русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Rat und Tat

Сколько Вы учили язик?

956  1 2 alle
luca_ завсегдатай30.10.02 13:32
luca_
NEW 30.10.02 13:32 
in Antwort Anonymous 30.10.02 11:16
самим собой - это кем?
лично я не считаю, что мне надо выходить из одного культурного пространства и входить в другое при общении с немцами или русскими. Оба пространства вс╦ время присутствуют. Поэтому у меня нет ощущения, что играю роль.
Естественно, что я не говорю с немцами о вещах, которые они не знают или вс╦ равно не поймут. Хотя если вижу интерес - то почему бы и нет.
Это наша судьба - мы здась не родились. И всю жизнь в нас будут две ментальности. Дети, внуки - уже по-другому. Я на это смотрю, как на большое везение и рада этому. Мы можем критично оценивать обе культуры и брать лучшее из них.
Не вижу проблемы.
luca
luca
#21 
Khimik Химик30.10.02 20:02
Khimik
NEW 30.10.02 20:02 
in Antwort luca_ 30.10.02 13:32
Я на это смотрю, как на большое везение и рада этому.
Браво Я - аналогично, но такая четкая формулировка мне в голову не приходила. Браво!
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#22 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 02.11.02 00:01 
in Antwort luca_ 30.10.02 13:32
Пожалуйста, не идеализируйте немцев. Конечно, как и всякая нация, они обладаут как положителними, так и отрицателнзми качествами. Однако, самой характерной чертой, по моему мнению, является абсолютная отстраненност от всего, что не касается их личного пространства. Несмотря на их "выщколенную", лубезност и учтивост, прожив здес достаточное время, четко осознаеш, что это лиш простие формалности: все личние вопросы собеседнику задаутся без всякого интереса к ответу на него (опят таки просто учтивост), а уж все что выходит за рамки их приватного пространсва и круга коммуниказии их вообще не интересует, даже из чистого лубопитства. Поетому не обижайтес на них, если они не знаут и не хотят знат о существовании, к примеру, страны, из которой ви приехали или не проявляют никакого интереса к собитиям, происходящим в собственной державе... Создается ощущение какой-то пустоты... или просто бытие определяет сознание?
Лена
#23 
luca_ завсегдатай02.11.02 01:16
luca_
NEW 02.11.02 01:16 
in Antwort Anonymous 02.11.02 00:01
Дискуссия, правда, немного отошла от начальной темы
Во-первых, я никого не идеализирую. Как можно было заметить - я просто привела примеры из своего жизненного опыта. В Германии я прожила тоже достаточно времени. Конечно, не со всеми уда╦тся наладить интересное и дружественное общение. Опять же - и не со всеми русскоговорящими (лично мне).
Во-вторых, характерные черты нации меня не интересую. Меня интересует конкретный человек. Стереотипы только мешают общению. У большинства немцев тоже есть свои стереотипы относительно русских. Я не обижаюсь на это, а просто стараюсь в личном общении доказать, что я конкретный человек а не стереотип.
В-третьих, а почему они обязаны знать страну, из которой вы приехали? Я тоже некоторые страны плохо знаю, и что с этого - я недостойный общения человек? А вы очень хорошо разбирались в географии Германии, когда приехали? Ведь от этого интереснее общение - можно узнать много нового друг от друга.
Непонимаю это отношение и эти жалобы. Пустоту созда╦те вы сами и жд╦те, что кто-то прид╦т и примет вас в распахнутые объятия и окружит теплотой и вниманием
Ах, да, а чем вам собственно быти╦ не нравится?
luca
luca
#24 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 03.11.02 00:31 
in Antwort luca_ 02.11.02 01:16
Здравствуйте, Лука.
1. Естественно, завязат отнощения со всеми людми, с которыми доводится сталкиватся √ невозможно, да и нет в этом никакой необходимости. Вне всяких сомнений, наити в лице каждого отделного человека интересного собеседника или единомыщленника не представляется возможним в принципе. Этим вы не открыли чего-то нового, да и реч шла о другом.
2. По моему глубокому убеждению, существует значителная разница между понятиями ⌠националних характеристик■ отделно взятой нации и ⌠стереотипами■, бытующими о ней. Да, вы совершенно правилно заметили, что существующие стереотипы мещаут лиш первоначалному общению, так как впоследствии они трансформируются в представление (мнение) о конкретном человеке. Иногда это мнение не подпадает под рамки стереотипа, и в этом случае говорят о так называемом ⌠разрушении■ стереотипов. В моем понимании, стереотип √ достаточно примитивное представление о конкретной нации, ее културных особенностях и традициях. Всем известными примерами стереотипов являются: для российской нации - ассоциации с водкой, балалаикой и медведями, италянцы √ пица и спагетти, немцы √ пиво и сосиски и т.д. Примечателно, что стереотипы могут также формироватся на основе мнения о представителях отделно взйатой нации, проживающими за пределами своей страны, и в этом случае огромную рол играет качественний состав этих представителей. Но это уже отделная тема для обсуждения.
Что касается понятия ⌠националних характеристик■, то, по моему мнению, оно намного щире и обемнее,а главное √ соответствующее деиствителности. Националние черты, в отличие от стереотипов, ⌠не разрушаемы■ так как сформированы на основе исторического развития нации, ее културы и традиций. В этом смысле оно ближе к понятию ⌠националного менталитета■. В своем предыдущем сообщении я высказала мнение именно в отнощении националних особенностей немцев, а не о существующих стереотипах.
3. Я не преследовала цел оценит чи-либо знания в области географии. Этот пример был приведен лищ в качестве подтверждения моего мнения о том, что немцев не интересует что-либо, существующее за пределеми их дома. Не то что другие страны, - происходящее в их собственной стране их мало интересует. Их интерес к другим людям и их проблемам √ ⌠подделный■. И самое любопытное, что немцы сами сетуют не это. Я слищала это от очен многих хорощо и не очен знакомых немцев. Мой муж-немец как-то сказал: ⌠К сожалению, болщинство немцев абсолютно не интересует то, что не касается их лично. Создается ощущение изолированности и безразличия при внещнем проявлении обратного.■
Лена.
П.С. Никаких жалоб мои сообщения не содержат. Толко мои рассуждения и аргументы. От вас жду того же и надеюс в следующем сообщении без емоционалних выпадов в мой адрес.
Извините за грам. ощибки, работат с таблицей кодировки трудновато.
#25 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 03.11.02 10:47 
in Antwort Anonymous 03.11.02 00:31
немцев не интересует что-либо, существующее за пределеми их дома. Не то что другие страны, - происходящее в их собственной стране их мало интересует
Ну вот в этом то Вы как раз неправы. Немцы очень интересуются другими странами и народами. Много ли вы встречали русских, готовых провести свой отпуск не в гостинице на берегу моря, а с рюкзаком за плечами в стране третьего мира? Я ни одного. А среди немцев очень много. Когда мне самой приходилось путешествовать по "непроторенным" туристами "тропам", я не встречала там ни одного русского, зато немцев на каждом шагу. А стоит приехать в гостиницу с трехразовым питанием, вот там то и полно наших соотечественников. И что их интересует культура страны, куда они приехали, тоже как-то незаметно, только магазины, бары и дискотеки.
А что немцев не интересует то, что происходит в своей стране - так это тоже полнейшая чушь. Кстати аргументов я в Вашем сообщении не заметила. Только голословные утверждения.
Елена
#26 
Khimik Химик04.11.02 22:37
Khimik
NEW 04.11.02 22:37 
in Antwort Anonymous 03.11.02 00:31
Вы знаете, и вправду никто Вам в душу не полезет, это никого не касается. И это очень здорово! А вот если Вам будет нужна помощь и Вы о ней попросите (на Ваши даже толстые намеки никто реагировать не будет, надо говорить прямо) - Вам помогут так, как никто в России не поможет. Если потрепаться по душам - да, это не к немцам. А вот если правда помощь нужна... Естественно, я не обобщаю, личный опыт.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#27 
Anonymous
(Unregistered)
05.11.02 09:10 
in Antwort Anonymous 26.10.02 16:13
Точно как у меня было, поэтому решила свои 5 копеек вставить. Постарайтесь отключить английский - тяжело очень, ведь проще сразу объяснить с его помощью все чем рыться в словаре и выдать с кучей ошибок одно предложение. Мы делали так: важные темы(документы и т.д.) на английском обсуждали, все остальное: немецкий. Муж предложил ТВ русское - я отказалась и думаю была права, когда кругом только немецкий - хочешь не хочешь, а придется. Все время смотрела ТВ, жургалы Космо, Ель и др. на немецком только со словарем, 2 курса немецкого в VHS, ну и сама с учебниками, что по-моему было одним из важнейших пунктов. Важно переводить. Так вы научитесь и речь как-то строить. Стыдно за ошибки, часто это было главным для того, что бы молчать, а не объясняться. Приучаю себя до сих пор. Если есть соседки-старушки, заведите знакомство - им только дай поговорить, а уж речь у них и ошибки они не замечают так, для них главное с кем-то пообщаться.
Пусть муж исправляет, объясните, что этим он вас не обидит, пытайтесь простыми фразами с собой говорить, размышлять, представлять как, например, вы завтра в магазине продавщиу о чем-то попросите, возможные ответы.....
Главное тренировка, тренировка, тренировка
#28 
  Mosgortrans посетитель06.11.02 18:56
NEW 06.11.02 18:56 
in Antwort Anonymous 03.11.02 10:47
Немцы очень интересуются другими странами и народами.
По словам самих немцев (с которыми лично мне доводилось общаться), их любовь к путешествиям не очень-то связана с интересом к культурам других стран, что они, немцы, стараются держаться своего круга и появляться там, где для них не создана соответствующая инфраструктура, и прямые живые контакты с представителями стран, в которых они проводят отпуск, стараются избегать. Мои сотрудники после заграничных отпусков обсуждают только погоду и цены в ресторанах (о встречах с аборигенами не говорится практически ничего).
Когда местные немцы в приватных беседах узнают что я из России (уже 9 лет как), спрашивают как там Путин, или с гордостью сообщают, что помогают там бедным.
Не утверждаю, но предполагаю, что немцы с рюкзаками, встреченные Вами на "непроторенных туристских тропах" - молодые люди, уважающие горные походы ("Лучше гор могут быть только горы" и т.д.), но какое это имеет отношение к культурам других народов?
По моему мнению, среди немецкого народа, возможно, есть люди, которые искренне интересуются другими и не воспринимают вас (нас) как деталь интерьера или представителя бедных, или выходца из России, где водку хлещат и ядерным оружием бряцают, но они отнюдь не в большинстве. Кто-то из нас спокойно живет с этим, а кто-то действительно воспринимает такое положение как пребывание в пустоте, и ничего с этим не поделаешь...
Life is a terminal desease
#29 
EARLGREY посетитель07.11.02 07:49
EARLGREY
NEW 07.11.02 07:49 
in Antwort Anonymous 26.10.02 16:13
Nu uzh dewushka eto wed slozhno za 3 mesjaca uzhe objasnjatsja kak to ..samoe glawnoe terpenie i wremja i wse pridet ......da i potom s kazhdym godom wserawno budete pocherpywat chtonitj nowenjkoe i ponimatj chto escho ne dokonca wyuchili jazyk.
#30 
SWITT посетитель07.11.02 10:35
SWITT
NEW 07.11.02 10:35 
in Antwort Anonymous 26.10.02 16:13
вс╦ зависит от "прилежания" и желания...
Но ,могу дат один совет: читаите книги на немецком вслух -
етим тренеруете свои язик, смотрите телевизор - этим тренеруете слух.... пробуите повторят некоторие фрази - так работаете над акцентом....
желаю успехов...
[син]Hаш вклад в общий котел смогут оценить только чеpти в аду.
#31 
EARLGREY посетитель07.11.02 13:00
EARLGREY
NEW 07.11.02 13:00 
in Antwort SWITT 07.11.02 10:35
I escho po nemeckim forumam xodit zabyli dobawitj......
#32 
SWITT посетитель07.11.02 13:31
SWITT
NEW 07.11.02 13:31 
in Antwort EARLGREY 07.11.02 13:00
ти просто прелест...
(на фото тоше)
[син]Hаш вклад в общий котел смогут оценить только чеpти в аду.
#33 
kunak местный житель07.11.02 13:36
kunak
NEW 07.11.02 13:36 
in Antwort Mosgortrans 06.11.02 18:56
А у меня всегда ощущение, что как обезъянку...
Интересное, новое.
Во время терракта в Москве выносили сочувствие моему мужу на работе, так заботливо спрашивали! Он им говорит, что это не у нас, мы с Украины.
Когда я первый раз попала к ним на фирму, меня мама одного из шефов ни на минуту не отпустила. Она столько вопросов задавала! Аж смешно было. Ей всё хотелось узнать о таких странных зверушках - русских.
Восточники не такие. Ихний менталитет нам ближе. Вон у нас сосед.С ним всегда всё просто и понятно и вопросов не задаёт.
Но всё равно ничего плохого о немцах сказать не хочу! Это просто было пару мыслей вслух!
"...Was ist schon "normal"?...
...Bist du "normal" , oder einen von uns?..."
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#34 
EARLGREY завсегдатай08.11.02 12:02
EARLGREY
NEW 08.11.02 12:02 
in Antwort SWITT 07.11.02 13:31
я знаю спасибо........вы тоже
#35 
SWITT посетитель08.11.02 12:30
SWITT
NEW 08.11.02 12:30 
in Antwort EARLGREY 08.11.02 12:02

[син]Hаш вклад в общий котел смогут оценить только чеpти в аду.
#36 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 08.11.02 19:23 
in Antwort Mosgortrans 06.11.02 18:56
По словам самих немцев (с которыми лично мне доводилось общаться),
Вот это да! Представьте себе, и мне тоже доводилось общаться! С одним из них я даже живу
А если серьезно, то, конечно повсюду есть "solche und solche". Просто меня поразило такое поголовное "под одну гребенку". А на туристских тропах, я встречала не только молодых, а людей самых различных возрастов. Причем я имела в виду не именно походы (о рюкзаке говорилось более или менее фигурально, а про горы я вообще ни слова не сказала), а то что люди путешествуют, смотрят другие города, знакомятся с людьми. И это имеет самое непосредственное отношение к культуре других стран. Даже мои свекр со свекровью (64 и 67 лет) объездили на Wohnwagen всю Европу. О ресторанах они практически не говорят. Чего о них вообще говорить?
В семье моего первого мужа было тоже самое. Никто не хотел сидеть в гостинице во время отпуска, а все старались как можно больше увидеть. Среди коллег и знакомых тоже самое. Конечно, не все немцы знаю Россию так, как нам бы хотелось. Но как кто-то уже сказал, они что обязаны? Кроме России столько других стран. Знать каждую из них просто невозможно.
Что-что, а обвинять немцев в отсутствии интереса - просто несправедливо.
#37 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 08.11.02 20:29 
in Antwort Anonymous 26.10.02 16:22
Я тоже приехала в Германию абсолютно не говоря по немецки. С мужем разговариваем на английском. Начала учить язык на курсах, что называется с самых азов. НО! За это время уже сложилась привычка говорить на английском и сейчас так и продолжаем. И как результат - понимаю не много, но не говорю сама. Сейчас устраняем эти огрешности :)) больше стараемся говорить на немецком. И по своему опыту, с учетом своих ошибок я могу сказать вот что: курсы, где можно изучить граматику, разговорные формы и т.д. + родио, ТВ + постоянно пытайся говорить на немецком. Только начав говорить ты можешь действительно выучить язык. Успехов!
#38 
1 2 alle