Не подскажите,хотят,типа,уволить.Увольнение с фристом,не фристлозе,но я не хочу чтоб уволили.Могу подать клаге в арбайтсгерихьт,но хотелось бы и авдоката.Если что,город оплатит услуги адвоката по бератунгшайну.Кто знает,какие шансы выигрыша у меня?

По ходу,шеф "самодурно" кундигунг нарисовал.Работаю я на производстве 7 год ,имею кундигунгшутц и фестфертраг.

Свой вопрос я озвучил в группе "Понедельник начинается с работы",но там ,наперебой,все меня уверяют ,что получу абфиндунг и чтобы остаться на работе ,типа,не мечтай.Короче,не очень остался доволен ответами,там.Кто постебался от души,кто пургу гонит..Цирк,одним словом.

у меня социальная защита повыше чем у тех кого он не увольняет.
и какая же, если не секрет?

Возраст,стаж работы,наличие унтерхальпфлихтиге члена семьи.

Ну.какие преимущества перед до мной имеет моложе меня на 20 лет работник или холостой мужчина моих лет?позиция и квалификация у нас равные.

Возраст,стаж работы,наличие унтерхальпфлихтиге члена семьи.

Ну.какие преимущества перед до мной имеет моложе меня на 20 лет работник или холостой мужчина моих лет?позиция и квалификация у нас равные.

и по этому ты считaшь что шеф перед тобой должен бегать на полусогнутых?
все что ты написал (Возраст,стаж работы,наличие унтерхальпфлихтиге члена семьи.)
это не повод держать тебя.

Если что,город оплатит услуги адвоката по бератунгшайну
Ты же работаешь, какой тебе бератунгшайн?

а в чем проблема-то? если положен беспл.адв. - сходи, проконсультируйся.

ты,кажется .на ойро джоб работаешь?
однако, ты плохой шаман
не работал и не работаю :на ойро джоб или даже базис.

(я тоже себя считал незаменимый,
но шеф все равно нашел замену
но я его хорошо подоил(через адвоката))

По ходу,шеф "самодурно" кундигунг нарисовал.Работаю я на производстве 7 год ,имею кундигунгшутц и фестфертраг.

Когда вам дали кюндигунг на руки?

Недавно.Сроки для опротестования у меня есть.конечно.

Понимаю.что вопрос не простой,тогда,может кто то скажет насколько шансы хорошие? по любасику шеф беспредельничает.

Потключайтесь,не стесняйтесь.дело в том.что если будет суд,то он произойдет не раньше чем через 2 месяца.Поэтому не адвокат, самый распрекрасный ,не даст мне сто процентный ответ в положительном прогнозе.Мне нужны ответы ваши,особенно тех кто сталкивался с рабочими судами и чем они заканчивались.

Повторяю еще раз,я не прошу у вас ответа брать или не брать адвоката,а у кого была ситуация схожая и чем закончилась?

то что тебе надо делать называется Kündigungsschutzklage.

Если Justizberater в Amtsgerichte отказыает тебе в Berechtigungsschein-е,

то попроси его помочь тебе составить эту Kündigungsschutzklage

Может после этого он тебе выпишет Berechtigungsschein.

И не тяни, у тебя всего три недели на то, чтобы опротестовать Kündigung.

Если этого не сделаешь, то и об Abfindung-е можешь забыть.

Я уже подал клаге.Но покаместь будет суд,пройдет два месяца,а я хочу полюбовно с шефом договориться чтоб без суда отозвал он кундигунг.

Я знаю,что шеф на эмоциях влепил кундигунг мне.По любасику ,это--беспредел.

Я не хочу абфиндунг,я хочу работать дальше.

для "полюбовно договориться" нужны две стороны, которые хотят по любви.

Иначе по любви не получится.

Но если я не хочу чтоб меня уволили,разве судья будет заставлять меня принять увольнение?

Как.вообще,эта процедура проходит в арбатсгерихьте? шеф от фонаря влепил кундигунг,а мне,значит,в ножки ему поклониться?Мол .спасибо. и пойду .как,я в арбайзамт за АЛГ1!

Что значит "принять увольнение"?

Увольнение ты уже получил.

В тот самый момент, когда ты его получил, твой рабочий договор считается разорванным.

Его больше не существует. Возможно только заключить новый договор.

Если судья посчитает увольнение незаконным, тебя восстановят на рабочем месте.

Но это будет уже не по любви

У меня три месяца,братан,отработка.Ты "попутал,кажется?

И суд.вероятно.гутерзитцунг,если ты в курсе,что такое гутерзитцунг? состоится когда я еще буду дорабатывать свой кундигунг.

я думал тебе совет и информация нужны...

варись,братан, в своём супе сам

наверное тупой.

Kündigung ist wirksam, sobald sie bei dir ankommt.

то что ты что-то там отрабатываешь не имеет уже никакого значения.

Ты форумом не ошибся?

Тут тебе, братан, Германия, а не Россия

Так какой вы мне совет дадите,если отработка не считается прекращение трудовых отношений?

Если судья посчитает увольнение незаконным, тебя восстановят на рабочем месте.Но это будет уже не по любви

И через максимум 3 месяца будет уволен по сфабрикованной причине.

Людт,ауу! кто то сталкивался или слышал про арбайтсгерихьты и насколько фристгерехтиге кундигунгы от арбайтгеберов успешно судьями отзываются назад,как unwirksam?

"В тот самый момент, когда ты его получил, твой рабочий договор считается разорванным.

Его больше не существует. "

Значит,я могу на работу больше не приходить если он считается разорванный? или я тупой,или не понимаю?

Да,я его отрабатываю,значит,на меня распространяются все обязанности в рамках моего трудового договора.Я,так,понимаю?

А если шеф отозвет кундигунг назад,значит ,трудовые отношения продолжаются?Или шеф не может отозвать кундигунг? какая та путаница? у нас на работе некоторым шеф.сам,отзывал кундигунги свои и люди продолжают и дальше работать? сдается мне,что здесь очень мало,на германке людей,которые разбираются в этих тонкостях,зато.с избытком тех,которые специализируются по британскому "брэкситу"и по разводам.Насчет бытовухи,у нас ,тут,все --академики и профессора.все знают.

Ты обязан отработать, согласно договору. Но это не означает, что каким-то чудом ты можешь работать дальше.

Твой рабочий договор расторгнут.

По окончании отработки ты совершенно свободен. Нельзя два раза войти в одну и ту же реку

Да,но я имею право его через суд признать недействительным,это увольнение,так?

Нет.

Суд имеет право что-либо признать, но не ты.

ТОГДА,может посоветуйте,что делать? Советуете не идти ни в какой суд,а тихонечко пойти в арбайтсагентур фон арбайт и заамельдоваться арбайтзухенде с получением 18 месяцев АЛГ1 от 60% от нетто или брутто моей зарплаты?

Суд имеет право что-либо признать, но не ты.

Конечно.я не о себе говорю.Я не признаю его юридически,но надеюсь на справедливое решение судьи.Еще вопросик,адвокат нужен или можно без него в арбайтсгерихьт идти?

Странно ты как-то мыслишь, я вроде по-русски пишу.

Как можно было мои слова таким образом понять???

Ты так быстро меняешь по ходу свои сообщения, что не удивительно,

что ты не можешь понять того, что тебе советуют.

Возраст,стаж работы,наличие унтерхальпфлихтиге члена семьи.

А сколько работающих на фирме? А то может социальная защита вообще не при чём.

Отвечаете ,ВЫ,по существу,спастбо,конечно,но,почему вы уверены .,что я тупо убежден ,что отменю этот кундигунг? я хочу.чтобы шеф кундигунг отозвал,прежде чем я .еще,три месяца буду отрабатывать по закону.Это ,первое,что я хочу.Если шеф не отозвет.тогда.мы получим повестку на заседание в суд,где нас будет судья примерять.Я,ПОВТОРЯЮ СВОЮ МЫСЛЬ,не я ,тогда,а судья будет нас полюбовно примирять.Но я хочу досудебного примирения.

44 человека работают.Есть кундигунгшутц.Я--8 лет работаю.Возраст--55 лет.

Я хочу чтобы шеф отозвал кундигунг покаместь у меня действует отработка в три месяца по кундигунгу.Может ли шеф отозвать кундигунг свой,или поезд ушел и бюроктратически это не возможно.Типа, в приказ ,в документацию зафиксирован этот кундигунг и обратной силы чтоб отозвать,нет возможности.Может ли шеф отозвать каундигунг или поезд ушел?

Тот, кто на шефа в суд подаёт, тот выходит из доверия оканчательно.

Ну,это будет примирение сторон.Первое заседание в арбайтсгерихьте бесплатное и просто,судья примиряет стороны.А если меня шеф не захочет восстановить на работе,тогда.какой смысл не идти в суд? так,хоть,шанс есть.с помошью суда,если шеф не отозвет кндигунг раньше,на что я и надеюсь.

Похоже ты по-русски не понимаешь.

почитай хотя бы здесь:

https://www.anwalt.de/rechtstipps/ruecknahme-e...

Вы хотите сказать,что судья предложит оформить нам новый фертраг трудовой? или взять отступные мне и валить?

Поживёте - увидите, что вам судья предложит...

Значит--так.Кундигунгшутцклаге я уфгехобен,пишу киррилицей,мое клаге ,уже ,в арбатсгерихьте.Причина клаге,тоже стоит. Как унсоциаль и унвирксам.Осталось,только,нанять адвоката.Но,почему то в арбайтсгенрихьте мне порекомендовали без адвоката,мол.судья сам будет,если понадобится,быть моим адвокатом.То есть.он будет и адвокатом моим и судьей.Ничего удивительного.такое практикуется часто,если истец приходит без адвоката на слушание по трудовым спорам в суд.

Надеюсь,судья не скажет,что моих шансов никаких ?

Значит--так.Кундигунгшутцклаге я уфгехобен

Вы знаете значение слова aufgehoben?

я подозреваю, что нет. Наверно и разница между erheben и aufheben вам тоже неизвестна.

Так же подозреваю, что значение многих других слов немецкого языка вы не знаете.

Сможете ли вы представлять себя в суде с таким уровнем немецкого языка - решать вам.

Благодарю.Короче,я,так,понял.что отозвать кундигунг шеф может,но не обязан,но может и предложить новый рабочий договор со мной.Я,так,понял?но на каких условиях,тут,мы не может предугодать в рамках и возможностях нашего сайта на германке.ру.

замечательно. Копировать слова вы умеете.

И какой-же вариант перевода слова aufheben подходит к тому, что вы сделали с Kündigungschutzklage?

т.е. вы свою Kündigungsschutzklage отменили и она больше не в суде?

Я и не знал,что кундигунг шеф имеет право не отзывать,но узнал,благодаря вашей ссылке,что шеф может предложить, "квази",новый арбайтсфертраг.Вот,тут,нам,.без адвоката будет сложно разрулиться.

Я приятно удивлен ,что один человек ,Вы,немного развели тучи сомнений над моей головой.Я и не знал,честно говоря.что арбайтсгебер может кундигунг и не отзывать,но если кундигунг будет судьей установлен как унвирксам,тогда,вероятность.нового арбайтсфертрага замаячит перед моими глазами и без адвоката мне нечего делать на суде.

Для простоты.свои ненужные умозаключения и споры по грамматике дойчкурса я удаляю,дабы,.не засорять ветку .

Вот,еще,нашел насчет Rücknahme Kündigung....

"Rücknahme der Kündigung“ – wie kann der Arbeitnehmer reagieren?

Viele Arbeitnehmer staunen nicht schlecht, wenn statt des Angebotes auf Abfindung nach Erhebung derKündigungsschutzklage der Arbeitgeber die Kündigung – ohne Gegenwehr – „zurücknimmt“. Obwohl es eigentlich das formale Ziel jeder Kündigungsschutzklage ist, festzustellen, dass das Arbeitsverhältnis nicht beendet wurde, stellen nicht wenige „verwunderte Arbeitnehmer“ nach der „Kündigungsrücknahme“ die Frage, ob der Arbeitgeber dies denn darf? Die Antwort ist einfach: Der Arbeitgeber kann natürlich dem Arbeitnehmer die Fortsetzung des Arbeitsverhältnisses anbieten."

,мое клаге ,уже ,в арбатсгерихьте.Причина клаге,тоже стоит. Как унсоциаль и унвирксам.

если вы и дальше будете так аргументировать, то суд вы проиграете. это не ваше право определять действительно увольнение или нет. А асоциальность на увольнение также не влияет. Аргументировать вы можете только финансовыми причинами: оборот фирмы - увеличился или уменьшился. Какую часть этого оборота обеспечиваете вы лично, что может произойти с производством если вас там не станет и так далее.

Если через страховку адвоката брать, то да, а так можно и влететь. Я 8 месяцев с шефом судился и толку не было. Страховка 1000 евро заплатила адвокату.

Если через страховку адвоката брать, то да, а так можно и влететь. Я 8 месяцев с шефом судился и толку не было. Страховка 1000 евро заплатила адвокату.

Вот,еще,нашел насчет Rücknahme Kündigung....

в вашей ссылке нет никакой полезной информации, одна вода и самореклама большими буквами.

Почитайте здесь http://www.hensche.de/Rechtsanwalt_Arbeitsrech...

Kann man ei­ne Kündi­gung zurück­neh­men?

Weil ei­ne Kündi­gung da­durch recht­lich wirkt, daß sie dem an­de­ren ge­genüber erklärt wird, kann sie nach Zu­gang beim an­de­ren nicht ein­sei­tig "zurück­ge­nom­men" wer­den. Der­je­ni­ge, der die Kündi­gung ein­mal rechts­wirk­sam aus­ge­spro­chen hat, kann ih­re recht­li­chen Wir­kun­gen (Ver­trags­be­en­di­gung) da­her nicht nachträglich durch Rück­nah­me be­sei­ti­gen.

Die Rück­nah­me ei­ner Kündi­gung ist viel­mehr recht­lich als ein An­ge­bot zu wer­ten, das durch die Kündi­gung be­en­de­te Ar­beits­verhält­nis ein­ver­nehm­lich fort­zu­set­zen. Die­ses An­ge­bot muß der gekündig­te Ver­trags­part­ner aber (selbst­verständ­lich) nicht an­neh­men.

Trotz­dem kann es für den Ar­beit­ge­ber sinn­voll sein, ins­be­son­de­re während ei­nes lau­fen­den Kündi­gungs­schutz­ver­fah­rens, ei­ne Kündi­gung "zurück­zu­neh­men" und zu erklären, dass er kei­ne Rech­te mehr aus ihr her­lei­tet, da der Ar­beit­neh­mer dann in Zug­zwang ist. Erklärt er sei­ner­seits, dass er mit der Rück­nah­me der Kündi­gung ein­ver­stan­den ist, kann die Kündi­gungs­schutz­kla­ge zurück­ge­nom­men wer­den.

Спасибо ,короче,был у адвоката. Город оплатит гонорар,так,как мы зависим от. Харц4. Что он сказал?проверит,кого уволить должны первым вместо меня и сколько работников на предприятии моложе меня. Какой алгоритм действия? Будем ждать от арбайтсгерихьта ответ. Ну и мои претензии тоже учёл.Остаться на работе и убедить судью на гутерситцунге что увольнение унсоциал и унвирксам

Что касается ваших аргументов что увольнение нельзя отозвать,,адвокат мне лично ответил,что если шеф захочет то шеф может и отозвать кундигунг. Тогда,адвокат получит свой гонорар за ту часть проделанной работы которую он сделает .Вроде бы и все.Отозвать кундигунг арбайтгебер имеет право ,точно так же как и не отзывать,а судья ,если арбайтгебер не отзовёт,сам решит считать кундигунг правильным или нет

Естественно это моё субъективное мнение,ибо,я 8 лет работаю ,там и знаю кого можно уволить и кого нет.Просто шеф осерчал за мой больничный.И решил мне показать ,что с больничными лучше его не дразнить, а то и уволить может ,не смотря на стаж работы и возраст.Тоже,психологический момент.В другой раз,если восстановят,больше болеть не буду.Возможно ,это один из методов воспитания?типа.знай сверчок свой шесток.

Да,вы в чем то правы,но,почему меня одного, из почти полсотни работников ,увольняют?значит,никаких финансовых проблем нет?если бы шеф увольнял пол-дюжины работников,тогда-да,ваша правда. Значит плохи дела , если людей увольняют. А в моем случае похоже на месть или старенький стал и плохо мышей ловлю.Типа,прибыли мало даю,а где могу дать больше,по здоровью не очень подхожу.Болеть стал

шеф кого хочет, того и уволняет!!!:) на то он и шеф и нет смысла брыкатся!:) мужику 40 лет, 10 лет на фирме, довели до того, что сам уволился и шперу пережил, не умрёте с голоду!:) а вот от стресса и судебных тяжб можно заболеть на нервной почве и умереть!!!:)

Вы не правы.Знаете, если я бы хотел чтобы меня уволили ,был бы рад.Как то работал я на одной фирмелагерарбайтером, так сделал так чтоб фестфертраг не дали и был рад несказанно что уволили и дали на алг1 посидеть с полгодика. Все индивидуально.

Просто шеф осерчал за мой больничный.И решил мне показать ,что с больничными лучше его не дразнить, а то и уволить может

вот с этого вам и надо было начинать свой рассказ (ну или я не заметил в начале) если шеф пытается уволить за взятый больничный то его можно за это взгреть. Если вы конечно не берёте больничные регулярно. Адвокату сказали?

Конечно.сказал! Повторяю,меня шеф хочет уволить с фристом.нормальный кундигунг.

Конечно,это месть,может обида за то что подвел своим больничным.Естественно,он считает,что я,типа,липовый больничный принес.

я присутствовал на суде, одного нашего коллегу увольняли. там судья открыто сказал: я понимаю когда идёт повальное сокращение, но когда дела фирмы идут хорошо, а увольняют одного - то это выглядит для меня как расправа с неугодными. Спасти правда не удалось, но 5 зарплат + 2500,- компенсации + 1500,- компенсацию на жену-инвалида + 3 месяца отстранения от работы с полной зарплатой дали

Дело в том.что мне даже абфиндунг не поможет.Тут же урежут ХАРЦ4.Я,так,по 300 ойриков в месяц получаю фрайбетраг от АЛГ2,а если получу 3--5 тысяч,абфиндунггельд,то плакал мой ХАРЦ.Поэтому ,про абфиндунг сразу же сказал адвокату,что только восстановление на работе.

55 лет..... может можно хотя бы 60% инвалидности оформить? Тогда увольнять можно только c согласия интeграционного амта

Ой,не знаю? честно говоря ,не спрашивал врача насчет инвалидности.Может на 30 процентов договорюсь?

"но 5 зарплат + 2500,- компенсации + 1500,- компенсацию на жену-инвалида + 3 месяца отстранения от работы с полной зарплатой дали"

И сколько это? если я и получу абфиндунг,то не больше 5 -6 тысяч.Маловато,будет.

спроси, 60 не так сложно тут получить. Боли в коленях, пояснице, ограничение в движениях...в 55 у каждого есть .. тут сложно получить буквы к инвалидности, а для защиты увольнения хватит просто процентов, без букв.

Запроси формуляр в ферзоргунгс амте и сдай, уже тот факт, что такое заявление подано адвокат сможет использовать

обычно абфиндунг 1/2 зарплаты за год работы. но если зависишь от харц - то накой?

Я и сказал адвокату что абфиндунг невыгоден.Он принял во внимание .Моя цель--вернуться на работу.Благородно,честно и никакого надувательства.Если бы болел чтобы уволили,тогда бы и не затевал это восстановление и отзыв увольнения.

ой..если и даст шеф отступные,уже --прогресс.

он..вообще..хочет бесплатно расстаться со мной.

если бы предложил отступные..а ..так..ничего не дает.

у меня есть адвокат.он решит что и как.но абфиндунг мне не очень и нужен.

с меня даже вайнахтгельд и урлаубсгельд идет в доход и высчитывается с харц4

Пускай и решает.Мне то что? у меня кундигунг без шперы.

Фишка" в том,что пойти на АЛГ1 с решением суда в мою пользу или тупо пойти в арбайзамт заамельдоваться и никаких напрягов с судами и адвокатами не иметь.

К тому же,у меня бесплатно адвокат полагается.Почему и не попробовать?

"Брателло",как ты не понимаешь,может адвокат стрясет с моего шефа какое то бабло,и мне это будет ничего не стоить.Согласись,лучше взять абфиндунг,плюс,алг1.чем ,просто,алг1 без абфиндунга?

Или,на крайняк,я снова буду работать.Может ты все делаешь иначе? увольняют тебя и ты покорно идешь в Арбайзамт и не заморачиваешься для успокоения души и мозга.с судами?Тоже вариант.здоровее будешь.

ТОЛЬКО ТЕРПЕНИЯ НАБЕРИСЬ,НЕ РАНЬШЕ СЕНТЯБРЯ---ЯНВАРЯ,

ТЫ.точно .не в теме если простшь чтобы рассказал.Сам суд может произойти через 2--3 месяца.И .это,только,мировая.А если мировой не будет,то основной суд.А он.не раньше чем в феврале.Терпение имеешь? подождешь ,минимум.до осени?

Ты и ищи.А я уже не молодой,шибко.

Мне не горит.АЛГ 1 буду получать,если что и на фитнесс ходить.А тебе желаю легких пакетов на конвеере и не очень шустро прогибаться перед начальство.когда тебя будут подгонять..гибт газ,мер газ!

Брателло,только для тебя.даю совет.Тебе одному."Лучше плохой отдых.чем хорошая работа".Желаю тебе хорошую работу.

А если ты без работы или твой сын,например?приходи,работа у нас есть.Не сахар,но мерзнуть зимой не будешь в цеху.

Ты,по ходу,или не работаешь или на миниджобе дуркуешь:?