы не поверите. Был 10 дней на Родине в Сибири(Тюмень). Перед отлётом ночевал у племянника. Ну во-первых новая квартира в многоэтажке, что сильно поразило необычной планировкой. Никогда не видел так планировок. Кухня шести углами(типа гайка). Ну не важно. Поехли с ним забрали его супругу с работы 18 часов(дело зимой). Работет в страховой компании. Увезли н а девичник к подругам, а сами по делам. Забрали в 23 часа гимназисток румяненких(жену с подругами), с леганца чуть пьяненьких и развезли по домам подруг. Потом приехали домой и ещё сидели до часу ночи за столом с винишком у телевизора, ведя разговоры. Людям в 6 утра на работу, а они и не переживают. такая уж русская душа.

А вот мой шеф никак не может найти уборщицу. Оплата выше минималки , работа легкая - бюро убрать раз в неделю. Приходят, поработают пару раз, а потом начинается - то сама заболела на несколько недель, то ребёнок заболел, то ещё что-нибудь. Теперь платит какой-то фирме - посреднице 19,50 € в час.

А то , что вы рассказываете - неправда, сейчас в Германии платить меньше, чем 8,5€ в час запрещено.

Народ всегда на улицах был. Это присуще русским.

Немцам это тоже присуще, хотя и не всем. Как и не всем русским. Но это отчасти зависит от возраста (и усталости) - я лет 15 назад тоже любил потусить, а сейчас - нет, предпочитаю пустые улицы. И когда таких как я собиратся 30 тыс. человек, из которых всего 1000 молодежь - получаем город с пустыми по субботам улицам.

У немцев даже праздники какие то наиграные, искусственные.

А мне искусственными как раз кажутся русские праздники. Скукота полная.

вы если не секрет где детство отрочество провели?

Я уже писал выше. Даже зная хорошо немецкий язык, для меня это неполноценное общение. Предпочетаю, все эти вещи только на родном языке. Мне более близка русская культура. А тупо сидеть и создавать вид не сильно хочется.

Причины разные - настроение, возраст. , профессия, здоровье своё и близких, удача - это понятно. Но вот у меня другая статистика

Вы не называете свой возраст. Понятно , что после 45 каждый день дорог и надо переоценивать ситуацию и находить другие решения.

Инженер, переехавший сюда в 52 года имеет намного меньше шансов найти такое же место работы, как у него было до того. Ну и настроение играет огромную роль и готовность идти на ступень ниже.

В Харькове. Предупреждая ваш вопрос - украинские праздники мне тоже кажутся скучными. Как и вообще почти все "народные" праздники, впрочем, независимо от народа - китайские, японские, австралийские и прочие. Конечно, есть исключения - но они не привязаны к нации, а к конкретным праздникам - но вот ни русских, ни украинских среди них нет, в то время как есть хорватские и немецкие.

Не знаю, могут ли переселенцы выбирать место жительства.

некоторых охото спросить с какой же луны они свалились

Но после Москвы везде будет скучновато.

такое впечатление, что все Москвичи не работают, не спять, а только по различным тусовкам бегают.

вам тогда вообще советы давать не очень правильно. Во первых вы родились на нацокраине. У вас в принципе как у еврея всегда была привычка находиться не реди титульной нации. Даже более того как русский среди нетитульной. Вам всегда было знакомо двуязычее. Таким людям адаптироваться много легче. К тому же видя сейчас ситуацию на вашей родине вы рады что"чудом ушли,чудом))))) вы просто не можете осознать разницу.между москвой и харьковым.

не бегают. Но драйв там реальный.

Я Вам скажу почему. Сначала показывают объём работы один, а через неделю другой. Оказывается ещё надо помыть в душевой, туалете и т.д У моей жены на работе такое было. Договаривались убирать одно, а получилось ещё надо успеть убрать в других помощениях, которые за определённое время никак не убрать НОРМАЛЬНО. На немца, где сядешь, там и слезишь. Так он ещё и ляпнул её коллеге, что за русских надо постоянно контролировать, потому что они слабые на руку(типа цап-царап). Вот представьте, как потом работать у такого человека. Дешёвые, гнилые люди, которые дальше себя любимых, никого не признают нормальными людми.

некоторых охото спросить с какой же луны они свалились

Некоторые переехали по другой линии и о переселенцах узнаЮт только на Германке ;)

такое впечатление, что все Москвичи не работают, не спять, а только по различным тусовкам бегают.

За полгода у меня в деревне была только одна тусовка - костер на Пасху :) Или надо ехать далеко.

А дома каждые выходные куда-нибудь выбиралась по культурной части.

муж уверен, что государство само нам снимет жилье. нет? такого не будет?)

Гос-во вам будет платиь пособие по безработице и бедности. В это пособие входит в том числе и оплата арендованной квартиры, но арендовать вы ее должны сами.

муж - менеджер по продажам авто, разбирается в машинах, я экономист

Да еще и без языка? Тогда это полный тухляк. Самый нормальный путь для интеграции - язык, образование, проф. деяельность. Кстати, до 30 лет вы еще вполне можете получить образ. кредит, но для этого вам необходимо поступить в Уни.

Почему я вообще говорю об образовании? Без немецкого образования вы никогда не будете жить в Германии лучше, чем сейчас в России, в Москве.

Но ради немецкого паспорта я вам рекомендую съездить в Германию. Вроде более широкий выбор стран для безвизового въезда дает только американский и израильский паспорта.

Ехать сюда можно только от плохой жизни на Родине, иначе "локти кусать" будете. Германия не легкая для жизни страна. Живите, если все у Вас хорошо, лучше дома. Друзья, родные, хорошая работа, родной и богатейший русский язык, что Вам ещё надо? Если будете здесь рожать детей, то имейте ввиду, что со временем перестанете понимать их, менталитет у детей будет немецкий. Есть хорошая китайская мудрость: "Расцветай на той земле, на которую тебя посадил Бог." Если бы мне все Ваши исходные данные, я бы даже с мужем разошлась, и осталась на Родине. 1000 раз подумайте: зачем сюда едете.

Даже и добавить нечего.

В Германии все не просто, я бы даже сказал - все очень сильно нахреноверчено.

Но ради образования (если оно вам нужно) и паспорта, можно попробовать.

Поехли с ним забрали его супругу с работы 18 часов(дело зимой). Работет в страховой компании. Увезли н а девичник к подругам, а сами по делам. Забрали в 23 часа гимназисток румяненких(жену с подругами), с леганца чуть пьяненьких и развезли по домам подруг. Потом приехали домой и ещё сидели до часу ночи за столом с винишком у телевизора, ведя разговоры. Людям в 6 утра на работу, а они и не переживают. такая уж русская душа.

вы меня простите, но вы такую ахинею несете

можно подумать, что здесь девишник с "цыганочка с выходом" нельзя устроить. до 23 часов и тут рестораны работают, где можно хорошо "принять на грудь" и такием же веселыми припереться домой.

до часу ночи они сидели, так как вы гость и было о чем поговорить. не думаю, что каждый день они пьют, танцуют и устраивают посиделки до часу ночи. вы прям, как ребенок.

согласна с Вами. Только нюанс у ТС - муж очень хочет ехать.

Поэтому придется искать золотую середину - попытаться подготовиться к переезду, хотя бы язык подогнать. С профессиями определиться, планами на будущее в Г. Просто взять и уехать это жуть, особенно когда, как Вы правильно говорите, времена уже не те.

Да как два байта переслать - пусть муж съездит один, помыкается без языка и работы, потом сам прибежит.

Квартиру то ещё не так просто по определённой оплате от ДЦ найти. Допустим, на Баден-Вюттенберг, социальщику не только по оперделённой цене и квадатуре тяжело найти, а вообще не найти. Допустим если один из членов семьи выехал и квартира привышает лимит на 10 кв.м, то в ДЦ закрывают на это глаза и получатель АГ2 сам доплачивает за митту. Можно социальную квартиру от Вонбау получить, но это надо или жить в этом месте или работать. И ещё будут решать, дать вам или нет. Там целая очередь голодранцев(а сейчас ещё и мигранты тысячами валят). Если работа в ляйке, то тоже голый номер в поисках с таких доходом. В захудалой деревне и то тяжело. Мы снимали в колхозе(МЫ ЧЕРЕЗ МАКЛЕРА НАШЛИ, ЗАПЛАТИВ 1000 ЕВРО) и сначала там жиили, когда я начанал в ляйке работать, потом переехали в побольше колхоз в соцквартиру. Благо я в этом городе работал и нам не хватало на прожиточный минимум.

Н.П.

Нет никакого смысла вспоминать что и как было 10-20 лет назад когда многие из тут участвующих приехали. Ситуация радикально меняется ускоренными темпами в последние годы. Посмотрите на терракты во франции, на события в Швеции, на терракт в германии недавний и слова того пацана "мы живем среди Вас и будем Вас резать". Брексит так же очень красноречиво говорит о реальном положении дел в европе. Посмотрите на цензуру которая скоро уже переплюнет цензуру в СССР, когда о "Политике партии" либо хорошо, либо никак. Вон ветка рядом интересная и показательная http://foren.germany.ru/legal/f/30417431.html?... Если уже за такие коментарии поддягивают то что будет дальше? А попробуйте против мигрантов которые "мы вас будем резать" что нибудь написать.

не бегают. Но драйв там реальный.

ну вот обьясните мне, какой там драйв? вот опишите неделю вашей жизни в Москве

муж и в правду оооооочень хочет ехать, а я не знаю как его переубедить, слёзы накатываются постоянно из -за того, что он меня не слышит!!!

Отпустите, через полгода сам прибежит.

Профессии у него нет, как я понял с языком не фонтан. Вот сами подумайте кем он там сможет работать и как он там себя будет чувствовать?

Это где такое? В большом городе может быть. В нашем городе с населением 35000 жителей после 22 часов всё закрыто и тихо. Немцы в это время одевают пижамы и баеньки ложаться. Аж жутко. Дело даже не в открытых ресторанах, а в мёртвых улицах.

Пол дня свободны, чтобы в 9 лечь, да? А потом в 5 себя из кровати вытаскивать? Издевательство над людьми. Страна куриц ранних. )

За полгода у меня в деревне была только одна тусовка - костер на Пасху :) Или надо ехать далеко.А дома каждые выходные куда-нибудь выбиралась по культурной части.

далеко это сколько? а вы в Москве жили рядом со всеми театрами ? Или всё таки надо было ехать?

Мы в Новосибирске довольно таки центрально жили, но всё равно до центра с театрами надо было на автобусе 20 мин ехать или на метро 5 и 15 мин до ближайшей станции метро дойти. А подруге до ближайшей станции метро надо было час на автобусе ехать. Что бы потом ещё 15 минут на метро до театра ехать .

А здесь в городке с 100тыс населения есть и театр и картинная галерея и музей. И в округе 100км (максимально 1 езды на машине) города с другими театрами, музеями и картинными галереями, концертами

Вы знаете, кто хочет, тот находит себе развлечение и культуру и готов поехать на концерт в другой город, ни такие уж и большие здесь расстояния. А кто не хочет, то сидит на попе в деревне и ищет оправдания.

http://foren.germany.ru/legal/f/30417431.html?... У парня полицаии забрали ляптоп из-за его личного мнения

Так надо было сначала найти в Германии хорошую работу, а потом уже приезжать. Кто же телегу спереди лошади ставит!

Вот, человек владеет информацией - без нормальной работы в Германии делать нечего. Правда если не с хлеба на соль дома перебивался.

если бы вы работали , то не возмущались тем, что немцы пижамы в 10 надевают и ложаться спать бездельники и паразиты конечно хотят гулять до утра, им же не надо рано утром вставать на работу. я еще живя не в германии точно также ложилась спать в 10-11 вечера, чтобы утром ребенка отвести в сад и чесать на работу.

Дело даже не в открытых ресторанах, а в мёртвых улицах.

ну так в чём проблема : семью в охапку и на улицу, что они мёртвыми не были.

Не понимаю в чём прелесть шататься ночью по улицам

Пару музеев и один театр? У нас Хаильбронн не далеко и там так и будет. население 150 000

Я пахал честно и в результате 4 бандшайбы с тремя операциями и 40 гр. инвалидности с ограничениями по работе. Работа "лёгкая" была, а сайчас в задрыпаной ляйке брать не хотят на работу. Вот и пусть знают какие тут работы и как можно загнутся за короткий срок. Когда не знаете человека, то не пишите про него гадости. Или Вы уже как немцы, про плохих русских слабых на руку.

Жили в хайме и был один старый человек с Украины. Прошёл сталинские лагеря. Во рту вставные зубы из рандоля(жёлтые под золото). Как-то он в больнице лежал и решила медсестра(немка) блатануть, ляпнув "Как ни русский, так зубы во рту золотые", а дед тёртый и вответ ей "как ни немец, всё себя хочет показать самым умным, не отличив золото от рандоля". Вечно хотят что-то умное ляпнуть, ну вечно мимо в унитаз.

Чтобы стать миллионером в России достаточно быть быковатым придурком с утюгом и связями. Ну может быть сейчас вместо утюга чуть более цивилизованные методы можно использовать.

............................

Не правда, что может помешать достигнуть цели да и еще на родном языке. Да и не обязательно быть миллионером, достаточно иметь работу, мозги и порядочных людей вокруг себя.

для меня не москва а питер. Если вам интересны рассказы питерца о тусовочной жизни. Я вам напишу. Моя ставка немалая. Но и не чрезмерная.

Саму голову включаем куде в родном городе пойти.

Как глухому музыку а слепому картины обтяснить. Если вы не тусовались никогда так сами не поймете что это такое.

можно подумать вас в россии после таких травм и в вашем возрасте просто с руками оторвут, как "ценного специалиста"

я об этом и говорю.))) Но ане не понимают)))

Я про здоровье и работу не НАЧАНАЛ писал. Я про то, что в 22 часа уже в кроватях лежат. Вы с базара то не съезжайте.

именно. Нельзя было уезжать, из обоймы выскакивать

Я считаю, взять любую столицу, можно увидеть всё и дно и лоск, главное быть внимательным человеком, не разбрасываться на поверхностное.

тема за два часа набрала молниеносные посты. Значит не все так просто те ктотгерманскую жизнь с пеной у рта. Видать не все так просто, раз надо с пеной у рта защищать. Иначе тема тухленько сидела. А так вопрос наиволнительный для большинства.

У немцев даже праздники какие то наиграные, искусственные.

А мне искусственными как раз кажутся русские праздники. Скукота полная.

....................

Мой пост был

Ага "Theaterstück" Не ждали.

Я про то, что в 22 часа уже в кроватях лежат. Вы с базара то не съезжайте

у меня муж там пахал (но и зарабатывал номрально) и здесь пашет. всю жизнь было так, что придет с работы, поел, помылся и уже к 10 вечера носом клюет. в выходные гуливасили и гуливасим. и мне на хер не нужны полные улицы в будни.

вас кто то загоняет спать в 10 вечера?

живем мы возле франкфурта, там и в будни, если хочется погулять, есть народ на улицах. переезжайте с деревни.

В Харькове. Предупреждая ваш вопрос - украинские праздники мне тоже кажутся скучными. Как и вообще почти все "народные" праздники, впрочем, независимо от народа - китайские, японские, австралийские и прочие. Конечно, есть исключения - но они не привязаны к нации, а к конкретным праздникам - но вот ни русских, ни украинских среди них нет, в то время как есть хорватские и немецкие.

------------------------

Не совсем поняла, простите?

да во франкфурте там тоже все в центре вымирает вечером, даже на выходных. Помню с кентом из Москвы в пятницу вечером сидели пиво пили в баре ( который перед цайль там отдельный домик такой низкоэтажный), так они у нас в 11 вечера пятниы (пятницы карл!!!!) начали стаканы из рук вырывать уже - закрываемся! У меня дружбан аж ошалел, говорит это тут что за нах)))

Да нету тут такого движения, как в России.

Вам всегда было знакомо двуязычее. Таким людям адаптироваться много легче.

Мне кажется двуязычие, трёязычие большой роли не играет когда важен результат, а не сами телодвижения. А результаты для каждого разные исходя из первоначальной ситуации.

По уборке, кажется везде почасовая оплата? Я не так информированна по этому вопросу.

Я то вас понимаю! Тут дело в том, что люди тут эмм.. Я бы назвал их - душные. Хрена кого куда вытащишь после работы, всем надо голову в плечи втянуть и разбежаться по халупам. И семейные и холостые - без разбора. Причем иностранцы, тут живущие - становятся такие же. В рф только клич пусти по офису - народ кто пиво пить в бар? И всегда компания найдется.

Видать не все так просто, раз надо с пеной у рта защищать. Иначе тема тухленько сидела. А так вопрос наиволнительный для большинства.

С другой стороны видать не все так просто, раз приходиться с пеной у рта жизнь в Германии обсирать. Вот я не понимаю этих лузеров, получателей социала. Ну не удалась у тебя жизнь, не смог. Не выучил язык, не приобрел специальность. А Германия то чем тебе виновата? Ведь полно людей, которые смогли и прекрасно живут и жизни радуются.

Вообще-то есть хоть чуть-чуть - и это уже хорошо. Но зато они более чем молоды - и могут ещё даже не раз выбрать другую специальность.

Только образование через Бафёг (хотя есть и другие степендии) как-то могут помочь автору.

мы переезжали в 98, муж менял работу из московского представительства в немецкий головной офис. Мне было 25,5, тоже экономическое образование. Я так не хотела ехать. Ушла к маме и собиралась разводится, плакала днями напролет. Да муж пригрозил, что дочку с собой возьмет, в России ее не остаивт. Ну я и поехала. Приехала, делать нечего, надо жизнь устраивать. Пошла в универ учиться, потом работать. Муж всегда в командировках по миру ездил, в первый раз уехал уже черещз неделю. В Германии вообще никого не было, кто бы помог или что-то подсказал. Не умела машину заправить или не знала как на автобусе билет брать. Пешком до курсов топала. Нормально, все узнала, всему научилась. Но у меня такой настрой, всегда вперед. Я думаю как будет завтра, а не как было вчера

У вас муж был "на плаву", вы могли в любой момент пойти учиться, у автора другая ситуация.

и дискотеки с барами по будням им не нужны, и ездят путешествуют куда хотят, и друзей себе здесь нашли (часто русскоязычных и могут на родном языке общаться), многие и недвигу купили, живут себе спокойно. люди заняты делом и свою жизнь устраивают, а не сидят на жопе и ноют, что все плохо.

нету, факт. Но тут можно комфортно зарабатывать хорошее бабло, и вкусно его тратить в любом месте Европы. Все рядом все доступно.

города с другими театрами, музеями и картинными галереями, концертами

----------------

Ну если тема только про посещение музеев, кино и концертных залов, то опишите просто какой фильм последний видели, представление, какую картинную галерею посетили, единомышленники (интересующиеся темой) откликнутся.

Конечно почасовая работа, но надо попутцать за это время, что Вам покажут)))))))))))))))))))))))))))А успеете Вы или нет, то это проблемы раба. Вот и ндао за определённую сумму убрать обределённые помещения и места. А через неделю Вас ещё попросят к этом заданию за эту же зарплату ещё кое-какие помещения и места подмести, помыть, пыль стереть. Капитализм))))))))))))))))))))

Допустим мигранты готовы за маленьку зарплату умереть на большом объёме работы. Ведь надо, чтобы ещё всё было чисто вылезано.

Дело в том, чтио все ещё боятся пропсапть на работу или из-за недосыпания косяков на работе наделать. Все трясутся за своё рабочее место, потому что все в кредитах и боятся быть на социале. Вот и делают, кто кого.

Я так и не научился в 10 спать идти)) до часу ночи наслаждаюсь вечером, потом голову утром от подушки не отодрать. А на работе уже все румяные свежие выспавшиеся с 7 утра там сидят))) зато вечером хрен кого вытащишь в бар, уже с 9 вечера в пижамы свои влезают и колпаки ночные напяливают.

тема за два часа набрала молниеносные посты. Значит не все так просто те ктотгерманскую жизнь с пеной у рта. Видать не все так просто, раз надо с пеной у рта защищать. Иначе тема тухленько сидела. А так вопрос наиволнительный для большинства.

........................

Тема вообще про жизнь, если учесть многонациональность соавторов. Начните нечто подобное на форуме относительно других стран почитайте газеты на разных языках, обсуждаемы проблемные

вопросы, как и везде где есть люди.

А то , что вы рассказываете - неправда, сейчас в Германии платить меньше, чем 8,5€ в час запрещено.

это официально, а на деле сплошь и рядом.

Экая вы нехочуха, да не езжайте, никто не против. Не дадите мужу уехать - потом просидите следующие двадцать лет со своей драгоценной ипотекой в каком-нибудь Бирюлево, он вас возненавидит за то, что сломали ему жизнь. Как-то так.

А че там ломать? Карьеру рабочего на заводе, заметьте, без перспективы ипотеки!

Муж пусть едет, через полгода воротается. :-)

Некоторые переехали по другой линии и о переселенцах узнаЮт только на Германке ;)

лет 15 назад я на этом форуме спрашивала, что такое социал так мне кто-то ответил: столько лет в Германии и не знаешь, что это такое? а я правда не знала. я училась, социальщиков никого знакомых не было, да и переселенцев тоже, хотя я в принципе знала, что они существуют.

ну так и немцы по 30 лет с ипотекой в своих бирюлефдорфах сидят)) здесь как раз одна фигня.

Либо клоповник снимать, как и в Москве.

Просто переезд мобилизирует, встряхивает, вставляет, и открывает новые горизонты сознания. Это как новую книгу открыть, вместо перечитывпния старой. Вырвать себя из зоны комфорта, чтоб вкус жизни новый ощутить! Вот ради этого уже стоит ехать в Германию.

Еще - многим проживание после москвы в Германии позволяет еще сильнее прлюбить москву! И вернувшись в Москву, они не просто там живут, а прутся от тех вещей, которые многим там кажутся естественными!

Ну если тема только про посещение музеев, кино и концертных залов, то опишите просто какой фильм последний видели, представление, какую картинную галерею посетили, единомышленники (интересующиеся темой) откликнутся.

Вот кстати посещение театров и культурная жизнь - это то, что не позволяет повседневной жизни превратиться в рутину и дает ощущение праздника, на мой взгляд, это очень важно для настроения и общего впечатления от жизни.

Не знаю конечно, но на мой взгляд, сидеть даже в немецкой деревне и эстетически, и по уровню комфорта несравнимо приятнее, чем жить в бетонной коробке на задворках московской цивилизации.

на этих задворках сейчас нехило развили инфраструктуру, можно в домашних тапочках выйти и через 10 мин быть в японском ресторане, огромном ТЦ с кинотеатром, боулингом, ночным клубом и тд. А немец, выйдя в тапочках из дома в деревне, за 10 мин дойдет до автобусной остановки только разве, или станции, и еще будет час ехать чтоб получить то, что москвич в соседнем дворе найдет.

Да не факт, может ему еще и понравится, раз он сюда так рвется, значит от московской жизни не в восторге. Девушка вот достигла потолка своих скромных желаний, а ему видимо не светит на 1900 евро в Москве жить, а как жена в декрет уйдет, просто на 900, из которых надо платить ипотеку и растить ребенка. И при этом толкаться каждое утро с такими же хмурыми бедолагами по метро да по пробкам, а потом обратно. Так что я его очень понимаю.

Ну так это, зачем жить в деревне. Они же и в России могли в деревне поселиться, но их в Москву потянуло, к людям. Так что и здесь ничего не мешает жить поближе к столицам.

далеко это сколько? а вы в Москве жили рядом со всеми театрами ? Или всё таки надо было ехать?

Я вообще не в Москве жила, а в областном центре.

10 минут пешком - и я в самом центре.

А здесь сижу вот по жаре запах навоза нюхаю. До большого города автобус три раза в день и час езды, пока не объедет все деревни...

Еще - многим проживание после москвы в Германии позволяет еще сильнее прлюбить москву! И вернувшись в Москву, они не просто там живут, а прутся от тех вещей, которые многим там кажутся естественными!

Так и есть, каждый раз прусь от удовольствия побывать в Москве, и от души проперевшись, с не меньшим удовольствием еду домой, в уютную Германию.

ну так и в москве не обязательно на задворках жить, можно внутри бульварного например))

В деревни немецкие народ рассасывается, потому что дешевле там жить. И если в москве час езды из центра - это околомкада, то от франкфурта того же через час езды вы в такой глухомани окажетесь, откуда только автобусы 3 раза в день)))

Понимаете разницу? В германии городки такие мелкие, что поперек за 15 минут на авто проезжаются. И сразу оказываетесь в глухомани.

Вот кстати посещение театров и культурная жизнь - это то, что не позволяет повседневной жизни превратиться в рутину и дает ощущение праздника, на мой взгляд, это очень важно для настроения и общего впечатления от жизни.

--------------------------------

Вот и я про что, не про смерть же. Любой человек имеет свою планку, для вас важны посещение театров, представьте если у вас таких возможностей не будет - я про это. Или у вас появится слишком много свободного времени, а не средств.

Да, про полгода Вы верно говорите. Мы здесь четыре месяца. Вариант возвращения, мягко говоря, не исключаю. За последний месяц у меня уже было, наверное, 3 истерики с "покупкой билетов домой. Это действительно сложно и я уже перестаю понимать ради чего.

Просто переезд мобилизирует, встряхивает, вставляет, и открывает новые горизонты сознания. Это как новую книгу открыть, вместо перечитывпния старой. Вырвать себя из зоны комфорта, чтоб вкус жизни новый ощутить! Вот ради этого уже стоит ехать в Германию.

Еще - многим проживание после москвы в Германии позволяет еще сильнее прлюбить москву! И вернувшись в Москву, они не просто там живут, а прутся от тех вещей, которые многим там кажутся естественными!

...........................

Вот характерный пример, когда человек нашел золотую серединку и душевный комфорт, с чем я его и поздравляю. Не всем такое удается.

не обязательно на задворках жить, можно внутри бульварного например))

Ну за 1900 может и найдется там квартирка, но на еду уже явно не останется

В деревни немецкие народ рассасывается, потому что дешевле там жить. И если в москве час езды из центра - это околомкада, то от франкфурта того же через час езды вы в такой глухомани окажетесь, откуда только автобусы 3 раза в день)))

Понимаете разницу?

Конечно понимаю, в Германии даже самая глухомань и то ближе к цивилизации, чем Новое Кукуево, которое находится якобы в Москве, но пилить оттуда до этой Москвы часа четыре по пробкам.

Вообще мне странно, как молодая девка в 26 лет совершенно не хочет ничего нового в жизни, кроме ипотеки. Должность мелкого офисного клерка, к которой она стремилась всю жизнь и посвятила ее достижению свои лучшие годы, ей дороже, чем возможность пожить в Германии. Просто в голове не укладывается, как будто пенсионерка пишет.

Ну и еще, на что будете готовы вы, чтобы достичь той планки, кот. вам необходима, при стесненных возможностях?

Мы здесь четыре месяца.

За последний месяц у меня уже было, наверное, 3 истерики с "покупкой билетов домой.

А что случилось?

Я в подобных вопросах очень консервативна, чтобы чего-то достичь, надо работать и включать мозги, универсальный способ.

я не хочу никуда ехать, мне нравится жизнь в России, нравится своя работа

А Вас кто-то насильно в Германию тянет? Не хотите - так и не надо ехать.

Здесь достаточно иммигрантов, которые очень хотели приехать и счастливы, что в Германии живут. Зачем нам тут цвангсарбайтеры?

Я тоже очень консервативна, дружелюбна, неэгоистична и некриминальна :)

Универсальный бывает и клей.

У нас столько общего, нам надо держаться друг друга

:) Не вполне уверена, хотя если только виртуально....... В ситуации, когда нужно получить суперуниверсальный результат, нужно знать широкоуниверсальный способ с универсальным приминением.

Кажется я давно теряю свое драгоценное время.

Да как то все сразу случилось. Приехали мы в марте. Три месяца мы не могли найти квартиру. Т.е. было всего 2 варианта в которых нам отказали. А третий нашли через знакомых кузины, которые съезжали, кузина уговаривала работников иммобилиен что бы дали нам, потом через знакомых в ДЦ уговаривали, что бы одобрили, т.к. была на 0,66€ дороже нормы. Потом нам отказали в помощи на мебель, и только через полтора месяца, после наших писем, одобрили. Тяжело с ребенком. Сначала пошли просто в ближайшую школу, потом переехали и перевели ребенка. В первой школе были проблемы с контингентом , сына турки доставали. Но учительница вроде нормально к нему относилась. Во второй школе с детьми нормально, т.е. с ним они не общаются, т.к. он не говорит по немецки (сыну 8 лет). Но начались проблемы с учителем: она реального его доставала, все время им недовольна ( не туда пошел, не туда вышел, не там портфель поставил, не достаточно сосредоточен. А как может ребенок четыре часа подряд быть сосредоточен на уроках не понимая ни слова?), однажды наорала прямо в ухо, в другой раз, в наказание за невыполнение задание, заставила стоять за партой! Короче, буду опять переводить. Сыну очень тяжело, просится домой, страдает по друзьям, по играм, по своей жизни. Мне от этого еще тяжелее.

Конечно, основная проблема - язык. Тяжело ощущать себя беспомощной и всегда просить о помощи родственников. Да, мы посещаем курсы, но я не представляю, когда я смогу говорить так, как говорю на родном. Или хотя бы так, что бы этого уровня было достаточно для дальнейшей учебы, переобучения и работы. С работой тоже - перспективы туманные, но об этом тут уже говорили. И еще... да, мы из Москвы и здесь очень скучно... Да, безусловно, здесь много плюсов даже по сравнению с МСК, не говоря уже о провинциях. Но я уже сомневаюсь, что нам будет здесь хорошо... Как-то так, извините за много букв.

Во второй школе с детьми нормально, т.е. с ним они не общаются, т.к. он не говорит по немецки (сыну 8 лет). Но начались проблемы с учителем: она реального его доставала, все время им недовольна ( не туда пошел, не туда вышел, не там портфель поставил, не достаточно сосредоточен. А как может ребенок четыре часа подряд быть сосредоточен на уроках не понимая ни слова?),

Ну Вы сами и виноваты, кто же ещё виноват, что ребёнок не говорит по-немецки? Говорили бы Вы по-немецки дома - и ребёнок бы заговорил.

Не паникуйте вы только переехали, и не трепите себе нервы. Все проблемы решаются с холодной головой, и у вас проблемы, через которые прошли практически все новоприехавшие. Решите вы их или нет - зависит от вашего желания и настроя. Включайте голову и ищите возможности, и все должно получиться.

Ну давайте для начала будем держаться хотя бы виртуально, а там уж как кривая выведет

только московские работы пропадут пока ездят.единственный смысл мужу как то отпросится на 4 месяца. Сьездить и паспорт получить. Русской жене его и так не дадут.

Если у нее 7 параграф, то дадут

В Германии полный тухляк и ловить здесь нечего. Я уже давно для себя решил что если ты простой чел, а не специалист с местным дипломом, то самое выгодное - это сидеть на социале и потихоньку шварцевать. Да жить будешь скромно но более менее свободно, не нужно гнуть спину на говноработе за минимальную зарплату, а главное здоровье не угробишь. Сам часто бываю на родине и просто отдыхаю там душой от немецкой скукоты. Я сам из Украины и в данный момент нахожусь там. Страна в непростом экономическом положении но не смотря на это здесь народ живёт полной жизнью, все гуляют сидят в ресторанах, жизнь кипит круглые сутки.

Экая вы нехочуха, да не езжайте, никто не против. Не дадите мужу уехать - потом просидите следующие двадцать лет со своей драгоценной ипотекой в каком-нибудь Бирюлево, он вас возненавидит за то, что сломали ему жизнь. Как-то так.

Сегодня в России с двумя нормальными зарплатами и при уме никто ипотеки по 20 лет не платит. У меня две девчонки с мужьями, перебрались в Москву, всем до 40 ещё, все успели за меньше чем десятилетие расплатиться с первыми квартирами и уже взяли по второй, уже большой и хорошей, расширяются и планируют расширяться. Хорошее образование, плюс языки, соответственно достойные зарплаты - дают возможность не тянуть ипотечную лямку до старости. Но есть такие, кто с хорошей зарплатой и ужинает и завтракает в ресторанах, коньяком дешевле 50 евро брезгуют, а ипотеку тянут еле-еле, хоть бы к пенсии успели расплатиться.

Конечно, большинство молодёжи хороших зарплат не имеет, перебивается середнячком, как раз двадцатку им ипотеку и приходится тянуть, даже в каком-нибудь Запопинске, не говоря уже о Бирюлёво.

Хотя в Германии всё то же самое - средний класс как раз лет 15 в среднем за жильё где-нибудь в Ober-nieder-unterpopenbache лямку тянет...

Просто переезд мобилизирует, встряхивает, вставляет, и открывает новые горизонты сознания. Это как новую книгу открыть, вместо перечитывпния старой. Вырвать себя из зоны комфорта, чтоб вкус жизни новый ощутить! Вот ради этого уже стоит ехать в Германию.

Еще - многим проживание после москвы в Германии позволяет еще сильнее прлюбить москву! И вернувшись в Москву, они не просто там живут, а прутся от тех вещей, которые многим там кажутся естественными!

Как же верно! Ёмко. Точно.

И близко.

В Германии никто за кредит лямку не тянет. Живешь в купленном жилье , вместо миты платишь кредит. Вы просто не знаете.

Без благодарности ответы стираю в течении суток. Вегетарианство и все, что с ним связано

Сегодня в России с двумя нормальными зарплатами и при уме никто ипотеки по 20 лет не платит.

1900 евро на двоих для Москвы зарплата очень средненького планктона, который ни к какой красивой жизни отношения не имеет, а живет от зарплаты до зарплаты. Не совсем понятно, какие именно достижения боится потерять ТС, кроме съемной квартиры.

и да, 2000€ в Москве и те же деньги в Германии - это не одно и то же. В Германии почти всё стоит дороже чем в Москве, а некоторые услуги дороже просто в разы. Я бы сказал чтоб жить на уровне 2 московских тысяч, в Германии нужно иметь как минимум в полтора раза больше.

Знаю, где женщины из Прибалтики за 5 евро в час на акорде в Кондитерке работают. В туалет даже не могут нормально сходить. В соседнем рауме в ведро сс..

Пусть ТС едет с мужем на ПМЖ в Германию. У мужа не попрёт в Гермнии и она весь мозг ему вынесет не по-детски. Ведь всё на нём будет.

1900 на жизнь на двоих это мало?

По любому на такой уровень здесь (после оплаты квартиры) ТС долго не выйдет.

А если учесть представления её мужа о райской жизни в Германии,где его ждут с распростёртыми обьятиями и ключами от квартиры...незнание языка и вероятно огромные амбиции(менеджер по продажам машин,наверняка уже представляет себя менеджером в крутом автосалоне),то обломаеться он очень быстро.

Моя мать уже в хайме документы швыряла на нервном срыве, что аж кровь из носа шла. Всё на немецком было. В России сроду без всякой почты всю жизнь жили. Почтовый ящик просто для вида висел, а тут рехнунги, манунги, бешайды потоком каждый день. Пенсию и то в России на дом пунктуально приносили матери и бабушке.

1900 для Москвы это нормально, а для Германии мало.

менеджер по продажам машин

Вот это "мененджер по продажам" меня всегда умиляет. А почему бы не сказать просто "продавец".

Всё на немецком было.

Эт пипец просто! А на каком там должно было быть?

В России почти все вопросы с документами, счётами, штрафами и т.д уже давно через интернет решаются. По крайней мере в Москве так. Германия конечно очень отсталая в этом плане. Я уже не говорю про скорость и стоимость самого Интернета. В России интернет в два раза быстрее и стоит в два раза дешевл

У меня одноклассник(друг) в нашем городке в новом доме куил квартиру в ипотеку на 25 лет. Сам мастером в электроцехе работает, жена работала в банке. Правдв жена попала под сокращение и пришлось менять работу на бухалтера на мясокамбинате. Муж ещё одрабатывает электриком в гаражном коперативе. Вроде пока им всё хватает. Если бы не хватало, то я думаю, они бы в 44 года не родили сына.

Не совсем понятно, в России у кого висел? У вас?

А владельцам кваритр на ремонты и обустройство многоэтажного дома платить взносы не надо? Всякие собрания, решалки,...

Да, очень согласна. Не ожидали увидеть здесь такие цены. Особенно на услуги. Отличный интернет в Москве в месяц около 7€, мобильная связь на много дешевле, и без всяких контрактов на 2 года. уже не говоря о всем остальном: электричество, вода, отопление.

Зря Вы умиляетесь, в Германии продавец машин тоже называется вовсе не Verkäufer, а Automobilkaufman

Здравствуйте, очень нужен Ваш совет по поводу переезжать ли в Германию на ПМЖ. Мужа признали немцем и появился шанс переехать в Германию. Сейчас живем в Москве, своей квартиры нет, снимаем, имеем хорошую работу. Чистый доход после вычета затрат на аренду жилья 1900 евро на двоих, детей нет. Работу лично я люблю и жизнь меня устраивает. Для полного счастья мне не хватает только своей квартиры и детей, что думаю легко поправимо. Ипотеку сейчас мы потянем. Но вот теперь остро стал вопрос о переезде.
Моё мнение: я не хочу никуда ехать, мне нравится жизнь в России, нравится своя работа, родители, друзья. Я не хочу терять время на то, чтобы выучить язык, подтверждать своё образование в Германии или учиться заново ( я и так не мало времени на это потратила в России и добилась весьма не плохой работы), мне уже 26 лет и я не хочу всё это проходить заново, только в другой стране, работать в обслуге я тоже не собираюсь.
Помогите советом....как бы поступили вы....Русские, живущие в Германии, как вы там? как мне быть?

К 28-30-ти - уже рожать надо будет, а не об эмиграции думу думать.

А тут в первые годы - суета, дискомфорт и "светлое будущее", к успешному достижению которого нужно быть готовым и мобилизованным как внешне, так и внутренне.

Если амбициозны - придётся много инвестировать: времени, здоровья, даже денег. Впрочем, к этому надо быть готовым в любой стране. Но инвестировав всё это на чужбине, вы почти никогда не сможете быть уверены в том, что однажды не придётся всё построенное дорогой ценой скоропостижно сливать, неважно по каким причинам: внешним или внутренним.

Вообще, в наше время опасно срываться с насиженных мест, по крайней мере, если отсутствуют миллиарды, недвижимость в уютных уголках мира и личный воздушный кораблик с пилотом, то нужно быть крайне осторожным и держать нос по ветру.

В российской столице на мой взгляд всё не настолько плохо, чтобы срочно рвать когти и бросать якорь в такой неспокойной на данный момент гавани, как Европа.

Смотайтесь на 2,5 недели в Германию, погуляйте, посмотрите. Впечатлит, гарантирую.

Я и до событий последнего года скептически посматривала на людей, которые добровольно обменяли жизнь в Москве или Питере на ПМЖ в каком-нибудь захолустном немецком пригороде, хотя их ещё можно было как-то понять, ведь едут же из мегаполисов "в дереню, в глушь, в Саратов". Да даже Гамбург или Мюнхен покажется карликовым подобием мегаполиса после Москвы: размах, масштабы -всё другое, во всём другое, начиная от ресторанов, заканчивая магазинами. О культурной составляющей лучше вообще не заикаться.

Короче, вам нужно ехать, нужно. Просто для того, чтобы увидеть своими глазами и не жалеть о том, чего не видели.

Европа сейчас - это шкатулка музыкальная с танцующими механическими человечками, пастораль малюсенькая, симпатичная, искусно сделанная, но уже изрядно пошарпанная, залапанная грязными пальцами представителей несколько иной чем наша с вами цивилизации...

Как у Вас все запущено...:-(

Рехнунги/манунги.. Я бы уехала , однозначно.

У нас райнигугс крафт особо не напрягается, полтора часа в день по 10 евро в час - 400 на карман без налогов. Пришли тряпкой между полок помахали в 6 утра и день свободный, сочувствуют нам, кто на зарплату пашет и налоги отстегивает.

Без благодарности ответы стираю в течении суток. Вегетарианство и все, что с ним связано

Это доход как раз для ипотеки в каком-нибудь унылом районе среди мигрантов из Средней Азии и для пробок по два часа в одну сторону. Мы же про Москву говорим, а там цены очень высокие даже по немецким меркам. Не знаю, какие у ее мужа представления о Германии, но конечно в сравнении с Москвой Германия это просто санаторий c розовыми мишками, тут я его поддерживаю. Ну и не забывайте о состоянии вечной нестабильности в России, о глобальных потрясениях каждые десять лет, и на веку ТС ничего в этих реалиях не изменится. Да и как менеджеру по продажам автомобилей карьера мужу в Москве в ближайшие годы не светит, скорее светит сокращение, так что он не так уж и не прав, собираясь инвестировать эти кризисные годы в обустройство будущего в Германии. Ей, кстати, тоже в ее энергетической отрасли светит кризис, а не повышение зарплаты. В общем, самое время ехать.

Прям мои слова "каменный век", и тем болеечто, его подключения в квартире месяц ждали .

вот тоже да насчет ресторанов - с друзьями когда отдыхаем в Москве - просто пальем в меню тычем, заставим стол едой, выпивоном, кальяном, что то съедим что то оставим. Счет на всех поделим и свалили. А тут пойдешь куда в кабак - каждый себе по миске и по пиву возьмет, будут сидеть с этим пивом весь вечер, жаться лишнюю копейку оставить, а потом еще счет пересчитывать и высчитывать кто что сожрал.

В России почти все вопросы с документами, счётами, штрафами и т.д уже давно через интернет решаются. По крайней мере в Москве так. Германия конечно очень отсталая в этом плане.

А вы, извините, куда штрафы свои носите в Германии, чтобы вопросы с ними решать? А то я по старинке в интернете оплачиваю.

У вас в принципе как у еврея всегда была привычка находиться не реди титульной нации.

С чего вы взяли что я еврей? Мой отец русский, родился в Сибири, мама украинка. В Германию я приехал потому что мне предложили работу. И на момент вхезда сюда по-немецки я знал только "Гитлер капут", "хэндехох" и "штангенциркуль" :) Мой анлийский был на начальном уровне, а других языков (кроме русского) я не знал.

На первом месте дело шло вяло а потом прекратилось, и тут меня как раз пригласили в другое. Остальное я уже описывал.

К тому же видя сейчас ситуацию на вашей родине вы рады что"чудом ушли,чудом

Я был раз ещё 19 лет назад, через три месяца как приехал, и чувствую здесь себя дома, а сейчас то что происходит там мне пофиг.

И да, на момент въезда мне было 27 лет, чуть старше чем ТС, и уезжая, я бросил многое - но это всё быстро стало неважно.

вы просто не можете осознать разницу.между москвой и харьковым.

Могу, я жил некоторое время в той ещё Москве (по работе). Грязный, шумный и гадкий город, он мне не понравился с первого взгляда. Потом я приезжал в 2001 году - стало ещё хуже.А если учесть что у меня там есть друзья - то я вполне в курсе что там творится, им самим уже давно не нравится. Не все любят шумные суетные мегаполисы, знаете ли.

Внатуре так и есть! Но мне кажется В Германии народ прижимистый потому что реально спины гнут за каждую копейку, а у нас можно в принципе особо не напрягаться и при этом нормально зарабатыват

Да, очень согласна. Не ожидали увидеть здесь такие цены. Особенно на услуги. Отличный интернет в Москве в месяц около 7€, мобильная связь на много дешевле, и без всяких контрактов на 2 года. уже не говоря о всем остальном: электричество, вода, отопление.

Cудя по последним новостям, вскорости цены на интернет и мобильную связь должны вырасти раза в 2-3. И налог на недвижимость тоже. У меня мобильный интернет в Германии стоит 7€.

В Германии никто за кредит лямку не тянет. Живешь в купленном жилье , вместо миты платишь кредит. Вы просто не знаете.

Ну, конечно, откуда мне знать-то. Я ведь лямку не тянула. И кредит не платила. Кредит вообще воспринимаю исключительно как инструмент инвестиций в предприятие при условии, что эти инвестиции во всех смыслах оправданы.

Просто среди моих знакомых и близких в Германии есть такие, кто в короткое время и виллы строил и квартиры скупал, помимо других вложений. Но таких можно по пальцам посчитать среди знакомых.

А в основном народ вообще в мите глухо сидит и не ропщет или таки да, тянет лямку за кредит. И среди последних мало тех, кто с кредитом может себе позволить что-то более приятное, чем Турция/Хорватия раз в год, а некоторые и вовсе, параллельно с кредитом на жратве экономят, детей колбасой по 4,99 кормят. Лямка как она есть, по другому и не скажешь.

владельцам кваритр на ремонты и обустройство многоэтажного дома платить взносы не надо? Всякие собрания, решалки,...

Ну надо в фонд содержания дома, около 150-200.

Поэтому лучше частный дом брать, или многофамильный. Для многофамильного надо хороший доход показать и взнос начальный капитал, зато потом ипотеку жильцы оплатят, если все гладко пойдёт.. Ко всему надо с умом подходить, структурированно.

© 1999-2016 Germany.ru

Помощь · Disclaimer · Реклама на сайте · Контакт

Без благодарности ответы стираю в течении суток. Вегетарианство и все, что с ним связано

а некоторые и вовсе, параллельно с кредитом на жратве экономят, детей колбасой по 4,99 кормят. Лямка как она есть, по другому и не скажешь.

А живя в Москве или Урюпинске эти некоторые все как один были бы бизнесменами первой руки и купались в роскоши?

Да не факт, может ему еще и понравится, раз он сюда так рвется, значит от московской жизни не в восторге. Девушка вот достигла потолка своих скромных желаний, а ему видимо не светит на 1900 евро в Москве жить, а как жена в декрет уйдет, просто на 900, из которых надо платить ипотеку и растить ребенка. И при этом толкаться каждое утро с такими же хмурыми бедолагами по метро да по пробкам, а потом обратно. Так что я его очень понимаю.

Ok, что ждет мужа в Германии без языка и с мутной профессией? Только мечты о толканиях по пробкам, да обратно.

Да не факт, может ему еще и понравится, раз он сюда так рвется, значит от московской жизни не в восторге.

В Германию рвутся, т.к. думают, что здесь рай. Здесь действительно неплохо, но не ауслендерам с хреновым немецким и без образования. А именно им здесь будет ее муж и она сама.