Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Спроси совет

Работа в доме престарелых

5212  1 2 3 4 5 все
Heidelberg1 старожил30.06.16 17:33
30.06.16 17:33 

У нас в деревне есть такой. Но надо, наверное, учиться идти? Кто в курсе, АА может направление дать?

#1 
милита коренной житель30.06.16 17:49
милита
NEW 30.06.16 17:49 
в ответ Heidelberg1 30.06.16 17:33

Смотря кем вы собираетесь там работать. есть персонал по уходу, есть на кухне, уборщицы, завхоз...

#2 
Heidelberg1 старожил30.06.16 17:52
NEW 30.06.16 17:52 
в ответ милита 30.06.16 17:49

Тогда начинать надо с того, чтобы узнать, какие есть у них вакансии. На завхоза я не тяну, на повара тоже.

#3 
Heidelberg1 старожил30.06.16 17:55
NEW 30.06.16 17:55 
в ответ Heidelberg1 30.06.16 17:52

Я вообще с ужасом обнаружила, что, кроме своей невостребованной профессии, больше ничего не умею. Меня надо даже полы мыть правильно учить. Кстати, подруга в России, став безработной, прошла бесплатные курсы уборщиц за счёт государства. А я не догадалась.

#4 
милита коренной житель30.06.16 17:56
милита
NEW 30.06.16 17:56 
в ответ Heidelberg1 30.06.16 17:52

если пфлегеперсонал,тогда есть два варианта. Экзаменированный или помощник. На первого три года..на второго вроде год.

#5 
милита коренной житель30.06.16 17:57
милита
NEW 30.06.16 17:57 
в ответ милита 30.06.16 17:56

есть группа по альтенпфлеге. Попробуйте тоже там уточнить.

#6 
Heidelberg1 старожил30.06.16 17:57
NEW 30.06.16 17:57 
в ответ милита 30.06.16 17:56

3 года отпадает, мне 50.

#7 
милита коренной житель30.06.16 17:59
милита
NEW 30.06.16 17:59 
в ответ Heidelberg1 30.06.16 17:57

тогда на помощника год.

#8 
Heidelberg1 старожил30.06.16 18:01
NEW 30.06.16 18:01 
в ответ милита 30.06.16 17:59

Что там за высшая математика, что целый год учиться? хммм

#9 
милита коренной житель30.06.16 18:02
милита
NEW 30.06.16 18:02 
в ответ милита 30.06.16 17:59

хотя 50 при особом желании фигня. Знакомая сделала 3 годичное. Сейчас работает на дому с тяжелыми больными.т.е. такое образование дает больше возможностей для трудоустройства

#10 
милита коренной житель30.06.16 18:04
милита
NEW 30.06.16 18:04 
в ответ Heidelberg1 30.06.16 18:01

😀😀год я так понимаю вместе с практикой

#11 
ryba solotaja коренной житель30.06.16 18:04
ryba solotaja
NEW 30.06.16 18:04 
в ответ Heidelberg1 30.06.16 17:52

на кухне есть помошники, моя родственница так работала, ей на тот момент около 60 было. Но это была 1-ойро -работа.


Вам надо на месте узнать, может как раз в вас нуждаются flower

- Какая Вы прелесть ! - сказал незнакомый мужчина. Не местный - подумала Милочка и улыбнулась....
#12 
Heidelberg1 старожил30.06.16 18:05
NEW 30.06.16 18:05 
в ответ милита 30.06.16 18:02

А с В1 берут на такое обучение?

#13 
Heidelberg1 старожил30.06.16 18:06
NEW 30.06.16 18:06 
в ответ ryba solotaja 30.06.16 18:04

Вам надо на месте узнать, может как раз в вас нуждаются flower


Да я боюсь, как бы меня не выгнали, увидев, какой я ценный работник.

#14 
ryba solotaja коренной житель30.06.16 18:13
ryba solotaja
NEW 30.06.16 18:13 
в ответ Heidelberg1 30.06.16 18:06

а чем вы не подойдёте для такой работы ?

боитесь? вы уже работали в Германии?

- Какая Вы прелесть ! - сказал незнакомый мужчина. Не местный - подумала Милочка и улыбнулась....
#15 
милита коренной житель30.06.16 18:15
милита
NEW 30.06.16 18:15 
в ответ Heidelberg1 30.06.16 18:05, Последний раз изменено 30.06.16 18:17 (милита)

куда берут? На трех годичное с таким немецким будет пожалуй тяжело,дпже если и возьмут...а на одногодичное думаю потянет . Ещё раз советую зайти в группу. Там вам быстрее расскажут об этой профессии . Как получить и какие шансы


http://groups.germany.ru/1028941.html?Cat=

#16 
Heidelberg1 старожил30.06.16 18:23
NEW 30.06.16 18:23 
в ответ ryba solotaja 30.06.16 18:13

Нет, не работала. Надоело дома сидеть, да и муж что-то болеть начал, как бы на пенсию раньше времени не ушёл. Я работник от природы не шустрый. Имею в виду- физически. Нет у меня такой хватки, чтобы раз- и готово.

#17 
  СЛОН2015 знакомое лицо30.06.16 18:23
СЛОН2015
NEW 30.06.16 18:23 
в ответ Heidelberg1 30.06.16 17:55

Надо быть готовым памперсы с дерьмом менять у стариков. Моя сестра тоже хотела там работать, хотя в данный момент работала в другом месте. Сделала пробецайт и через день убежала, когда ей предоставили у старика памперс с дерьмом поменять. Меняешь памперс, а тебя ещё с ног до головы матом поливают. Люди то больные.

#18 
Heidelberg1 старожил30.06.16 18:26
NEW 30.06.16 18:26 
в ответ СЛОН2015 30.06.16 18:23

Пока не попробуешь, и не поймёшь, на что способен. Может, я как раз очень подхожу для смены памперсов.

#19 
ryba solotaja коренной житель30.06.16 18:26
ryba solotaja
NEW 30.06.16 18:26 
в ответ Heidelberg1 30.06.16 18:23

раз не работали и от природы не шустрая, то попробуйте начать с базиса 450,-

сейчас время отпусков, может и повезёт вам, будет место

- Какая Вы прелесть ! - сказал незнакомый мужчина. Не местный - подумала Милочка и улыбнулась....
#20 
Просто Изольда свой человек30.06.16 18:41
Просто Изольда
NEW 30.06.16 18:41 
в ответ Heidelberg1 30.06.16 18:26

Упаси Вас господь от такой работы в Вашем возрасте!

#21 
милита коренной житель30.06.16 18:45
милита
NEW 30.06.16 18:45 
в ответ Просто Изольда 30.06.16 18:41

нп

тс, посмотрите это направление. оно сейчас востребованное. тоже работа в хаймах, но уже немног другой коленкор

http://www.sgd.de/persoenlichkeit/altenbetreuu...


хватит вам вашего немецкого-не знаю, но можете узнать, является ли обязательным отличное знание немецкого. поговорите в АА


#22 
Просто Изольда свой человек30.06.16 18:55
Просто Изольда
NEW 30.06.16 18:55 
в ответ милита 30.06.16 18:45

Почему Вы мне ответили? Мы здесь уже плавали-знаем.

#23 
Heidelberg1 старожил30.06.16 19:06
NEW 30.06.16 19:06 
в ответ Просто Изольда 30.06.16 18:41

А какой у меня выбор? Живу в деревне, прав нет, языка как такового нет, учиться поздно и не факт, что осилю. В городе бы поискала, может, что-то и нашла бы.

#24 
Heidelberg1 старожил30.06.16 19:13
NEW 30.06.16 19:13 
в ответ милита 30.06.16 18:45

Если я правильно поняла, эта работа заключается в том, чтобы организовывать досуг пожилых- чем-то с ними заниматься, чтобы люди не деградировали психически или поддерживали некоторый уровень социализации?

#25 
милита коренной житель30.06.16 19:40
милита
NEW 30.06.16 19:40 
в ответ Просто Изольда 30.06.16 18:55

я не вам отвечала, а на последнего-нп

#26 
милита коренной житель30.06.16 19:41
милита
NEW 30.06.16 19:41 
в ответ Heidelberg1 30.06.16 19:13

ну если по простому, то да. почитайте, посмотрите, может как раз вам такое по душе будет. с пфлеге это не связано.

#27 
Просто Изольда свой человек30.06.16 19:52
Просто Изольда
NEW 30.06.16 19:52 
в ответ милита 30.06.16 18:45

Это только звучит красиво,а на деле и пфлеге надо делать, и всё,что понадобится.Так было там,где я работала,как в других местах,я не знаю.

#28 
милита коренной житель30.06.16 19:58
милита
NEW 30.06.16 19:58 
в ответ Просто Изольда 30.06.16 19:52, Последний раз изменено 30.06.16 19:59 (милита)

хм, странно. это совсем другая "статья" .это не пфлегеперсонал. как могут они заниматься тем, чем не обязаны? но видимо зависит от отдельно-взятого учреждения. у нас они приходит, делают своё дело , к пфлеге никаким боком.

в конце концов , это дело тс. пусть читает, собирает информацию, думает. я просто предложила , как вариант

#29 
Heidelberg1 старожил30.06.16 20:15
NEW 30.06.16 20:15 
в ответ милита 30.06.16 19:58

Спасибо!

#30 
Dashiela коренной житель30.06.16 22:58
Dashiela
NEW 30.06.16 22:58 
в ответ Heidelberg1 30.06.16 17:33

Не надо вам туда. Не из-за памперсов, просто не надо. Нервная работа, без диплома плохо оплачивается.

Хотя, в случае острой нужды может выручить, конечно.

#31 
Heidelberg1 старожил30.06.16 23:07
NEW 30.06.16 23:07 
в ответ Dashiela 30.06.16 22:58

Острой нужды, ттт!- пока нет, просто хочется соломку подстелить заранее.

#32 
Latte-Macchiato постоялец01.07.16 00:27
Latte-Macchiato
NEW 01.07.16 00:27 
в ответ Heidelberg1 30.06.16 23:07

моя тетя работала Pflegerin, надорвала спину и порвала связки в плече (делали операцию),переворачивая лежачих пациентов,говроит-это адская работа

#33 
Owlet старожил01.07.16 07:25
Owlet
NEW 01.07.16 07:25 
в ответ Heidelberg1 30.06.16 19:13
С дементными бабушками, говорящими на диалекте, на ломаном немецком? Забудьте...О безум Почему бы вам не вспомнить о вашей профессии и не поискать по школам, что-нибудь типа воспитателя в продленке, Если деньги не важны, то поробуйте там же или по садикам что-нибудь вроде курсов русского языка предложить, для начала бесплатно, а потом - как пойдет?


#34 
Owlet старожил01.07.16 07:29
Owlet
NEW 01.07.16 07:29 
в ответ Latte-Macchiato 01.07.16 00:27

С дементными бабушками, говорящими на диалекте, на ломаном немецком? Забудьте...О

безум

Почему бы вам не вспомнить о вашей профессии и не поискать по школам, что-нибудь типа воспитателя в продленке, Если деньги не важны, то поробуйте там же или по садикам что-нибудь вроде курсов русского языка предложить, для начала бесплатно, а потом - как пойдет?


#35 
Owlet старожил01.07.16 07:40
Owlet
NEW 01.07.16 07:40 
в ответ Heidelberg1 30.06.16 19:13

С дементными бабушками, говорящими на диалекте, на ломаном немецком? Забудьте...О

безум

Почему бы вам не вспомнить о вашей профессии и не поискать по школам, что-нибудь типа воспитателя в продленке, Если деньги не важны, то поробуйте там же или по садикам что-нибудь вроде курсов русского языка предложить, для начала бесплатно, а потом - как пойдет?


#36 
Latte-Macchiato постоялец01.07.16 09:58
Latte-Macchiato
NEW 01.07.16 09:58 
в ответ Owlet 01.07.16 07:40

Чтобы курсы вести,надо сначала получить разрешение на этот вид деятельности,и с языком у ТС не очень. По вашей логике,для дементных стариков ее ломаный немецкий-неее,а для детей в саду вести курсы-это норм?

#37 
oxalana знакомое лицо01.07.16 10:11
NEW 01.07.16 10:11 
в ответ Latte-Macchiato 01.07.16 09:58
Чтобы курсы вести,надо сначала получить разрешение на этот вид деятельности,и с языком у ТС не очень.

может подскажите, что за разрешение надо и где оно получается?

#38 
Heidelberg1 старожил01.07.16 11:57
NEW 01.07.16 11:57 
в ответ Owlet 01.07.16 07:40

Почему бы вам не вспомнить о вашей профессии и не поискать по школам, что-нибудь типа воспитателя в продленке, Если деньги не важны, то поробуйте там же или по садикам что-нибудь вроде курсов русского языка предложить, для начала бесплатно, а потом - как пойдет?


Мне по профессии ближе работа с детьми с нарушениями слуха, зрения, интеллекта и речи. Попробую подать бевербунги в эти школы, но места у нас малонаселённые, больших городов рядом нет, школ мало. Пока подала бевербунг в Красный Крест на шульбегляйтерин.

#39 
Latte-Macchiato постоялец01.07.16 12:41
Latte-Macchiato
NEW 01.07.16 12:41 
в ответ oxalana 01.07.16 10:11

Обратитесь в Gewerbeamt

#40 
Green squirrel старожил01.07.16 15:09
Green squirrel
NEW 01.07.16 15:09 
в ответ Heidelberg1 30.06.16 19:06
А какой у меня выбор? Живу в деревне, прав нет, языка как такового нет, учиться поздно и не факт, что осилю. В городе бы поискала, может, что-то и нашла бы.


А есть поблизости большой город, ну или относительно большой?

Может сначала права сделать? Это не сложно. Пока муж работает.

Зачем вам обрекать себя на физически тяжелый и плохооплачиваемый труд? У вас со спиной все в порядке, остеохондроза нет?

#41 
Heidelberg1 старожил01.07.16 15:46
NEW 01.07.16 15:46 
в ответ Green squirrel 01.07.16 15:09

Спина не в порядке, с детства сколиоз. Рядом маленький городишко на 50 тысяч. Большие города километрах в 80. Про права думаю, но ведь это не быстрое дело, надо учить кучу правил, учиться вождению. Я даже на велосипеде езжу неуверенно.

#42 
милита коренной житель01.07.16 16:38
милита
NEW 01.07.16 16:38 
в ответ Heidelberg1 01.07.16 15:46

ну раз спина не в порядке, то в сторону пфлеге вам и нет смысла смотреть

всё остальное-не факт , что найдёте под носом, так сказать. надо быть мобильной.

#43 
Heidelberg1 старожил01.07.16 17:23
NEW 01.07.16 17:23 
в ответ милита 01.07.16 16:38

Да, в России жила почти в миллионнике, транспорт под рукой, автобус, трамвай, троллейбус, газель. Машины не надо. Работа была в пяти минутах ходьбы. Всё было, кроме мужа. Здесь наоборот- ничего, кроме мужаулыб

#44 
Fraularissa местный житель01.07.16 18:22
Fraularissa
NEW 01.07.16 18:22 
в ответ Heidelberg1 01.07.16 17:23, Последний раз изменено 01.07.16 18:26 (Fraularissa)

Мне в России тоже машина не нужна была. А в Германии без прав плохо. Я вот и не собираюсь работать, но все равно мобильной надо быть. В этом году, в свои 52, права получила. А вам тем более надо, если вы работать хотите.

#45 
Heidelberg1 старожил01.07.16 18:30
NEW 01.07.16 18:30 
в ответ Fraularissa 01.07.16 18:22

Я смотрю, здесь столько молодых людей на колясках! Неужели все инвалиды, может, последствия автомобильных аварий?

#46 
Fraularissa местный житель01.07.16 18:40
Fraularissa
NEW 01.07.16 18:40 
в ответ Heidelberg1 01.07.16 18:30

Почему именно автомобильных? Разные причины.Вы думаете, что в России меньше инвалидов? Просто в России вы их не видете, т.к. у них нет таких возможностей, как в Германии, передвигаться на колясках по городу.

#47 
Mar-Lu коренной житель01.07.16 19:56
Mar-Lu
NEW 01.07.16 19:56 
в ответ Heidelberg1 01.07.16 15:46
вам хорошо подсказали-освоить вождение. Я тоже будучи немолодой сдала на права- я думала.что машину водить никогда не буду,так боялась. А сдала на права просто чтобы не быть отсталой от жизни.Но дальше сложилось так,попала в Германию,потом нашла работу и чтобы улучшить мат.ситуацию и идти вперед-надо было водить авто. Уже 3 года как вожу,научилась и на автобане мне нормально,а почти умирала от страха. На велике едва держусь,тяжелей,чем на машине! Не считайте свои года,а радуйтесь им-ведь опыта больше и ума.Теорию выучите быстро,а с практикой поможет муж,например,с парковкой.
#48 
Heidelberg1 старожил01.07.16 19:59
NEW 01.07.16 19:59 
в ответ Fraularissa 01.07.16 18:40

Может, и в России столько же, но мотоциклы, имхо, не так популярны, как в Германии.

#49 
Heidelberg1 старожил01.07.16 20:00
NEW 01.07.16 20:00 
в ответ Mar-Lu 01.07.16 19:56

Надеюсьулыб

#50 
  Титановый коренной житель01.07.16 20:11
NEW 01.07.16 20:11 
в ответ Heidelberg1 01.07.16 15:46
Спина не в порядке, с детства сколиоз. Рядом маленький городишко на 50 тысяч. Большие города километрах в 80. Про права думаю, но ведь это не быстрое дело, надо учить кучу правил, учиться вождению. Я даже на велосипеде езжу неуверенно.

для пробы поменяйте трусы лежачему " парализованному "мужу ,все поймете сразу сами годны ли вы для такой работы

#51 
Lady Kamille завсегдатай01.07.16 21:51
Lady Kamille
NEW 01.07.16 21:51 
в ответ Титановый 01.07.16 20:11, Последний раз изменено 01.07.16 21:52 (Lady Kamille)

Н.П. моя свекровь недавно там, навещаем часто, насмотрелась. Туда люди попадают большей частью уже в крайней форме, когда нужно 24 часа под присмотром. У многих речь нарушена, язык не выучишь. Тяжело не только физически (наблюдала там восновном очень крепких упитанных дам), но и психологически. Ты видишь как люди угасают. Работают те кто очень любит помогать и заботиться, но большинство все же редкостные пофигисты (а как еще, когда например ты им памперс одеваешь, а в нем неудобно. Снимают. Потом кровать мой, старика мой). Да и с вашей спиной забудьте. В крайнем случае попроситесь на практику бесплатную. Рук там нехватает, возьмут скорее всего, всю черную работу увидите изнутри. Я бы искала в другой сфере, посоветуйтесь может с мужем по рынку профессий. И права делайте.

#52 
  lida... постоялец01.07.16 22:20
lida...
NEW 01.07.16 22:20 
в ответ Heidelberg1 30.06.16 17:33

А как у вас со спиной? Работа не из легких, если в целом.

#53 
Нежданчик гость01.07.16 22:23
Нежданчик
NEW 01.07.16 22:23 
в ответ Heidelberg1 30.06.16 17:33

меня на альтенпфлеге взяли без специально подготовки даже, сказали по ходу дела обучусь, через год могла пойди учится они бы все оплатили, но к сожалению работа тяжелая для меня оказалась ( спину сорвала). так что нужно на месте узнавать, могут и без учебы взять

#54 
berlije патриот01.07.16 22:35
berlije
NEW 01.07.16 22:35 
в ответ Нежданчик 01.07.16 22:23
Вот поетому и сорвали, что не учились, Стариков тоже по-разному хватают и тащат-переворачивают. Есть специальные приемы, которые нужно знать. А не так, что написала бевербунг, схватила в 1-й день старика и побежала с ним и упала. Моя мама 3 года училась, на одни единицы закончила, хотя всю жизнь была очень неспортивная, но работала с умом и про науку помнила. Ничего не сорвала, наоборот сказала, что очень окрепла физически, ее радует ее состояние тела, мышц как никогда.Прямо фит без фитнесса.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#55 
  Radieschen прохожий01.07.16 23:29
NEW 01.07.16 23:29 
в ответ Heidelberg1 30.06.16 17:33

Я не про альтерхайм, а про работу вообще. Может, путцать попробовать в городе, который 50 тыс.?

#56 
Latte-Macchiato постоялец02.07.16 00:02
Latte-Macchiato
NEW 02.07.16 00:02 
в ответ Radieschen 01.07.16 23:29

да и в том же хайме,лучше путцать,чем ухаживать за стариками,Имхо

Отмахала пару часов тряпкой,швабру в угол поставила - и свободна,никакого стресса,ответственности меньше,на проезд не тратиться,обучение не требуется,знание языка тоже

ТС,если вы без амбиций,то это для Вас (без сарказма!)

#57 
Heidelberg1 старожил02.07.16 00:15
NEW 02.07.16 00:15 
в ответ Latte-Macchiato 02.07.16 00:02

Ну, какие амбиции. Посмотрю, что из диплома удастся выжать, напишу ещё тройку бевербунгов. Если ничего, то надо тряпку в руки и вперёд.

#58 
милита коренной житель02.07.16 16:07
милита
NEW 02.07.16 16:07 
в ответ Heidelberg1 02.07.16 00:15

тряпкой махать всегда успеете. для этого учиться и экзамены сдавать не надо.миг

#59 
Dashiela коренной житель02.07.16 17:58
Dashiela
NEW 02.07.16 17:58 
в ответ Latte-Macchiato 02.07.16 00:02
да и в том же хайме,лучше путцать,чем ухаживать за стариками,ИмхоОтмахала пару часов тряпкой,швабру в угол поставила - и свободна,никакого стресса,ответственности меньше,на проезд не тратиться,обучение не требуется,знание языка тоже...

Ага. и получила 600 евро на счет. ))))


Если альтенпфлеге правильно "готовить", то можно решить некоторые проблемы, с которыми сталкиваются свежие иммигранты немолодого возраста: дипломированные специалисты неплохо получают, язык можно хорошо выучить, профессия востребована, легко найти работу даже и в 60.

Чтобы спину не рвать, работать надо с умом, а не бери больше- кидай дальше. Есть лифты, ими просто надо пользоваться.


Но, повторяю, только в случае острой нужды. А так не стоит.


#60 
  Майка Простая гость02.07.16 19:08
Майка Простая
NEW 02.07.16 19:08 
в ответ Dashiela 02.07.16 17:58

О каких лифтах вы вередте речь? Еще не придумали лифты, чтобы поднимать стариков с кроватей. Чтобы перестелисть постель, переодеть старика, помыть его , его надо перевернуть. или поднять и переспадить в каталку или довести до душа. Не всегда есть второй человек, чтобы сделать это вдвоем, вот и сорванные спины, больгые коленки и прочие профессиональные болезни ухаживающих за престарелыми. У нас родственницы из Казахстана все в основном бывшие медсестры, здесь в Германии пошли на альтенафлеге и все кроме одной, которая все-таки подтвердила свой диплом медсестры, а не стала довольствоваться уходом за стариками, уже на той или иной группе инвалидности. Тяжелая грязная работа, тут помимо того, о надо иметь крепкое физическое здоровье, надо еще и про брезгливость забыть. Если уж идти работать в альтенхайм, то на работу , связанную с едой - накрывать и убирать столы, развозить еду по палатам. Даже мыть посуду или стирать белье в прачечной при альтенхайме намного легче физически, чем ворочать беспомощных стариков с боку на бок.

#61 
elva1 свой человек03.07.16 14:50
elva1
NEW 03.07.16 14:50 
в ответ Майка Простая 02.07.16 19:08

https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=lifter+pat...


Лифты придумали уже давно,на любой вкус и цвет, в каждой больнице и в хайме, и даже у некоторых пациентов на дому.К этим лифтаместь сетки для душа,есть сетки для переноски в рольштуль или на каталку, есть для активных пациентов, которые руками держаться могут и сидеть в сетке, есть для полностью обездвиженных

Признаю свои ошибки...гениальными.
#62 
elva1 свой человек03.07.16 15:11
elva1
NEW 03.07.16 15:11 
в ответ elva1 03.07.16 14:50

В первые же дни обучения на медсестру или альтенпфлегерин изучается техника безопасной работы, в первую очередь для спины ,ну, и гигиене очень большое внимание уделяется.Есть очень много вспомогательных средств и техник для работы с лежачими пациентами, очень интересная наука-кинестетика. Ни один директор хайма не заставит своего работника в одиночку работать с тяжелым пациентом.Единственный раз за 4 года работы медсестрой мне пришлось вдвоем с коллегой поднимать упавшую с кровати пациентку, только потому, что у нее было сильное кровотечение и ее надо было срочно оперировать.Во всех остальных случаях нет необходимости торопиться.Упал пациент- накрыли одеяльцем и ждем помощи.А в это время можно и давление померять , и поспрашивать где болит.И реанимировать на полу легче.Автору советую искать возможности учиться на фахкрафт-альтенпфлегерин или медсестру, или бетроерин, как вам уже выше советовали.Кстати-плохой язык подтянется во время учебы.

Признаю свои ошибки...гениальными.
#63 
  Radieschen прохожий03.07.16 15:42
NEW 03.07.16 15:42 
в ответ elva1 03.07.16 15:11

Кстати, да. Из всех знакомых, кто по этой части трудится, все дамы в возрасте, на работу не жалуются и очень за нее держатся.

#64 
Dashiela коренной житель03.07.16 16:00
Dashiela
NEW 03.07.16 16:00 
в ответ Майка Простая 02.07.16 19:08
О каких лифтах вы вередте речь? Еще не придумали лифты, чтобы поднимать стариков с кроватей. Чтобы перестелисть постель, переодеть старика, помыть его , его надо перевернуть. или поднять и переспадить в каталку или довести до душа.


Вы продолжайте, у вас хорошо получается. хаха

#65 
Crea коренной житель03.07.16 16:02
Crea
NEW 03.07.16 16:02 
в ответ Heidelberg1 01.07.16 18:30
смотрю, здесь столько молодых людей на колясках! Неужели все инвалиды, может, последствия автомобильных аварий?
Нет, просто инвалиды здесь не прячутся по конуркам-приютам, а, насколько это возможно, активно участвуют в повседневной жизни, и общество их присутствием не шокировано, а общественные места в большинстве случаев хорошо приспособлены. Это они в СНГ гниют заживо, никуда без необходимости вылезти не в силах, нужные одним только самым близким, а чужие в лучшем случае могут лишь недовольно поморщиться, оскорбленные их видом.


#66 
Marburg-ru постоялец03.07.16 18:04
Marburg-ru
NEW 03.07.16 18:04 
в ответ Heidelberg1 30.06.16 17:33

"У нас в деревне есть такой. Но надо, наверное, учиться идти? Кто в курсе, АА может направление дать?"


Поделюсь своим опытом вкратце.

Если Вы решили работать в Altenheim, который поблизости, то в первую очередь выясните, нужны ли там работники и, если нужны, то какая там обстановка, почему они не могут найти себе людей (возможно там "рабочий конвейер, или обстановка в коллективе не очень, моббинг, к примеру.
Если Вы получаете пособие, то Вам нужно получить в АА Bildungsschein на обучение (гарантированная оплата от государства).
У меня это было так.
Узнал, когда Altenpflegeschule начинает курсы, годовые курсы на Altenpflegehelfer/in, предварительно поставил Antrag, где обосновал своё решение выбора профессии.
У меня конечно были сложности, потому как я уже имел высшее образования из "Страны Героев".
Перед началом обучения необходимо было пройти 3-х недельную практику, чтобы определиться, подходит ли мне эта специальность и подхожу ли я для этой профессии. Место практики нужно было искать самостоятельно. Перед этим я поставил Antrag в Altenpflegeschule.
Практику прошел успешно, взял у них характеристику.
Получил Bildungsschein, отнес в Altenpflegeschule.
Учиться было не совсем легко, нужно было достаточное знание языка, нужна была коммуникация, аргументация и прочее.
Было 600 часов теории и 800 практики, т е параллельно вы должны проходить практику (работать) в Altenheime.
Что мы изучали. Чего мы только не изучали! Начиная с истории ухода за больными и пожилыми людьми, болезнями, функциями различных органов, средствами по уходу, способами кормления, трансфера, одевания, обувания, диетологией.. и заканчивая социологическими факторами, производственными конфликтами, правами и обязанностями и смертью пациентов.
Сдавали экзамены письменные и устные.
Группа изначально была 34 человека, к концу обучения осталось 17 учеников. Не все выдерживают, в дом престарелых в Германии сдают в крайнем случае, если человек не может себя обслуживать дома и амбулантная служба тоже не справляется или человек представляет опр угрозу, как то забывает газ выключить, воду закрыть, опасно "чудит" или что то подобное.
Работа, как писали Вам выше физически тяжелая. Приходится иметь дело мало того, что с пожилыми людьми шепотом говорящими на диалекте, но и одевать, обувать их, пересаживать в инвалидное кресло, на туалетное сидение и обратно. Есть техника этого, но всё равно тяжело.
Не всегда есть второй работник "под рукой".
Фактор времени при этой работе очень важен, т к Вам придется обслуживать не одного пациента и это нужно делать оптимально быстро.
Во время учёбы пишете бевербунг на работу и по окончанию начинаете работать.
Я встречал дома престарелых, где давно работают люди без обучения, но думаю, что они постоянно отсеются.
Знания немецкого важны, это и : общение с пациентами, коллегами по работе, родственниками пациентов, врачами и прочее.
Если есть ещё вопросы, то с удовольствием отвечу.

Город Марбург О городе Марбург по-русски
#67 
viktori75 знакомое лицо03.07.16 18:34
viktori75
NEW 03.07.16 18:34 
в ответ Майка Простая 02.07.16 19:08

У меня та же проблема, что и у ТС по спине.... но, с вышкой по другой специальности, вынуждена была работать пфлеге, но не в Германии... Постоянно ток с тяжелыми психическими и лежачими..., пока платили больше, чем квалифицированным инженерам. Проработала несколько лет, ничего не сорвала (т.к. спец тренинги не пропускала, да и голову на плечах имела, знала, как тяжести поднимать, чтобы не подорваться..., так вот, пуцать, на мой взгляд и лично мне, тяжелее (особенно со спиной, стариков наловчилась по приемам самбо))), ток по-мягче, чтобы никого не травмировать)..., а со стариками - общение, и в основном благодарное отношение, если подход уметь найти, но. в Германии для этого язык желательно в совершенстве знать, сужу по опыту работы в родной стране. И, коллеги по "пфлеге", переехавшие в Германию, с восторгом рассказывали, что то, что мы дома в одиночку делали, тут 5 человек делают... Хотя, допускаю, что в разных фирмах по-разному.... но с Украиной все равно не сравнить... (хотя там тож пахали ток в нашей организации, в остальных - как в терцентрах, с тем опытом ток пуцать...) Да и с брезгливостью у разных по-разному... некоторые и ребенку памперс сменить брезгуют...

Я желаю Счастья Вам!
#68 
Heidelberg1 старожил03.07.16 22:25
NEW 03.07.16 22:25 
в ответ Marburg-ru 03.07.16 18:04

Приходится иметь дело мало того, что с пожилыми людьми шепотом говорящими на диалекте,


Да, это важный момент. Надо хорошо понимать, чего человек от тебя хочет. А то раз скажет, два скажет, а потом и стукнетулыб

#69 
kitenok1 местный житель04.07.16 10:15
kitenok1
NEW 04.07.16 10:15 
в ответ Heidelberg1 03.07.16 22:25

у нас в Уни студентки 51 исполнился- И нормал1но учиться на ровне

.
#70 
милита коренной житель04.07.16 11:14
милита
NEW 04.07.16 11:14 
в ответ Heidelberg1 03.07.16 22:25

ничего. Раз не понял,два не понял,на третий уже всё ясно😉 наоборот,когда научишься понимать беззубых, с диалектом, с акцентом, с полувнятной речью, то хохдойч уже будет как песня...как родной язык 😃😃

У нас нр с недавних пор работает одна коллега, она вначале ни бэ ни мэ..не понимала толком и не разговаривала на немецком. Др сих пор работает при помощи языка жестов и керперконтакт. В работе не мешает нисколько, наоборот очень ценят.."пациенты"

А по башке ,если очень захочется, и с отличным немецким можно схлопотать. Есть такие озорники...с ними глаз да глаз нужен. 😂😂

#71 
Aziza2 прохожий04.07.16 23:23
NEW 04.07.16 23:23 
в ответ милита 04.07.16 11:14

н.п.

Я в прошлом году устроилась в пфлегехайм эрготерапевтом, вот это даааа,что на меня только не повесили.я должна была открывать дверь для посетителей,водить ходячих в тцалет, накрывать столы,раздавать еду,кормить с ложки, убирать за всеми,каждый день какую то активность , петь, гимнастика , мастерить, гулять,посещать лежачих ,вести документацию,праздники организовать, и так далее.

При этом у нас была такааая текучка кадров, за 9 месяцев, ну человек 20 сменилось, я уже не хотела с новеньким знакомиться. так вот, мне просто интересно, это нормально? Или что то из ряда вон выходящее??

#72 
милита коренной житель05.07.16 11:28
милита
NEW 05.07.16 11:28 
в ответ Aziza2 04.07.16 23:23

ну судя по тому, какая смена кадров, напрашивается только один вывод-что то неладное в этом королевстве. у нас каждый занимается своим согласно контракту делом. естественно есть разные ситуации, но это скорее исключение, чем правило.

#73 
Aziza2 прохожий05.07.16 22:11
NEW 05.07.16 22:11 
в ответ милита 05.07.16 11:28

ну конечно, пытались подешевле без образования понабрать,план работы менялся чуть ли не каждый день, и еще и тайльдинст,рада что свалила,вот и хочу узнать, это везде так??

#74 
Marburg-ru постоялец06.07.16 06:22
Marburg-ru
NEW 06.07.16 06:22 
в ответ Aziza2 05.07.16 22:11

Пфледехаймы разные частные и входящие в состав религиозных организаций, как Каритас и Дъякони.
У частных в основном стараются экономить за счёт зарплаты и интенсивности работы.
Но сейчас по-моему стараются экономить уже и другие.
Поэтому работа пфлегединст поставлена на поток: разбудить-помыть-одеть-накормить- оставить в кровати(отправить в Тагесраум)-периодически бегать менять анлаге, мерять давление, давать медикаменты, поить и переворачивать-укладывать в кровать на ночь.
Порой даже некогда и пообщаться. Кроме того возможны непредвиденные обстоятельства и времени остаётся ещё меньше.
Так что текучка неизбежна, потому как работа требует ещё достаточной силы, зачастую трансфер приходится делать одному.
Если пфлеге персонал будет постоянно находится в тагесрауме, то ИМХО потребуются ещё рабочие единицы.

Город Марбург О городе Марбург по-русски
#75 
Marburg-ru постоялец06.07.16 06:21
Marburg-ru
NEW 06.07.16 06:21 
в ответ Aziza2 05.07.16 22:11

Пфледехаймы разные частные и входящие в состав религиозных организаций, как Каритас и Дъякони.
У частных в основном стараются экономить за счёт зарплаты и интенсивности работы.
Но сейчас по-моему стараются экономить уже и другие.
Поэтому работа пфлегединст поставлена на поток: разбудить-помыть-одеть-накормить- оставить в кровати(отправить в Тагесраум)-периодически бегать менять анлаге, мерять давление, давать медикаменты, поить и переворачивать-укладывать в кровать на ночь.
Порой даже некогда и пообщаться. Кроме того возможны непредвиденные обстоятельства и времени остаётся ещё меньше.
Так что текучка неизбежна, потому как работа требует ещё достаточной силы, зачастую трансфер приходится делать одному.
Если пфлеге персонал будет постоянно находится в тагесрауме, то ИМХО потребуются ещё рабочие единицы.

Город Марбург О городе Марбург по-русски
#76 
Marburg-ru постоялец06.07.16 06:25
Marburg-ru
NEW 06.07.16 06:25 
в ответ Aziza2 05.07.16 22:11

Пфледехаймы разные частные и входящие в состав религиозных организаций, как Каритас и Дъякони.
У частных в основном стараются экономить за счёт зарплаты и интенсивности работы.
Но сейчас по-моему стараются экономить уже и другие.
Поэтому работа пфлегединст поставлена на поток: разбудить-помыть-одеть-накормить- оставить в кровати(отправить в Тагесраум)-периодически бегать менять анлаге, мерять давление, давать медикаменты, поить и переворачивать-укладывать в кровать на ночь.
Порой даже некогда и пообщаться. Кроме того возможны непредвиденные обстоятельства и времени остаётся ещё меньше.
Так что текучка неизбежна, потому как работа требует ещё достаточной силы, зачастую трансфер приходится делать одному.
Если пфлеге персонал будет постоянно находится в тагесрауме, то ИМХО потребуются ещё рабочие единицы.

Город Марбург О городе Марбург по-русски
#77 
  kartoshkin свой человек06.07.16 15:49
kartoshkin
NEW 06.07.16 15:49 
в ответ elva1 03.07.16 14:50, Последний раз изменено 06.07.16 15:50 (kartoshkin)
Лифты придумали уже давно,на любой вкус и цвет, в каждой больнице и в хайме,

ага, у вас познаний в пфлеге не больше чем у ребенка...
Лифты есть, только у тебя стоит по плану 6 человек поднять, помыть и привезти к столу,
всё unter Zeitdruck.,
коллега не поможет потому что совсем в другой части етажа и у нее тоже работы валом,
плюс постоянно кто-то звонит в тревожную кнопку,
а в основном 2-3 человека одновременно.
Так вот, милочка, ты должна до 12 часов сделать ети 6 человек,
а лучше раньше, потому что надо помочь с раздачей еды и накрытием на стол.
Не сделаешь своих людей и оставишь в кровати обос-нными,
то заслужишь огромную "благодарность" от приходящих родственников,
и персонала с друго смены,
на которых ляжет твоя работа!

Так что если вы работаете миниджоб пфлеге за 400 евро,
то не надо рассказывать чушь. Вы не полноценный работник, а так- пришла-ушла.


#78 
Dashiela коренной житель06.07.16 16:40
Dashiela
NEW 06.07.16 16:40 
в ответ kartoshkin 06.07.16 15:49, Последний раз изменено 06.07.16 16:42 (Dashiela)
ага, у вас познаний в пфлеге не больше чем у ребенка...


Крутого спеца видно сразу. ))))))

Так вот, милочка, ты должна до 12 часов сделать ети 6 человек,

6 человек делаются за час-полтора. Что там делать до 12? )


Лифты есть, только у тебя стоит по плану 6 человек поднять, помыть и привезти к столу,
всё unter Zeitdruck.


8-10. хаха

#79 
schelli0 завсегдатай06.07.16 19:03
NEW 06.07.16 19:03 
в ответ kartoshkin 06.07.16 15:49

Я вот стесняюсь спросить, это во сколько нужно работу начать, чтобы 6 человек к 12-ти из комнат вывезти? Они без завтрака что-ли grundsätzlich остаются?! Не говорите ерунды, никакие коллеги вам в помощь не нужны, а помыть человека в кровати и с помощью лифта пересадить его в ролльштуль гораздо быстрее, чем нормально передвигающегося. Всё успеваем прекрасно, Hilfsmittel в избытке и если никто в Dusch Plan не стоит, то самое долгое с 7.30 до 9.00, и все сидят за завтраком, это учитывая уколы морфина, и особый уход для подобных пациентов. А если вы ещё озаботитесь Kinestetik Kurs сделать, то обойдётесь без лифта и будет вам, и пациентам щасьтееее. Извините, но вы всегда такую херню пишите, видимо, заняться совсем нечем. Хоть людей не дезинформируйте, если сами не в курсе.

#80 
schelli0 завсегдатай06.07.16 19:06
NEW 06.07.16 19:06 
в ответ kartoshkin 06.07.16 15:49

ах да, я examinierte fachkraft, если что, поэтому переспорить меня не получится

#81 
Dashiela коренной житель06.07.16 19:19
Dashiela
NEW 06.07.16 19:19 
в ответ schelli0 06.07.16 19:06

Ну вы же видите, сколько тут "знатоков". хаха

#82 
schelli0 завсегдатай06.07.16 19:22
NEW 06.07.16 19:22 
в ответ Dashiela 06.07.16 19:19

Да вижу, смешно и обидно, а ведь люди верят, что всё так и есть.

#83 
schelli0 завсегдатай06.07.16 19:24
NEW 06.07.16 19:24 
в ответ Dashiela 06.07.16 19:19

Вот не хотела комментировать, но уж очень задело, да, ещё один момент - работаю на 100%, но это инфо для таких, как Картошкин ), чтобы уж совсем повода придраться не было )))

#84 
  kartoshkin свой человек06.07.16 19:28
kartoshkin
NEW 06.07.16 19:28 
в ответ schelli0 06.07.16 19:03, Последний раз изменено 06.07.16 19:29 (kartoshkin)
это во сколько нужно работу начать, чтобы 6 человек к 12-ти из комнат вывезти?

ок, если с первого раза не доходит,
давай еще раз напишу.
Не просто ВЫВЕЗТИ из комнаты,
а поднять с кровати, помыть в душе, одеть и привезти к столу.
Параллельно надо бегать в другие комнаты по звонку,
потому что кто-то дошел до туалета но обос-ся,
а кто-то не может встать и одеть штаны.
Кому-то надо поменять постель, кому-то не хватает воды и т.д.

Ну ты молодая и зеленая, работаешь только недавно или на 400 евро, я понимаю.
Я таких очень много перевидал,
со временем они были уже не столь рады етой работы и копейкам что там платят.


#85 
bord патриот06.07.16 19:32
bord
NEW 06.07.16 19:32 
в ответ kartoshkin 06.07.16 19:28

ты врешь на каждом слове,

а чтобы оправдать своё словоблудие - начинаешь оскорблять.

не по мужски это, Картошкин,

хотя что это для тебя...

"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#86 
schelli0 завсегдатай06.07.16 19:38
NEW 06.07.16 19:38 
в ответ kartoshkin 06.07.16 19:28

Мы никак не на "ты", и если вы внимательно читали, то у меня 100% Stelle, я не молодая, и не зелёная, не обольщайтесь. Воду меняют кухонные работники, постель перстелить удобнее, когда пациент уже не в комнате, душ раз в неделю, для лежачих с прекрасно функционирующим лифтом, для ходячих, но имеющих Probleme mit Gleichgewicht - особенные Duschstuhle. Естественно утренний и вечерний туалет ежедневно.Вы в тундре живёте, если у вас такие представления?! Хи-хи, вы своих родителей тоже в такой хайм отдадите?! Кроме как всякую фигню писать и пытаться оскорбить, вы больше ни на что не способны, видимо не состоялись ни в чём, искренне сочувствую и желаю измениться

#87 
schelli0 завсегдатай06.07.16 19:56
NEW 06.07.16 19:56 
в ответ kartoshkin 06.07.16 19:28

Ещё один мааааленький момент, возможно вам, как постороннему, незнакомый, MDK называется, так вот там ещё и строго определённое время на Pflege, в соответствии с Pflegestufe, теперь с новым Gesetz будет Pflegegrad. Это так, для инфо, может ещё один дурацкий пост напишете, основываясь на полученных знаниях )))

#88 
Dashiela коренной житель06.07.16 20:42
Dashiela
NEW 06.07.16 20:42 
в ответ schelli0 06.07.16 19:56

Непременно напишет, и не только он. Как только речь заходит о Pflege, столько "знатоков" набегает. :)

#89 
  kartoshkin свой человек07.07.16 12:03
kartoshkin
NEW 07.07.16 12:03 
в ответ schelli0 06.07.16 19:38, Последний раз изменено 07.07.16 12:09 (kartoshkin)
Мы никак не на "ты", и если вы внимательно читали, то у меня 100% Stelle, я не молодая, и не зелёная, не обольщайтесь. Воду меняют кухонные работники, постель перстелить удобнее, когда пациент уже не в комнате, душ раз в неделю, для лежачих с прекрасно функционирующим лифтом, для ходячих, но имеющих Probleme mit Gleichgewicht - особенные Duschstuhle. Естественно утренний и вечерний туалет ежедневно.Вы в тундре живёте, если у вас такие представления?! Хи-хи, вы своих родителей тоже в такой хайм отдадите?! Кроме как всякую фигню писать и пытаться оскорбить, вы больше ни на что не способны, видимо не состоялись ни в чём, искренне сочувствую и желаю измениться

Вы вообще в какой фирме работаете?
Я работал в каритасе и могу предположить,
что у вашей фирмы больше персонала но недоплачивают денег.
Пфлеге -ето всегда козлы отпущения, запомните.
Просто там работают в основном бабы, а они терпят всю жизнь и боятся лишнее слово вякнуть.

Хи-хи, вы своих родителей тоже в такой хайм отдадите?!

хихикай дальше,
можешь своих отдать в хайм и издеваться смотря как из них помаленьку уходит жизнь.
Так в основном делают закомплексованные женщины,
чтобы изобразить себя героиней, и всем рассказать,
как она героически мучила своих родителей, как заставляла жить,
заставляла на уколы, операции и процедуры,
как предрекла на боль и страдания, физические и душевные.
как превратила свою мать в зомби, в полуразложившийся труп,
не давала уйти из жизни против ее воли.


#90 
schelli0 завсегдатай07.07.16 12:27
NEW 07.07.16 12:27 
в ответ kartoshkin 07.07.16 12:03

Мы с вами всё ещё не на "ты", попрошу об этом не забывать, но видимо тут напоминать бесполезно, воспитание ничем не перебьёшь. Не изображайте познания там, где ими даже не пахнет. Читать вас по меньшей мере неприятно, а кроме того вы просто дезинформацию льёте, ведь люди поверить могут. Жаль мне вас уже становится, честно-честно. Кстати, как альтернатива - если ваши родители ещё живы, но ухаживать за ними некому, то убейте их просто дома, чтобы мучения не продлевать ))))

#91 
schelli0 завсегдатай07.07.16 12:39
NEW 07.07.16 12:39 
в ответ kartoshkin 07.07.16 12:03

Ах да, ещё один момент, есть ещё одна штука, по всей видимости вам незнакомая, те, кто действительно каких-то процедур не хочет составляют ещё при нормальном состоянии определённый Antrag, где любые случаи предусматриваются,Patientenverfügung называется, тогда никакие Maßnahmen невозможны. Видимо вам, как неквалифицированному работнику это незнакомо, теперь хоть в курсе будете, а то вас похоже дальше замены памперсов не пускали, отсюда и такие выводы. По поводу моего места работы- про Schweigepflicht надеюсь слышали, про оплату могу сказать - достойно платят.

#92 
irina:78 знакомое лицо07.07.16 13:20
NEW 07.07.16 13:20 
в ответ schelli0 07.07.16 12:39

Не надо так строго с Картошкиным. У него кроме родителей, похоже никого близкого нет. Ни друзей никогда не было, ни девушек. Исходя из его тем, просто ипохондрик, обиженный на жизнь

#93 
schelli0 завсегдатай07.07.16 16:07
NEW 07.07.16 16:07 
в ответ irina:78 07.07.16 13:20

Но ипохондрик довольно злобный ))), да и никто, кроме него самого,

в его неустроенности не виноват, зачем же строчить посты дурацкие и незнакомых людей оскорблять. Посочувствовать могу, но понять вряд-ли.

#94 
озадаченная коренной житель07.07.16 18:59
озадаченная
NEW 07.07.16 18:59 
в ответ kartoshkin 07.07.16 12:03
Я работал в каритасе

...и, похоже, у Вас психологическая травма после этого.хммм Судя по сообщениям.

Ну, бывает... Альтенхайм дело такое... не каждому дано..спок

#95 
schelli0 завсегдатай12.07.16 12:55
NEW 12.07.16 12:55 
в ответ kartoshkin 07.07.16 12:03

Вот совсем с вами больше общаться не хотелось, но ваше письмо в личку переходит все границы. Какой же вы гадкий и невоспитанный, неудивительно, что ваша жизнь не сложилась, ведь вас и мужчиной то назвать язык не повернётся. Привожу дословно для тех, кто темку ещё читать будет, то, что я в личку от данного субъекта получила - "иди на хуй овца", на месте модераторов я бы обратила внимание на подобные моменты. А вас, Картошкин, УБЕДИТЕЛЬНО прошу меня больше не беспокоить и держать свои шаловливые ручонки подальше от моей личной почты.

#96 
путешествие1111 завсегдатай12.07.16 13:26
NEW 12.07.16 13:26 
в ответ schelli0 12.07.16 12:55

личку вообще то публиковать запрещено. Так что бан будет у вас. А вообще картошкин это картошкин))

#97 
schelli0 завсегдатай12.07.16 15:13
NEW 12.07.16 15:13 
в ответ путешествие1111 12.07.16 13:26

Пусть будет, если бы была возможность ему в личку ответить, то и не писала бы тут, а у него она закрыта. И наверняка я не единственная, кого он так подленько оскорбляет, причём безнаказанно. Как я уже сказала - можете банить, но зато Картошкина на сайте сохраните))), пусть и дальше получает удовольствие оскорбляя людей.

#98 
Ludmila 26 местный житель24.07.16 13:36
Ludmila 26
NEW 24.07.16 13:36 
в ответ Heidelberg1 30.06.16 17:33

ушла с такой работы, насмотрелась за полтора года если есть вопросы пишите с радостью отвечу

#99 
1 2 3 4 5 все