Хотя вот Финлядния и Норвегия мне бы наверное понравились. Чисто что касается природы.

Вот к этому высказыванию на счет "дяди" и "прогинаться".
Не далее чем сейчас мне на работе понадобились юристы (папы которых занимают посты у нас в организации). В ответ получил, что они приходят в 9-10 часов дня. Сейчас 8-20 утра.Я для того, чтобы попасть на работу вовремя к 8 встаю в 5-50 (работаю за городом 7 км). Вот Вам и прогибы. И так по России везде. Не устраивает, пшол вон. Никто никого не держит.

И так по России везде. Не устраивает, пшол вон. Никто никого не держит.
Ты в России свой, и у тебя тоже есть какието связи. В Германии нужно тоже иметь связи, что бы чегото достичь. А немцы не пускают иностранцев в этот круг. В России у тебя нет дискриминации по национальному признаку. В Германии на более престижные места возьмут сначала немцев. В Германии ты был бы говночистом, первые несколько лет не мог бы связать двух слов. Немцы обрасчались бы с тобой как с тупым придурком в прямом смысле этого слова.
Достичь чго либо в Германии ты можешь если ты проживешь достаточное кол-во лет, хорошо научишься говорить по немецки (а это очень трудный язык). Поймешь немцев, научишься играть по их правилам, откажешься от своего я, или же изменишь его. Станешь таким же как и немцы. Только тогда ты сможешь чего либо добиться в Германии, иначе только говно чистить.

ну уж чтото пессимистичный ты огурчик...последнее время специалистов иностранцев берут охотней даже,смотря каких...а вот вопрос,где нет дискриминации иностранцев...в россии..для русских может и нету,а других зажимают и национализм там толко начал развиваться...подожди путин ещ╦ как сталин и до евреев добер╦ться
Если просто работать на дядю силно связи и не нужны...не все же крутые и хотят заработать миллионы,многие просто работают и радуються жизни...не думаю что в россии по другому,люди везде одинаковые,и болшинству охото иметь просто работу...
а вот достаточное количество лет это точно...пару лет будет трудно...но и москва не один день строилась,а если человек не старый,у него вполне есть все шансы.
языки все трудные...ирусский тоже,и ничего учят люди...у нас китайцы три слова еле вяжут а получают кучу денег...толко что понимают неплохо...
ну таким же как немцы никто никого не заставляет стать...с ними детей не крестить...а работать вполне можно,среди русских тоже не все ангелы,и поговнистей бывают...
такое ощущение что что все русские гавно чистят,это сколко же надо нагадить,чтоб несколко миллионов его уберали...да пару миллионов турком...скоро и есть нечего будет,вс╦ на дермо переведут
как с тупыми придурками обращаються в основном с придурками...если в жизни не повезло,то оста╦тся толко терпеть.
жить можно везде...и хорошо жить,а ныть тоже можно везде,толку толко от нытья немного...
Изначальная точка нашей жизни - это роддом,
А конечная точка нашей жизни - это морг.

В Германии на более престижные места возьмут сначала немцев.
А разрешите поинтересоваться что для вас значит "более престижное место"?

Это как в одном немецком анекдоте:
Что делают немец, турок и поляк в публичном доме?
-- немец отдыхает, турок моет полы, а поляк забирает свою жену после работы.
На самом деле, ни разу не видел и не слышал, чтобы кто-то пришлый из восточной Европы был бы здесь на руководящей должности. Попки в альтерхайме подтирать, полы мыть, грузовик водить, на кассе в супермаркете сидеть -- ИМХО самые типичные профессии для этой группы. В последнее время и их все труднее получить. Для особо выдающихся есть возможность устроится в IT ломовой лошадью. Стоит ли ради этого перебираться в другую страну?

Ну если он и в России водилой был или она за прилавком стояла, тогда почему бы им и здесь этим же не заниматься? Работа как работа. Или она в там швиёй была, то почему бы ей за бабками не поухаживать ?

За прилавок не пустят, нужно заново учиться а потом устраиваться. На кассе можно. Особенно если внешность соответствует. Будет двигать товары вокруг автоматического считывателя штрих-кода. Я ничего не имею против против таких профессий, но у человека, ИМХО, должны быть еще и перспективы. А перебираться в Европы, чтобы работать как таджик в Москве или же паразитировать на государственных подачках -- ИМХО не достойно человека. Конечно, я утрирую, есть и исключения, но общая картина-то совсем не радостная. Тем более, что теперь и дома можно больше зарабатывать и лучше жить (хотя бы в процентном отношении, не говоря уже о других составляющих полноценной жизни -- друзьях, родной природе, родственном менталитете, родном языке). Плюс, естесственно, ощущение, что вектор развития направлен вверх, а не отвесно показывает вниз.

Ну конечно, если человек там чего-то добился и имеет хорошую работу и нормальную зарплату, тогда ему не надо никуда ехать. Как говорится от добра добра не ищут. Ну а если, как я выше приводил пример, врач получает 2 тыс. рублей, тогда, мне кажется, лучше уж за бабками ухаживать и при этом получать зарплату, на которую можно жить.

Если опытный врач устроится в альтерхайм менять памперсы и слушать объяснения немецкого начальника, как нужно мерять у пациентов давление, то я не считаю это прогрессом, даже если зарплата больше а делать нужно меньше. Я сам подрабатываю в психушке. У меня были 2 коллеги, одна в прошлом опытнейшая медсестра из реанимационного отделения с десятилетним стажем, другой -- бывший молодой врач. Им было очень неприятно, когда им как тупым остарбайтерам немецкий кранкенппфлегер рассказывал, как пользоваться простейшими медицинскими приборами и постоянно контролировал их. Можно забить на это все и наслаждаться ощущением, что получаешь больше денег, чем дома. Но не только в деньгах счастье, ИМХО. Правда, и работу такую найти сегодня большая проблема.

Хотя, ИМХО, с иностранцами в России сравнивать нельзя -- у тех больше прав, как правило, туда едут зарабатывать деньги, большинство торгует на рынках и открывает свои фирмы. Со мной в России в вузе один армянин учился, теперь он крупный бизнесмен, начинал еще в студенческие годы с нуля. Здесь же тебе за такое сразу крылышки подрежут, скорее всего по наводке соседей. Я лично вот уже штраф заплатил за то что позволил себе поработать немножко больше, хотя работал официально на дядю по лонштоеркарте.

Давайте останемся на примере автора етого топика:

В ответ на:

---

Да нормально мы живем. Работа, квартира, правда не большая, но своя. Машина, правда не Мерс, но ВАЗ. Многие бы сказали, а что ты ещё хочешь? Россия не6 республика Чад, жить можно.

---

Мне нравиться ета фраза правда не Мерс, но ВАЗ, уж не думает ли он, что работая на непрeстижной работе он сможет на мерсе кататься?

Ну вообщем вы этому врачу предлагаете продолжать своё нищенское существование в надежде, что в будущем ситуация на Родине изменится в лучшую сторону. Хорошая перспектива, ничего не скажешь.

А почему он должен здесь работать на непрестижной работе? Да и на Мерсе может будет кататься. Всё будет зависеть от возможностей и... возраста Мерса.

зависит от велечины кредита и возраста мерса...ктомуже а класса тоже мерс у меня друг работает в штадте,мусоропроводы чистит и на н╦м ездиет не думаю что это зависит от прежтисности работы....можно и ферари купить и всю жизнь кредит плотить
Изначальная точка нашей жизни - это роддом,
А конечная точка нашей жизни - это морг.

А разрешите поинтересоваться что для вас значит "более престижное место"?
Да даже не в престижности дело. Eсли на одно и то же пусть и менее престижное место подали заявление немец и иностранец, то предпочтение отдадут немцу. Поетому иностранцы и работают в основом там где немцы не хотят.

В ответ на:

---

Ну вообщем вы этому врачу предлагаете продолжать сво╦ нищенское существование в надежде, что в будущем ситуация на Родине изменится в лучшую сторону. Хорошая перспектива, ничего не скажешь.

---

Ну, наверное у нас разные взгляды. По-моему лучше быть полноценным врачом дома, чем образно выражаясь мыть унитазы в сытой Европе. Потом и в процентном отношении врач там не такой уж и нищий, у некоторых даже свои квартиры, дачи и пр. Да и всегда есть возможность заняться чем-нибудь другим. Военные вон с перестройкой и массовыми увольнениями строем пошли в бизнес, некоторые стали очень процветающими бизнесменами. Что ждет в Европе российского бухгалтера? Пока переучится, пока язык выучит, пока акклиматизируется, пока работу найдет -- не успеет оглянуться, и 10 лет пролетит к тому времени. Друзья дома, может, к этому сроку уже свои магазины будут иметь. ИМХО, уже через пару лет начнет здесь кусать локти и винить себя, что не послушал родственников.

В ответ на:

---

А почему он должен здесь работать на непрестижной работе

---

см. выше.
если только кредит
Да я не в буквальном смысле, а в том что у человека работа, личная квартира, машина. Зачем создавать себе преграды, чтобы потом их упорно преодoлевать.
А если человек енергичный и желает лучшего может и там добиться.
Все мои друзья и одноклассники (из Касахстана), в свое время (93год), как раз развал Союза ринулись от казахов в Россию. Живут все без исключения хорошо, кто в Москве, кто в Томске , да везде - у всех квартиры свои, работа, отпуска. Зачем искать на свою ж... приключения.
Вот собственно мое мнение.

А вот и не правда. Своё место работы я нашёл по объявлению в газете и очень сомневаюсь, что на него не было желающих немцев. Место это в инженерном бюро. Ну взяли же меня. И я здесь далеко не единственный иностранец.

да глупости вс╦ это и предрассудки...ясно дело на человека который не говорит чисто по немецкий посмотрят по другому,но многие берут именно лудших специалистов,пусть они и иностранцы...а многие просто прикрываються этой отмазкой....типа вс╦ равно не возмут и даже не пытаються...с такой точкой зрения точно не возмут...в той же россии возмут того кто понравиться или того за кого хорошо попросят...справедливости нет нигде и не будет...
Изначальная точка нашей жизни - это роддом,
А конечная точка нашей жизни - это морг.