Попросили меня найти одну контору, которая проводит переобучение на Technische Zeichner▓ов и еще кого-то. Находится вроде как в районе Дюссельдорфа. И вроде они берутся за переобучение людей с высшим техническим образованием и подтвержденными дипломами. В течении полугода или около того, причем на русском языке.
Люди, может кто-то там учился или знает, где это и как позвонить, не дайте загнуться парню √ мается без дела, а Аусбильдунг не дают по причине подтвержденого диплома.
Может хоть Умшулюнг разрешат. Интересует любая информация о таких конторах (стоит ли вообще связываться?), в том числе и из других городов.

Что-то какая то немного странная инфа. Расскажу, о чем знаю.
1. Арбаитсамт дает Umschulung zum Technischer Zeichner только Arbeitslos, которые имеют проблемы со здоровьем, например Аллергия или Спина. Длится 24 мес. (Außerbetribliche Umschulung)
2. Так же Arbeitslos, если наити фирму, которая согласится учить по етои спациалъности и ето будет разрешено Арбаитсамтом и IHK. Tak же 24 мес ( Betribliche Umschulung )
3. Ausbildung. Длится 3.5 года, можно сократитъ на пол -года, и из-за диплома еще на пол года, если IHK разрешит.
И насчет русского языка- - вы же сами понимаете, мы же в германии живем

Спасибо за ответ!
Хотя я имею смутное представление о том, что такое этот "Technische Zeichner", но видел такое объявление своими глазами. И имел неосторожность рассказать об этом своему брату :-(
Хоть убейте - не помню в какой газете или на каком сайте, но основные параметры были такие. И ни слова о "проблемах со здоровьем или 24 месяца обучения".
Впрочем, проблемы со здоровьем в нашем случае присутствуют - со зрением (очки - сколько диоптрий - не знаю).

Упаси Бог!!!
Работа каторжная, зарплата маленькая, профессия вымерающая. Я сам был 3 года технишер цайхнером. Теперь меня пусть хоть стреляют- я туда не пойду. И ни кому не советую.

Работа не каторжная, если чертить на компьютере, что сейчас в основном все и делают. Мне эта работа очень нравилась!!
Особенно если речь шла о 3D-программах и компьютерном дизайне.
НО: я считаю, что эта работа очень бесперспективная. Объясню почему. Я с июля месяца без работы и шансов найти работу нет. Раньше был на нас спрос, так как каждый инженер или архитектор
давал заказ черт╦жнице. Т.е. делала наброски, эскизы и т.д., а она уже оформляла это красиво. Теперь же каждый инженер и архитект может сам на компьютере сделать сразу готовый черт╦ж без предварительного "набрасывания". Спрашивается:зачем шефу держать двоих, когда можно обойтись одним? Некотрые, конечно, держат черт╦жников на всякий случай, но тогда уж и платят соответственно.
Так что делайте выводы сами.
Да, кстаи, я тоже переучивалась в Германи, училась 1 год.

Ты знаешь, ето смотря где работать. Я работаю и довольна по уши.
Работа только на компе, что такое карандаш после школы забыла.
Зарплата отличная, 37-час. раб неделя, 6 недель отпуск, отпускные и рождественские деньги.

Про бесперспективность можно поспорить.
У нас с апреля начинает новенькая. Ей 45 лет, ето была самая молодая из <Bewerber>ов, что меня очень удивило.
Инженер никогда не сядет сам за черт╦ж, если знает, что ето сделают за него.
У нас приносят чертежи обратно, если отсутствует один <Mass>, хотя казалось бы возьми линеику и измерь (чертеж 1:1), нет, ето не его работа. Кто на кого учился...

Во сколько же это обойдётся проект, если все чертежи будет делать инженер?

Во всяком случае дешевле, чем если инженер сначала от руки делает эскиз, набросок и т.д. а черт╦жница вс╦ это срисовывает. Сенйчас уже и эскизы от руки не делают.
Я, напрмер, работала с программой, которая в принципе разработана как раз для конструкторов и инженеров, то есть с е╦ помощью они не чертят, они создают деталь, изменяют е╦ и т.д. , а потом нажимают кнопочку и программа выда╦т вид сверху, вид сперед, вид сзади и разрез и проставляет все размеры. Спрашивается-зачем тогда черт╦жница?
Другое дело, когда я работала на Denkmalschutz, там были просто ребята-измерители, которые ходили на объект и приносили мне от руки нарисованные эскизы с размерами, я чертила, а уж потом архитекторы смотрели, что там можно переделать. Но этоя была Bauzeichnerin. Но Technische Zeichnerin работает в основном в машиностроении, в приборостроении и т.д. Там вс╦ моделируется на компьютере инженерами, за черт╦ж и думать не надо. Это в AutoCADе надо было сидеть над чертежом и доводить его до ума, проставлять размеры, а такие программы
как CATIA, Pro/ENGINEER делают всю ч╦рную работу сами. Поэтому я в последнее время занималась практически самостоятельным конструированием, получая при этом зарплату черт╦жницы, прич╦м по меркам восточной Германии . Т.е. я больше проводила времени над справочниками, изучая сопротивление и плотность материалов, чем расставляла размеры или подбирала толщину линии. Это вс╦ программа делает сама.

В ответ на:

---

Теперь же каждый инженер и архитект может сам на компьютере сделать сразу готовый черт╦ж без предварительного "набрасывания".

---

Про такие чудеса я ещ╦ не слышал. За любым профессиональным, и быстро сделанным чертежом стоят годы опыта и масса времени, даже если это будет супер-программа, которая облегчает весь процесс. Ни архитектор, ни инженер своего ценного времени на детальные чертежи терять не будут (если у них есть такая возможность), у них полно другой работы. Говорю об этом как бывший инженер-строитель. Это и расч╦ты и согласования, техническая документация, контроль за строительством и разговоры с заказчиком и подрядчиком. Какие к ч╦рту чертежи ? Когда на них время найти ? Это в первую очередь фирме невыгодно кучу таких инженеров держать.
_____________________
Ахенский клуб

Да-да... и отпуск и бонусы всякие у вайнахтсгелд итд всё ето было. Но пахать приходилось часов по 60 в неделю. Про то, что щсё ето время за компютером сидеть не полезно я уж молчу. А профессия вымераюсчая, потому что. как сказал(а) один из участников форума все инженеры и архитекторы чертят сами. Не стало не только чертёжников, но даже и чертёжные бюро почти все позакрывались и даже в Цайтарбеит чертёжником работаы нету.
Меня б хоть стреляли: я в чертёжники не ходец.

Говорю об этом как бывший инженер-строитель
..как бывший инженер вы вряд ли имело дело с современными программами типа CATIA и Pro/ENGINEER . Разница между ними и, скажем, AutoCADом как между телегой и 600-м Мерседесом.

В ответ на:

---

.как бывший инженер вы вряд ли имело дело с современными программами типа CATIA и Pro/ENGINEER . Разница между ними и, скажем, AutoCADом как между телегой и 600-м Мерседесом.

---

Неужели эти программы сами всё делают ?
_____________________
Ахенский клуб

Ты знаешь,это бесполезно,сначала человек должен знать,что это такое,а потом можно говорить о том, чем лучше V5 или новейшая версия ProE.

.. да, я тоже так подумала..
я бы и сама не поверила, если бы мне вот так начали объяснять.

знакомые учились этой профессии и сразу нашли работу ,нетто 1300 евро для начало выплачивают.

А брутто?

Ну вот, такие негативные отзывы, а я как раз начинаю Ausbildung по етой профессии делать. Расстроилась ужасно, неужели все так плохо?

Девчёнки(mashash auch).
Информация для вас, корорая исходит от человека, который работает als Konastrukteur.Если у вас высшее техническое образование из союза, то вам надо всё равно делать Fortbildung als Technischer Zeichner.Без этих новых програм вас никто не возьмёт на работу.Fortbildung длится сеичас 6-8 месяцев(раньше 1 год).Если с высшим образованием, то работу найти не трудно(для мужчин,на юге,до 45 лет,для женщин немного сложнее,но немного).Для женщин-я не женщина,но мои знакомые(женского пола) работают тоже(они работают als Techniker oder Teilkonstrukteur).
Зарплата на юге(Baden-Würtenberg) brutto:
Zeitfirma: Technisher Zeichner-2100(mindestens,abweichung 100)
Konstrukteur: 2300-2500
Normale Firma: Zeichner:ab 2400-2500
Konstruktuer:ab28000 bis...
Leiter(Maschinenbauingenieur):ab 3500(но эта работа уже с опытом).
Работа нормальная,не перетрудитесь(35 часов,сейчас в некоторых фирмах 40 в неделю).

Маша.Да вс╦ нормально, не слушай ты людей , которые слышали звон, но не знают, где он.Но сколько длится тво╦ обучение,если 3,5 года, как человек выше написал(мне не верится,можно проверить),то может быть лучше сразу Fachhochschule(4,5 года) закончить?

Маш, вс╦ зависит от того, чего ты хочешь. Моей т╦тке в етом году 50, до сих пор работает и бед не знает. Я уже 5 лет черчу в бюро и ни одного дня ещ╦ не пожалела, правда рисую всю свою сознательную жизнь. Нужно любить свою работу, если смотришь на часы каждые 5 минут, то ето очень плохо...

хотелосьбы, но мне Abitur не признали

Имею высшее техническое подтвержденое здесь образование, получил я здесь Fortbildung zum CAD-Konstrukteur, 10месяцев с прюфингом IHK, и уже полтора года не могу даже простым цаехнером место найти, причем и возраст и оценки и всякие кентниссе у меня просто супер-пупер, да и переехать в другой город был готов! Короче бросил я этой ерундой заниматься, как кто-то здесь сказал "вымираеющея эта професия" жаль только что столько времени потерял, да и вдобавок по ходу учебы отказался (дурак), от неплохой работы. Вдогонку к сказаному- из нашей группы 20человек, работу по-специальности нашли только двое в одной фирме, ито на 6-месяцев, но они уже сечас опять на безработных. Вот такой шайсс!
Рожденный ползать на голову не нагадит...

Огоооо, именно этот Fortbildung я так хотела получить и сделать,читаю вот и думаю, неужели все так печально???? Да, уж

Вообщем ещ╦ добавлю, у нас школа которая учит на этих конструкторов, сама заинтересована безработных обучать, они в тесном контакте с местным арбайтсамтом, соответсвенно их интерес тебя обучить и бабки с арбайтсамта скачать, а потом найдешь ты работу или нет, никого не интересует. Единственный плюс- это получение унтерхальтсгельд во время учебы, соответсвенно твой арбайтслозенгельд продолжают тебе выплачивать после учебы. И ещ╦ сейчас я анмельдовался как зелбстштендик, "Freiberufliche CAD-Konstrukteur" получаю 6-месяцев Überbruckungsgeld, но "халява" когда-никогда кончаеться, и приходиться репу чесать, ведь стаж надо зарабатывать! Мой совет- иди учиться, но если во время учебы появиться хорошая работа, бросай нафик, CAD-Konstrukteur- это безсмысленое протирание штанов и потеря времени!
Рожденный ползать на голову не нагадит...

Если ты согласен перехать на юг/район St-Ka/,ищи здесь,в 31 год с высшим,найд╦шь у нас точно/но надо конечно искать,у меня было около 80 отказов/.Парень с Hamburga,делал тоже вместе фортбилдунг в Karlsruhe и искал работу,наш╦л( по спец.) ,бросил дальше учиться,очень доволен.Из 17 чел. не работают у нас только 6(из наших 1).А ты думаешь работу рабочим найти легче,при таком положении В Гер. очень сомневаюсь.Какие ты программы, изучал(сейчас у нас требуется много с Inventor 7,9 ) ,если ты дома их не имеешь и не тренируешься,то конечно не сильно хорошо,но вс╦ равно я бы на тво╦м месте искал бы работу по спец.Кстати,все мои знакомые по еврейской линии,работают по спец.,только не надо думать,что у них есть преимушества.Прекрасная цейтфирма Ferchau,она постоянно заинтересована в таких,как ты(в нашей районе).

Ferchau - знаю такую фирму не раз писал туда бевербунги, да они меня уже как облупленного знают , понимаешь все дело в беруфсерфарунге, а у меня его нет, ну была практика 4месяца во время учебы, и с момента как я закончил учебу прошло полтора года. Соответсвенно такой пробел нафик никому не нужен. Кстати изучал CAD-2004 Mechanikal Desktop, Genius и т.д......, Catia V5, Inventor немного.
Рожденный ползать на голову не нагадит...

Автору топика!
Есть такая контора!
Fa. Hildex
Büdericher Str. 11-13
41460 Neuss
02131-1510974
Только они уже не дают объявления.
Папа мой с ними долгие беседы вел. Ситуация такая, что эти курсы, по идее, можно получить через Арбайтсамт, но! Эта фирма не прошла регистрацию в Арбайтсамте, и поэтому Арбайтсамт эти курсы не оплачивает и ни одного человека, который бы прошел эти курсы они назвать не смогли. Теоретически можно было заплатить самим, но стоит это то ли 3.000 то ли 5.000, сорри, точнее сказать не могу, ну и плюс учебники за свой счет.
В-общем, не советую. Пусть, если уж хочет, ищет немецкие курсы.
Брат у меня без опыта после 6-месячных курсов почти сразу работу нашел, и все из его группы работают сейчас, пусть не на постояннку, но зато опыт набирают.
я ничего, ничего об этом не помню,
моя любовь осталась в ХХ веке...

НО всё равно искать надо.Какое-то положение есть(точно не знаю) в А-е,что он будет выплачивать в течении какого-то времени,пока ты втянешься.И с этим предложением бевербуйся.Самое главное не сдавайся,пройди ещё какие-нибудь курсы(MS-Office z.b.)-тебе уже дадут.Найдёшь,уверен(если будешь искать).Из знакомых в этой области(7),только двое работали там конструкторами.

Здаваться не собираюсь , Кстати MS-Office входил в программу обучения, да я вобщем и на бесплатную практику согласен, лишбы какой-нибуть толчок в этом деле был, Ну как говорил Никулин: "У вас есть такие же только с красными пуговицами? Нет??... Будем искать!...
Рожденный ползать на голову не нагадит...

Приветик!
Я знаю адреса Bildungszentr-ов , от Арбайтсамта. Обратись туда или непосредственно в Арбайтсамт.
Надеюсь, что смогу тебе помочь .
Мне очень интересна эта профессия. Конечно, если ты Technischer Zeichner der Anlagentechnick или Sanitärtechnick, то трубы в разрезах чертить мне бы никогда, не понравилось. А я в Maschienenbau-е. Моя фирма разрабатывает моторы для BMW, AUDI и Mercedes-а. Мне очень нравится, да и Weiterbildungsmöglichkeiten хорошие, можно и на конструкра доучиватся.
И на счéт зарплаты не переживай, на любом посту нужно уметь торговаться. Зарплата зависит не всегда от рода профессии , а в основном, от умения продавать собственные знания.
Успехов!
Technischer Zeichner/technische Zeichnerin - Fachrichtung Maschinen- und Anlagentechnik (B 6350-10)
1 Umschulung/Weiterbildung
Technische(r) Zeichner(in) - Fachrichtung Maschinen- und Anlagentechnik (Umschulung/Weiterbildung)
Voith Paper GmbH
Birkschenweg 5
47803 Krefeld
Telefon: 02151/8960
Telefax: 02151/896434
http://www.voith.com
Ort: 47803 Krefeld
Nordrhein-Westfalen
Beginn: 01.07.2005 und weitere Termine!
Jährlich
U-Form: Vollzeit
Dauer: 24 Monate, inkl. Betriebspraktikum
Kosten: Lehrgangsgebühr: auf Anfrage

2 Umschulung/Weiterbildung
Technische(r) Zeichner(in) - Fachrichtung Maschinen- und Anlagentechnik (Umschulung/Weiterbildung)
FAA Bildungsgesellschaft
Mönchengladbach mbH
Schwogenstr. 40
41063 Mönchengladbach
Telefon: 02161/81010
Telefax: 02161/810145
moenchengladbach@faa.dе

Umschulung/Weiterbildung
Technische(r) Zeichner(in) - Fachrichtung Maschinen- und Anlagentechnik Umschulung/Weiterbildung)
Berufsförderungswerk
Diakonie Michaelshoven e.V.
Sürther Str. 171
50999 Köln
Telefon: 0221/35970
Telefax: 0221/3597280
mail@bfw-michaelshoven.de
http://www.bfw-michaelshoven.de
Ort: 50999 Köln
Nordrhein-Westfalen
Beginn: 23.06.2005 und weitere Termine!
Jährlich Anfang Februar und im Juni/Juli
U-Form: Vollzeit
Dauer: 2 Jahre, inkl. 6 Wochen Praktikum

4 Umschulung/Weiterbildung
Technische(r) Zeichner(in) - Fachrichtung Maschinen- und Anlagentechnik - Bereich Apparatebau (Umschulung/Weiterbildung)
Berufsförderungswerk
Oberhausen
Bebelstr. 56
46049 Oberhausen
Telefon: 0208/85880
Telefax: 0208/8588411
info@bfw-oberhausen.de
http://www.bfw-oberhausen.de
Ort: 46049 Oberhausen
Nordrhein-Westfalen
Beginn: Auf Anfrage
U-Form: Vollzeit
Dauer: 24 Monate, inkl. 6 Wochen Praktikum

http://www.faa.de
Ort: 41063 Mönchengladbach
Nordrhein-Westfalen
Beginn: Auf Anfrage
U-Form: Vollzeit
Dauer: 24 Monate, inkl. 6 Monate Betriebspraktikum

Nam vitiis nemo sine nascitur