Я сужусь с арбайтгебером о незаконом увольнении,уже.в августе,будет примирение .На что обратить внимание,кто подскажет и нужен ли адвокат на нем?

Точнее, о каком примирении идёт речь ? Вы хотите дальше работать, или получить компенсацию?

Дальше работать.Насколько практика примирения используется чаще?

Хочет дальше работать, не хочет он Апфиндунг, хочет опсля суда вернутся на работу - где со временем подстроют "воровство" и вылитит без Апфиндунга. ИМХО

Как,думаете,месть может возникнуть если восстановят? а то , некоторые предупреждают,но мне плохо верится в это.

У меня муж судился, без авоката не получится, если хотите дальше работать. Если только компенсацию получить, то адвокат не нужен. Затраты на адвокаты несете сам иесли нет страховки. Нам обошлось в 1500 евро. Мы выиграли., работает дальше, но нервы помотали

Все зависит от руководства. в нашем случае месяца три следили за каждым шагом, а сейчас все устаканилось. Но расслабляться нельзя.

И собирайте все чеки, записывайте куда и сколько ездили. Сможете все списать в следующем году при составлении налоговой декларации.

Спасибо.Нам город оплатит адвоката.От Харц зависим,малость.

Адвокат будет вести наше дело от и до,даже,если мировая не получится ,то,до до суда тоже.основного.

как вам выше сказали, если вы хотите дальше работать, то без адвоката судится нельзя.

Так же могу сказать, что на быстрое восстановление можете не расчитывать, даже если в августе выиграете суд. Работодатель пойдёт дальше, во вторую и третью инстанции. Вся эпопея по восстановлению может затянуться на год а то и более.

Если работодатель незаконно уволен, то начальству придётся потрудиться чтобы убедить суд что вы ему не нужны. Как правило такие суды заканчиваются чаще всего в пользу рабочего. Только нервов мотается уж очень много. После восстановления, если таковое случиться, вначале будет тяжеловато, но терпимо. Если не воровать и работать как положено, то и ничего не будет. Заключите после восстановления страховку адвокатскую, и в случае террора, по каждому случаю к адвокату.

Я таких случаев у нас на работе уже штук 20 пережила. Все работают дальше.

У вас чем обосновал работодатель ваше увольнение. Почему вы его считаете незаконным ?

Из практики, чем меньше шеф предлагает в суде Abfindung , тем больше он уверен в том что он выиграет. 2 примера из жизни: 2 мужчины уволены,оба 12 лет на фирме. Одному предлагают Abfindung 3 тысячи и не центом больше, второму изначально давали 9 тысяч и поднимали Планку до 36 тысяч( при одинаковых годовых зарплатах) . Первый естественно вылетает, второй работает дальше, но судиться уже второй год, на днях выиграл 3 суд.

Опять же только из моей практики.

7 лет в производстве.Унбефристет.Заболел.три недели на больничном.Вернулся на работу--бац! кундиговали с формулировкой бетриеббедингте.На словах шеф сказал,что во мне не нуждается.На мои упреки,что есть молодые и у которых защита от увольнения слабее чем у меня,проигнорировал.С улыбочкой вручил кундигунг и пожелал на новом рабочем месте устроиться.

Подождите,а если суд он выиграет,тогда,шеф за все эти годы,выплатит ему зарплату?

Мне абфиндунг не нужен.а работа.4--6 тысяч ойро,это не такие деньги.чтобы уйти мне.

Нам повезло, работодатель дальше не пошел, хотя эту вероятность мы рассматривали тоже.

Оставят работать через суд, но потом могут много причин найти к увольнению.

Да, мы за все месяцы получили

нуууу ему сложно будет вас выкинуть, при такой формулировке.Есть соц, план по которому увольняют. Возможно ему придётся доказывать, что ваше рабочее место попало под сокращение и на вашем месте никто больше работать не будет, потому что этого рабочего места больше не для кого не предусмотрено. Слов в таком случае не достаточно, обязан будет все доказывать. Так же он обязан суду доказать, что другого рабочего места он вам предоставить не может. 3 недели болезни, это не срок. Шеф обязан был вызвать вас на BEM Gespräch, чтобы узнать не из за работы ли вы приболели.. Но и туда вы ходить не обязаны.. Я к тому что шеф ваш либо ни разу не судился, либо думает что вы не пойдёте и проглотите .. У вас хорошие шансы . Боритесь

Ещё вопрос сколько человек на фирме, есть ли Betriebsrat ?

да вам шеф обязан будет выплатить за все за это время зарплату .

Адвоката взял,немца,не из наших.Вроде бы подбодрил меня.Типа,доверься мне.

Адвокату доверяться нельзя. Тем более не по рекомендации . Вам самому придётся активно сотрудничать с адвокатом и возможно рыть самому землю .. Просто сидеть сложа ручки не тот случай .

У нас на работе адвокат у всех уволенных одна и та же,,, к ней очереди стоят, потому что очень успешно защищает. И наше начальство её побаивается..

Вы мне на вопросы ответьте выше..

Ну,впринципе сокращение места и может быть,но у нас есть и другие цеха в которых все нормально.Плохо,что я ему аттест медицинский показал.Может и уволить хочет без шума и пыли?

Бетрибсрата нет.на фирме около 50 человек работают.

Можно вопрос, зачем вы показали аттест? Такие дела только по просьбе суда...

Теперь никаких контактов с начальством, а то наделаете делов по незнанию.. В общем удачи . Тема очень объемная и и индивидуальна для каждого. Всего не напишешь

Поверьте у вас есть шансы . Удачи

Отправить хотел меня на литье,где жара и люди чуть ли не с ног падают.В основном.там,молодые.Ну.я тоже не старый.Хотя за 50 лет.Вот и показал аттест,что тяжело мне с непривычки в горячем цеху пахать и потом обливаться .Вообщем,я капитально ,там,заболел .А без аттеста,меня бы там "закопали" покаместь сам бы не уволился.Представьте,горячий цех и конвеер впридачу?Тякучка большая.В основном,там.ляйщики работают.

Перевели меня туда.Просто,посчитали,что я исполнительный и буду там пахать.Ни разу замечаний не было.

Следующий вопрос. Вас перевели уже после того как сказали что ваше место под сокращение идёт, или после болезни как месть ? Вспоминайте все до мелочей, и все несите адвокату ...

Дело в том,что сокращения у нас нет,просто,в перспективе может и возникнуть.Нет.сказали,типа,поработаешь немного и назад.Но ,немножко затянулось на месяцы,покаместь не заболел.Кстати.я шефу .когда пришел после больничеого и показал аттест,сказал.что могу с аттестом работать и на оитье.Аттест мне не запрещает работать на литье по состоянию здоровья.а с некоторыми ограничениями,и то..небольшими.Как то.Не находиться возле горячей печи и не чистить ее когда ее задувают.от шлаков.Вот и все.

Ну,он,и сказал.Мол,придется увольнять если не можешь работать на литье ,как все.Потом,начал мне втирать,мол,ваш отдел закроется ,а другой работы для тебя не найдется.Типа,моложе тебя более флексибельней и с ними жаль расставаться,а ты,мол,заболел и мы хотим тебя уволить для твоей же пользы.Найдешь работу полегче.Вот,такой.разговор вышел.

Ну вот пусть он суду эти сказки рассказывает. Готовьтесь к тому что вам и судье на суде в глаза врать будут и выкручиваться .

Из всего вами сказанного, я вижу у вас большие шансы на выигрыш. Сейчас расслабьтесь и не накручивайте себя. Удачи .

такой большой а такой наивный

спасибо

Почему наивный?буду на алг1 сидеть покаместь.

он немого другое имел ввиду под вашей наивностью.

Вот подумайте, почему вам прошлись по ушам, что отдел скоро закроется и вам не будет место для работы кроме как в отделе где работа тяжелая. Вы один в вашем цехе работаете? Только для вас работы не будет? Для всех остальных будет?

Было ли собрание или уведомление для всех рабочих вашего цеха, что цех скоро закрывается ???

Ну вот думайте в этом направлении . Вас тупо слить хотели, и прошлись вам по ушам . Вы наверное недолго в Германии живете и не знаете на что недобросовестные работодатели способны. Вас просто не так просто уволить. Вот вам и придумали историю. Нельзя верить всему ...

Именно поэтому я вам и говорю что ужас большой шанс на восстановление . И не думайте много. На алг долго не просидите, вас погонят искать работу сразу же.

Ну и добавлю, что я такие истории наблюдаю постоянно, у меня братишка замещает начальника бетрибсрата, ну и с такими делами он постоянно сталкивается, ну и я соотвественно тоже. Уже все возможные суды повидали..Я косвенно, он непосредственно

Работы не боюсь.Но и сдаваться тоже.

Ничего не было,никаких сообщений.Просто,встали в позу,мол,такой-сякой,болел.Даже,больше,не болел,а сачковал.Ну,это,некоторые" продвинутые" рабочие считают.

Сообщений,что закрывается ,не было.У нас не один я с аттестом.Наверное,я попался под "горячую руку".Дело в том,что добровольцы в горячий цех не идут,и начальство,когда аврал,насильно туда гонят.Правда,на часа-другой или на пару дней.Может шеф захотел меня в штат туда ввести? я же безотказным был.А тут--сюрприз!!!! Я заболеваю и на три недели.Мне рабочие,по секрету,рассказывали,что шеф был злой на меня.Конечно,в мой больничный мало верит.Что интересно,он даже без аттеста меня хотел уволить.Я,было,наивно,подумал,что не уволит по болезни,ибо,очень трудно уволить по болезни.Так,он,уволить решил по стандартной причине,производственной.

Настоятельный совет, соберите информацию о вашем адвокате, ибо за Schein vom Staat , не каждый адвокат будет жопу рвать. Может оказаться так что вы в присутствии адвоката себя сами защищать будете. Адвоката взяли по Arbeitsrecht надеюсь ?

мы со школой на 4х таких заснданиях суда сидели. И всегда судьи на стороне работника! Только если работник сам ооочень плохого не сделал. По моему мнению, просите большой Абфиндунг, и увольняйтесь. Есть у вас дети, жена на обеспечении? Инвалидности в семье? Все это важно. И удачи!

Нет,она харцик получает.

да.

Я в прошлом году восстанавливалась через суд. Уволили без повода, из-за личных отношений, что я на начальницу в центральное представительство нажаловалась по поводу моббинга.. Так вот, 3 месяца freigestellt в счет отпуска еще. Платили исправно все 3 месяца. Потом поняли, что шансов ноль и приняли обратно.. Было сложно, сразу скажу, так как коллектив уже был весь "обработан"... Важно протоколировать каждый пук.. Мне, помню, закрыли доступ ко всей документации и компьютеру, поручали делать самую черную работу..

Через пару месяцев моя начальница не пережила такого удара, что какайя-то русская ее "сделала" и уволилась ))))

Удачи вам!

Я тоже нашёл сам адвоката, когда с шефом 8 месяцев судился. Такое ощущение было, что не он адвокат, а я. Всё всремя надобыло его просить, чтобы по активней работал. Короче резину тянул, чтобы бабосов побольше со страховки вытянуть. Или бестолковый или спецом всё пофигически делал. Шарлотаны те ещё!Тем более с нашим братом.

Что то не могу понять Вы так "держитесь" за работу на которой Вас хотят сделать инвалидом и пишите что денежная она... а жена харцует. ?? У Вас большие шансы на востонавления но Вы понимаете что суд не изменить условия труда на Вашем предприятии и вероятнее всего даже не порекамендут их изменить Вам себя не жалко ? Теперь Вас уж точно работодатель "не пожалеет".На мой взгляд востановится на работу в бюро или подобную это две большие разницу по сравнению со спецификой Вашего предприятия..Вам конечно виднее какую работу полегче Вам могут придложить но.... обяжет ли это делать суд. Но всеровно Вызывает уважение Ваше желанее бороться.Удачи и здоровья Вам!

в августе,будет примирение

дааааааааааааааааааа толи ещё будет )))))) за целый месяц можно столько соплей размазать )))))))))))))

У меня аттест врачебный что можно и что нельзя делать.Вот.что не совсем по здоровью мне нельзя делать,начальство хотела меня туда засунуть.ну,я им аттест принес.Ибо,уже лучше аттест и АЛГ1,чем без аттеста и здоровье гробить.Но у меня и аттест и я хочу остаться на работе.А с аттестом,меня шеф не будет посылать туда,где я заболел.Он и уволил меня из-за этого.Понял.что может головняки появятся ."Своих"надо будет ставить туда,а меня ,назад,на блатное место,куда он уже наметил "своего" поставить.Вот,в чем причина увольнения.Формально,по производственной причине,а если смотреть в корень,за то что аттест имею и намерен работать ,там,где раньше работал.

Может вам покажется странным.Ну, представьте, вы работаете в альтпфлеге,на кухне,готовите бутерброды на завтраки и разносите их по этажам старикам.Вам работа нравится,чистая,спокойная.Вдруг,вас переводят на интенсивстатион.Где надо мыть,убирать и делать грязную работу,потому,что кто если не вы?

Вы не совсем понимаете.На любой работе есть хорошие места и не очень.Это.как в тюрьме..баландер или.просто,сокамерник,мужик и терпила.

Вот и меня хотят масть поменять.Перевести в "мужики".Теперь,понимаете?Я,там,пристроился и припух на хлеборезе,а тут,бац.кум меня к мужикам определяет.А как же масть?.Какой-никакой.я не шестерка.

Я то все понимаю а понимаете ли Вы что так как Вы хотите может уже не быть . ....если конечно в Вашем Фертраге не будет прописано что именно Вы будете делать и что не должны и не можете..на такой случай еще бывают должностные инструкции которых у Вас на предприятии возможнои и нет. И еще ..... на адвоката надейся а сам не плошай!... у Вашего шефа наверняка то же адвокат будет

Конечно будет.У него и страховка есть.Но.что его адвокат сможет сделать,если он увольняет в нарушении закона?

Его адвокат будет доказывать что нарушения закона нет..

Я не знаю ,что он будет доказывать.Может шефу и вменяют,что увольнение незаконное,а он не захочет меня принять обратно,или скажет,что--нет,решением судьи не согласен и идет на повторный суд.Или будет переносить термины,и суд состоится в следующем году?

Это,может,затянутся надолго,что мне придется сидеть на АЛГ1 и ждать этого суда?Может,как адвокат говорил,я найду другую работу и суд,просто,нужен будет,чтобы выбить компенсацию с шефа,что тоже --победа.

Даже если и адвокат с шефом знают,что дело ихнее безнадежное,им,все-равно,это ничего не будет стоить...Только в арбайтгерихьтах первые слушания сторон--бесплатное.В других судах,за все надо платить.

Его адвокат будет доказывать что нарушения закона нет..

То,что адвокат будет доказывать судью будет интересовать ,постольку-поскольку.Судья принимает решение ,даже если адвокат будет убеждать судью .что никакого нарушения --нет.

кто вам сказал, что у вас будет слушание в суде? У вас сразу будет суд. А за суд стоит денег . Перед судом, будет идти переписка, с адвокатами . Вся эта переписка будет подшиваться судьей в ваши акты. Именно в переписке и будет доказывать адвокат другой стороны что все было по закону. Вы туманно себе представляете Arbeitsgericht . Поэтому лучше не додумывайте что и как будет. Успокойтесь, и дождитесь уже день Х...

И я вам уже говорила, вам не дадут весь срок суда сидеть сложа ручки на алг и ждать исхода дела. Вас начнут заставлять искать другую работу.

Я непротив.Но у меня --аттест.

Или вы думаете.что я аттест от врача сделал для себя.любимого?Конечно,чтобы не пихали на работу .на какую не надо.Я же тоже что то предусмотрел по своей болезни?

Вы понимаете,у меня такой диагноз что я могу его показывать там,где мне каку-работу заставят взять,и не показывать там,где мне работа подойдет.Кстати,даже безработным с серьезными нарушения здоровья,врачи рекомендуют не говорить о своих болячках при приеме на работу там,где работа устраивает.

Мне город оплатит за суд.Процесскостенхильфе.Я же вам вчера описал? вы забыли?

Мой адвокат уже взял деньги за бератунгпроцесскостен.

я все прекрасно помню что вы мне вчера написали. Я вам просто по факту отвечаю, без каких либо эмоций.

Я и говорю.Понимаете,с аттестом мне будет тяжело найти работу.Поэтому и хочу остаться на прежней.

Почему же..... Вы не обязаны показывать аттест и вообще говорить кому либо о нем если это не в Ваших интересах.. Разве что характиристику попросят с последнего места работы.

Адвокату доверяться нельзя. Тем более не по рекомендации .

Кстати как выбирать адвоката? их на каждом углу по трое..как понять какой из них трудолюбив?

Это,тоже не просто ..

По рекомендации знакомых, родственников, коллег искать анвальта. А так можно нарватся на шарлотана тупого и ленивого. Разведёт на деньги и никакого результата не будет. Я такого же на ура нашёл, когда против своег шефа судился. Бестолочь оказался анвальт или не хотел. А вот другой(по аварии) жесть был. Выбил денег(schmerzgeld) с виновных аж на новую машину, а повреждения так себе были. Ушиб шеи(у супруги) в одном месте. Главное, чтобы ещё врач у Вас достойный был, который много чего напишет.

Можно адвоката взять от гевершафта ,но надо быть членом профсоюза

От геверкшафта тоже не всегда хорошо. Адвокат сидящий на зарплате, возможно будет начинающий.. Ему за зарплату не всегда жопу рвать хочется.

в августе,будет примирение

??? Какой суд, если примирение? Условия примирения каковы?

Восстановиться на работе.Увольнение не учло при увольнении социальные критерии при защите от увольнения.Примерение?Заседания суда .Гутерзитцунг и есть применение .Не будет примирения,вот тогда будет суд.

От геверкшафта тоже не всегда хорошо. Адвокат сидящий на зарплате, возможно будет начинающий.

Во всех случаях, которые я знаю, профсоюз просто оплачивал адвоката по трудовому праву из адвокатской конторы располагающейся недалеко от места проведения суда, а не предоставлял своего, сидящего на зарплату. Адвокат сидящий на зарплате в профсоюзе только давал советы по телефону и сформулировал первое письмо к работодателю.

И кто в суде выиграл?

Работник. Работодатель вообще послал на суд секретаршу, которая ни одного слова толком сказать не могла

А у меня гутертермин назначили.Увидим,что из него получится?из гутертермина.

АДВОКАТА моего насторожило почему меня уволили сразу после болезни по производственной причине,хотя повода для увольнения до болезни даже не стояло.

Тучи разошлись над моей головой.Оставили на работе.

Всем спасибо за участие.Не откажусь от советов в догонку.

вадик, что значит тучи разошлись? Судья вынес приговор? Фирма забрала назад кюндигунг?

И кстати, ты за машину расчитался, которую своим великом поцарапал?

очен шипко то не радуйтесь, это такая тактика, в суд не пошли, много времени уйдёт у работадателя с вами судутся, а так они по тихоньку вас выживут, доведут так, что сам уйдёшь:) такое тоже бывает! держ нас в курсе!:)

не сможете долго работать, здоровье не то и года! так что работайте сколько сможете!:)